Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя пан Туман на форуме (всего: 7004 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 5 декабря 2010 г. 11:12
Kuntc, swgold, be_nt_all, Hed Rush — спасибо, будем читать. "Мёртвую зону" уже начал. Оказалось, действительно, то, что нужно!
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 4 декабря 2010 г. 20:25
Чисто моё мнение.

Disciples (книжный цикл) непопулярен потому что Disciples (игра) вышла уже давненько, в отличие от относительно свежего Сталкера. Disciples 1,2 вышли соответственно в 1999 и 2002 годах — и сейчас популярны по большей у ностальгирующих олд-фагов, а подростками игнорируются из-за ужасной, по их мнению, графики. Не то, что Сталкер. Да и динамики в боевичке-экшне побольше чем в пошаговой стратегии — для подростка это может сыграть не последнюю роль.

А ведь именно подросток — основной читатель книг по Сталкеру, да и вообще — игровых новеллизаций. Но он, этот читатель, Disciples может вовсе не знать — её расцвет был для него давно и он его вовсе мог не застать и в лучшем случае играл в какой-нибудь Renaissanse (тот, чьё название и вынесено на обложку серии) — где от старых-добрых Disciples остались "рожки да ножки", (да и вообще игра превратилась в унылый клон Героев, к тому же жутко забагованный). Будет подросток покупать книги по такой невыразительной игре? Вряд ли.

И наш ностальгирующий олд-фаг, который помнит, что такое сносить стража столицы и как переиначивают боевые выкрики гномов, тоже вряд ли купит книгу. Олд-фаг вырос и ему уже не интересна примитивное фэнтези, а другого трудно ожидать — "Герои уничтоженных империй" и тот же Сталкер показали, кто идёт в межавторские проекты (это уже потом к Припяти набежали маститые авторы, а вначале авторами были фанаты игры).

Нет, конечно, я не говорю, что авторы цикла Disciples III Renaissance — бесталанны. Упаси, Вотан! Но каждый раз проходя мимо яркого томика в книжном (он там почему-то всегда один — против целых 2 полок "сталкеров") я даже не думаю его купить. Хотя игру, игру да — обожал и обожаю до сих пор. В конце концов, именно на Disciples сгорел мой первый монитор!

Но для коммерчески успешного фэнтези-проекта нужен кто-то другой.

Вот такие вот пироги. С горгульями.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 4 декабря 2010 г. 16:40
Я, честно сознаюсь, не знаю как расшифровать это ESP, но хотелось бы почитать книгу, где жизнь экстрасенса (человека, обладающего необычными способностями) раскрыта достаточно подробно. То есть, если экстрасенс — маньяк-злодей, подчиняющий, скажем, других людей ментально (или попросту доводящий их мозги до кипения), а возможность эта присутствовала у него по умолчанию — это мне не походит. Другое дело, если тот же "brain-кипятильник" получил её из-за автомобильной аварии/от удара молнии/после долгих тренировок/по наследству — главное, чтобы тема получения была раскрыта (генеалогическое древо отслежено до прабабки-ведьмы). Ну и теме использования, конечно, тоже должно уделяться внимание.
Против "добрых" экстрасенсов тоже ничего не имею, но вот супергероев не надо.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 4 декабря 2010 г. 16:05
swgold, позабыл уточнить — действие должно проходить в современности. Национальность автора особого значения не имеет.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 4 декабря 2010 г. 15:00
Что-то в последнее время воспылал интересом — самую толику инквизиторским — к экстрасенсам. Может кто-нибудь подсказать книги, где они фигурируют? Я кроме "Следа зомби" Дивова, "Жалобной книги накхов" Макса Фрая и чекмаевской "Анафемы" ничего не вспомнил — а это всё давно читано.
Произведения, авторы, жанры > "Славянская" фэнтези и хоррор > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2010 г. 21:35
Книги Бутякова о Владигоре — скорей сказка, а не фэнтези. Пусть немудреная и неловкая, но уж всяко лучше чем опупея про Троих Никитина.
Музыка > Death metal и все его ответвления (Melodic, Brutal, Techno, Progressive и т.д.) > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2010 г. 20:56
Возник такой вопрос — а кто впервые начал играть death в России и когда это было? Кто-нибудь знает?
Музыка > Музыкальные новинки 2010 года > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2010 г. 18:34
MAGO DE OZ — Gaia: Epílogo (2010)



Послушать что ли и самому?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2010 г. 17:17

цитата Kail Itorr

С точки зрения высокой литературы — ничего "такого". Крепкий авентюрный боевик на 6+ томов, качество которых четко следует изначально заданной планке. Планка достаточно высока, чтобы лично я от процесса чтения и перечитывания получал удовольствие.

Значит, у нас с вами разные планки, потому как у меня "Чужак" энтузиазма не вызвал. Очередная история про попаданца, от очередного не вполне владеющего русским языком автора. Все эти "полигоны"-"магини" режут глаза (местные купцы вообще знают слово "стабильный"?), заслуженный охотник 5 лет мучается от обиды на девиц, которых Главный Герой укрощает за пару минут (якобы исцеляющие чары священника были наделены ещё и эффектом афродизиака). Также мимоходом Главный Герой обзаводится:
- внутренним голосом, чтобы было с кем поговорить когда никого рядом нет.
- наставником, который обязательно всё объяснит.
- сестрой, которая, наверное, станет его героической спутницей
- верной зверушкой-телохранителем, которая будет отгонять от пока хилого героя гоблинов, волков и прочих мобов в начальных локациях.

Три главы я с грехом пополам осилил и обязательно буду колоться об этот кактус дальше, но не потому что мне нравятся приключения опустившихся хроников — а чтобы иметь представление о, как не крути, популярном авторе.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2010 г. 19:41

цитата LukasFilms

Дравин хорошо пишет. Достаточно динамично и приятно. Потенциал у автора есть, но нужно ещё расти конечно.

Если, по вашему мнению, Дравин — та самая сакраментальная "молодая шпана", то мне становится печально %-\ Но может быть я излишне предвзят? Скажите, что же такого в Дравине, если вы упоминаете его одного вместо десятка фамилий?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению
Отправлено 29 ноября 2010 г. 21:19

цитата LukasFilms

пренебрежение молодыми талантами

А можно списочек в студию? Уж больно хочется узнать, к кому мы должны воспылать любовью и почитанием ??? Только вы уж не сочтите за труд, напишите не пару-тройку имён, а хотя бы с десяток. И совсем хорошо, если парой предложений раскроете, что там, у этих авторов такого замечательного в книгах есть.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 28 ноября 2010 г. 20:54
zmey-uj, точно не уверен, но, по моему, было именно сообщение в теме.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 28 ноября 2010 г. 20:14
Подскажите, кто в теме — откуда цитата: "Я люблю думать, это не дает мне превратиться в идиота"?
Вычитал её как-то давно здесь на форуме, но в темах про цитаты из кино или книг не нашёл. Может быть, цитата не точная.
Музыка > Нужно спасти статьи о менестрелях в википедии > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2010 г. 02:10
be_nt_all, ну не видите, так не видите. Видят Валары для вас же старался, чтобы нужная информация в иде ссылок и пруфов не была погребена под бессмысленными рассуждениями. Но хозяин — майар.

А, если честно, там такая безблагодатная статья написана, что мне её ничуть не жаль будет.
Музыка > Самое крутое лого! > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2010 г. 01:21
Blaine, ну что же, я думаю, что никто не будет против если мы присудим победу в конкурсе "Амынапишемнашлоготиптакнепонятночтобыниктоникогданесм огегопрочитать!" представленной вами группе.

Я, конечно, своего мнения никому не навязываю, но это не "крутое лого", а бредятина какая-то.
Музыка > Нужно спасти статьи о менестрелях в википедии > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2010 г. 01:15
Господа (и дамы), давайте вы пойдете спорить о том, считать ли музыкой творчество менестрелей или нет в специально отведенную тему? А то меня так и тянет во всем этом участвовать, но не хочется разводить офф-топ :-D
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я ФантЛабораторная работа: кого бы вы хотели видеть в жюри? > к сообщению
Отправлено 25 ноября 2010 г. 20:44
Вначале хотел сказать, что состав жюри для меня особого значения не имеет. Однако вспомнил одного лаборанта, которого всё же хотел бы там увидеть — это cianid. У него, что ни замечание — то по делу.
Трёп на разные темы > Я улетаю, но обещаю вернуться! > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2010 г. 23:41
Danila_78, передавайте и мои поздравления :-) Под петицией о возвращении тоже подписываюсь!
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я ФантЛабораторная работа: участие в конкурсе простых читателей > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2010 г. 23:26

цитата anchel

Вы это авторам рассказов скажите

Мы, как бы, в курсе ;-)
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я ФантЛабораторная работа: участие в конкурсе простых читателей > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2010 г. 20:32
Нил Аду, могут найтись и такие. Но я вовсе не призываю ради них увеличивать сроки, я просто предполагаю... что, если будет увеличен объем, немного пододвинут и время. Хотя, если нижняя планка не установлена...

Мне вот в прошлый раз для написания шедевра не хватило времени — пришлось писать не-шедевр :-) Но уж в этот раз... ох, уж в этот раз!
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я ФантЛабораторная работа: участие в конкурсе простых читателей > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2010 г. 20:05
Координаты чудес, в прошлый заход как раз и было 2 недели. 14 дней на текст не более 5 страничек. И я не скажу, что это были сли-и-ишком тесные рамки. Кроме того, я думаю, если наш оргкомитет увеличит объем текста (было — 15 000), то не забудет и про сроки. О них же ничего ещё не сказано, я не ошибаюсь?
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я ФантЛабораторная работа: участие в конкурсе простых читателей > к сообщению
Отправлено 19 ноября 2010 г. 11:21
Координаты чудес, сколько же времени вам требуется?
Музыка > Любимая обложка > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2010 г. 21:45
А по мне так, таких обложек на пучок — десяток. С corpsepaint ни одной занятной обложки не могу вспомнить, барельефы кочуют от black'a до dark folk'a. Колючку тоже буквально сегодня у кого-то видел.

Впрочем, если приложить старания — и не оригинальную обложку можно сделать симпатичной:
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2010 г. 19:55

цитата АвК

Но и утверждать что обложки А-К одни из лучших нелепо

А вот здесь согласен. Один блазг с обложки, кажется, "Ветра и искры" Пехова чего стоит.

Или что-то вроде этого:
http://fantlab.ru/edition43308 — пафосный эльфийский рэпер лучник и Царевна-лягушка.
http://fantlab.ru/edition33656 — "Чем я ни Нео", или Немного об вырвиглазной палитре.
http://fantlab.ru/edition44979 — total overdose!

А в целом у "Альфы" нормальные обложки, не шедевры, но — "крепкий середнячок".
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2010 г. 19:22

цитата АвК

Особенно по сравнению с изданиями СК.

Особенно, при сравнении объема изданий 8-) Сколько книг в месяц издает "Снежный ком"? А сколько "Альфа"?

У этих издательств совершенно разный профиль. Поэтому не стоит их сравнивать.
Музыка > Музыкальные новинки 2010 года > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2010 г. 15:49
Всем пожалуйста :beer:

Кстати, вышел новый полноформатный Wolfmare (ex-Wolfsangel) — Hand of Glory (folk metal) и сингл Theodor Bastard — Tapachula (darkwave)
Музыка > Музыкальные новинки 2010 года > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2010 г. 19:04
Если и разрешить, то явно не в этой теме — альбом-то далеко не новинка. Я обложку запомнил, уж больно приметная %-\
Музыка > Музыкальные новинки 2010 года > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2010 г. 19:22
В Сети:
Новый Catharsis"Светлый альбом".
Новая Калевала"Ведьма".
Уже 5 дней как не новый двухдисковый Death in June.
Ну и не знаю насколько нов Drudh — Handful Of Stars, но мне он попался на глаза тоже сегодня.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2010 г. 13:45
У меня такое чувство, что на меня с обложки смотрит новый Ричард. Тот, который Длинные Руки.
Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к введению "налога на чистые болванки"? > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2010 г. 16:05
Ну что ж, я рад, что могу проспонсировать такого небогатого человека как Никита Сергеевич. Чего уж там, вчера местному санкюлоту полушку на амброзию добросил, неужто президенту Российского фонда культуры алтын пожалею :-D

Но мне вот другое интересно — налогом облагаются компьютеры, покупаемые в сборке или комплектующие?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2010 г. 14:24

цитата Igemona

какой-нибудь фэнтези роман, где большую роль играет месть.

Юлия Остапенко "Ненависть", ну или Ник Перумов "Алиедора" — самое очевидное, что вспоминается.
Другие окололитературные темы > Какие книги стоит запретить к печати? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2010 г. 13:08
Что-то мне вспомнилось сакраментальное — "Тому, кто не совершает ничего хорошего, глупо сокрушаться об упадке добра". Это я, к примеру, не обо всех присутствующих. :-)))
Другая литература > Оптимальный объем (количество страниц) романа. > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2010 г. 16:45

цитата dobriy_doktor

Не верю в гениальные многостаничники, ничего качественного и объемного одновременно читать не приходилось. Кто хочет поспорить — примеры в студию (варианты ПЛиО, ВК и проч. унылого гуано сразу отпадают).

Интересно, а почему отпадают?
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2010 г. 13:30
Варкот, ну уж Korpiklaani ни разу не pagan. Да и FinnTroll ближе к фольку, несмотря на "блэкушную" основу.

Fadvan, я так понимаю, вы не любите экстремальный вокал? Тогда попробуйте оценить группу Irminsul, из наших — Wolfmare и Омелу
Музыка > Музыкальные новинки 2010 года > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2010 г. 10:02
А я хочу сказать о релизе неожиданном... Alnair Lindalwe, единственный участник проекта Licorne Argente выпустил свой новый альбом Dunkle Maerchen: Of Faraway Places, Magic Folks and Vicious Love . Скорей всего, вам это мало что скажет, поэтому зайду с другой стороны... In Extremo, Morgenstern, Finisterra и Saltatio Mortis — это имена куда красноречивей? Вот и Licorne Argente можно вписать в линейку флагманов немецкого folk metal'a. Можно было бы, если бы не тот факт, что проект этот — вовсе не из Германии.
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2010 г. 23:52
Точно! Стоило было немного подальше прочитать...
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2010 г. 19:50
Тут перечитываю "Искатели ветра" (в свое время не дочитал цикл, теперь решил сначала обновить воспоминания). Добрался до середины. И возник тут у меня один вопрос:

цитата

Он не представлял, каким образом оказался так далеко от родной деревни. Просто в какой-то момент услышал приказ хозяйки лечь спать и не тревожить ее до самого утра. Но Порк не мог заснуть. Рядом с ним лежал живой мертвец, которого раньше звали Грай. Мертвый безжизненными глазами смотрел на несчастного пастуха. От этого становилось еще страшнее. Дурачок помнил, как госпожа заставила его подойти к виселице, перерезать веревку, а затем исчезла из-за левого плеча, а покойник ожил и сел, напугав всех набаторцев. Порк хотел улизнуть, но хозяйка, сидевшая в теле повешенного, не дала ему далеко убежать. Рыдающий пастух и оживший мертвец ушли из деревни вместе.


А кто и когда повесил Грая, командира эскорта Тиа ал'Ланкарра?
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2010 г. 14:50

цитата Жюль

О теме.Почему фентези популярнее НФ?
А потому же, от чего попса популярнее классической музыки,

Угу. Мартин, Сапковский, Аберкромби, Бэккер и покойный Джордан — это видимо, такие Димы Биланы в беленьких маечках от литературы? Так и представляю как они прыгают на фоне балерин и рояля :-D
Полноте, попса, она везде есть, и жанр тут не при чём.

Ну вот и я засветился в этом холиварчике.
Другие окололитературные темы > Внимание: Эксперимент над ВК! > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2010 г. 00:09
kkk72, воистину не вижу причин почему бы двум благородным до нескольким смиренным чадам Церкви не устроить ма-а-аленький костерок для еретиков ;-)

Граждане, кто спичками богатый?
Другие окололитературные темы > Внимание: Эксперимент над ВК! > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2010 г. 23:54

цитата Blackbird22

Эх, раньше надо было...

Как говорил пламенный балрог от Инквизиции Томас Иванович Торквемада: "Лучше поздно, чем никогда!"
Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2010 г. 23:43

цитата invariant

Сразу и навскидку — Айил, Атаан Миэйр, Лудильщики, пограничники, Огир. Достаточно ?

Вполне 8-) Только Айил и Огир в "Оке Мира" и "Великой охоте" самым краешком, пограничники — чуть побольше, но в общем-то мало отличаются от других, а Атаан Миэйр — это Морской Народ, да? — встречается один раз в прологе ко второй книге. Вот Лудильщики раскрыты, про них забыл.
Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2010 г. 22:53
Halstein, помилосердствуйте, я ничего не предлагаю "выкидывать", я только указываю на то, что читать Джордана — довольно утомительное занятие. Экшна там действительно негусто, но моя претензия всё же шла к форме, а не содержанию. Меня от Джордана отвратил именно его стиль изложения, а не то, что у него на весь первый том 3 экшн-сцены (бегство от троллоков из Шадар Логота, поимка Перрина и Эгвейн Белоплащниками и финал у Ока Мира).
И то, всё это скомкано.
Чуть лучше прописаны фрагменты из истории мира (рассказы о Манетерен, Городе Тени и Малкир), Эмондов Луг после нападения троллоков и знакомство Ранда с Илэйн и Гавином. Ну и с Лойалом. Всё остальное — сливается в одно пятно, где кто-то куда-то шёл. Ни интриг, ни культур.

Они вроде бы начали заводиться во втором томе, а на появление Шончан я и вовсе возлагал большие надежды. Увы, этому было не суждено сбыться.
А финальная битва и вовсе оказалась пшиком, хотя всю книгу говорилось о том, как легендарен этот рог Валир. Зато как перетирали косточки Ранду Илэйн и Эгвейн было описано весьма подробно.

После этого я махнул рукой на "Колесо Времени". Возможно, я много потерял, но за две первых книги цикл совершенно меня не прельстил. Раскроите мне глаза?
Другие окололитературные темы > Какие книги стоит запретить к печати? > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2010 г. 12:59

цитата albori

Это не национализм, это патриотизм

Понимаете, в национализме всё же ключевое понятие "нация", а патриотизм может быть и шире этого — государство ведь не состоит из одной нации, особенно наше государство, а может быть у уже — бывают, например, патриоты своего города (мы же не скажем, что они "городские националисты"?).

И, сейчас я, может быть, скажу спорный тезис, но патриотизм — это любовь, а национализм — может без неё обойтись. В конце концов, чтобы осознавать необходимость, не обязательно любить.
Другие окололитературные темы > Какие книги стоит запретить к печати? > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2010 г. 12:38
Dentyst, ну это же несложно:

цитата Википедия

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Здоровый национализм — национализм без ксенофобии. Не уничижение и унижение других наций, но гордость за свою. Гордость, не затмевающая взгляд на недостатки, но осознающая и достоинства.

P.S. А вообще, это офф-топ
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2010 г. 10:27

цитата Kuntc

Читаю сейчас «Слезы солнца» Степана Мазура и просто не могу не сказать пары слов об этом блистательнейшем образчике из недр фантастической литературы.

Надо обязательно оценить лично. Неужто после стольких лет появился достойный преемник Петухова?
Наука и технологии > Компьютерные вопросы. Любые > к сообщению
Отправлено 31 октября 2010 г. 23:37
deex_iv, всё возможно.
Наука и технологии > Компьютерные вопросы. Любые > к сообщению
Отправлено 31 октября 2010 г. 23:27
С неделю дней назад квакнулся привод (может и раньше, я дисками уже давно не пользовался). На компе был Alcogol120%...
С другой стороны, до этого лет пять нормально всё было 8:-0
Другие окололитературные темы > Какие книги стоит запретить к печати? > к сообщению
Отправлено 31 октября 2010 г. 22:37

цитата Argumentator

А что, это тоже необходимый и достаточный показатель "скинхедовости"?

Это такой же стереотип, как и обритая голова, руны "соулу" и "одаль" и томик "Моей борьбы" на тумбочке рядом с кроватью.
Другие окололитературные темы > Какие книги стоит запретить к печати? > к сообщению
Отправлено 31 октября 2010 г. 22:28
Мух, ну уж трудно найти нео-наци, который бы не слышал о "Моей борьбе", "Доктрине фашизма" Муссолини или "Языческом империализме" Эволы.

Но вообще, неужели кто-то думает, что эти книги читают только скинхеды? Если да, то мне остается только отправится на ближайший рынок за берцами...
Кино > Лучший постапокалиптический фильм > к сообщению
Отправлено 31 октября 2010 г. 21:42

цитата Smithers

Можно посоветовать трэшачков-боевичков, но чтобы там были отвратительные панки, пустыня, железяки всякие... крутой брутальный ГГ ? Cмотрибельно чтобы было.

Судный день же с Роной Митра. Панки, рыцари и пейзажи вымершей от вирусной пандемии Шотландии присутствуют. Также в наличие гладиаторские бои, шоу людоедов и финальная погоня панков на агрегатах разной степени проржавелости за чёрным Bentley городских хороших парней Роны и Ко.
⇑ Наверх