Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя glaymore на форуме (всего: 1099 шт.)
| Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
Кажется, у вас потерялся пруфлинк.
Кажется, у вас потерялся пруфлинк.
Кажется, у вас потерялся пруфлинк.
(оглядывается) Факты? Где? |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Учитывая инфляцию, неизменная цена на продукт в течение хотя бы 2-3 лет уже является заметным подешевением. Таких примеров, думаю, достаточно. Но я, собственно, говорил не столько про подешевение, которое привлечет, а про подорожание, которое оттолкнёт. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Это всё очень интересно, но у меня один вопрос — те писатели, которых монополисту невыгодно издавать, они в вашей схеме куда деваются? Исчезают? Накладывают на себя руки? Или, может, как-то всё-таки возникает альтернативное издательство, публикующее тех, кого не берется паблишить монополист? ![]()
Дефицит е-книг — страшная штука. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Да, диалог несколько расплылся ![]() На мой взгляд, монополия — это "немного нехорошо". Т.е. лучше без неё, конечно, но фактор совершенно не критичный, есть десятки факторов, которые могут испортить жизнь книгочитателя намного мощнее, чем адский монополист Амазон. Вот примерно так.
Практика показывает, что некое немалое число людей действительно придерживаются такой точки зрения — но это потерянная аудитория, из них деньги всё равно никак не извлечь, они будут качать до последнего, поэтому про них можно вообще забыть. А другое немалое число людей — они в принципе с удовольствием будут платить за легальный продукт, при условии, что это не особо дорого и сервис удобный. Соответственно, ухудшение сервиса или подорожание товара оттолкнет их от Амазона в сторону пиратов, и наоборот. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Так кто ж спорит... Аудитория — она не цельнолитная, в ней есть куча брекетов по уровням платежеспособности, и соответственно, чей более широкий брекет мы хотим обхватить, тем дешевле должны продавать (при этом прибыль per unit неизбежно упадет, но total в силу большого оборота должен вырасти). Сабтерраны продают этого Бредбери копий по сто, окучивают крошечную прослойку фанатов, готовых отдать ненормальные деньги за предмет поклонения. При этом у них нереальная прибыль с 1 проданной книги (баксов 500 небось), но общая прибыль вряд ли сильно велика — ну т.е. Шаферу и его друзьям наверняка хватает на жизнь но для компании размером с Амазон это совсем никак не подходит.Хотя, конечно,
Почему "вбухивая"? Они вообще-то прибыль получают.
Не понимаю... Ну незаконно, и что? Когда человек уходит с сайта Амазона без покупки и идёт в irc, Амазону факт незаконности происходящего как-то согревает душу? ![]()
Вот в то, что Амазон способен мощно продвинуть такое понятие, как "лакшери книги за ненормальное бабло" — вот в это, кстати, верю без вопросов (собственно, сабтерраны именно этим и занимаются, и не они одни, но масштаб деятельности у них оч.мал). Но вот в то, что "даймлер" скупит все автомобильные заводы мира и начнёт продавать вообще все машины по цене мерседеса — в это как-то не очень верится
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Что-то мне подсказывает, что при таком раскладе на следующее утро, на манер грибов, возникнут новые издатели, берущие классические 30%, и писатели весело помчатся к ним, и даже пиарить ничего не придётся, всё само закрутится. Так что идею надо развивать дальше — вплоть до пожизненных кабальных договоров с Амазоном, навязываемых насильно
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
И я верю. Но проблемы в этом не вижу.
В смысле, Амазон монополизирует право на торговлю в интернетах?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Это почему они не рассматриваются? ![]() Речь ИМЕННО о том, что чем выше в магазине цены (причём с точки зрения покупателя совершенно пофиг, один там издатель или сто, ему важен только конечный результат — повышение ценника), тем меньше у покупателя желания покупать за эти цены что-либо, и тем выше у него интерес к библиотекам, щедрым друзьям и пиратским торрентам.
Разумеется — потому что амазон продаёт ебуки по цене, которая для аудитории вполне приемлема. Если начнёт повышать — начнёт терять покупателей.
(с интересом смотрит, как МС "максимально осложняет пиратам" )
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Аналогия была бы абсолютно верная, если бы не дешевеющие е-ридеры и бесплатные пираты — чем дороже книги в магазине, тем больше людей задумываются насчёт "сэкономить".
Ну не знаю... вот в области десктопных ОС, например, Микрософт вполне себе монополист, держит что-то около 85-90% рынка. И что? Делают отличные ОС по вменяемой цене, цензуре никого не подвергают, о клиенте заботятся. Т.е. я согласен, что наличие яростной конкуренции всегда ведёт к некоторому падению цен, но катастрофические прогнозы на тему "монополист захватит рынок! мы все умрем!" — это чисто паническая реакция. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Угу, а любые попытки "зацензуренных" авторов издаться без участия Амазона будут пресекаться путём выезда бригады с мясницкими ножами. Заговор, не иначе.
Ну собственно, антимонопольное законодательство, оно не запрещает амазону — законными способами, разумеется — занять 99% рынка. Оно запрещает амазону, занявшему рынок, бесконтрольно повышать цены и бесчинствовать всячески. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Несравнимо удобнее. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Пост в основном состоит из панических криков — "это же амазон! от амазона ничего хорошего нельзя ждать, потому что... потому что это очевидно! они запретят издавать гомо эротику! они отнимут у меня все купленные ранее книги! кроме того, амазон слишком много отчисляет авторам, которые паблишатся через него напрямую! это подозрительно! они явно что-то замышляют! потому что это амазон! от амазона ничего хорошего ... ( далее по кругу)". Т.е. я тут вижу один разумный аргумент — избавившись от конкурентов, Амазон поднимет цены. Но опять же, ну насколько он их поднимет? 15 баксов за файлик? 20? 30? Народ (который амазон с таким трудом отманил от пиратов) уйдёт к пиратам, старая сказка двинется на новый круг...
Представил... Вот АСТ стал монополистом. АСТ, злорадно потирая ручки в предвкушении прибыли, немедленно повышает цены до 500 р за книжку. Наутро АСТ внезапно обнаруживает, что его книги покупают заметно хуже и общая прибыль какая-то вялая. Что же дальше? АСТ поднимает цены ещё выше?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Бумажные книги и без всяких амазонов дорожают довольно активно, что у нас, что у буржуев — и ничего, о катастрофе никто не кричит. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
А что в этом плохого? Что хорошего, как раз понятно... Единый централизованный издатель — это с точки зрения покупателя крайне удобно, особенно в плане ебуков. Цены задерут? Сомнительно... куда их ещё задирать-то? Ебуки по цене хардковера? Не купит никто. Откажутся публиковать "неугодных" авторов? Предположение из области паранойи... да и опять же, немедленно появится конкурент, который нефигово раскрутится на бесплатном пиаре "только у нас — все подпольные авторы, запрещённые на Едином Амазоне" ![]() Мне кажется, это просто типичная инстинктивная паника, которая возникает у западного человека при виде любой централизации. |
| Произведения, авторы, жанры > Ричард Морган. Обсуждение творчества. > к сообщению |
(разводит руками) |
| Произведения, авторы, жанры > Крис Вудинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Этот цикл у Вудинга оч.напоминает "Пиратов Карибского моря" — первая часть непритязательная, но довольно увлекательная байка про то, как схлестнулись интересы разных ядрёных авантюристов, и как эти авантюристы пытаются друг друга обхитрить и выкрутиться из своих проблем. Персонажи яркие, конфликты относительно убедительные, шутки смешные, трюки эффектные, отличное чтиво для отпуска. А вторая часть явно делалась из соображений "побольше того же самого", хотя автор уже не очень понимает, что ему делать с героями, но писать что-то надо... поэтому погони, шутки и коллизии выглядят несколько натужно и притянуто за уши, и с каждой страницей усиливается ощущение "кажется, она его уже в седьмой раз внезапно предаёт? или только в пятый? нет, это он её предал в пятый раз, а она его — в седьмой, точно-точно!" Очень боюсь, что третья часть у Вудинга получится примерно на уровне третьих Пиратов, т.е. бессвязный фансервис "про любимых героев". |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
На самом деле у меня тоже встал этот вопрос — почему процедура "рецензирования-грифования" по стоимости сопоставима с авторским гонораром, а "редактура-корректура" его превышает? Внести корректуру сложнее, чем написать книгу?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Ну значит, это магазин так щедро ценники расставляет.
О! Можно ссылочку? Хочется хоть примерно понимать, что происходит с ценой книги после попадания в магазин
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
"Про книготорговлю" — это та, где бичуют сатанинские стоки, подрывающие основы священной индустрии? Я вздрогнул и сразу вышел оттуда
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Ну вот я своими глазами вижу на полках книжных магазинов как всякие покеты (на относительно приличной бумаге) по 100, так и не особо толстые харды по 600. У них отпускная цена различается в 6 раз? Или это магазин так щедро наваривает? В плане магазинного ценообразования я совсем не в курсе, поэтому и спрашиваю. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Вот у меня простой вопрос — если продавать весь тираж книги через ОДИН магазин и если его продавать через ДВАДЦАТЬ магазинов — расходы на логистику в обоих случаях одинаковые, или всё же немного разные? |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Я всё-таки надеюсь, что магазины не в процентах наценку исчисляют, а в фиксированной сумме — типа, вот мы приобрели у издателя книгу на реализацию, наших издержек тут три рубля с книги и ещё три рубля мы хотим наварить с реализации, итого повышаем цену на шесть рублей. Если книжные магазины тупо помножают входную цену на два, то это просто тушите свет ![]() С книги отпускной стоимостью 5 рублей получим 2 рубля прибыли, а с книги стоимостью 30 — 27. Ничего нигде не треснет?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
До ТАКИХ масштабов торговли не факт, что амазон ещё дорос — а нашим е-предпринимателям до них расти ещё много лет. Например, литрес прекрасно хостится у руцентра, и я уверен, что у руцентра запас мощностей в разы больше того, что им реально необходимо сейчас. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Ну смотрите... Мы пытаемся сравнить стоимость магазинной логистики при продаже тиража книги. - со стороны электронки мы считаем стоимость хостинга и зп обслуживающего персонала. - а со стороны бумаги мы почему-то считаем затраты на содержание ОДНОГО "среднего магазина в среднем российском городе" (350 т.р.) Это же ерунда полная, сложение метров с килограммами.... Со стороны бумаги надо пропорционально считать затраты на содержание ВСЕХ магазинов, участвующих в продажах данной книги. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Книги других издательств нас в данном случае не интересуют -) |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Не, ну это тоже не дело — картинку кто-то должен нарисовать (это стоит денег), текст должен пройти корректуру-редактуру (это стоит денег), макет кто-то должен сверстать (это тоже стоит денег). Другое дело, что в ближайшем будущем вполне может ВНЕЗАПНО оказаться, что вёрстка макета, редактура и пр. издательские труды — они никому не нужны и что книги отлично можно продавать без них. Вот это будет уже реально бомба и полный взрыв индустрии, с дальнейшим построением из обломков чего-то такого сингулярно-коммунистического ![]() Но вероятность такого варианта, конечно, мала. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Извините, по условиям задачи речь идёт про магазин, в одиночку способный реализовать ВЕСЬ тираж ВСЕХ книг издательства. А сравнивать продажи издательства через глобальный торговый сервер и через "обычный магазин в городе типа моего" — это либо передёргивание, либо просто не подумавши написано. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Думаю, раздельные права — это рудимент мышления 20 века. Как только люди изначально начнут воспринимать бумажную и цифровую книгу как две равноправные формы одного и того же товара, так сразу вопрос исчезнет сам собой. Собственно, в очередной раз кивну на индустрию видеоигр — там именно это и происходит, прямо сейчас. Книгоиздатели, вероятно, подтянутся лет через пять-десять (ну, кто не вымрет от футурошока ).
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Или вы под "средним розничным магазином" подразумеваете мини-павильон, ну такой, 3х4 метра, или это цены глубокой провинции, или вы бы лучше продолжали писать про комп.игры
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Это, простите, с хрена ли? ![]() ---- А хотя почему бы и нет. Давайте "сделаем расчёты". Это несложно. Если верить Волшебной Таблице, то себестоимость электронной книги, которую делают с нуля, без оглядки на бумагу = рецензирование/грифование (25.000) + редакционные расходы (40.000) + авторский гонорар (ну положим, 30.000) + логистика (щедро возьмём 5.000) = 100 тысяч рублей. Вот от этой цифры и надо отталкиваться. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Мы же все тут прекрасно понимаем, что затраты на обслуживание сервера, поделенные на общее число книг, продаваемых через этот сервер, стремится к нулю. А ведь это и есть "стоимость логистики одной эл.книги". |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Налоги он оплачивает по-любому Это от бумажной/цифровой формы не зависит.Хотя, честно говоря, я предпочту оплачивать налоги и зарплатный фонд литреса (10 кодеров, 2 админа), чем какого-нибудь мажорного Библиоглобуса с тыщщей человек в штате и арендой двух тыщщ кв.м. в самом центре Москвы... |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
А вот про интересные западные модели ценообразования я чуть выше написал, но, кажется, никто не заметил ![]() Ебука — это не книга на складе, это виртуальный объект, ценой которого легко управлять, крутить-вертеть как угодно. Вот амазон интересно делает — в первые два дня (не день, моя ошибка) после релиза ебука стоит 100% базовой цены, на третий день падает до 80%, так висит долгое время, затем постепенно дешевеет ещё более. Таким образом плавающий ценник охватывает практически все категории потенциальных покупателей — от тех, кому НАДО НЕМЕДЛЕННО И ПОФИГ НАСКОЛЬКО ДОРОГО, и до тех, кто готов ждать годы, но купить за три копейки. Соответственно, если литрес когда-нибудь возьмётся за ум и превратится в российский амазон, то мы увидим на нём, допустим, совсем горячие релизы за 130, чуть менее свежие — за 100, а через год-два после выхода книги будут падать до 60. Уже лучше?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Я надеюсь, мы не будем спорить о том, что содержать сайт на арендованной серверной стойке и держать на зарплате пару админов и десяток кодеров — это на ПАРУ ПОРЯДКОВ дешевле, чем содержать книжный магазин аналогичного ассортимента? ![]()
Читателю абсолютно всё равно, кто что на себя взял При любом раскладе читатель всё равно из своего кармана оплачивает и склад, и транспорт, и аренду магазинных площадей, и зп продавщицы... там же чудовищная сумма получается в итоге.А читатель ебука оплачивает только сервер и админу на пиво ![]() И очень плохо, что автор статьи (неумело) пытается сделать вид, что всё не так и земля плоская. Уважение к автору статьи от этого сразу исчезает.
Ок, понял. В любом случае, авторский гонорар — не определяющий фактор в общей себестоимости книги. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
А! Это многое объясняет, спасибо :) Но тогда в статье вообще полная ерунда получается — если верить автору, то при подготовке ебука издательство ЗАНОВО оплачивает рецензирование, редактуру и верстку, хотя все эти работы уже выполнены на этапе подготовки бумажной книги. Это же абсурд ![]() Ну и заявление "логистика бумажной книги = логистика в цифре", это уже настолько наглое враньё, что даже комментировать не хочется. И гонорары, на мой взгляд, заявлены довольно щедрые — 300 тысяч за 10.000 тираж? Как-то сомнительно. Но тут я не эксперт, не берусь ничего утверждать. В общем, статья очень хорошо написана, но, увы, основана на высосанных из пальца цифрах, удобных автору. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Статья безусловно любопытная, но её сколь-либо серьёзному обсуждению препятствует непонимание терминов "постоянная себестоимость" и "переменная себестоимость", которые не включают ни авторский гонорар, ни редактуру, ни верстку, ни типографию, ни логистику, но при этом составляют 115.000 р. на самую простенькую ебуку. Это жертва лунным демонам, возможно? ![]() ---- Ну и постулат "предполагается, что абсолютные расходы, связанные с логистикой бумажной книги, принципиально не отличаются от логистики электронной книги" мне одному кажется несколько... эээ... оторванным от реальности? |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
|
К слову про ценообразование — вот, например, сегодня вышел Cold Commands Моргана. Цена в хардковере — $15 Цена в цифре (внимание!) в день релиза — $15 Цена в цифре начиная со второго дня — $12 Мягкий покетбук, вероятно, появится через несколько месяцев и будет стоить порядка $8 Интересная система, да? Наводит на ряд мыслей, да?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Повторно прошу вас не высказывать своё мнение по вопросам, в которых не разбираетесь вообще никак. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Вы можете купить русскую за 599 и включить в ней английский язык.
Выражать сомнения можно сколько угодно. Я за последние пару лет лично купил штук 15 русифицированных игр по цене порядка 300-500р, и в КАЖДОЙ из них имелся выбор между английским и русским языком. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Не стесняйтесь, смело называйте ещё что-нибудь постарше ![]() В последние два года практически все русифицированные игры имеют внутри английский язык. И это, прошу отметить, никак не мешает их продавать по цене 25-30% от западной. А вот с ебуками почему-то ситуация ровно обратная, хотя там даже переводить ничего не надо, только выставляй на витрину. Но какой русский не любит выставит на витрину товар без двойной наценки?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
http://www.litres.ru/pages/cms/?page=2165... |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Ну мне как-то крайне сомнительно, что этот Гарднер у себя на родине продаёт ебуки по цене 150-200% от амазона...
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Игры "только на русском" уже давно не выходят — ну может, отдельные уродливые исключения ещё попадаются, но в массе их нет. Зайдите в стим, посмотрите на русифицированные игры, там всюду есть опция "английский язык", а часто ещё и другие европейские. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Если кратко, то это полный бред написан ![]() Если подробнее, то средняя видеоигра содержит в себе от 50 до 300 страниц плотного текста, который часто переводить сложнее, чем книгу, т.к. книга — текст линейный и самодостаточный для понимания, а в игре постоянно надо отвлекаться от перевода и проверять, в каком именно контексте используется та или иная фраза.
Это что за лунный критерий? Сравнение килограммов с метрами? В чём его смысл?
Я вас очень прошу, не надо рассказывать нам о том, в чём совсем не разбираетесь Тем более что это как бы оффтопик тут.
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Не знаю кому как, а лично мне сравнение с играми интересно в плане ценового аспекта. Западные издатели игр согласны продавать в Россию за 20% от западной цены, а издатели книг почему-то в аналогичной ситуации требуют 200%. Этот феномен лично мне очень интересен и наводит на определённые подозрения ;) |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Да в общем нормальный подход — Dark Andrew в этом плане правильно высказался, что если им какие-то деньги несут и на хлеб с маслом хватает, значит, бизнес идёт нормально. Другое дело, что большой популярности литресу с таким подходом никогда не видать, так и будет всю жизнь окучивать отдельных фриков — но это уже не наши проблемы, как бы
|
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Ну это как бы офтопик но игры и софт — они в плане защиты принципиально отличаются от кино-музыки-книг, потому что содержат живой код, а не только пассивные данные, и в этот код можно встроить много всякого забавного.Собственно, я практически уверен, что раньше или позже видеоигры окончательно уйдут в онлайн, и у пользователя в руках останется только тонкий клиент, который украсть легко, но абсолютно бессмысленно ![]() А вот с книгами такой фокус не пройдёт, потому что это просто файлы с данными, которые защитить от копирования совершенно нереально. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Кстати, про цены вот тоже интересный вопрос — как это так получается, что западные издатели игр соглашаются продавать свои продукты в России по цене 20-50% от мировой, и при этом все получают прибыль и довольны — а вот книгоиздатели почему-то, наоборот, повышают цены для России на 150-200%, и без умолку жалуются на плохие продажи? Уличная магия, не иначе. |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]() Ладно, давайте считать, что это просто такая неудачная шутка... |
| Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
Да, действительно, кого эти продажи волнуют ![]()
Либрусек по определению уступает в популярности флибусте, т.к. там ничего нельзя скачать бесплатно, надо платить деньги. Но даже если мы щедро предположим, что либрусек равен флибусте, то всё равно 25*2 = 50, т.е. даже вдвоём они меньше одного рутрекера. Как же так получается, что с неудобных торрентов качает в разы больше народа, чем с удобных порталов?
|



