Сообщения посетителя Stan8

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Stan8 на форуме (всего: 3130 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 апреля 2010 г. 01:07

цитата Hermit
А самое главное весь мир вокруг существует только для того, чтобы показать какой этот герой замечательный.

Абсолютный бред :-D

Вы, похоже, вообще не поняли Бэккера. То, в чем Вы его упрекаете, многие в свое время адресовали Набокову. Но время показало ху ис ху ;-)

Давайте прекратим засорять эту ветку и сосредоточимся на СВЛ.

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 апреля 2010 г. 00:39

цитата be_nt_all
Ага, пока не задаёшь себе вопрос "а что я в этом мире льда и огня, собственно, забыл". После того, как я задал себе этот вопрос в самом начале "Бури мечей", дальше желания читать не возникало.

Вы сами все и объяснили :-D

Если желания нет, не насилуйте себя, отправляйтесь по другим адресам :-)))

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 апреля 2010 г. 00:36

цитата лф_ириска
Ну, Вы, даёте. Я, например, могу. И представить, и дышать, и разговаривать. Не со всеми, да, но, тем не менее. И чего?

Ну, давайте обсудим Лукьяненко :-)

Вот, у него есть куча миров, где, как мы знаем, живут миллионы людей/нелюдей, строятся космические корабли, производятся продукты...
Но ни один из этих миров не... настоящий, что ли... Я не вижу, для чего эти люди там живут. Не слышу их музыку, их поэзию, их философию, их религию...
В некоторых случаях, как с планетой Новая Украина, Сергей Васильевич погружает меня в откровенный стёб :-)))

Но если он стебается надо одной своей планетой, то с чего бы мне серьезнее относиться к другим? Тем, на которых принимаются судьбоносные решения и происходят глобальные события? Ведь стёб — он опасное оружие, которое бьет по самому автору там, где ему хочется выглядеть серьезным...

Я очень почтительно отношусь к Лукьяненко, и я готов ему простить картонность и плохую прописанность миров, если мысли и деяния героев остаются на заявленном высоком уровне.
Просто лучше не сравнивать его с другими авторами, которые вложили в свои миры гораздо больше...

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 23:49

цитата Hermit
от типичного творения МТА "Слуги" отличаются только качеством исполнения и наличием пары идей

Вы что, не понимаете, что "качество исполнения" есть как раз то, что отличает творения Сальватора Дали от уличных мазил? Или "Властелина колец" от Вашего любимого МТА?
В мире литературы вообще нет ничего выше "качества исполнения"!
Hermit
В любом искусстве "исполнение" — это и есть стиль, индивидуальность, мастерство.
Если говорить о Лукьяненко, его худшие произведения как раз-то и напоминают об уровне МТА. А вот в лучших — таких как "Холодные берега", "Геном", "Осенние визиты" и другие, — Сергей Васильевич дотягивает до больших высот. Во всяком случае, в отечественной фантастике почти никто не держит этот уровень.
Но "ПЛиО" и "Князь пустоты" находятся все равно выше по "качеству исполнения". Почему?
Ну вот, может ли кто-нибудь представить себя живущим в одном из миров Лукьяненко? Может ли читатель увидеть его героев? Почувствовать, как Смерть нависает над ними?
А вот героев Мартина можно видеть, жить с ними, дышать их воздухом... С героями Бэккера можно разговаривать :-)

ИМХО — это самое главное в хорошей литературе ;-)

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 23:06

цитата Hermit
высококачественную МТАшную поделку

Эта Ваша фраза уже оксюморон. Вы кругом противоречите сами себе, как в Вашем отзыве на "Darkness that comes before".
Доказывать что-либо снобу, научившемуся луркать, — бесполезная трата времени.

цитата Hermit
скорее иллюстрируется обратное

Полагаю, не Вам об этом судить. Предлагаю просто избавить эту ветку от наших, не имеющих отношения к СВЛ, препирательств.

Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 03:12

drogozin
А про гермафродитов не забудете откомментировать?
Я ничего не знаю о реальных гермафродитах, поэтому интересуюсь: описывались ли случаи удвоенной сексуальной жажды среди них? Случаи агрессивного поведения?
Или они — в нашем мире — обычные нейтральные существа без сильных эмоций, зацикленные на своей "ущербности"?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 03:05

цитата ааа иии
Фото само по себе неплохое, зачетное.

Я нахожу в нем некую... шизофреничность >:-|

Вам это по вкусу?

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 03:00

цитата Hermit
Неужели на западе с фантастикой все настолько плохо?

Профессор Преображенский сказал бы, что плохо не "с фантастикой", а проблема в кое-чьих головах :box:

Все что угодно может изгадить глумливо-поверхностный взгляд. И уж поверьте, я мог бы поиздеваться над вкусом человека, выставляющего Перумову и Пехову оценки выше, чем упомянутым мною авторам.
Не будем же превращать эту ветку о Лукьяненко во флуд. Я упоминал других писателей просто чтобы проиллюстрировать: популярность и деньги таланту не помеха.
А Вы пытаетесь задеть мои вкусы и насладиться троллингом?

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 01:58

цитата Hermit
Но далеко не лучшие.

Пишите ИМХО, по крайней мере, после таких сомнительных утверждений >:-|

цитата Maracesh
Лукьяненко небесталанен.

Вот именно. Поэтому и спрос с него. Поэтому мы не ленимся писать здесь комментарии.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 12 апреля 2010 г. 00:59

цитата ameshavkin
Можете сослаться на научный источник

Когда дело касается событий, произошедших 35 столетий назад, любая "научная теория" будет недостоверной.
Неважно отношение каждого индивидуума к подлинности текстов, на которых зиждется наша цивилизация :-[

Для темы о Мартине это оффтоп.
Имеет значение только подход к вопросу рабства: некоторые высказывались в том смысле, что раб — это вещь.
Я возражал, настаивая на том, что рабство — всего лишь статус, который можно изменить. Для этого человек и наделен свободой воли перед лицом Всевышнего. Безупречные Мартина — кастраты, рабы — не могут ИМХО быть лучшими воинами.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 10 апреля 2010 г. 00:59

Фото Арьи Старк ужасно >:-|

Причем, абсолютно во всем :-(((

(ну, может, кроме дерьевьев на фоне)...

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 10 апреля 2010 г. 00:57

цитата ameshavkin
История Моисея — художественный вымысел. Никаких евреев в Египте никогда не было. Установлено наукой.

Ветхозаветные истории имеют под собой корни реальных событий. Евреи в Египте были, а потом его покинули. Это неопровержимый, наукой доказанный факт :-D

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 8 апреля 2010 г. 01:49

цитата cianid
Так мы очень далеко зайдём, если будем очевидное превращать в малозначащие метафоры.
Раб — это тот, чье состояние не зависит от того, что сам раб считает.

Я не приводил никаких метафор $%-\$
Просто написал, что раб не вещь, а человек.
Классовая теория тут ни при чем. Рекомендую заглянуть на досуге в книгу Исхода. Даже в те времена находились рабы, которых не устраивало status quo. В Египте не было никого более бесправного. Они могли или работать, или подыхать.
Только они отказались считать себя скотом. И могущественнейшая монархия — исток цивилизации! — проглотила это своеволие :-)))

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 8 апреля 2010 г. 00:50

цитата ааа иии
Они — рабы.

Раб — это тот, кто сам считает себя рабом.
Они — прежде всего — люди. "Правила" устанавливают такие же люди.
То есть, разум руководит их выбором (вдвойне, после того, как их лишили страстей). Даже в самых тяжелых ситуациях они могут не позволить собой манипулировать.
Тем более — если им не дорога жизнь.

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 22:10

цитата Maracesh
В довольстве трудно сохранить звучащую болью струну...

Современные и лучшие авторы фэнтези — Мартин, Бэккер, Хобб, — не бедные и довольные жизнью люди.
"Звучащая болью струна" рождается не голодом, а талантом.
Но бывает так, что талант исчерпывается, меркнет. Тогда говорят:"Автор исписался".
Боюсь, это к СВЛ относится, и желаю ему преодолеть кризис!

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 22:04

цитата ааа иии
А пехота — это для плебеев, какие проблемы?

"Господь любит пехоту."
Не надо ее так... Плебейство — это гордиться тельняшками/сапогами/пилотками и т.д.

цитата ааа иии
от идиотской шапки, которую дают только вынесшим все испытания

Вот, кстати, и пилотка :-D

Вы бы ею гордились? Думаю, вряд ли, раз сами называете ее "идиотской".
Выходит, кто-то здесь покупается на "идиотскую" разводку.
Если не Вы и не я, то... Безупречные?
Вот об этом, собственно, я и пытаюсь сказать ;-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 21:58

цитата cianid
Я наслаждался Средиземьем.

Я тоже

И Вестеросом. И Эарвой...
Но они совершенно разные: Вестерос — это место, где бушуют заговоры, интриги, кипят эпические страсти. Если Средиземье и Эарва стоят на мощных духовных основах, и этот стержень автор видит (видел), прежде, чем написать любое предложение, то Вестерос, как более обыденный мир, во многом приближенный к нашему, рискует начать вызывать скуку.
Очень важно, чтобы в этот котел не внесли ложку дегтя. А вносить какие-то ингредиенты надобно — иначе пища потеряет вкус. Превратится в сериал и утратит настоящий драматизм.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 20:59

цитата Ataman
Безупречные у Мартина вроде чего-то там такое особенное пьют (отвар мужества называется).

Дайте два! :-)))

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 07:39

цитата ааа иии
С чего это Вас так занесло? Никогда не встречали людей, гордых своими кроссовками или тем, что два года носили тельняшку?

Не вижу связи между бравадой плебеев и якобы гордостью якобы лучших воинофф :-)))

Гордость воспитывается?
Так покажите мне, как ее воспитали, потому что я не увидел оснований для нее в обращении с Безупречными. (Вопрос, понятно, к Мартину, а не к Вам :-)

)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 07:35

цитата cianid
Если играть в игру, то до конца. Почему скопцы-воины, введенные как правило, как физический, "наблюдаемый" факт Вестероса Вами отвергаются?
А против природы (нашей, естессно) дракону массой в несколько тонн, или даже полтонны — летать.
Будьте последовательны. А то — тут рисуем, а тут не рисуем.

Ну почему Вы не хотите прислушаться к другой точке зрения?
Всякий сюр, всякая фантазия приветствуется, если это органично и со вкусом. Толкиен не потому велик, что у него драконы и хоббиты, а потому что потрясающее лингвистическое чутье. Великолепный литературный вкус.
Если бы он сделал Сэма и Фродо гомосексуалистами, кое-кому это тоже показалось бы замечательным. Но для меня лично это стало бы катастрофой... разрушило бы всю гармонию великого романа. Угробило бы его дух!
Я не хочу сказать, что Мартин со своими Безупречными евнухами так уж меня покоробил. В конце концов, это было свежо и ново. Однако, я бы не хотел, чтобы новшества подобного рода стали заурядными для последних частей "ПЛиО". Если это произойдет, трагедия превратится в фарс и, лично для меня, потеряет всякое очарование.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 7 апреля 2010 г. 00:19

цитата ааа иии
дисциплина, выносливость, обезличивание, непомерная гордость, высокий болевой порог, взаимовыручка, отсутствие укрытия для дезертиров, долгий срок непрерывного обучения и тренировок

Какой-то идеальный перечень ;-)

При моем глубоком уважении к Мартину, многое вызывает недоверие:
1. Почему дисциплина выше? Не будет самоволок "по девкам"? Но самоволки не подорвут боевой дух ни одной армии. А дисциплина в строю, под смертельной атакой... откуда у евнухов здесь преимущество?
2. Выносливость после оскопления вроде бы понижается, поскольку тестостерон движет многими нашими мускульными усилиями :-)))

Я ниразу не врач, но по личным ощущениям: Бог знает, на сколько вещей в жизни мне было бы лениво тратить усилия... если б не тестостерон :-)))

Рискую вызвать снисходительные усмешки просвещенных форумчан... но полагаю пресловутых Безупречных не такими уж сложными существами... в сущности — это несчастные пацаны, попавшие в мясорубку. И в мозгах и душах у них — вакуум. Хороший воин ИМХО — это совсем другой человек. Ему нужно больше, чем всем!
3. Отсюда еще одно сомнение: откуда непомерная гордость?
Архитепически гордость мужчины — в его наследниках, владениях, которые есть, кому передать. Евнух, конечно, может испытывать любые человеческие эмоции. Но я что-то не верю в какую-то особенную гордость, выделяющую его из массы прочих людей.

В общем, идея с образцовыми воинами-евнухами любопытна и свежа. Но... неубедительна 8-)

Отправлено 6 апреля 2010 г. 22:42

цитата kagerou
Вы знаете, я вам открою большой секрет: на евнухах не написано, что они евнухи. Так что, идя в атаку они выглядят как нормальные мужики в нормальных доспехах — и производят точно такое же впечатление, как и любой доспешный строй.

цитата cianid
Довелось видеть?

Ума не приложу, почему тема о евнухах зацепила форумчан

Инхорои были не евнухи!
Они сами и шранки — их творения — обладали всеми признаками гермафродитизма. Иными словами, эти ребята исповедовали юнисекс-стайл БДСМ >:-|

И это уже никакой не оффтоп: что мы знаем о гермафродитах? Лично я — удручающе мало. Ходили слушки, что гермафродитом был (или перерождался) сам Наполеон... но, признаться, я не доверяю источникам 8:-0

Или вот еще вопрос: цивилизация гермафродитов в столкновении с цивилизацией разнополых. Такое уже описывалось в фантастике?
Может ли быть враждебность изначально заложена в подходах к сексу?
Многочисленность гомофобов как раз указывала бы на это... но гермафродиты — это совсем другое... Или нет?

Отправлено 6 апреля 2010 г. 09:01

Я поддержу в этом споре drogozin
Не верю я, что оскоплением можно создавать великих воинов, и все аргументы за обратное исходят от лукавого. Евнухи частенько совершали зверства и распоряжались жизнями других людей... но строй евнухов, идущих в атаку... не вызывает ничего, кроме жалости и смеха :-)))

Особенно же повеселил аргумент, что-де вестеросцы могут отличаться от нас физиологией :-D

Простите, но если кто-то называется человеком, ведет себя, как человек, выглядит, как человек, то, стало быть, речь идет именно о людях.
Напомню, что писатели тоже некоторым образом люди, и даже если пишут про Холстомера или Белого Клыка, — получается все равно у них произведения о нас ;-)

Имманентное свойство человеческой литературы, я бы сказал...

А вот гермафродитизм представляется мне совершенно отдельной темой, заслуживающей обсуждения. И, поскольку мы находимся в ветке, посвященной Бэккеру, а не Мартину, не обсудить ли нам это качество инхороев, как мотивацию их безумной жажды совокуплений? Гермафродитизм как проклятие целой расы!
Очень интересно было бы выслушать мнение врача :beer:

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2010 г. 02:29

цитата GerD
А с четвёртого тома все события — противоестественны

цитата GerD
Это лишь версия. Но мне кажется, это достаточно логично.

+1
Хорошее наблюдение, и правильно выражено: места для читателя больше нет $%-\$

цитата GerD
Я до сих пор читаю с огромным интересом.

Как же это сочетается, позвольте спросить? Как удается выжить "без места"?

Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2010 г. 02:22

А в китайском языке нету строчных/прописных иероглифов :-D

Отправлено 5 апреля 2010 г. 02:02

цитата ааа иии
подразделения кастратов как-то не прижились
Так дорого же!

Не всегда это было так уж дорого >:-|

Имелись случаи в нашей истории, когда завоеванные женщины поголовно насиловались, а мужчины... лишались возможности размножаться. Причем такие вещи — натуральный геноцид! — происходили в Китае, Азии, Европе.
За ними наступали подчас моменты реванша, когда у наступающей стороны появлялась возможность призвать в строй десятки тысяч кастратов... Не призывали :-[

Возможно, в сражениях доогнестрельной эры воля к жизни, витальность и страсть были присущи именно великим воинам.
А вот гермафродитизм инхороев, вполне вероятно, помогал им сражаться: ведь у Бэккера ими владеет двойная одержимость! И тут уже не проверишь: на Земле как-то число гермафродитов никогда не тянуло не то что на армию, но даже на завалященькую секту :-D

Отправлено 3 апреля 2010 г. 22:37

цитата ааа иии
А вот идеал солдат — Безупречные Мартина.

Как раз мне эта выдумка Мартина показалась невкусной. В человеческой истории воинские подразделения кастратов как-то не прижились :-D

Максимум, они годились для защиты гаремов от назойливых вуайеристов :-)))

ИМХО — бесплодное занятие додумывать природу инхороев и Не-Бога в пустотах, нарочно оставляемых Бэккером. Я выше цитировал его высказывание, где он обещает сохранять завесу тайны...
И Слава Богу!
Несмотря на массу возможностей (ааа иии потряс эрудицией, небрежно перечислив кучу вариантов этногенеза инхороев и кораблей), мы не должны приходить к однозначному варианту ответа. Детерминизм убъет очарование мира, созданного замечательным писателем.
Эпическому повествованию нужна поэзия. "Боги, воющие как волки у запертых врат" мира перед гибелью — органичнее и лучше унылых описаний технологических процессов. Пусть так и остается :-)

Отправлено 1 апреля 2010 г. 20:50

цитата ameshavkin
После гибели Саурона орки разбежались. Саурон это вертолет!

цитата ameshavkin
Если это вертолет, то Голготтерат — паровоз.

цитата ааа иии
они выглядят частью скорее высокотехнологичной культуры, чем биоцивилизации

Биоцивилизация не может являть высокотехнологичную культуру?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 31 марта 2010 г. 15:29

Множество действующих лиц мы находим в самых древних эпосах.
В Библии!
Современные авторы высокой пробы не боятся вводить огромное количество персонажей, и делают они это мастерски.
Если кто-то "ниасилил" Ветхий Завет, Илиаду... те же чувства он рискует испытать, читая Толкиена, Бэккера, Мартина ;-)

Это говорит о читателе больше, чем о произведении :-)))

Выбирайте тогда более легкое чтение...

Отправлено 30 марта 2010 г. 04:44

цитата cianid
Я не говорю, что нет вещей более сложных или необычных, чем нами привычно наблюдаемы, однако, если ты их видишь — значит, мозг разлагает видимый объект на привычные простые и слагает снова в целое. Следовательно можно описать.

Описать-то можно, однако "слово изреченное есть ложь" :-)))

Есть смыслы, которые постоянно будут находиться за гранью нашего мира.
Царство духа. Метафизика... Тютчев это понимал :-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 29 марта 2010 г. 22:22

цитата Uncle_A
Сюжет самостоятельно двигаться не может, и автору приходится лезть из кожи вон, выдумывать абсолютно искусственные ходы, чтобы все это сооружение хоть как-то ползло вперед.

Применимо ко множеству писателей (из наших могу навскидку назвать Камшу, Фрая и др.), но цеплять это к Мартину все же не стоит. Он — талантлив, и его герои — живут :box:

Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 марта 2010 г. 22:12

Начать с фанфика не зазорно, если держишь уровень текста. Перумов замахнулся на очень большую задачу, и, к его чести, не провалил попытку.
Лично я считаю, что величина дерзания автора очень важна в его оценке.
Перумов не мелочится в лучших своих вещах (Хъервард и цикл про Упорядоченное). Это огромный ему плюс.

Отправлено 29 марта 2010 г. 17:46

цитата ameshavkin
У техники (биотехнологии) инхороев нет земных аналогий.

Нау-Киюти: Значит, это существо родило их, как рожает мать?
Сесватха: Или зачало, как зачинает отец. У нас нет слов для таких вещей

Всегда нужно знать, что есть вещи за пределами наших представлений, сколь бы обширными они ни были :-)))

Вещи — за пределами наших слов...
Поэтому не то чтобы я выступал против технологий, вертолетов и лазеров (хотя это превратило бы замечательную книгу в унылый НФ)... но, всегда должно быть что-то большее... иное...

Отправлено 27 марта 2010 г. 22:12

Я читал в интервью Бэккера, что никаких простых объяснений не будет.
И это благо!
Я прорыдал бы целую ночь, узнав, что Не-Бог это всего лишь паршивый вертолет :-D

Ключевой фразой следует считать замечание Моэнгхуса:
Я не знаю. И никто не знает, кому они поклоняются.

цитата alex_72
А Рим для католиков куда более священный город, мне так кажется.

Если проводить аналогию, то город, где был распят Богочеловек, откуда якобы вознесся Пророк, за который всегда шла и идет Священная война, безусловно является ШАЙМЕ нашего мира!
А Рим... что сейчас Рим? Еще одна сытая благополучная столица, где проводятся гламурные дефиле и футбольные матчи :-)))

Отправлено 26 марта 2010 г. 20:59

цитата alex_72
Рим — новый Шайме.

Иерусалим.
Келлхус:"Этот город — не ваша цель. Это ваша судьба!"

Отправлено 26 марта 2010 г. 18:15

ИМХО — многие переоценивают Западную цивилизацию и США. Они далеко не так страшны, как кажутся. И, полагаю, никакому Келлхусу не зажечь их дряблые души огнем веры и экспансии. Не сдвинутся они с диванов, офисов, от социальных программ.

Я выбираю б) Мекка
Усама-бен-Ладен и был Анасуримбор Моэнгхус o_O

.
Еще пару лет, и место придурка Ахмадинеджада займет — по контрасту — имам Келлхус.
Агентура уже разослана по всем развитым странам. Священная война уже идет. Войскам правоверных недостает только полководца...
И наступит умма-вахида-аль-Исламия ^_^

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 2010 г. 22:24

цитата Chi
Вот тоже задаюсь этим вопросом. Зачем с художественной точки зрения был нужен такой персонаж?

Уже несколько раз писал об этом: да без Окделла действие романов замерло бы. Прекратилось. Следовало бы заканчивать со смертью Альдо. А так несчастный убивец-дурачок остался единственным "движком" эпопеи :-D

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 2010 г. 22:18

цитата leo333
просто иногда не дает представить героя реальным человеком.

Интересно что Вы подняли эту "странную" тему именно в разделе о Лукьяненко.
Я усматриваю в этом некую справедливость. Потому что самым слабым местом творчества Сергея Васильевича было неумение нарисовать персонажей так, чтобы сделатьих видимыми. Живыми.
Может быть, несознательно, но Вы указали на это.
Конечно, дна "невыразительности" Лукьяненко достигает в "Конкурентах". Кто-то возразит мне, что дело в игре... Но ты же НОВЕЛЛИЗИРУЕШЬ эту игру...
В общем, надеюсь, что, оттолкнувшись от дна, Лукьяненко не только вынырнет на поверхность, но и воспарит :-)))

Отправлено 25 марта 2010 г. 22:05

цитата alex_72
Мы не можем взглянуть на мир глазами к примеру Пройяса, поскольку знаем больше него. Поскольку видели мир глазами Келлхуса.

Хорошая мысль :beer:

Проблема только в том, что вместе с благочестием Пройаса, идеальным "служением" Готиана, фанатичной отвагой айнрити, — вперед движется их миссия. Миссия человечества. Витальность человеческой расы.
Кстати, представьте себе на минуту, что некто со способностями Келлхуса появляется в нашем мире. Куда был бы направлен его путь? Где бы он объявился?
а) В Нью-Йорке (на Уолл-стрит);
б) В Мекке;
в) В Пекине;
г) В Москве.

Отправлено 25 марта 2010 г. 21:50

цитата elisson
Бэккер никак не может быть воспевателем слепой веры

Этого никто не утверждал ни разу :-)))

Но darkness that comes before — это тоже не вера...
Что касается религиозной атмосферы Средневековья, о которой я писал, то вот слова Бэккера:
"The occult and the theological are hopelessly muddled in the real world, so in the interests of realism I intend to keep things the same in Earwa."

Раз оккультное и теологическое безнадежно впутано в реальный мир, то в интересах реализма я собираюсь сохранить это же в Эарве."

Конечно, Акхеймион самый близкий к нашему времени персонаж. А вот за чем там стоят или не стоят нелюди, это мы узнаем в свое время :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 2010 г. 02:12

цитата Katherine Kinn
А что, это запрещено правилами?

Нет. Но это во многом характеризует личность.

Постулат ничем не отличается от аксиомы. Утверждение, которое принимается без доказательств (словарь Ожегова). Хотите — с Ожеговым и спорьте :-D

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 2010 г. 02:02

цитата leo333
Как так можно жить?

Вам бы понравилось, если бы писатель живоописал героя, занятого отправлением естественных надобностей? :-D

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 2010 г. 01:58

цитата kagerou
Поелику любой человек нуждается в самооценке.

Сей постулат наглядно иллюстрируется тремя 10-ками, выставленными себе, любимой :-)))

Из пяти оценок, выставленных вообще!..
Камше, обсуждаемой здесь, не поставили вообще ничего...

цитата Katherine Kinn
Что тут доказывать, кроме того, что описанное antel совестью не является?

Не думаю, что словарное определение проясняет хоть что-нибудь в теме о Камше. antel говорила о проявлениях совести. Привела вполне себе легитимный пример. А разговор шел — напомню — об Окделле...
Зачем уводить тему в оффтоп?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 2010 г. 00:29

цитата kagerou
Мне как-то довелось участвовать в спасении на водах, причем в одном из случаев это была уличная собака. От собаки никакой благодарности, сами понимаете, ждать не приходится. Я могла спокойно пройти мимо?

Я плакалъ

цитата kagerou
Я вас поздравляю — то, что называется совестью для вас — совестью не является.
Совесть — это
а) способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
б) потребность человека нести ответственность за свои действия. Потребность!

Вы пафосно оглашаете какие-то сухие наукообразные определения, которые должны что-то кому-то доказать? Или просто продемонстрировать Ваш умище?
Считаю, что antel в приведенном ею примере как раз правильно иллюстрирует поведение человека, в котором присутствует совесть. А эта Ваша "потребность" с восклицательным знаком касается только субъекта, у которого она внутри (или ее вообще нет, но посторонние могут судить об этом только исходя из поступков субъекта).

Что же касательно Окделла, чье "нравственное чувство" так и не сформировало этику, и кого не "научили пользоваться моралью", то это чистой воды демагогия.
Если персонаж — дурак, то никто и ничему его не научит. Потому что такого научить мыслить — все равно, что пытаться научить дебила. Трата времени и сил.
А стал таким вполне обычный себе молодой герцог по... авторскому произволу :-(

Я уже писал раньше, что Камша не пытается сделать свои произведения убедительными в плане внутренних мотиваций и сюжетной логики.
Она выдает том за томом, следя только за тем, чтобы действо хоть как-нибудь, да длилось. Этим посылом она делает персонажи неправильными, противоречивыми, бестолковыми (как бестолков Робер, которому так и хочется хлопнуть по плечу и подсказать букватьно в двух фразах, как стать конструктивным).
Но тут мы ничего не сделаем, а самой ВВК, полагаю, нравится видеть, как люди яростно спорят над ее кое-как прописанными героями. Я бы на ее месте точно кайфовал :-)))

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 марта 2010 г. 21:29

цитата Крафт
Вот ещё. Просто предварительно заглянул в Ваш профиль

А я так надеялся, что заслужил, какое-то особенное внимание :-(((

цитата Крафт
Я Вас ничем не оскорбил?

Что Вы

шучу, шучу :-)

цитата Крафт
Вот только какую оценку тогда выставлять многочисленным "аффтарам" ЖФ/ЮФ? Ведь меньше "единицы" нет.

Я вот подумал, что, даже выставляя низкие оценки, мы оказываем авторам внимание. Эти самые "многочисленные" пусть сначала заставят читательский взгляд сфокусироваться на них (хотя у многих нет такой возможности по причинам политики издательств, но это уже совсем другой разговор).
А с Лукьяненко — это можно назвать еще таким сигналом об опасности: вроде как значок загорается на панели, когда бензин в баке опускается ниже нормы. Чтобы уровень снова поднялся, думаю, заинтересованы мы все :-)

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 марта 2010 г. 19:47

цитата Крафт
у Вас пока мало оценок и мне не хватает информации. Вы поставили "Недотепе" "двойку".

Мне, право же, льстит, что Вы собираете информацию касательно моей скромной персоны :-D

Двойка "Недотепе" выставлена моим разочарованием 8:-0

Я купил книжку в надежде увидеть шедевр уважаемого мною автора, а вместо этого >:-|

... сплошное расстройство...
В общем-то я стараюсь читать хорошие вещи, в которых уверен... поэтому двоек больше среди оценок нет.
Кстати, "Конкурентам" я поставил 5, хотя новеллизация игры вышла серенькой, бесцветной и... бесплотной... Знаете почему? За живую и злую мысль в конце: что человечество, пусть раком, ползком, унижаясь и совершая преступления, но выдержит и выживет :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 марта 2010 г. 18:14

цитата Мартин
Это к тому, что "Недотепа" изначально написан как легкий, развлекательный текст, приправленный "анахроничными" размышлениями и наблюдениями автора, довольно умело вписанными в контекст. Да, книга не идеальна, но ...
Плюс — я таки считаю, что в "Не времени для драконов" таки прикоснулся к фентэзи и весьма сильно, пусть и на пару с Перумовым, пусть и в не совсем классическом виде. Мне эта вещь, кстати, тоже нравится.

Давайте-ка рассматривать мух отдельно от котлет :-)))

Вы сами пишете, что "Недотепа" "не идеален", что в контексте Вашего отношения к творчеству Лукьяненко уже говорит о многом...
И тут же добавляете "тоже нравится" — про "НВДД".
Любимого автора критиковать не лежит душа... и я испытываю, возможно, вместе со многими, искреннее огорчение от того, что уровень Сергея Васильевича так упал в последних произведениях.
Мне, представьте, тоже нравится "НВДД". Написано это было, как и "Недотепа", скорее, для молодежной аудитории, но как же задорно, весело там переливается мир! Там и интрига, и преследования, и заблуждения отца, — все на своих местах. "НВДД" читал на одном дыхании, а после еще и перечитал (чтобы отвлечься и расслабиться).
Уровень "Недотепы" — увы :-(

— несоизмеримо слабее. Текст грешит непростительными ляпами, ненужной эклектикой, герои неживые, мир скверно прописан... Юмор очень сомнительного свойства, и меня лично не смешил (хотя и представляю себе людей, кому такое придется по вкусу).
Словом, хочется чтобы замечательный некогда писатель вернулся к прежнему уровню и не выпускал больше "недотеп".

Отправлено 24 марта 2010 г. 16:50

цитата alex_72
Не случайно Ауранг проронил фразу, что за кишариум виден "наш древний враг".

Имеется в виду Анасуримбор Моэнгхус, который первым стал выявлять шпионов-оборотней, поставил под угрозу миссию Консульта.
"В самой крови Анасуримборов живет вражда", — думает Ауранг в другом месте.
alex_72
Вы очень здорово упомянули об идеальном мире философов средневековья. Будучи людьми далекими от религии, нам тяжело понять его. Но, глядя на этот мир замыленным постмодернистским взглядом (как делают все те, кому Бэккер не нравится), мы не замечаем главных вещей. Очень важных. Из-за этого великолепное Средневековье становится пустышкой, непонятной конструкцией...
Постмодернизм настолько прет отовсюду, настолько набил оскомину, что я сразу же, раскрыв "Князя пустоты", попытался отрешиться от него. И "вжился" в мир, где вера — совсем не то, чем она является для нас. Понятия благочестия... Вспомните, как часто это упоминается в тексте... Пройас, который приказал высечь кузена... Готиан... Другие высоты духа... Это было, как свежий воздух после нашего неверного смога бесконечных лулзов.
Манипуляции такими вещами в исполнении дуниан не могут не превратиться во что-то большее, и Келлхус, кажется, подходит к осознанию этих вещей. Вспомните сучок в сандалии, который заставил его остановиться сразу после ухода из Ишуали. Он провел над ним в медитации полдня, проникая в тайну роста живого. В самом конце, на пути в Киудею, он тоже нагибается, чтобы вытащить сучок из сандалии. Теперь для него это "бивень, растущий из бивня"!
Текст "Князя пустоты" наполнен множеством таких литературных деликатесов. Так что желаю Вам насладиться при перечтении :-)))

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 марта 2010 г. 16:15

цитата Learner
В "Черновике" вполне конкретно прописано, что каждый кто становится функционалом должен был оставить какой-то весомый след в истории цивилизации

Да, что-то такое там декларируется
Однако, нигде в тексте нас не подводят к тому, что Кирилл в дальнейшем будет иметь какое-то значение для кого-то, кроме своей собаки и родителей. Мы не видим в его развитии предпосылок для "влияния на историю цивилизации". Лукьяненко обронил несколько слов об этом, но не сделал ничего, чтобы мы в это поверили. Большой минус ИМХО.

Мартин
Вы меня отправили к ссылке на "Не время для драконов", где в перумовский "мир меча и магии" отправляется наш засланец :-D

Как по мне, это не может являться аргументом близости Сергея Васильича и классической фэнтези. На Вашем месте я бы вспомнил "Холодные берега", в которых Лукьяненко ближе всего подходит к канонической форме жанра.
Как видите, я поправляю сам себя :-)))

Но "Холодные берега"-"Близится утро" это замечательные вещи, возможно лучшие у Лукьяненко. Почувствуйте разницу, прочитав после них "Недотепу" :-(((

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 марта 2010 г. 19:43

Вы правы

сейчас только обратил внимание на заднюю обложку...
Я прочел перед покупкой коротенькую аннотацию, что речь пойдет о приключениях героя в мире "меча и магии".
Лукьяненко и "мир меча и магии" рядом до тех пор не валялись, и мне стало любопытно...
Обрати я внимание тогда на заднюю обложку, сэкономил бы время и не испортил впечатление от некогда хорошего писателя.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63