Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя esaul на форуме (всего: 1349 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 19:02
fox_mulder
И продолжается это до сих пор. Навскидку!
Между прочим, величайший графоман всех времен — Достоевский. Хуже и так много написать никто не смог бы. Абсолютное невладение словом — предложения на полстраницы с наваленными друг на друга деепричастными оборотами. Отсутствие даже намека на речевые характеристики: все персонажи говорят одними словами, да так вычурно — язык сломаешь. И не писал-то он, надиктовывал второпях между припадками и игрой в рулетку. Зато его легко переводить на другие языки — никаких потерь. Он уже на русском сочинял подстрочники, так что выходил идеальный текст для переводов, особенно на аналитические языки, вроде английского. Там его и любят.
«Безусловно, есть писатели, которые нанесли отечественной литературе большой урон. Скажем, Фёдор Достоевский. Понятно, почему Достоевский так популярен на Западе. Это типичный графоман, в произведениях которого совершенно отсутствует образность. Образу зацепиться в сочинениях Достоевского не за что. Или взять Владимира Маяковского. Во всём его огромном наследии лишь одна строчка в малоизвестном стихотворении обладает хоть каким-то образом. Как сейчас помню: «Плакучей ивой сиди над кружкой, дуй пиво»… И всё! На фронте наши бойцы читали перед боями не «волком бы выгрыз бюрократизм», а «клён ты мой опавший» — запрещённого Есенина. А всё почему?! Перед лицом смертельной опасности у человека работает душа»…
Продолжать по другим известным авторам или уже сами?8-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 18:54

цитата fox_mulder

Пушкина, Чехова и Достоевского называли "графоманами"

Ещё как!!!!:-D Я вроде приводил здесь их отзывы о профессиональных критиках. Перечтите. А лучше, самостоятельно покопайтесь в Сети...
Вы зря указываете на то, что означает термин "графомания". лучше почитайте, кого называли этим термином? Найдёте немало известных имён..8-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 18:45

цитата Gekkata

Но и его, вроде как Крупская критиковала за отсутсвие идеологии в его произведениях Чуть его не перестали публиковать из-за этого.

А идеологически-верная Барто, вообще, пыталась сжить его со свету. Стране Советов не нужен обломок старого строя...8-)

цитата Ksavier

А ведь возможны случаи когда и автор может за некоторые околополитические опусы маскирующиеся под фантастику быть битым ))

Возможно всё, все под богом ходим...Быть может поэтому, многие писатели активно занимаются спортом, боевыми единоборствами, фехтованием, стрельбой и т.д.?:-)))
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 18:39

цитата fox_mulder

Автор является графоманом, потому что просто не умеет писать (корявые фразы, нелепые сравнения и т.д.)

Справедливости ради, замечу, что в том же самом профессиональные критики своего времени обвиняли Пушкина, Чехова, Достоевского и пр. Замкнутый круг?8-)

цитата Шолль

А вот задача критики — определить тенденции процесса и произвести первичный отбор. И обиды на критиков начинаются аккурат в тот момент, когда производитель продукции начинает подкоркой чуять, что отбор он не проходит

Хотел бы ещё раз напомнить, вроде бы свежий пример с поэтом Губановым, но стоит ли? Вы верите в идеализированную профессиональную критику, я знаю, что идеальных (умнейших, беспристрастных, не ошибающихся) критиков в природе нет. Я тоже доверяю профессионалам, но не слепо же... Так смысл обижаться на остальных за то, что тебя кто-то там не ввёл в "золотой фонд", но старательно вписал туда всех своих друзей, профессионально "доказав" право на собственную пристрастность? 8-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 18:26

цитата antel

цитата Felicitas
Недопустимый способ читательской реакции, я считаю, только один — битие морды автору

Такое деяние не всегда возможно физически

Хуже того, в реальности критик запросто может быть бит самим автором! И такие случаи в Фэндоме известны :-)))
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 8 января 2012 г. 12:12

цитата antel

почему нельзя высказать насколько и почему конкретному читателю понравилась/не понравилась некая книга?

Тема о допустимой форме этого высказывания, а не о запрете или разрешении на читательский отзыв.

цитата fox_mulder

Критикуют лишь профессиональные критики

цитата fox_mulder

А рядовые читатели только высказывают мнение.

Тем не менее, весь сыр-бор начался из-за того, что молодой автор не прислушивается к критике., а следовательно, он — графоман и читать его не рекомендуется.

цитата Papyrus

Показалось совершенно нечитабельным. Но вот — книга, тираж, бумага, публикация. Хоть начинай библиографию автора для Фантлаба составлять.

В чём проблема? Заводите! Вдруг это лишь Вам показалось нечитабельным?8-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 23:16

цитата Papyrus

Так это что? — я поступаю настырно, наперекор всему, навязчиво и претендуя на Истину?

Нет. просто тешите своё самолюбие..;-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 23:13

цитата Lantana

Автор настырно, наперекор всему, написал, выложил в интернет и напечатал.

О, небо... Как представлю такую возможность, эх...:-))) Что ж все не писатели, раз всё так просто?!

цитата Dark Andrew

примером "плохой" литературы.

Притормозить телегу, это круто.:-) Запряжённую лошадью? Ну, в принципе, могла бы быть запряжена волом, коровой, или фант.животными. То есть, лично мне одной строчки как-то маловато для безоговорочного осуждения.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 23:07

цитата fox_mulder

А откуда Вы знаете, что оно никому неинтересно? Только на том основании, что я ругаю то, что кто-то хвалит?

Нет, всё проще... Человек ругающий, редко способен созидать. Для этого нужны другие таланты.

цитата fox_mulder

человек руководствуется исключительно своим личным вкусом.
Даже странно, что ВАМ приходится об этом напоминать.

Мой вкус позволяет мне не высказывать своё мнение о книге Т.Прачетта, Лукина, Логинова, Стругацких, даже если я считаю её неудачной. А уж тем более, "предостерегать" от прочтения других. Потому что я не считаю себя безупречным. Вы же критикуете куда более слабых. Видимо, потому что считаете себя вправе на это...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 23:01

цитата Gelena

А еще ни одна читательская критика так не поливает автора, как делают это колеги по перу.

Причём, здесь же на ФЛ!:-D
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:59

цитата Dark Andrew

я читал почти все ваши ранние книги и желания написать, что там надо что-то исправить у меня не возникало.

У других частенько возникает.

цитата fox_mulder

Один человек захотел поделиться своими представлениями о жизни настолько, что даже их опубликовал,

То есть, издателю это показалось стоящим?:cool!:

цитата fox_mulder

причем потребовав за это определенный денежный взнос.

Не мелочитесь о чужих деньгах, дурной тон, своих не будет..

цитата fox_mulder

Другой человек с ними ознакомился и решил поделиться своими представлениями о его представлениях, причем совершенно бесплатно

А вот здесь диссонанс — его никто не просил делиться, он никому не показал свой текст, никто не признал его стоящим. То есть, этот другой полез сам, не в свой ЖЖ, а на публичный сайт. Я бы вровень одного и другого не ставил.

цитата fox_mulder

А вот если сам факт наличия альтернативного мнения заводит автора и его поклонников до такой степени, что они начинают бурно переходить на личности, жестикулировать и грозить физическим истреблением

Тем же самым занимаются и "критики" — чем только мне не грозили.. Причём, Вас-то не найдут, а я лицо публичное.

цитата Dark Andrew

Громыко, Пехова, Корнева или Панкеевой (про Коша и Зыкова не скажу).

Вы тактичны. Но тем не менее, даже сейчас некоторые имена всплыли в отрицательном контексте. Так ещё раз, стоило ли привязывать к диспуту и их, как пример "плохой" литературы? Или всё-таки признать право любого читателя на собственное мнение и суждение после прочтения книги, без навязанных "рекомендую-нерекомендую"?
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:41

цитата Kuntc

претензии недопустимы не только к личности автора, но и к другим читателям этой книги. А то бывает так распишут-размалюют...

Да, я искренне считаю, что отзывы о бездарности упомянутых Зыкова, Громыко, Тьмы и всех авторов проклинаемой Армады чохом — однозначно оскорбляют их читателей и поклонников. упрекать человека за то, что он любит Пехова, Коша, Корнева, Панкееву и т.д. — неумно и неприлично...:-[
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:33

цитата fox_mulder

почему я не имею право этим мнением ("прочитал -не понравилось"), поделиться со всеми остальными и предостеречь других читателей от совершения аналогичных ошибок ("не рекомендую").

Как минимум, потому что они, другие читатели, Вас об этом не просят.;-) А настырно, наперекор всему, толкать своё мнение, тем, кто его не спрашивал — навязчивость вкупе с убеждением в эксклюзивном праве на Истину!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:30

цитата fox_mulder

Я предпочитаю судить о писательском уровне не по количеству наград и проданных тиражей

Я так и понял. Вы судите исключительно по своему вкусу, который, видимо, считаете безупречным? Тогда я рад, что столько читателей не разделяют Вашу точку зрения.8-)

цитата fox_mulder

Будьте добры перечитайте

Неинтересно. не заинтриговали.

цитата fox_mulder

для этого нужна лишь самая малость — научиться писать без ошибок

Полная чушь с потугами на воспитательность. Дюма писал с ошибками, Д. Давыдов тоже. Грамотность — лишь инструмент, но без писательского таланта это лишь любимое оружие умненького графомана.

цитата Aryan

И что тогда — даже сказать "по мне, так это плохо" нельзя будет?

Можно и нужно!:-))) А вот когда забронзовеете и начнёте учить других, типа, а мне книга не понравилась, так вот и вы не читайте, не рекомендую! Тогда, да.. тогда у Вас проблемка..%-\
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:20

цитата Dark Andrew

меня претензии не к тому, как Тьма реагирует на критику, а к тому, как она книги пишет.

А вот это, как я уже говорил — Ваше неотменяемое и неосуждаемое право! Вопрос лишь в том, в какой форме, как и где высказывать эти претензии. Но опять таки, претензии к книгам, а не к личности автора.

цитата Dark Andrew

могу про себя только — иногда и в рецензиях, и в отзывах я прямо и пишу "если бы автор сделал то-то и то-то было бы лучше".

Не знаю, не уверен. Неоднократно читал нечто подобное в свой адрес и никогда подобные советы не помогали.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:12

цитата Lantana

Юмор здесь в том, что это верно и в обратную сторону: "не умеешь писать — не пиши".

К слову, Иванов закончил в полной нищете и безвестности, быстро надоев и став всем ненужным.. Его падение началось, когда Хазанов и на него показал не менее смешную пародию. из серии — "Свинья везде грязь найдёт". А Пушкин писал " и долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал.."
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 22:08

цитата fox_mulder

чтобы понять нравится или не нравится книга, (внимание!) ее сперва нужно прочитать.

Абсолютно! В вот когда нечто прочтя то, что ему не понравилось начинает писать "не рекомендую"... и возникает сыр-бор. причём, именно по типу, а кто ты такой чтоб обзывать наших любимых авторов презрительным термином МТА?! Кто ты сам? Ты-то что сделал? А нам их книги помогают жить! Итог, один ваш негатив привёл в двойному негативу — вы обидели автора и унизили его поклонников. Ради чего? Ради выплёскивания своего я? Поиска Высшей Истины?! спасения от данной книги ваших друзей? А вдруг им будет не так плохо, как вам? а вдруг (о, небо!) им эта книга понравится?!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 21:59

цитата fox_mulder

чтоб хвалили, когда плохо и ругали за то, что хорошо? Да, я понимаю, что многим авторам эта затея очень бы пришлась по душе,

Честно говоря, я не понимаю почему Вы решили, что я хочу. чтоб ругали за то, что хорошо?! Да ещё что многим авторам это по душе?!!
Я считаю неотменимым право читателя на культурный (в рамках своего воспитания) отзыв. Как право автора на принятие данного отзыва к сведению или нет. Жалею о том. что в данном реальном мире на ФЛ это невозможно..

цитата fox_mulder

я частенько путешествовал по блогам наших драгоценных МТА (Зыкова, Громыко, той же Тьмы) и пришел к выводу, что не существует такого весомого авторитетного мнения, к которому они бы даже теоретически стали прислушиваться.

Хм... Что для Вас МТА, то для кого-то яркие, тиражные авторы с премиями Роскона, Звёздного моста, переводами за границей. О Зыкове и Громыко могу сказать, что к мнению профессора Чёрного они относятся с уважением. Так что не обобщайте...

цитата Каллипсо

Есть ощущение, что я чего-то не понимаю или мы с вами беседуем совершенно о разном.

Именно. Когда вы приводите ошибочные с Вашей точки зрения цитаты из её книги — это аргумент. Когда Вы осуждаете её же за неприятие критики, за не те слова в её ЖЖ — Вы лезете в чужой монастырь. Так понятнее?
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 20:53

цитата Каллипсо

Если вы по каким-то причинам желаете высказать своё мнение о моих творениях – вам в этом праве не отказано. На ВАШЕЙ территории. На моей – лишь с моего позволения. Ваше мнение не имеет ни малейшего значения для меня. Потому что людей, к которым я прислушаюсь – до крайности мало. И попасть в их число личностям, настроенным заведомо против меня – нереально. Ни возраст, ни статус не даёт вам право мне советовать. Ничто, кроме личного разрешения, не даёт вам право говорить со мной менторским тоном.

Читал нечто подобное у Громыко. У меня на сайте не запрещается критиковать меня, но запрещено критиковать других авторов. Каждый сам строит свой дом, и мне непонятно ваше стремление обосновать Ваше право лезть в чужой монастырь со своим уставом. Это её сайт? Её. Она там главная? Она. К ней приходят гости? К ней? её право установить правила приёма для гостей? Её. Всё. Абзац. Она права.

цитата Каллипсо

И опять же, где тот самый мой негативный отзыв, который вызывал у вас столько возмущения?..

Ваш отзыв о её творчестве вполне аргументирован. Моё "возмущение" относится к тому, как Вы судите её как человека. И позволяете себе решать за неё, нужны ли ей Ваши "кирпичи"...

цитата fox_mulder

Иными словами — плюет на всех, кому его произведение не понравилось

Как и рецензент, ругающий только тех, чьё произведение ему не понравилось.

цитата fox_mulder

то каковой же будет его реакция на рецензии непроплаченных издательством критиков-профессионалов?

Возможно, прислушается к профессионалу и не будет слушать простых читателей-любителей. Что совсем не отменяет права послать в пень и профессионалов, ибо и они частенько не правы. При жизни Губанова — ни один профессиональный критик его в упор не замечал! А сейчас Губанов — один из ярчайших поэтов 20 века. Хотя, по справедливости, профессионалы чаще советуют полезные вещи...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 20:27

цитата urs

А читателю необходимо учитывать, что всякий автор тоже человек, и справедливую критику перемежать комплиментами.


Думаю, этого всем хотелось бы. Но пока автор читает о себе..

цитата

q=Dark Wass] Анна Тьма – графоман, это мое субъективное мнение не лишенное объективности. Одно жаль – что ЭТО кто-то читает и, соответственно, печатает (не малыми для дебютанта тиражами надо сказать), или наоборот.
[/q]
консенсус автора и читателя вряд ли возможен.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 20:19

цитата Каллипсо

Гм... я не кинулась, я одолжила. Для будущего дома.

Анна Вас лично просила "одолжить"?! Или Вы сочли, что сами знаете, чего ей больше надо? В своё время Логинов спросил меня, почему я не критикую молодых авторов на ФЛ? Потому, что меня об этом не просили. Спросит сам автор моё мнение — скажу, ему, в личку, без публичного выкладывания своих постов. Но навязывать — "Эй, автор! А я вот у тебе столько ошибок нашё-ё-ёл... Больше тебя читать не буду!", это как-то, не комильфо и ...8-]
Gekkata
Спасибо за букетик, очень приятно..:-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 20:12

цитата fox_mulder

Если автору плевать на мнение читателей,

Уже было сказано, что автор плюет не на мнение всех читателей. Плюёт на определённых "критиков" и мастеров негативного отзыва. Негатив рождает ответный негатив. Прочее, либо религия, либо мазохизм.

цитата fox_mulder

сам факт публикации первого романа уже автоматически приравнивает любого молодого автора к Льву Толстому?

А факт отзыва на ФЛ приравнивает к Чернышевскому и Белинскому?:-D

цитата Lantana

А оскорблять критиков — совсем другое

Как к ней, так и она. Право на эмоции у женщин никто не отменял. Ей — автор графоманка, она — критик козёл! А что собственно, критик ждал в ответ?

цитата Lantana

Что же касается писать для авторов, то это отдельная и большая работа

Согласен с Вами. Поэтому и считаю глупым требовать от автора "прислушиваться" к отзывам, которые пишутся для себя, для друзей, для читателей и т.д.

цитата Варкот

А есть разница между высказать негативное мнение после прочтения (желательно аргументировано) и просто желанием поплевать в сторону автора?

Боюсь, что нет. Здесь выше был пример рецензии, после которой читательница отказалась читать данную книгу. Вроде бы, всё чинно, без "атстой", но повторюсь сотворить подобный плевок против любого автора — ноль проблем! Просто "плевок" будет развёрнутым и интеллигентным, что не мешает ему остаться тем же плевком по сути..
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 20:00

цитата Каллипсо

еужто обзывали критикующих мудаками, уродами и тварями? Закатывали истерики?

О, это ещё мягко говоря... Прошу поправить точность цитат. "Читать, что о нас пишут критики, всё равно, что подслушивать, что о нас говорят наши холопы на конюшне." (Пушкин) "Слабо стреляться? В пятки, мол давно ушла душа? Терпенье, психопаты и кликуши" (Высокий), "И вот в стихах моих Забила, В салонный вылощенный Сброд, Мочой рязанская кобыла. Не нравится?" (Есенин), "Мне один критик пророчил, что я умру под забором: я представлялся ему молодым человеком, выгнанным из гимназии за пьянство" (Чехов) А есть и случаи реального суицида...

цитата Каллипсо

Я лучше из летящих в меня кирпичей дом построю.

А ещё лучше не кидаться своими кирпичами в свою же коллегу по перу, даже если лично Вас не устраивает её творчество.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 19:42

цитата Lantana

А Вы что-то так уж горячо про эти самые реакции высказались, что вчуже страшно делается.

Всё просто — меня раздражает злоба, напыщенность, эстетство и ничем не обоснованная требовательность к молодому автору — заткнуться и слушать здешних "критиков"..
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 19:40

цитата Shean

А дело автора, после написания — молчать.

Раз уж вы не в теме, поясню. Весь спор именно из-за того, что автора обвинили в нежелании слушать читательскую критику и адекватно отвечать на оную Адекватно, это значит на отзыв "графомания" — вежливо кивать, сгибаясь в низком поклоне, бить себя по лбу и прилюдно клясться, впредь, писать лучше...
Молчать, оно, конечно, проще. Забил на всех и молчи. Но ведь тут настоятельно требуют, чтоб автора заметил отзыв, прочёл, и покаялся. Иначе — ату, все на одного! Нас больше, а девочка посмевшая (что ещё хуже, ИЗДАТЬ) написать не понравившуюся нам книгу — пусть навеки заткнётся и молчит!
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 19:22

цитата heleknar

esaul То есть, я ошибаюсь и вы не злитесь?

Я умею держать эмоции в узде и, по просьбе тех же модераторов, не ведусь на троллизм и провокации.
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 19:20

цитата Каллипсо

К слову, самую большую пользу мне принесли как раз негативные отзывы,

А вот к примеру, Пушкин, Чехов, Есенин, Ахматова, Шолохов, Губанов, Высоцкий, Вудхауз, Моэм и многие другие выдающиеся писатели относились к "негативным отзывам" иначе, чем Вы...
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 19:14

цитата Lantana

А мы уже о злобе?
С интересом читала всю тему, читательской злобы пока не заметила.

А Вы бы чуть раньше зашли, до собственной этой темы.

цитата heleknar

Писать лучше не пробовали?

цитата heleknar

злится один автор, не будем показывать пальцем на Андрея Белянина.

Ну, вот и первый прямой переход на личности.. Поздравляю модераторов!:beer:
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 19:00

цитата Dark Andrew

Вот заявляет Ник Горькавый, что он писал свою "Астровитянку" с чёткой целью и под чёткую аудиторию -

И каковы размеры аудитории? 10 человек друзей, которые гарантированно поймут всё, что им хотел сказать их приятель-автор или 10 тыс.читателей, среди которых треть столь же гарантированно не представляла себе. что именно покупает? Мне кажется, автор слегка "уходит от ответа"...;-)

цитата Dark Andrew

вы автоматически становитесь "экспертом" для определенного числа читателей.

Вот это и настораживает. Особенно, вкупе с "Я новичок на ФЛ, кого знатоки посоветуют прочесть в первую очередь?" И тут я отдаю себе отчёт, что "эксперт" легко порекомендует такое, что лично я бы и в руки не взял. Но он "эксперт", он оценки ставит, к нему обратились за помощью и он наставил нового адепта на путь истинный! Сформировал культурный вкус населения! Он! Вот после этих "наставлятельных" моментов, у ряда "экспертов" появляется навязчивое желание поучить заодно уж и самих авторов...

цитата Dark Andrew

я не считаю, что оценочные отзывы пишутся для автора,

Соглашусь с Вами. И ещё раз напомню, данная тема выросла из претензий читателей к А.Тьме, по поводу того, что она не прислушивается к их читательским мнениям, оценкам, критике. Быть может тогда стоит из оценочного отзыва книги убрать оценочный отзыв на автора, как человека? 8-)

цитата Kuntc

Даже вообще непонятно, к чему ваша фраза относится.
Вот объясните еще раз, по-нормальному, четко и внятно, почему

Другие поняли. см. посты выше.

цитата Kuntc

Почему "рекомендую" — значит поделится с читателями эмоциями, а в "не рекомендую" из эмоций вдруг только одна самонадеянность остается?

цитата esaul

Если Вам понравилось — Вы делаете приятное автору, если рекомендуете — хотите поделиться с другими читателями своими положительными эмоциями. Второе, самонадеянно, но не преступно

А Вы читайте внимательнее.

цитата Karavaev

А если обратить эту "сентенцию" на автора?
Мол я прочел текст и нашел его плохим — автора к ответу!

Если автор захочет с Вами общаться — ради Бога! Если конечно, Вы на 100% уверены, что Ваше мнение об авторе "он плохой" — является единственной на свете и непогрешимой истиной, и никто, никогда не займёт по отношению к тому же автору иную, противоположную позицию? Тогда, к ответу писаку!:cool!: А вот если автор ( о, ужас для Вас) вдруг показался кому-то очень хорошим, тогда фигу...

цитата Karavaev

А автор и читатель в чем-то совершенно равноправны

В чём-то равноправны, в чём-то нет. Читатель, по жизни, всегда обречён быть вторым, увы...

цитата Karavaev

Представьте себе потребителя, который не "имеет права" высказаться об опробованных шортах, колбасе или пиве.

Старо, было, проехали.. Пришли к выводу, что интеллектуальный товар отличается от пива и шорт. Повторяться скучно.

цитата Каллипсо

Поэтому справедливее по отношению к автору писать "хрень"

Ещё большая самонадеянность..:-D

цитата Каллипсо

С точки зрения автора отзывы делятся на полезные и бесполезные.

Ещё на — вредные, идиотские, тупые, отравляющие жизнь, после которых писать не хочется, после которых, хочется повесится, после которых хочется найти автора отзыва и потребовать повторить в лицо, после чего вбить ему зубы в глотку и т.д. Вариантов много..;-) Злоба читателя — не полезна и не бесполезна для автора. Она куда хуже..
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 12:30

цитата Blackbird22

«Допустимые способы выражения читательской реакции»

их тьма!

Согласен. Удивляет лишь, праведное возмущение некоторых граждан, на то что эти "допустимые методы", вызвали "недопустимую" ответную реакцию со стороны автора. Из чего, собственно и возникла сама тема...8-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 12:27

цитата Papyrus

мои "рекомендую" учтут те, кто знает меня и доверяет моим оценкам. А остальным мои "рекомендую" совершенно безразличны. Не вижу никакой проблемы.

Это вопрос внутренней этики. Если Вам понравилось — Вы делаете приятное автору, если рекомендуете — хотите поделиться с другими читателями своими положительными эмоциями. Второе, самонадеянно, но не преступно."Предлагать кому либо понравившуюся Вам книгу, то же самое, что предлагать поносить обувь, которая Вам по ноге.." А вот "не рекомендую" — ставит Вас в менторскую роль знатока, критика, литературоведа. Коими, увы, подавляющее большинство читателей на ФЛ не являются. Если я пишу рекомендацию "для своих", то пишу, именно, своим, а если выставляю "рекомендацию" на всеобщее обозрение, то для всех! Так же, как автор, выпустивший книгу, уже никогда не вправе кричать, что он, дэ, это сделал лишь для понимающего круга своих добрых знакомых! А прочим, читать и не надо было! Сами виноваты, и неча на меня тут..>:-|
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 02:54

цитата Каллипсо

И даже требуя быть скромнее

Требуя? От Вас?! Увольте...:-D Вот как раз мои слова имеют чёткий статус мнения — нравится-не нравится. Мне не понравилось Ваше навязывание рекомендации. Прислушиваться-не прислушиваться, исключительно Ваше право.

цитата Kuntc

Ни разу не встречал обвинений в самонадеянности, когда о книжке положительно отзываются.

Всё просто — за хорошие слова никто никого не осудит, а за плохие — могут и потребовать к ответу. "Меньше злобы, писатели русские!"
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 01:22

цитата shuherr

то есть тонким критиком и крутым спецом вы оставляете возможность только себе?)))

С чего такой странный вывод?%-\ Есть доказательства или только желание уйти в холливар? Тогда сами с собой, я не участвую...

цитата Каллипсо

как относиться всерьез к автору, который обращается к читателям с вопросом "кто тот мудила, который..."

Ну, хотя бы с той же долей снисхождения, как и к автору, который называет своего героя Му Да и выводит разговоры Учителя с Му Да на обложку титулованной и премированной книги.. Что можно Зайчику, то нельзя Тьме?!:-))) Или стоит привести в пример других известных писателей, поощряющих мат в литературе? Или Анна неправа потому, что назвала так именно некого, неизвестного читателя? Тогда чем лучше название книги Акунина "Сказки для дураков"? Так мило попросить девушку на кассе — "Мне "Сказки для дураков", пожалуйста!" — Ой, ну если Вы сами про себя так говорите... Вот Вам, наслаждайтесь!"
В общем, я бы не путал творческий потенциал Анны Тьмы с её эмоциональными репликами в адрес некоторых читателей. Всё же, разные вещи...
Трёп на разные темы > Универсальность юмора > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 01:07
Gelena
Это скорее, о разнице предмета юмора и его восприятия, как такового. В Польше на конвенте, поляки спрашивали какие книги я пишу? Ну, типа, юморст.фэнтези. А про что? Пересказываю вкратце "Меч Без Имени" — им не смешно. "Моя жена ведьма" — не смешно. "Тайный сыск" — не смешно. Вежливые улыбки и полное непонимание.. С отчаянья рассказываю про "Оборотней.." и на словах "а ещё там есть кот, он закончил два университета и разговаривает..." — взрыв хохота!!! Спрашиваю, вы чего? Объясняют, ну ты же сам сказал — кот и разговаривает! Ты чё, это ж, такая хохма!:-)))
Трёп на разные темы > Универсальность юмора > к сообщению
Отправлено 7 января 2012 г. 01:01

цитата zmey-uj

я юморфэнт практически не читаю

Это чувствуется. Без осуждения, просто констатация факта.
Трёп на разные темы > Универсальность юмора > к сообщению
Отправлено 6 января 2012 г. 23:45

цитата zmey-uj

ничуть не более и не менее смешно, чем любая другая шутка

Значит, такие есть... Ну... что скажешь... Смейтесь!:-)))
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 6 января 2012 г. 23:39

цитата

[q=Каллипсо]Любой отзыв есть мнение, и логично видеть резюме данного мнения.[/q


Логичное резюме, на которое имеет право любой — "мне понравилось-не понравилось, мне было интересно-не интересно, моё-не моё, я куплю-не куплю.." Ибо, это не навязывает Ваших впечатлений от книги, тем, кто её ещё не прочёл. А вот "не рекомендую" — уже самонадеянно, а потому пОшло... Типа, да кто Вы такой, крутой спец, великий книгочей, тонкий ценитель, уважаемый критик, что бы публично рекомендовать или не рекомендовать? :-)))
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 6 января 2012 г. 23:02

цитата пан Туман

ничего предосудительного во фразе "к чтению не рекомендую" я лично не наблюдаю. Это всего лишь частное мнение частного лица.
И что в этом такого смешного

Самопиар всегда смешон. Человек, пишущий "я не рекомендую" — искренне убеждён, что его мнение будет иметь вес и к нему прислушаются. Это и наивно, и смешно, и высокопарно...:-)))
Трёп на разные темы > Универсальность юмора > к сообщению
Отправлено 6 января 2012 г. 22:57
У моего друга, известного болгарского писателя Христо Поштакова, есть фраза юмора в книге — "Но колдун был очень неудачлив и когда хотел наколдовать себе ягнятины ему в тарелку падало дерьмо!" Болгары ржут в голос!:-D Жутко смешно! Кто из посетителей ФЛ готов рассмеяться над таким нелепым колдуном?
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 6 января 2012 г. 20:28
Gelena
Согласен, и такое бывает!:-D Прочтёшь, чтой-то "матерное" о себе у такого "критика" и улыбаешься — книга удалась...:-)))
Но возвращаясь к Анне, мне по-прежнему интересно, откуда в её критиках столько злобы? Так ведь выплёскивая свой яд в свет, и заражая этим негативом других читателей — карму портишь! На чём "горят" пародисты — на том, что спустя годы выискивания смешных ошибок, они уже не могут просто радоваться хорошему. Им, день без "критики" — прожит даром...8-)
Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению
Отправлено 6 января 2012 г. 19:49
[Пан Туман

цитата

Если что-то хорошее по рецензиям найти достаточно сложно, то вот избежать откровенной дряни — легко.
[/q]
:-))) И особенно помогают избегнуть энтой самой откровенной дряни умные слова, типа "к чтению не рекомендую!" Не рекомендують они, вона как! Рекомендаторы, мать ихнюю..: :-))) Держитесь, Анна!!!!:cool!:
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 4 января 2012 г. 21:04

цитата lena_m

А в нашей фантастике есть ли подобные герои? а то сходу что-то и не припоминается никто...

А так же у Пелевина и в детективах Акунина, хоть последний не фантаст.
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 2 января 2012 г. 19:59

цитата Dark Wass

Писатель без критики, как без воздуха.

Я немного вступлюсь за автора. Анна, как и любой писатель, имеет право на собственное отношение к тому, что Вы называете критикой. В целом, отношения критика и автора — штука очень тонкая. В идеале, писатель ищет того критика (2-3 чел.) мнению которых он доверяет и которые учат его не многополосными статьями, выставленными на всеобщее обсуждение, а индивидуальной перепиской, без третьих лиц. Если Вы в школе получали двойку, то вряд ли Ваши родители спешили оповестить об этом всех знакомых, правда? И лично Вы вряд ли выставляете неуспехи собственного дитя в Сети всему свету, надеясь, что дитя от этого поумнеет...;-)
Резюме, если Анна не прислушалась к лично Вашей критике, это ещё не значит. что она такой уж плохой писатель не прислушивающийся к критике вообще.:beer: Слушать или не слушать — её право!
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2011 г. 12:33

цитата Chase

Я читатель

Если читатель — не уподобляйтесь торгашу.

цитата Chase

Я просил кого-то что-то доказывать?

Да, Вы упрекнули автора, в том что он Вам не доказал. см. Ваши же посты выше.

цитата Chase

Для этого форум и нужен, хватит уже.

Как только поймёте, что форум нужен для взаимоуважительного общения.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2011 г. 22:30

цитата Chase

А я себя в данном случае критиком не считаю

Именно по этому, этичнее говорить о мнении, а не о критике. Говоря

цитата Chase

реакция на критику
— Вы заведомо ставите себя в неловкое положение. Типа, а кто критик-то?

цитата Chase

Я говорю, что потратил деньги на товар и имею право высказать свое мнение по поводу его содержания,

Для высказывания мнения о таком "товаре", как книга, не стоит вообще касаться денежной темы. Автор получает в издательстве 10-20 руб. за книжку, смысл ставить ему в упрёк Ваши траты? Он не получил на руки ту сумму в 140-200 р., которую в магазине заплатили Вы. Денежные упрёки всегда выглядят мелочно... И не имеют никакого отношения к творчеству писателя.

цитата Chase

форум нужен для того, чтобы обсуждать литературу

И для этого тоже. Но опять-таки. подчёркиваю. Ваше право спросить, право автора — отвечать Вам или нет. Доказывать — никто никому ничего не обязан.

цитата Chase

К чему тогда претензии автора на реалистичность,

Автор реалистичен ровно настолько, насколько он считает это нужным для создания своего произведения. Решите писать Вы — у Вас будет своя фантастика и своя реалистичность. Надеяться на то, что писатель должен соответствовать Вашему понятию о реалистичности — несколько самонадеянно..
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2011 г. 20:07

цитата Chase

Отличная реакция на критику, так держать!

Рядовой читатель, коим Вы себя называете, имеет право на мнение. Этого вполне достаточно. Критику — оставьте критикам, то есть профессионалам. Все знают, как рвать зубы дверью, но обращаются всё-таки к профессиональному врачу.8-)

цитата Chase

Это мнение рядового читателя, потратившего деньги на ваши книги, а вы, пока что, абсолютно никак не доказали мне обратное.

1) Не этично напоминать, что Вы потратили деньги на нечто, что не устроило Вас, после того как полностью потребили. Заказав и съев в кафе салат оливье, Вы не вправе требовать от повара извинений за то, что Вам не понравилось. Съели? Всё. Можете не заказывать этот салат в этом же кафе в следующий раз, но попрекать деньгами.. Давно истоптанная тема. Не комильфо.
2) Автор ничего Вам не должен. Всё, что хотел сказать — он написал. Вы ищете от него ответа на дополнительные вопросы? Это Ваше право. Но отвечать, объяснять, доказывать или нет — его право. Право, а не обязанность.

цитата Chase

Это жизнь. У вас я этого не увидел, не реалистично

Особенности жанра. Фантастика, вообще, подразумевает много отступлений от реальности.8-)
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2011 г. 19:47

цитата bacumur

только отбиватся от волков, или украино-татар,

Руки прочь от моего друга-украинца Игоря Чёрного и моего соавтора-татарки Галии Иксановой!:box:,
Другие окололитературные темы > Сказка - ЛОЖЬ!!!! > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2011 г. 01:56

цитата Kurok

Язычник — это название христианами и только христианами верующих, исповедующих религии, где богов много

Не только, и для мусульман, язычник = грешник. Многобожие — грех перед Аллахом... Та же песня и в иудаизме.8-)
Произведения, авторы, жанры > Андрей Белянин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2011 г. 19:54
Нет. Сейчас у меня другие планы. Хотя народ давит...
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2011 г. 19:05

цитата Ny

Только это похоже не мне надо "читать историю"

Ну, в этом контексте, Вам надо читать физику. Попробуйте сами

цитата Ny

Копья 1 шеренги выдаются перед строем на длину, скажем, 2,5 м
удержать копьё, которое только перед Вами выдаётся на 2, 5 метра?!!! Потыкайте им набегающего на вас друга с палкой, при том. что вас с плач прижимают ещё два друга, я три их товарища стоят с такими копьями дыша вам в затылок. Не по книжкам, не с линейкой, а САМИ, группово. Потом и поговорим.8-) Все прочие мысли и фантазии, действительно, в личку. Здесь нет смысла засорять тему.
⇑ Наверх