Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя esaul на форуме (всего: 1349 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу) > к сообщению
Отправлено 13 января 2012 г. 02:36

цитата Андрей Величко

Правда, подобная наивность уже выглядит странновато с другой строны — с моральной.

:beer: Но не проймёт. Халява же...
Другие окололитературные темы > При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу) > к сообщению
Отправлено 13 января 2012 г. 02:34

цитата shuherr

Нехорошие читатели интернет вместо шуршащих приятных газеток читают.

Закрываются? Прилавки только и пестрят газетно-журнальной продукцией. Другое творчество — коллективное и вполне взаимозаменяемое. В том смысле, что уйдёт один автор колонки, в миг другого поставят. У меня знакомые только в Москве 2 новых журнала открыли, а ещё одни архитектурный журнал "Салон" уже лет эдак 15 успешно держат. А вот уйдёт тот же, грозивший Николай Басов — на кого его менять будете? А других хороших авторов, на кого? На тех кто готов и даром текст выложить — " Меня ещё мало кто знает, но я тут романище написал. Всем друзьям нравится! Ну прочтите ещё хоть кто-нибу-у-удь, я старался-я-я..."

цитата shuherr

кучера бедняги в свое время искали работу, а могли бы на лошади с кнутиком ехх как разъезжать до сих пор.

Про кучеров, вообще, не к месту и не по уму. Перечтите.
Другие окололитературные темы > При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу) > к сообщению
Отправлено 13 января 2012 г. 02:15

цитата arhitecter

К вопросу о воровстве, в чём вы видите юридическую разницу между реальной, бумажной библиотекой и электронной, если и там и там размещена в свободный доступ ваша книга?

Разница элементарна. Бумажную книгу в библиотеке читают по очереди, после 20-го чтения, эту истерзанную книгу списывают, покупая такую же новую. Сканированная книга рассылается друзьям, типа, читайте и радуйтесь моей доброте! Я ж трудился, сканировал, всё для вас, тунеядцев! Экономьте, неча. кормить издателей да всяких-там авторов! Они тока и горазды деревья уничтожать! После чего ваши друзья, так же "благородно" рассылают её своим друзьям, а те своим, а потом сворованная книга просто висит в "бесплатных библиотеках", имеющих прибыль с рекламы и зазывно кричащих большими буквами "Новый роман автора N! Только у нас! Без регистрации! Скачай бесплатно!"
Юридический аспект я оставлю для специалистов, а точка зрения морали и этики, разумеется, писана не про вас. Жутко интересно. какие ещё оправдания воровства вы придумаете? Смелее!:cool!:

цитата Boris_Var

На то же, на что большинство живет — на зарплату.

Да, разумеется. Вот Басов уже ищет себе дополнительную работу, хоть дворником, хоть охранником. Как быть обворовываемым Лукину, Успенскому, Логинову? Они пишут кропотливо и тщательно, зачастую, одну книгу в год, и тиражом в 15-20 тыс. Можно ли на это прожить? Скромно, можно... Но каково им осознавать что их труд безжалостно разворован именно "поклонниками", которым до фэни, что будет с любимым автором, лишь бы урвать на халяву! Идите, скажите им в лицо — "Чё, зажрались на народном горбу? А вот живите теперь, как все, на грошовую зарплату! Будете потом знать, как из из себя "писателей" строить..."

цитата practicANT

Моих 10 тыс.руб./месяц на жизнь еле хватает.

цитата practicANT

Или мне, как представителю "бедного класса" читать не положено?

Воровать вам не положено! Как же не поймёт современный читатель, что воруя у писателя, он обкрадывает себя?! Ну, уйдут хорошие авторы в бизнес, в заработок для семьи, в дворники, куда угодно... Нет, писать они не перестанут, но будут давать 1 книгу в 3 года. А МЕЖДУ НИМИ, КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, ЧТО ЧИТАТЬ БУДЕТЕ?! Одну классику да тех самых. презираемых МТА, которые и задарма свои "творения" выложат, лишь бы хоть кто прочёл? Такое хотите читать? Ну, удачи и "приятного чтения"..

цитата korneliyshnaps

А вот вы, как писатель, останетесь. Вам, как писателю, бесконтрольное копирование ваших книг писать не мешает.

Ещё раз повторюсь — писать, нет, не помешает. Хотя немногие готовы творить, заранее зная, что весь их труд будет разворован. А жить автору на что? Вы — украли, прочли, развлекли себя. А писателя порекомендовали друзьям, с бесплатной копией и "будя с него, ишь, ещё чё хочет, платить ему..."
Другие окололитературные темы > При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу) > к сообщению
Отправлено 12 января 2012 г. 22:31

цитата arhitecter

И из-за отсутствия такого товара в зоне доступности, и из непростого финансового положения, и из нежелания приобретать плохое качество

цитата dobriy_doktor

У подавляющего большинства граждан Восточной Европы денег на покупку книг банально нет и ближайших 3-4 года не появится.

Ай-яй. какой я — бедный читатель! Пожалейте меня! Не называйте вором, я просто от бедности ворую... У меня 150 руб. на бумажную книжку нет, и 50 руб. на лиц.электр.версию тоже... Бедный я! А вот 2000 рубликов на эл.книгу — легко! И по 500 руб. в месяц на инет — запросто! И на комп для того чтоб, качать ворованное — тоже есть! Это на книги нет, пожалейте меня, я такой бе-е-е-дный...>:-|

цитата gorvzavodru

Я вот вообще с тех пор как эл.книгу купил ничего не покупаю.

Уважаю за честность. Больше не за что.
Другие окололитературные темы > Женское фэнтези > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 21:41

цитата Lantana

я считаю, что секс в отсустсвии выбора — уже насилие.

Ещё одна неудачная формулировка.
Другие окололитературные темы > Женское фэнтези > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 21:36

цитата Lantana

Вы цикл не читали? Это не смешно, женщина согласилась на секс, потому что понимала, что секс все равно будет, согласится она или нет.

1) не читал. 2) тогда это никак НЕ "ИЗНАСИЛОВАНИЕ ПО СОГЛАСИЮ", а всего лишь секс по необходимости в связи с отсутствием иной возможности. Если женщина понимает, что её изнасилуют, она вряд ли ложится, раздвинув ноги и просит — "Эй, козёл! Насилуй побыстрее! Тебе ж всё равно фиолетово моё мнение на это счёт..."
Увы, женщины реально подвергшиеся изнасилованию, за такую формулировочку

цитата Lantana

согласилась на секс, потому что понимала, что секс все равно будет, согласится она или нет.
— убили бы!
Другие окололитературные темы > Женское фэнтези > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 21:22

цитата Lantana

Похищения, погони, изнасилование "по согласию", богини, политика, ненависть... С какого боку это "женское фэнтази"?

С изнасилования по согласию!:-)))

цитата lena_m


В книгопродажах такое позиционирование в принципе работоспособно..

Разумеется, почему нет..:beer:
Другие окололитературные темы > Женское фэнтези > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 21:13

цитата Lantana

Есть есть "женское", то должно быть и "мужское" иначе термин получается откровенно сексистский, Вы не находите?

Есть футбол и женский футбол, хоккей и женский хоккей, бокс и женский бокс, сериалы и женские сериалы, литература и женская литература, оружие и женское оружие, алкогольные напитки и женские алкогольные напитки, логика и женская логика... Список может продолжит каждый. Сексизм, чтоб его!:-D
Другие окололитературные темы > Женское фэнтези > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 21:07

цитата Gekkata

А если гражданский брак?

Сойдёт!;-)
Другие окололитературные темы > Женское фэнтези > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 20:43

цитата Lantana

почему я не разу в рецензии на какой-нибудь боевик из серии «всех убью, один останусь»

Любимая цитата Жихаря из романов Успенского.8-)

цитата Lantana

Я понимаю, что такое «женский любовный роман», но «женское фэнтази»?

Лично для меня это : 1) гл.герой женщина, либо чувственный мальчик. 2) чувств больше, чем железа и мышц. 3) женщина-герой, по-любому, круче, талантливее, таинственнее, сильнее, умнее и тд. сопутствующего ей героя-мужчины. 4) в героиню влюбятся и она найдёт своё счастье, какая бы она не была дура, сука, уродина, убийца, и пр.пр.пр.!8-) Все остальные литературные приёмы, талант писательницы, тираж и поклонники — лишь приложение.
PS. Да, и в конце, подробно описываемая свадьба!:beer:
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 20:23

цитата Lantana

а отзывы все читают по собственному желанию.

Раздражает не отзыв, который как ни верти, а намеренно оставлен именно для читателя. Раздражает, резюме "рекомендую-не рекомендую". Не видите разницы — бог с Вами... Я вижу, Вы нет, кто-то разделяет Ваше невиденье, кто-то моё виденье. Объяснять в ....й раз не буду, неинтересно.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 20:19

цитата пофистал

Даже если это красивая девушка?.

:beer:

цитата Shean

а нэту)))

А чего тогда хвастались? Типа, книжек полно, девать некуда, куда бы выкинуть...???
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 20:06

цитата Nicolle

Написал человек "не рекомендую". Ясно же, что не рекомендует он только для людей со схожими вкусами. Посмотрю корреляцию, если вкусы совпадают — все ясно

Точно так же раздражает продавец своим "Что ищете? Я могу Вам помочь? Что порекомендовать?" И ведь понятно, что можешь отказаться, что работа у него такая, но ведь, уже не один человек здесь заметил — раздражает... Раздражает рекомендация, которую ты не просишь. А уж "лично я, не рекомендую", когда ты только взглядом по книжным полкам шаришь..>:-| Причём, не обязательно от продавца! Бывает и доброхот-читатель пристанет, вруливая своё мнение.>:-|
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 19:55
Shaen,
н

цитата

и жевачка Тани Гроттер.


А у нас детская библиотека в Емце нуждается — шлите! У Вас уже четыре адресата есть!:cool!: Мораль, ещё раз, вдогонку — что для Вас мусор, другим читателям очень даже может нравится. Вкусы у всех разные, кому-то, возможно, и Ваши книги на дух не переносит. А мнение Логинова здесь уважаемо...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 19:47

цитата Dark Andrew

я хоть убейте, не помню ни единой его рецензии на книги Зыкова. Подскажите, где бы мне их увидеть.


Честно говоря, я даже не интересовался. Просто пару лет назад мы с Игорем и Зыковым сидели вместе за одним столом, пили вино, говорили о жизни и литературе. И я знаю, что Игорь уважает Зыкова, как писателя и как человека. К примеру, я не написал ни одной рецензии на творчество любимых мной писателей. Я просто их уважаю и ценю. Но если сомневаетесь в моих словах, спросите напрямую самого критика Чёрного.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 19:33

цитата Gelena

критика должна быть настолько жесткой, насколько вы готовы все те же самые слова повторить автору не как сетевой ник, а как реальный персонаж в жизни.

:cool!::beer: С небольшим дополнением "не должна", а "может". И повторить так же публично, как здесь на ФЛ.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 01:56

цитата maribass

Но ведь Вы же не зашли к ней, чтобы сказать, что это некрасиво,

Нет, это и не нужно. Тут активные обитатели выработали собственную "культуру общения" — вырывание строчек из контекста с заведомым подлогом, перетаскивание текстов чужих ЖЖ, перевод и размазывание темы о полной неузнаваемости, не читал, но раз друзья осудили, то и я осуждаю, не читала, осудила, потом прочла, поняла, что правильно осудила, и т.д.

цитата maribass

Я, вообще-то, не хочу Вас наставлять

А это правильно. Заметил, что большинство оппонентов в этой теме, были так же агрессивны и в отрицании христианства. Вроде бы и случайное совпадение, но на размышления наводит.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 01:37
Papyrus

цитата Papyrus


И вдруг — оба на:
цитата GvenPantera
Как продавец, я могла отсоветовать, допустим, Сальваторе,

цитата

Вот тебе бабушка и Юрьев день.
И куда подевались принципы? И в чём отличие GvenPantera от продавца, который не советовал брать Белянина?[D


Вот так берётся "выжимка" из конкретного текста, вырезается нужный кусочек, клеится с соответствующим ярлычком — и обо-ана! Ложь чистой воды!
А теперь читаем её текст целиком. И о чудо? А ведь автор говорила совсем о другом... Она могла! То есть, не делала этого, а привела, как пример возможностей продавца, даже указав, по каким причинам продавец мог бы сделать это. И более того, тут же признала что "в топку такого продавца". И резюме, см. последнюю строку её поста..

цитата

цитата GvenPantera

Как продавец, я могла отсоветовать, допустим, Сальваторе, и посоветовать Толкиена (да-да, есть те, которые ВК не читали). По разным причинам: мне больше нравится (в топку такого продавца), на складе залежался, продать надо. Да мало ли причин. Но. Моя цель была продавать книги нужные покупателю. И именно такие книги, которые покупателю нужны. И неважно, сам он решил ее взять или я порекомендовала. Но ни в коем случае не отсоветовала брать то, что покупатель сам захотел.

А теперь ещё раз прочтите, и поучитесь у Papyrus как легко, профессионально, гранд-мастерски оболгать оппонента! Поздравляем, вас , гражданин, соврамши:cool!:
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 19:03

цитата Gekkata

И всё же в третий раз повторю вопрос: существуют ли в природе хвалебные отзывы известных писателей о своих критиках? Именно с точки зрения о том, что чьё-либо "фи" помогло ему из заурядных бумагомарателей стать тем, кем он стал?
Если нет — то грош цена всем этим отрицательным отзывам и "гениальным" критическим статьям.

Я задавал этот вопрос уже раз 20. куче знакомых критиков и филологов... Ответом, как и Вам, было лишь высокомерное молчание.

цитата Gekkata

представители Японии — и смотрели с такими же открытыми ртами, как и мой

А на выставке самурайского оружия в Москве — с раскрытыми ртами стояли русские. Искусство интернационально, что бы не думали об этом дилетанты
.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 15:09

цитата zmey-uj

Ну, я-то спокойно скажу в лицо любому автору: "Такую-то (вашу) книгу я не рекомендую". Хватит терпения слушать — приведу обоснования.

Когда мне в книжн.магазине продавец заявил " А я вот книги Белянина никому не рекомендую" Я пожал плечами и ушёл, о чем говорить с дураком? Но когда мой знакомый водитель в такси говорит "Андрей Олегович, честно говоря вот именно эта Ваша книга мне не понравилась.." Я спрашивал почему? Мне интересно. Завязывался разговор. Разница в том. что водитель просто читатель, не "рекомендатор", поэтому обратился ко мне, ему с автором поговорить интересно. Не осудить, не вынести приговор книге, а именно поговорить о ней. Но продавец уже считает себя "знатоком". Пришёл к нему в магазин читатель, ищет что выбрать, наугад взял мою книгу, а продавец, ему, эдак, доверительно "Знаете, автор известный, поклонников много, но... не рекомендую."
Поэтому лично я с теми, кто хочет побеседовать о плюсах-минусах книги — общаюсь. А с теми, кто "рекомендует..."
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 14:59

цитата fox_mulder

Зыкова и Тьму привел просто для примера, исключительно по той причине, что на этом сайте обсуждение их творчества породило самые долговременные дискуссии. Из творчества Зыкова меня хватило только на первую книгу, с творчеством Тьмы знаком лишь по отзывам людей, мнению которых безоговорочно доверяю. Такой ответ Вас устроит?

Вполне! Особенно про Тьму. Не читал, но осуждаю! Мои друзья читали и осудили, чем я хуже?
Не уважаю такую позицию, но она имеет место быть. с этим тоже не поспоришь.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 14:48

цитата bbg

Не умеешь творить так, чтобы поняли — учись.

И получаем вместо стихов — тексты, вместо умения рисовать — граф.редактор, вместо голоса — комп.обработку, вместо книги — товар, вместо читателя — потребителя...:cool!:
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 14:36

цитата Gekkata

Скажите, а разве её предварительно не должны вычитывать разные там литредакторы, профессиональные корректоры, чья работа заключается исключительно вычитке текста перед выпуском их в печать на предмет орфографических, пунктуационных, стилистических и технических ошибок?

Вычитывают, редактируют, правят, получают за это деньги и всё равно ошибки проскальзывают. Человеческий фактор...((((
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 14:29

цитата fox_mulder

Для Вас действительно важна персонализация или с ее помощью, просто удобнее переходить на чужие личности?

Да. Вы пристали к ней и к Зыкову! Вы обвинили её и Зыкова. Вы персонализировали этих авторов, как синоним плохого текста и неприятия критики. Но оказывается, сами ничего им не писали? Вас, лично, они ничем не оскорбили? Так за что именно эти двое? В чём причина Вашей личной ненависти именно к ним?

цитата А.Громов

Дурак тот писатель, кто вступит в полемику с подобной особью.

Блин. а я-то вступил... Каюсь, дурак!^_^ Ибо, наслушался здесь не о своих книгах, а лично о себе.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 13:54

цитата fox_mulder

Если это камень в мой огород, то я просто привел моему многоуважаемому оппоненту те цитаты, которые он требовал. Адрес блога писательницы я взял прямо с фантабовской страницы.

Не опускайтесь... Я просил Вас привести негативные отзывы Тьмы на Вашу конструктивную критику. Вы же просто строки выдрали из её ЖЖ на всех-про всех. Как я понял, Ваши конструктивные претензии к Зыкову и его негатив на них, Вы тоже предоставить не можете? А посему, согласен -

цитата maribass

вытаскивать из ЖЖ любого человека инфу без ведома хозяина на широкое обсуждение — это, по-моему, отвратительно.

цитата Shean

Белянин считает, что не имеет, и нужно. Я считаю, что мнение специалистов весомее, но простой пользователь имеет право на отзывы.

Да...В который раз повторять одно и тоже женщине бессмысленно. Лучше процитирую название темы, может дойдёт — Тема «ДОПУСТИМЫЕ-Е-Е-Е способы выражения читательской реакции»:-[:-[:dont:
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 13:42

цитата NHTMN

если уже в этом споре такой разброс мнений, то почему его не может быть в отзывах/рецензиях?

Ответ очевиден — никто не против разброса мнений в отзывах и рецензиях, речь идёт о его уместности, тактичности, аргументированности и пользе (для автора, читателя, собственного эго). Смысл мне ещё раз подтверждать Вам то, против чего никто здесь не возражает?
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 02:34

цитата NHTMN

Консенсуса в этой теме не видать

Разумеется. никто не поступиться своим "правом" пнуть ближнего. Особенно, если ближний (заслуженно или нет), но посмел быть более удачливым, чем его обвинитель...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 02:30

цитата Шолль

как молодому автору научиться исправлять ошибки, если он их не желает видеть? И слышать об ошибках в своих текстах от других тоже не желает?

Ого, так Вы Зыкова пригласили и при нём это публичное разбиралово устроили? А он, мерзавец, не внял?! Или всё же "за его спиной", не ставя его в известность?!! Так он там был или нет? Видимо. всё же нет... Ну и конечно, после этого так "логично" его же и упрекнуть, а вот он

цитата Шолль

И слышать об ошибках в своих текстах от других тоже не желает?
Круто! Восхищён! Суд над автором, с присяжными, публикой, обвинителем, судьёй. но без самого автора и даже без его защитника!:cool!: Виват педагогической методе!^_^
Но быть может Вы готовы указать мне, где конкретно Вы, вежливо и аргументированно, описали Зыкову свои претензии к его творчеству. а он не пожелал их слушать? Тогда жду. Укажите. Когда проснётесь, разумеется...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 02:22

цитата fox_mulder

А ты вообще чьих будешь, холоп?",

Ну, зачем же так-то... сразу о себе и холоп? Ништо! Быват, со всякима...
Просто пользуясь "грубыми" словами, будте готовы в ответ получать ту же "грубость". Зыков — графоман и бездарь? А Вы-то кто?!
Всё просто. Как и положено по культуре общения в Сети. Вежливы Вы к автору — вежлив он с Вами. Вы пошли в наезд — словили тем же. Считаете авторитетным своё мнение? Получите в ответ более авторитетное и абзац! Остаётся только униженно язвить, мол, вот уж и холопом обозвали...
Может, таки, признаем, что не так плох Зыков и Тьма, раз уж Вы так ничего и не предоставили в ответ на мою просьбу, не быть голословным и показать, как неадекватно они отреагировали на Вашу справедливую критику? Подчёркиваю, на Вашу! Ау-у?!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 02:13

цитата Шолль

Видимо, вы считаете разбор ошибок, допущенных в тексте, унижением, я правильно понимаю?

Поправлю Вас, я считаю унижением — публичный разбор, с подчинёнными, не смеющими Вам возразить, текста, ныне живущего молодого автора. Когда я учился в Лит.Институте нам подробно разбирали ошибки Есенина, Пастернака, Толстого, Достоевского, Ахматовой. Но не нас! Не тех. кто ещё жив, работает и имеет все возможности для творческого роста. Разница понятна?

цитата Шолль

Пожалуйста, приведите названия монографий, статей, тему диссертации. Если возможно, ссылку на автореферат.

Увы, вынужден отказать. Не поленитесь, найдите сами. Игорь Чёрный — более чем известный человек. Вам это не будет трудно. Даже на этом сайте.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 02:06
Кстати, у нас на студии практиковался, так называемый "суд над поэтом." Выбираемый автор приносил 15 своих стихов, на свой выбор, и раздавал две пачки — "обвинителю" и "защитнику". Те готовились, и в указанный срок представляли на суд литературной студии факты обвинения и доводы защиты. Банальным голосование решалось, кто победил. И ни разу не было такого, чтоб автор обиделся, ибо критика и защита исходили из его текста. Ни Зыкову, в студенческой аудитории, ни Тьме, в этой теме, не было предоставлено квалифицированной защиты. Будь тогда у студентов Чёрный — он бы всех заставил перечесть этот рассказ, пройти следующий, выйти на книгу, проследить рост автора, как писателя, его взлёты и падения, его лучшие и худшие вещи, и фиг бы тогда какие педагоги заставили ВСЕХ студентов молча подчиниться своему диктату! Но увы, что было, то было, а прочее мои фантазии о справедливости...
Резюме, вот почему я против этих "рекомендую-не рекомендую". Я за свободу читательского выбора, без авторитетных или авторитарных рекомендаций! Тем более, на уровне педагог-ученики, то есть, начальник-подчинённые...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 01:47

цитата Шолль

То есть вы считаете, что задача преподавателя — намеренно унижать автора?

Автора унизили Вы. Намеренно. Сочтя данную публичную "порку", с принесением рассказа Зыкова, и привлечением к этому коллег-филологов, своей святой обязанностью педагога. Я вёл литератрун.студию в Астрахани больше 10 лет, 8 моих учеников ныне члены Союза Писателей России, есть переводчики с польского и чешского, есть авторы книг прозы и научных статей, есть лауреаты российских и зарубежных премий. И мне ни разу не понадобилось для их обучения никого унизить. У Вас, видимо, другой педагогический подход..

цитата Шолль

И, кстати, как каждый филолог и просто читатель имею право высказывать свое мнение.

Но не навязывать его подчинённому ему студенту.

цитата Шолль

Вы так решили, потому что я с вами несогласна?

Вернитесь назад к моему предыдщ.посту. Перечтите. А теперь скажите, если для Вас важно мнение филологов, так почему же вы не принимаете мнение титулованного специалиста по фантастике критика И.Чёрного? Либо-либо. Либо, правы профессионалы и тогда Чёрный прав, а Вы нет. Либо, правы Вы, отстаивая право на собственное мнение, но почему-то навязывая его своим студентам? А им уже своё мнение на счёт Зыкова иметь нельзя? Или ВСЕ послушно, в единодушном порыве, (по зову партии и сердца!) согласились с Вами?!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 01:37

цитата zmey-uj

среди ерунды всё одинаково "ценно": не прочтут того — прочтут другого, ровно такой же опыт

И среди классики та же песня. Читающий только Лермонтова, ничуть не глупее. читающего только Пушкина.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 01:35

цитата Deava

Нет, не посчитал же

Тогда и отвечать не стоило. Сболтнули глупость и забудем об этом.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 01:32

цитата Deava

А я не буду говорить, перед кем и за что вы должны извиниться.

То есть, посчитали и ответа у Вас нет? Что и требовалось доказать. Вам же!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 01:31

цитата Шолль

Но я регулярно вижу в постах уважаемого оппонента посыл "А вы тут кто такие супротив меня?"

Эй, не передёргивайте!:-[ Я пишу (и готов повторить!!!), "А Вы тут кто такая супротив Игоря Чёрного?" Разницу учуяли?:-)))
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 01:24

цитата Deava

Грубите, товарисч писатель с тысячью памятников.

Пересчитайте в нашей стране (и за рубежом) памятники Пушкину, Толстому, Чехову и т.д., сравните с количеством памятников Чернышевскому, Белинскому, Писареву. Потом извинитесь за Ваш скоропалительный пост.

цитата Шолль

Если Зыков действительно гений пера, а не труженик, его текст переживет естественный отбор. Откуда столько эмоций? Плевки, меряние средой..

О "плевках в вечность" заговорили Вы. Вы же, намеренно, унизив автора, принеся его книги, как "плохие", для разбора, как "не надо". Вот я и хочу знать, а кто Вы? Чем Вы выше профессора Чёрного, уважающего творчество Зыкова? И Отметьте, не заставляющего своих студентов читать данного автора, как "гения"? И Вы же ещё гордитесь этим, как хорошим поступком?! Как в своё время гордились критики в журнале "Юность" разнеся в пух и перья коротенький отрывок из стихов Губанова, яркого и самобытного поэта Москвы, Рембо 20-века... Но кто он и кто они? Они пыль. Он — гений!

цитата Шолль

В чем я лгу?

В том. что филологи — честнейшие люди, просто делающие своё дело и ничем немеряющиеся.

цитата Шолль

Вас не признает научная общественность?

А при чём здесь научная общественность?!??? Какую науку Вы имеете в виду? А то у меня столько грамот и наград от учёных сообществ...

цитата Шолль

Моя скромная задача — научить отличать одно от другого.

Вот на это Вы как раз и неспособны. То есть, здесь логическая ловушка. Если Вы признаёте авторитеты Ваших друзей-филологов, то признайте и авторитет титулованного критика профессора Чёрного. А значит, признайте, что зря обвиняли Зыкова, не такая уж он и бездарь, как Вам бы хотелось.:-D

цитата Шолль

А дальше они как-нибудь сами, благо голова на плечах есть.

И слава Богу!^_^

цитата Шолль

И что меня отдельно радует: до сих пор у нас живо убеждение, что ученики обязательно должны делать все наперекор тому, чему их учат.

То есть они всё-таки будут читать Зыкова, наперекор Вам?
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 00:58

цитата zmey-uj

мои родители считали, что до таких важных вещей, как написание вы/Вы, я дойду самостоятельно

Зря считали.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 00:54

цитата fox_mulder

я в данный момент и не Зыкова имею ввиду. В теме о творчестве Анны Тьмы было упоминание о том, как она реагирует на критику.

Приведите факты, как Тьма отреагировала на Вашу критику. Раз вы называете конкретные имена перестаньте уже увиливать..

цитата fox_mulder

Вы отказываете простым пользователям в праве на высказывание своего мнения о прочитанных произведениях.

Тема о "допустимости способов выражения читательской реакции". Я устал повторять, что не против мнения как такового (положит.или отрицательного) , в этой теме речь о культуре и манере выражения этого мнения. Если пользуетесь "тяжёлой артиллерией" в обвиняя автора в графомании, бездарности, косноязычии, да ещё беря на себя смелость "не рекомендую к почтению" — будьте добры, докажите своё право на столь громкие слова наезда! Нечего сказать? Образование не филологическое? В журналах критику не печатаете? На Роскон за критические статьи не выдвигались? Вот и не обижайтесь, что автор не слушает Вас и посылает таких "знатоков" лесом!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 00:48

цитата zmey-uj

Ой, как приятно иметь дело с грамотными и культурными людьми, а не с сетевыми албанцами! Особенно с теми, которые знают все правила и любят их перечитывать.
Грамотность
цитата
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах

Сочувствую Вам. Мои родители учили меня быть вежливым всегда, невзирая на правила грамматики.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 00:42

цитата Шолль

Боюсь, что большинство специалистов по его творчеству с вами не согласятся.

Так же как специалист Чёрный не согласился с вами по поводу Вашего плевка в Зыкова. И знаете, его мнение куда больше уважаемо в писательской и читательской среде...

цитата Шолль

Они делают свое дело, а не гонятся за славой и не меряются самомнениями.

Не лгите. Впрочем, Вам можно.

цитата

цитата Шолль

Только вот почему вы считате мой скромный труд самомнением?[/q

Потому что Вы врёте. Выставить Зыкова, как эталон "плохого писателя" — не труд. Мозолей не набили? Зато сделали себе авторитетик, как "борцу за хороший вкус подрастающего поколения". Дёшево... Утешает лишь, что только в собственных глазах. Студенты теперь будут читать Зыкова и прочих, что Вас не устроили
тайно..
,

цитата

цитата zmey-uj

А, то есть если автору фиолетово уважение-неуважение прочитавших его книгу — то он пишет для своего пиара

Я писал о сетевых критиках. Не переводите те же стрелки на писателей. Лучше спросите их самих. Писатель — прежде критика. Всегда. По любому. Абзац. Иначе не бывает.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 00:34

цитата fox_mulder

И если вместо того, чтобы адекватно реагировать на критику, он начинает ругаться на тех, кому его книга не понравилась, доказывать что они ни черта не смыслят в литературе и клацать перед ними своими виртуальными регалиями, то это действительно похоже на проявление личных комплексов, причем довольно запущенных.

Приведите факты, где Зыков ругался на Ваши вежливые отзывы. Не будьте голословны, это неприлично.

цитата fox_mulder

Есть правила приличия из раздела элементарных.

Укажите нарушение мною этих правил.

цитата heleknar

Знаете, если-бы я еще не вырос из ваших книг, то после такого вашего раскрытия, я бы точно перестал их читать. :(

Да ради Бога!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 9 января 2012 г. 00:05

цитата fox_mulder

писателю, которому фиолетово мнение людей, которые ломают глаза читая его "нетленки", действительно недостоин читательского уважения

Ещё раз упростите пыл. Вам — не нравится Зыков. ВАМ! Не гипотетическому читателю (читателей у него тысячи!), а Вам. В Вас проблема, не в нём и не в его читателях. Зыков не Ваш автор. По-моему, вполне достаточно и этого. Упрекать его в том, что он не "уважает" читателя — право, неумно... Не перекладывайте на автора Ваши комплексы.

цитата fox_mulder

2 правила современной сетевой культуры:

Где сформулированы правила? Есть закон? Могу почесть? Или это просто от народа? Тогда могу смело игнорировать и не напрягаться..) Но вернитесь к теме или найдите другого собеседника. Оффтоп мне не инрересен.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 23:54

цитата Шолль

Знаете, если критика убивает автора, а не стимулирет писать, туда ему и дорога. Не пережил естественного отбора.

Без комментариев.

цитата Шолль

Вы считаете, что "Нос" и "Шинель" хуже "Вечеров"?

Да. В разы! И мне жаль, что автор из Малороссии оказался под впечатлением столичных "авторитетов". впрочем, как впоследствии и церковного влияния. Но это вопрос индивидуального вкуса, каждому своё.

цитата Шолль

Рассказ Зыкова "Флорист" я торжественно отдала преподавателю по стилистике и литературному редактированию, чтобы у студентов было наглядное пособие "как не надо"

Ой-ё... Мои книги студентка-читательница принесла на курс и ВСЕ преподаватели филологи дружно признали ТАК ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ! Назовёте их имена? Вот именно, кто их знает, кроме бедных студентов.. Критикам памятников единицы, а писателям — тысячи!

цитата Шолль

И я надеюсь, что с моей подачи люди, получающие профессиональное образование, будут немножко лучше отличать качественное от некачественного.

А вот за такое фееричное самомнение я бы... А фигу мне, я женщин не трогаю. Будьте счастливы. Продолжайте заниматься тем, что делаете. Удачи Вам!
PS/ На будущее, если берётесь учить студентов — научитесь обращаться к собеседнику на Вы. С большой буквы, как культурный человек, а не как сетевой албанец.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 23:35

цитата fox_mulder

перед тем, как высказать мнение, нужно сперва кому-то доказать свое право на то, чтобы его иметь?

Для того чтобы Вас уважали ВСЕ, кто прочёл Ваш публичный отзыв — да. С ним могут согласится, могут возмутиться, но все понимают — это сказал человек имеющий определённый вес и знающий вопрос не по наслышке. если Вам фиолетово уважение-неуважение людей прочитавших Ваш отзыв — Вы пишите для себя, для своего пиара, для своего эго и никому за свои слова отвечать не обязаны. Всё просто.

цитата fox_mulder

либо у Вас очень оригинальные представления о современной культуре общения,

Я не современен. Меня в этой теме даже в старомодном рыцарстве обвиняли. Я уважаю людей с открытым забралом, не прячущихся под никами, не боящимся повторить свои обвинения в графоманстве в лицо автору. Таких в Сети немного. И для меня это не "культура общения". То есть, общение, конечно, но не культура.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 23:29

цитата Шолль

Я о том, что ничто не может помешать хорошему тексту оставаться хорошим

Да. Текст останется в веках, только есть критика убивающая автора. И увы, кто знает, каких великих произведений лишилось человечество, когда профессиональные критики доводили до наркотиков Высоцкого, до края крыши — Башлачёва, до остановки сердца Губанова. А как профессиональные критик убеждали Гоголя, что 2Вечера на хуторе..." это народная попса, неинтересная культурному читателю, надо писать "Нос" и "Шинель"!

цитата Шолль

профессиональные критики, как часть идущего естественного отбора, прореживают грядки от сорняков.

Не смешите. Профессиональный критик, в лице Чёрного, поддерживает Зыкова, а сетевой критик в лице fox_mulder — обвиняте автора в косноязычии и причисляет к презираемым им МТА. То есть, прореживает грядки? Не идеализируйте критику. Никакую. Всё, всегда, везде — пристрастно! Ибо, все люди.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 23:05

цитата Шолль

Только один автор отбор преодолеет, а второй так и останется в рамках массовой литературы. Потому, что текст — единственный весомый аргумент.

И я о том же! Именно текст! А не "отбор" профессиональных критиков, который Вы рекламировали, как панацею.

цитата mischmisch

Тогда цитаты в кавычки заключайте

Тот к кому я обращался меня понял и так, ибо — в процессе развития разговора.) А вы просто вошли, не пройдя предыдущие посты и не вникнув в суть. Тут и тема совсем о другом...
Gekkata
Вы с Л.Толстым, я с Маяковским — 1=1? Остальные авторы устроили или ещё поискать?8-)

цитата mischmisch

А в первом? Из "прусского" автора.

Погуглите эти строки, упростите мне жизнь. Без обид, просто это флуд вне темы. Вам оно надо? Мне нет.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 23:00

цитата fox_mulder

Или может, все дело в том, что обычно в графомании обвиняют совсем не ради того, чтобы сравнить чью-ту прозу с блистательным чеховским слогом, а как раз наоборот?

Дело в том, что обвиняющий в графомании, ничем не доказал своих прав на обвинение. Кроме, раздутого самомнения, конечно..8-) И это упрёк не лично Вам. Увы, таково большинство сетевых критиков.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 20:28

цитата bbg

По поводу Владимира Владимировича Вы не правы. Читали ли Вы его стихи?

Это не мои слова. Это цитата из Инета.

цитата fox_mulder

В некоторых случаях, обвинения в графомании даже подтверждаются убедительными цитатами из первоисточника

Я как раз и привёл пример, как прусский писатель "доказал" графоманство Достоевского. думаю, он и цитаты бы легко привёл, если б Вы попросили..)
mischmisch
Будьте в теме. И см.выше!

цитата Борис68

Есть графоманы. А есть авторы, которых (вопреки всему) ЛЮБЯТ читатели, и это страшно коробит авторитетов.
Этого они просто простить не могут!

:beer:

цитата Шолль

Возникает вопрос: помешали ли критики читателям любить творчество Есенина, Чарской, Бенедиктова, Пушкина?

Вопрос в другом — зачем они пытались помешать читателю любить то, что он, читатель, любит?

цитата Gekkata

Интересно, много ли есть писателей, которые при жизни купались как вареник в масле в лучах славы, имея с них неплохой дивидент и остались популярными на протяжении нескольких поколений

Л.Толстой, А.Толстой, Маяковский, Шолохов, Конан-Дойл, Линдгрен... думаю, список можно продолжить.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 19:07

цитата fox_mulder

Однако, чаще всего, мы отчего-то наблюдаем, хе-хе совсем противоположную реакцию

Ну, не стоит так уж огульно считать всех молодых писателей идиотами..:-[ Если человека обзывают — он обижается. К тому же "графоман" это самый бездоказательный штамп, а посему крайне удобный и простой в употреблении, даже для самого тупого "критика" из Сети..
⇑ Наверх