Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя glaymore на форуме (всего: 1099 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 13:31

цитата Нил Аду

И если читатель задумается только над тем, не маньяк ли сам автор — это уже самого читателя вина. Или беда

Это ничья не вина и не беда, это просто автор своими книгами создал о себе определенное впечатление у ряда людей.

Я вполне допускаю, что в жизни Рыбаков может оказаться совсем другим — но если судить по книгам, он производит (на меня) впечатление человека довольно напыщенного, занудного, склонного к истероидности, с комплексом отвергнутого мессии.

Ничего страшного тут нет, в общем.
Я, наверное, своими постами тоже не на всех хорошее впечатление произвожу, равно как и вы, да и любой человек :-)
Произведения, авторы, жанры > Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 12:57

цитата Нил Аду

Разумеется, те, кто всю жизнь пишет о страданиях сталкеров, вампиров и попаданцев, достойны большего уважения, чем Рыбаков.

Это вы к чему? Я про "уважение-неуважение" вообще ни слова не сказал.

цитата

не видят люди разницу между обсуждением произведений автора и обсуждением его личных качеств

Проблема в том, что конкретно в случае с Рыбаковым личные качества, как бы сказать, очень активно выплёскиваются в творчество :-)
Поэтому обсуждение одного без перехода к другому практически невозможно.

А уж призывать к удалению постов, содержащих негативное мнение о ваших любимых авторах — это как-то совсем странно...

цитата

Ежели, допустим, господин Рахметов написал рассказ про педофила, это ещё не даёт нам оснований строить какие-то предположения относительно образа жизни и привычек самого господина Рахметова

Ну почему же? Если господин Рахметов написал серию романов, в которых он с наслаждением и постоянно смакует чувства педофила — это вполне себе повод для определённых предположений :-)

Более того, публикуя такие книги, господин Рахметов не может не понимать, что тем самым фактически создаёт для этих предположений богатую почву.
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 12:48

цитата NAV&gator

У Литрес есть клиент для Андроида

Замечательно!
Первый шаг сделан.
Теперь следующий шаг (более сложный) — сделать так, чтобы об этом клиенте узнали не только любители копаться в недрах сайта литреса, но и всё читающее население страны.

Хотя пока ассортимент легальных сайтов ограничивается донцовой и пановым — припарки не помогут.
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 12:20

цитата Dark Andrew

Снизим до 60%. 60% не уходят дальше первой страницы

Я же специально отметил, что из пяти протестированных книг ТОЛЬКО хант оказался в выдаче на второй странице — все остальные на первой, иногда вообще даже на первой позиции (в основном filestube почему-то).

Думаете, это непреодолимое препятствие?

цитата

обычные "казуальные" читатели у нас качают, а у них покупают

Разумеется.
Мы, собственно, именно этот феномен и обсуждаем :-)

Только вы почему-то убеждены, что стоит отнять у русского казуального читателя флибусту, как он потеряет волю, разучится пользоваться гуглом и покорно понесёт деньги на литрес (где всё равно не найдёт нужной ему книги :-D).

А у меня вот есть СИЛЬНОЕ подозрение, что русский казуальный читатель, лишившись флибусты, не растеряется и продолжит качать книги с других доступных источников.

Потому что это тупо вопрос удобства — казуальному читателю гугл+торренты всё равно удобнее, чем криворукий литрес.

К вопросу удобства можно подходить с двух сторон — либо усложнить казуалу доступ к пиратским книгам до такой степени, что это станет муторнее, чем литрес, либо упростить казуалу доступ к литресу.

Первое — нереализуемо, второе — вполне.
Выбор за издателем.
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 11:42

цитата Dark Andrew

Русский google, не американский

Ну разумеется, речь про американский гугл и американский айпи.

Кстати, конкретно со Стивеном Хантом возникли проблемы — ссылка на демоноид (full collection of Stephen Hunt books, EPUB :-)) оказалась на второй странице гугловой выдачи.

Необходимость пролистать одну страницу в гугле — это, как я понимаю, самая чудовищная из проблем, с которыми может столкнуться американский книжный пират :-)

-----

Ну т.е. я согласен, что русскому книжному пирату с флибустой живётся ЧУТЬ удобнее, чем американскому, который вынужден метацца между амазоном, гуглом и торрентами.

Но эта разница в удобстве настолько мала, что пытаться объяснить ей ПОЛНУЮ РАЗРУХУ в отечественной онлайн-книготорговле — это всё равно что говорить "звезды не так встали, поэтому наши книги не продаются".


----

Впрочем, ещё несколько лет такого же стремительного падения бумажных тиражей, и даже самые твердолобые издатели наконец осознают, что под задницей уже не просто костёр разгорается, а вовсю пахнет жареным мясом, и начнут что-то реально делать в плане цифровых продаж.

А если не осознают, так и пускай горят в аду :-)
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 11:40

цитата Green_Bear

Или вы думате, что они фильтруют, причем выборочно результаты?

Да, они безусловно фильтруют, в частности по региональному признаку.
Именно для этого и нужно волшебное слово download :-)
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 11:37

цитата Green_Bear

Я ввожу в гугл на английском одну книгу Стивена Ханта, не так уж известного автора

Синхронно -)
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 11:37

цитата Dark Andrew

Покажите мне пиратскую библиотеку уровня Либрусека на западе. Её нет, значит факта такого нет, значит уничтожить можно

Берём гугл.
Вводим в него "download + название книги".
В первой пятерке ссылок практически всегда будет filestube или крупный торрент раздатчик.

Куда ж ещё удобнее-то?
Произведения, авторы, жанры > Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 11:06

цитата Нил Аду

не вполне корректный комментарий

А что тут некорректного?

Рыбаков действительно всю жизнь пишет про страдания никем не понятых советских интеллигентов, которых окружает чёрствый и жестокий мир, полный врагов, причём пишет с каким-то нездоровым сладострастием, я бы даже сказал — упивается этим делом :-)

Ну и мессианское стремление поучать читателя "как правильно жить", это ему тоже очень близко.

А в последние годы ко всему этому ещё прибавился совершенно зашкаливающий имперский патриотизм квасного характера.

Так что сравнение с Никитой Михалковым, считаю, крайне уместно.
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 5 октября 2011 г. 10:09

цитата Мартин

у легального рынка существуют проблемы с договорами, особенно с иностранными авторами. Некоторые вообще предпочитают не продавать права на электронные книги в Россию именно из-за пиратства

Чтобы побороть пиратов, надо активнее продавать книги, но продавать книги мы не будем, потому что нам мешают пираты

Это за гранью моего понимания... %-\

цитата Dark Andrew

Литрес сейчас удобен, там есть весь нужный функционал. Ассортимента нет по причине озвученной только что — зачем выкладывать, если тут же будет в пиратской библиотеке, тоже удобной, но бесплатной?

Ну и чего предлагается делать дальше?

Пиратские библиотеки уничтожить невозможно. Это тоже такой факт.
Пока пиратские библиотеки существуют, литрес и ему подобные налаживать нормальную книготорговлю не будут — это, видимо, тоже можно принять за факт.

Следовательно, нормального бизнеса на эл.книгах у нас никто никогда не сделает, а бумажное книгоиздание в стране постепенно загнётся (уже, собственно, загибается).

Ну и пусть горят в аду, если они такие ленивые и жадные.

цитата vachap

Ворованные книги размещаются на файлообменниках и торрентах не из энтузиазма, а потому что за 1000 скачиваний аплодер получает 50 баков.

Назовите же скорее этот волшебный торрент, где аплоадер получает 50 баксов :-D

(в сторону) людская фантазия иногда принимает самые причудливые формы...
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 18:57

цитата Kshishtof A.

Не приходит никаких рекламных смс.
Мне приходят

Ну собственно, вот, чтд — ты не указываешь свой телефон в соцсетях, а смс получаешь. Я указываю, а смс не получаю.
Из этого можно уверенно сделать вывод, что рекламные смс и публикация своего телефона на фейсбуке никак не связаны :-)

(кстати, в принципе, отталкиваясь от предмета рекламы в этих смс, можно без особого труда выяснить, откуда они берутся)

цитата

целенаправленный бумажный спам из тех реальных или онлайновых магазинов, где, регистрируясь или заполняя анкету на дисконтную карту, мне хватило ума указать свой реальный адрес

По сравнению с горами макулатуры, которую каждое утро набивают в ящик энергичные школьники, этот спам вообще не обнаружим обычным глазом.

цитата

издеваешься или серьёзно думаешь, что все подростки вот прямо с 13 лет станут себя вести как большие дядечки? Не будут смотреть порнуху, курить дурь?

Серьёзно думаю, что НЕКИЙ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ подростков такая информация может отвратить от курения дури.

Это вообще очень полезный воспитательный эффект, как в советской детской пропаганде, когда ребенку с детства вбивают в голову уверенность, что "все тайное становится явным". На многое начинаешь смотреть иначе и не совершаешь ряда безумств, которые наверняка совершил бы, если бы не это чувство неизбежного разоблачения :-)

цитата Робот Джокс

просмотр обычного, не отягощенного криминалом порно

По-прежнему затрудняюсь представить себе, какие негативные последствия могут случиться от обнародования факта "В.Пупкин вчера в 7 вечера смотрел порно" :-)
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 18:44
Ещё к слову про литрес:

Судя по их бестселлер-листам, они сильно ориентированы на аудиторию, читающую фантастику и фентези (школьники, студенты).
Ок.
Смотрим, что у нас хорошо идёт в последнее время из фантастики и фентези в бумаге? Скотт Вестерфельд, Сьюзен Коллинз, Джо Аберкромби.
Как с ними на литресе? А никак. Их нет. Вообще.

Т.е. контора по сути тупо замкнулась на отечественной НФ/фентези и (в меньшей степени) Донцовой с последовательницами.
Ничего другого они практически не предлагают и предлагать не хотят.

А виноваты, понятно, пираты :-)
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 18:31

цитата Робот Джокс

Я говорю лишь о том, чем может навредить публикация полных данных о себе конкретным людям

Ну это как бы и так понятно, что если мистер Икс совершает всякое противозаконное и/или аморальное, то информация может выплыть в интернете и мистеру станет неудобно и/или подсудно :-)

Т.е. прозрачности в интернете боятся а) люди, совершающие противозаконное и/или аморальное, б) ... ??

цитата Kshishtof A.

Если спам в ящике не напрягает, то можно указывать адрес почты

См. выше, не приходит никакого спама.

цитата

Если телефонный спам и рекламные смс в 3 утра (в это время массовые рассылки наиболее дешевы, т.к. сети сотовых провайдеров более свободны) не напрягают, то можно указывать номер телефона

Не приходит никаких рекламных смс.

цитата

Если ворох почтовой рекламы в физическом ящике не смущает, то можно и домашний адрес указать.

Ворох рекламы распространяется абсолютно безадресно, просто специальные школьники идут по подъездам и пихают свои уродские брошюрки в каждый почтовый ящик.

цитата

А вот представь, что упомянутый сабж 20 лет спустя решил баллотироваться в депутаты, и тут в ходе предвыборной кампании про него всплывают подобные факты

Так это же прекрасно!
Чем больше таких случаев, тем выше вероятность, что в голове очередного подростка забрезжит смутная связь между "курнул дури" и "был с позором разоблачён".
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 18:18

цитата Dark Andrew

Они влияют. Но не так, как у нас. По простой причине — у них удобство покупки на порядок выше

О! :-)
То есть, оказывается, проблема пиратов — она на самом деле не в пиратах, а в том, что конкуренты пиратов — кривые и неудобные и со скудным ассортиментом (Ремарк? Шолохов? братья Вайнеры? Юрий Герман? Стейнбек? Борхес? ну что вы, литрес не снисходит до этих мусорных авторов).

цитата

Уберите у нас простые доступные пиратские библиотеки и будет почти как у них

Пользователи флибусты и аналогов — это в основном две категории: 1) люди, которые сначала качают, потом покупают (их исчезновение флибусты только отвратит от траты денег на книги), 2) люди, которые всё равно за книги не заплатят (с них максимум можно выжать абонентку, как это делает либрусек).

Люди, которые в принципе купили бы, но предпочитают халяву — они, конечно, тоже есть, и если флибусту закрыть, то с них можно будет получить денег... но есть сильное подозрение, что прибыль книготорговцев с этой группы 3 уравновесится потерями от группы 1 :-) и есть 100% уверенность, что СУЩЕСТВЕННЫХ денег в книжные магазины эти люди всё равно не принесут.

А вот сделайте нормальную инфраструктуру на манер Амазона, сделайте бек каталог как в Амазоне — и будет вам счастье, невзирая на пиратов.

PS. До маразма же доходит — если регистрироваться на литресе, тебе предлагают подарить пять книг за сам факт регистрации, но что это за книги, не говорят. Дарят же следующее, без возможности выбора:

- Лев Толстой, Анна Каренина
- Мария Метлицкая, Наша маленькая жизнь
- Иосиф Гольман, Отпусти кого любишь
- Вадим Панов, Ручной Привод
- Оксана Сергеева, Как научиться разбираться в людях. 49 простых правил.

Ну и нахрена это? :-)
Единственный результат этой, с позволения сказать, акции — ощущение, что литрес захвачен бандой жизнерадостных сумасшедших.

НАМНОГО лучше было бы, допустим, за регистрацию не дарить ничего, зато к первым пяти купленным книгам дарить ещё по одной — но по выбору покупателя.
И продажи стимулирует, и клиент доволен.
(этот гениальный ход я сейчас за две минуты придумал, а менеджеры литреса до сих пор не могут)

А какой на литресе фееричный поиск! Ввожу "черный обелиск". Получаю ссылку на "Кика — женщина с изюминкой. Любовные успехи и неудачи разведенной журналистки" :-)))

А потом ещё удивляются, что у них мало покупают...
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 17:30

цитата Робот Джокс

заказ растения Sálvia divinórum или каких-либо "удобрений" на "абсолютно легальном сайте"

Если при помощи интернета удастся выявить наркомана, ненормального или преступника, это вообще-то очень хорошо, а вы почему-то так говорите, как будто это плохо ???
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 17:28

цитата Sanekus

Кто хочет угробить почтовый ящик — пожалуйста

12 лет всюду указываю один и тот же почтовый адрес.
Спама практически нет.
В начале 2000ых действительно была зверская волна спама — а сейчас буквально 2-3 письма в неделю, чётко падающие в папку СПАМ.
Нынешние алгоритмы спам-фильтрации — они очень эффективны :-)
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 16:20

цитата seregaS

Любители бумажных книг будут такими же эстетами, как поклонники винила сейчас, и будут столь же малочисленны.

Ну до таких крайностей в ближайшие десятилетия не дойдёт — бумажной книге нет и не предвидится адекватной замены в областях "детская книга", "учебник", "художественный альбом", "справочник с чертежами"...

Но обычный худлит лет через 20 безусловно отступит в нишу "дорогие, малотиражные лакшери издания для ценителей".
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 16:17

цитата Dark Andrew

У НИХ непонятно, как влиют книжные пираты на бизнес, а у НАС очень даже понятно

Интересно было бы услышать какие-то объяснения того, почему на западе книжные пираты не влияют на книжный бизнес...

Потоум что со стороны это выглядит как зацикленная логика "на западе хорошо продаются книги => значит, на западе пираты не мешают продавать книги, потому что если бы они мешали, то книги там продавались бы плохо, а раз книги продаются хорошо, то значит, пираты не мешают их продавать" :-)

Ок, ну пускай западные пираты не мешают западным издателям.
А наши русские пираты мешают нашим русским издателям.

И как этот феномен объяснить? :-)
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 14:59

цитата Робот Джокс

Допустим, некий персонаж, у которого на вас имеется зуб, узнал, что вы посещаете порносайты. При этом он также знает, что ваш босс подобных развлечений не одобряет. И, если, к примеру, вы с этим человеком претендуете на одну и ту же высокую должность в одной и той же компании — тут степень угрозы, кажется, очевидна

Более надуманный пример представить трудно (босс, награждающий подчиненных по принципу "кто меньше смотрел порнухи, того повысим в должности", это пять баллов :-)))), но всё равно спасибо :-)
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 14:57

цитата Green_Bear

ни день рождения, ни прочее у вас в профиле не указано

И в самом деле :) Указал, с нетерпением жду письма от злоумышленников "теперь мы знаем твой день рождения и будем тебя шантажировать".
Трёп на разные темы > Реальные данные в социальных сетях > к сообщению
Отправлено 4 октября 2011 г. 13:59
Одной из величайших тайн 21 века для меня является страх анонимных пользователей интернета перед тем, что кто-то узнает их истинное имя, номер автомобиля или (не приведи бог) мобильный телефон.

Неоднократно интересовался у страдающих данной фобией, чего КОНКРЕТНО они боятся — внятного ответа не получил ни разу, все бубнят что-то общее про "нехороших людей, которые собирают чужие персональные данные".

Ну ладно, собирают. Вот, допустим, собрали злодеи данные про моё имя, телефон, адрес, историю поиска в гугле и кукизы с любимых порносайтов. А дальше-то что??

Совершенно иррациональный страх, на мой взгляд.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2011 г. 11:47

цитата cianid

шо?

Мартин говорит: безумие со временами года в Вестеросе — это не астрофизика, а чистая магия, которая будет разъяснена в финале эпопеи.

(небось какой-нибудь огненный бог с ледяным бьется в небе, кто побеждает, тот и рулит погодой, с Мартина станется)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2011 г. 11:36

цитата kaev

тут вообще непонятно, ведь Зима там это не от годичного цикла оборота вокруг солнца...

George R. R. Martin explicitly and more than once stated that the explanation of the Planet's climate will be revealed at the end of the series, so he cannot disclose any further details on the issue before that point. He also stated that the explanation will be magical in nature and will not involve any sci-fi elements.
"это магия, детка" :-)
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2011 г. 11:33

цитата Red Goblin

Перелопачивать заново три тома я не хочу

И вот так каждый раз — "мир плохо прописан! — почему? — не скажу! но мамой клянусь, что плохо прописан!"
(это не к вам лично упрёк, разумеется :-))

цитата

странное отстранение Чивэла от наследования. Объяснений, почему появление бастарда — это ужас-ужас и несмываемый позор, в книге нет

Ну во-первых, у них этика и мораль немного не совпадают с нашими, это видно невооруженным глазом и объяснения не требует — просто вот так в их обществе принято.

Почему, например, носитель Животного ума вызывает у тамошних людей неконтролируемое отвращение (видимо, примерно на уровне нашей гомофобии?) Да фиг знает почему. Так автор придумал, мир такой :-)

Или почему у них женщины наравне с мужчинами служат в армии и участвуют в политике? Так автор придумал, мир такой.

Аналогично и с бастардами — так сложилось, что в их мире это считается постыдным.

На самом деле с папиным отречением вопрос действительно тёмный — и раньше у принцев бывали бастарды, но никто так нервно на них не реагировал, взять того же Чейда... но я сильно подозреваю, что там всё сложнее, чем казалось Фитцу (а мы, напоминаю, видим происходящее глазами ШЕСТИЛЕТНЕГО мальчика), и между строк разбросаны намёки на истинные причины отречения, просто они хорошо запрятаны.

цитата

"Плохо прописанный мир = > нелогичное поведение персонажей"

Так нет там нелогичного поведения :-) если не считать момента с отречением (который наверняка тоже имеет своё объяснение, просто по-Вулфовски скрытое от читателя).

Часто в пример приводят беспомощность правителей Герцогств перед Красными кораблями — типа, что за нереалистичная фигня, почему советская армия не обрушилась на островитян в едином порыве и не стерла с лица земли? Я в очередной раз киваю на исторический пример — набеги викингов на англичан, только викингов тут в десять раз больше, чем было в реальной истории, и они не каждый сам за себя, а ХОРОШО ОРГАНИЗОВАНЫ — при этом король постепенно выживает из ума, принцы заняты междусобойной грызней, военного флота нет, половина страны вообще не в курсе, что там происходит на побережье (кстати, важно отметить, страна не является чем-то цельным, это по сути косо-криво слепленный конструкт из шести ещё не так давно независимых мини-государств, который держится на честном слове и никакой внутренней прочности в общем-то не имеет) — ну и что в такой ситуации можно сделать? Да ничего.

С тем же успехом можно открыть учебник истории, посмотреть на примеры цивилизованных, развитых стран, уничтоженных варварами, и недоумённо восклицать "ну как же так? не может такого быть! на самом деле варвары получили бы люлей от Высокоразвитых людей и позорно бежали бы! а тут ерунда написана!" :-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2011 г. 11:00

цитата cianid

А возможно запастить зерном и сеном на годы Зимы? Дичь, я так понимаю, уже не кору глодает, а выгрызает леса, или массово впадает в спячку, включая тех зверух, которых мы привыкли видеть всесезонно активными.
"Год без лета" привел к голоду в Европе. А если таких лет три, четыре, пять?

Чувствую, сейчас мы составим подробную сельскохозяйственную матмодель Вестероса и убедимся, что первой же трехлетней зимой (а там и пятилетние случаются) вся фауна, кроме самой полярной, вымрет нахрен.

Непродуманный мир, короче :-) И что, это делает книгу хуже?

PS. Сразу вспомнились времена фидо и тот горячий парень, который с цифрами доказывал, что стотысячные армии орков в Мордоре неизбежно должны были умереть от голода, поэтому книга плохая :-)
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2011 г. 10:22

цитата Vladimir Puziy

А какая обложка!

Обложка да, на пять баллов :cool!:

Хотя если бы из-под земли не торчала дурацкая рука, а крысы просто сидели бы кружком и внимательно смотрели бы вниз, в темноту — это было бы уже не пять, а десять баллов, произведение искусства. Но, понятное дело, маркетинг есть маркетинг.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2011 г. 10:18
Взялся наконец за "танец с драконами".
На каждой странице не отпускает ощущение, что Мартину смертно надоело писать свою эпопею и он буквально силой себя заставляет продолжать, не особо задумываясь над тем, какой герой что делает и почему, и в основном набивая книгу филлерами вида "герой бесконечно долго едет из пункта А в пункт Б, а по дороге видит разное".

"Вороний пир" уже этим сильно грешил, а тут просто вообще беда. Отличная художественная книга на глазах превращается в фансервисное перечисление, какой любимый герой что скушал и кого куда ранили.

Очень, очень будет досадно, если сериал в итоге встанет на одну доску с графоманством Джордана и Гудкинда.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2011 г. 10:09

цитата Red Goblin

нет, не извлек он никаких уроков. Как была там застывшая фигура, так и осталась

Вы лучше это не мне адресуйте, а уважаемой Lantana, которая возмущается ровно обратным — отчего это Фитц имел наглость измениться, извлечь уроки, побороть дедушкин импринтинг и т.д.

Мне кажется, у вас получится крайне увлекательное обсуждение :-) особенно если ещё уважаемый Stan8 продолжит по обыкновению в рандомные моменты времени выкрикивать рандомные фразы :-) С удовольствием послушаю и поучаствую.

цитата

Могу предположить, что свою роль сыграл плохо прописанный мир

Не в первый раз уже слышу, что мир эндерлингов "плохо прописан". Про это хотелось бы поподробнее, с аргументами, примерами. Если не затруднит?

Впрочем, мне непонятна сама идея "плохо прописанный мир => нереалистичные персонажи". Миры Вэнса, Лейбера, Говарда не прописаны практически вообще никак — грубо говоря, они состоят из изолированных арен для очередного приключения героев — но это как-то совершенно не мешает авторам рисовать ярких и запоминающихся персонажей.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2011 г. 15:15

цитата Lantana

Значит, не так прочем импритинг?

Одни ругают Хобб за то, что у неё герой за три тома никак не изменяется...
Другие ругают Хобб за то, что у неё герой за три тома всё же как-то изменяется...

Тут я только руками развести могу :-)

цитата

в норме я в Фитце вот этого не увидела

Перечитайте первый том, а именно последнюю его часть, когда король с какими-то неведомыми целями фактически отправляет Фитца на убой. Фитц ведь быстро понимает, что его послали на смерть, причём непонятно даже ради чего (чисто Регала потешить, как я понимаю). И что? Он восстает? Он убегает? Нет, он всё понимает, но тем не менее идёт на практически неизбежную смерть, которой избегает только чудом и фактически становится инвалидом.

И что, после этого появляются у него какие-то сомнения в плане "служить ли королю дальше"? Нет! Первые серьёзные сомнения у него появляются ТОЛЬКО после того, как погибает король, которому он присягал, и вся страна фактически уже разваливается. Ну неужели так удивительно, что вбитый гвоздями в голову приказ "служи верно" с годами начинает немного расшатываться?
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2011 г. 12:20

цитата Lantana

почему он... не обиделся?

Постоянно обижался. А толку?

цитата

Не оскорбился? Не встал в позу?

Постоянно оскорблялся и вставал в позу. А толку?

цитата

Не плюнул и ушел?

Куда ему идти-то?

Чейд ему с малолетства доступным языком объяснял, что бастард, покинувший двор и скрывшийся хз куда — это правящей династии как серпом по пальцам. Найдут и прирежут. Ну так, чисто чтобы не натворил ничего лишнего, а то мало ли что парень задумал.

Пример отца, опять же, у Фитца с детства был перед глазами. "Упал с лошади", так сказать. Чисто случайно.

Так что лучше уж не ходить никуда, а спокойно работать на дедушку, который в общем и неплохой вроде человек, и щедрый, и отзывчивый даже.

Ну и ещё раз — когда тебя с шести лет воспитывают с единственной мыслью — ты не свободный человек, ты полезный инструмент для королевской семьи — то избавиться от такого импринта очень и очень тяжело. Особенно когда ты абсолютно одинок и никто не может тебе помочь от этого импринта избавиться.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2011 г. 11:25

цитата Lantana

Возможно, на меня произвел слишком сильное впечатление момент договора со Шрюдом. Т.е., не сам момент, а как его вспоминает Фитц

Именно!

Я вообще в таких дискуссиях оч. часто замечаю, что неподготовленный читатель видит в книгах Хобб не столько сами описываемые события, сколько их восприятие Фитцем (который, напомню, товарищ довольно неадекватный, истероидный, депрессивный, наркозависимый, и с крупными кусками волчьей психики на месте человеческой) :-)

Читая Хобб (и в особенности книги про Фитца), всегда надо держать в уме, что реальные события книги и то, как их воспринимает рассказчик — две совершенно разные вещи. Классический пример unreliable narrator, практически на уровне Вулфа, только тоньше, т.к. в отличие от вулфовских героев, Фитц читателю нигде прямо не врёт и ничего от него не скрывает, просто Фитц многое воспринимает несколько неадекватно :-)

Поэтому читатель вынужден постоянно прилагать усилия, чтобы восстанавливать объективную картину событий. А если этого не делать, тогда, конечно, картина вырисовывается просто дикая и 100% нелогичная :-) Полагаю, именно это непонимание и заставляет многих плеваться от книжек Хобб.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2011 г. 10:35

цитата Lantana

Кормили-поили во дворце или где-то там... чуть ли не при конюшне?

Примерно с 11 или 12 лет у Фитца были личные апартаменты в королевском дворце. Ну да, скромные, но тем не менее.

цитата

Учили на убийцу. Хм

А также учили читать-писать, учили придворной дипломатии, учили литературе, учили разным травам, учили медицине, учили ездить верхом, учили владеть мечом, даже магии учили... Такое разностороннее образование, как у Фитца, получал не каждый дворянин.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2011 г. 10:16

цитата Lantana

мне категорически не понятно, откуда у него при таком положении такая безусловная преданность семье отца. Семье, которая, вообще-то, ничего не давала просто так, все только за работу

Если свериться с книжками, то (внезапно) окажется, что семья давала Фитцу ВСЁ — т.е. его с малолетства кормили, поили, содержали, учили много и хорошо, в общем, сделали человеком.

Понятно, что всё это было в расчёте на его будущую верную службу — ну так и расчёт оправдался, короля ж не просто так звали Хитроумие :-)
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2011 г. 10:08

цитата Red Goblin

у него герои из терзаний извлекали какие-то уроки, а не предавались им с упоением просто так

Неоднократно уже с удивлением замечаю, что многие воспринимают персонажей Хобб как некие застывшие во времени изваяния, единственная функция которых — "с упоением предаваться терзаниям".

Я на это всегда спрашиваю — вот вы первую трилогию про убийцу читали, да? Как вам Фитц в начале первого тома и в конце третьего? Совсем-совсем не изменился? Не извлёк никаких уроков?

Вот и вас об этом спрошу :-)
Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2011 г. 13:10

цитата tkatchev

мое мнение вам не подойдет

Не уверен, что способен с ним согласиться или даже понять, но всё равно спасибо, оно интересное :-)

цитата

несбалансированная половинка от романа

То есть? Считаете, историю надо было продолжить и в красках рассказать, как Бакс с новой женой переехал в волшебный мир и какие приключения там испытал? Или в каком направлении развить сюжет?
Произведения, авторы, жанры > Лучший автор жанра "меч-и-магия" ("sword-and-sorcery") > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2011 г. 10:41

цитата Saneshka

а Амазоне и Абебуке есть относительно новые издания по достаточно съедобным ценам!

Там только первые два тома Имаро, причём это переиздания, которые, насколько я понял по обзорам, сильно подправлены в угоду современной чёрной политкорректности. Интереснее было бы на оригинальные тексты посмотреть...

Ну впрочем, что дают, то и будем кушать, особого выбора тут нету. В любом случае, спасибо этой теме за интересную наводку :-)
Произведения, авторы, жанры > Лучший автор жанра "меч-и-магия" ("sword-and-sorcery") > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2011 г. 10:24
Как-то не совсем понимаю, в какой момент замечательные рассказы Смита попали в жанр "меч и магия"? ???

Андерсон вроде тоже не особо отмечался там — ну разве что "три сердца и три льва" можно как-то за уши притянуть, но и то с трудом, а все реально значимые вещи Андерсона, "сломанный меч", "дети водяного"... — они аккуратно стилизованы под народный эпос, чем и ценны.

Насчет Сондерса — вообще ничего не понятно. Западные источники отзываются с большим уважением, но при этом нигде в сети его текстов нет, ни на английском, ни на русском, в печати его книг нет, остается только откапывать старенькие пейпербеки на ебее по довольно негуманным ценам (причём даже на ебее есть только две книги из всей его немаленькой библиографии, и всё!)

Что за таинственный такой Сондерс? Кто-нибудь знаком с ним?
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2011 г. 10:15

цитата Red Goblin

Во всех хороших книгах эти вопросы рассматриваются интересно и/или оригинально, а не через бесконечные страдания и самокопание

Ну за что ж вы так дедушку Достоевского-то? Он уже старенький, ему больно.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2011 г. 10:14

цитата Scar

Люблю когда события развиваются постепенно, плавно вытекая одно из другого, а не когда в книге всё "галопом по европам"

Мне кажется, любые крайности нехороши — и "галоп", и когда за 800 страниц происходит от силы 5-6 значимых событий, а всё остальное время герои куда-то едут.

В идеале, писателю следует придерживаться некоей золотой середины — кстати, в самой первой книге (Ученик убийцы) Хобб очень чётко этот баланс выдерживала. Начиная уже со второго тома про убийцу её заметно понесло в многословие, но всё же она это многословие обычно сдерживает на грани допустимого, за исключением "солдатской" трилогии, которая раза в два более водянистая и менее событийная, чем все прочие книги Хобб.
Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2011 г. 10:09

цитата Виктор Вебер

Ретривер — собачка Кунца, Герда. Увы, представилась

При всём уважении, Герда — это его жена :-) А собачку звали Трикси.

У собачки, кстати, необычная история — Кунц всю жизнь жертвовал огромные деньги в фонды, занимающиеся подготовкой собак-поводырей для слепых и собак-помощников для различных инвалидов. Когда общий счёт пошёл уже на миллионы долларов, сотрудники фонда в виде ответной благодарности подарили ему собаку.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2011 г. 17:30

цитата Amerasu

Вот "Сын солдата" это да... соплей на две трети книги

Да там тоже, в общем, не "сопли" как таковые, а просто унылая тягомотина про то, как герои куда-то едут и видят сначала дерево, потом дом, потом пастуха, потом речку... :-)

Если б это всё описательство повырезать нафиг, то из "солдатской" трилогии получился бы оч.неплохой однотомный роман.
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2011 г. 17:27

цитата elya

реакции для подростка уж слишком "христианские": во дворце Регал с присными устраивают подлянки, а у него никаких подростковых злобных мыслей

Он с младенчества воспитывался с чётким осознанием того, что он никто и звать его никак, а вокруг, куда ни плюнь, сплошные цари и принцы :-) и его единственное назначение — служить им без малейших сомнений и колебаний.

Натасканного сторожевого пса можно довольно долго и зло избивать, прежде чем он наконец решится укусить хозяина. Но уж когда решится... :-)

цитата

интеллигент, поэтому и говорю о рефлексиях

Интеллигент, да.
Рефлексирует, безусловно.
Но всё это показано психологически достоверно, уместно, и ничуть не вызывает ощущения искусственности и "наматывания соплей на кулак".
Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2011 г. 14:47

цитата elya

все заскоки Фица можно объяснить его воспитанием и средой, не всем же быть железными дровосеками

Читая трилогию про убийцу, многие почему-то упускают из вида, что повествование идет от лица юноши (основные события трилогии происходят, когда ему от 15 до 20 лет), ещё в подростковом возрасте сильно (и неоднократно) покалеченного физически и психически, плотно сидящего на болеутоляющих наркотиках с побочным депрессивным эффектом, и т.д.

Так что я бы сказал, что Фитц вполне себе железный дровосек, 90% людей на его месте являли бы собой куда более печальное зрелище :-)
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2011 г. 14:56

цитата querist

А вы из принципа Питера Уоттса упорно величаете ВАТТСОМ?

Если честно, просто не задумывался над этим :-)
В нашем переводе читать его не доводилось, поэтому пишу как слышится, а "Ваттс" для русского уха звучит естественнее, чем "Уотс".
Джеймс Ватт, доктор Ватсон, Вальтер Скотт и т.д.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2011 г. 12:39

цитата Icipher

ока команда Тесея ломала голову над своим открытием, оно, открытие, успело проанализировать принципы функционирования человеческого мышления и на основании этих знаний спрогнозировало грядущие события и расставило сеть ловушек

Когда главный герой параноидально воспринимает любую случайность как вражеский замысел чудовищной сложности, иначе и быть не может :-)

Хотя, конечно, всё могло действительно быть спланировано Роршахом. И о чём это нам говорит? О том, что Роршах создан существами, намного превосходящими людей в развитии (хотя это и так изначально очевидно). Но нам тут важен не сам факт, что цивилизация скрэмблеров доросла до такого уровня (люди до такого тоже дорастут раньше или позже), а время, за которое это произошло. Вот это был бы реальный критерий эффективности скрэмблерского разума. Но тут можно только гадать, т.к. автор не счёл нужным освещать этот вопрос (о чём, собственно, я и говорю изначально — Ваттс заявил постулат "скрэмблеры думают эффективнее людей", но никак не подкрепил фактами).

Да не суть, всё равно книжка хорошая :-)

цитата

Опять, когда заходит разговор о путях эволюции, всё сводится к "превосходству"

Если вас чем-то раздражает слово "превосходство", мысленно замените его на "более высокая эффективность". Так лучше?
Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 сентября 2011 г. 16:14

цитата

считаете, что "Sorcerer's House" получился в том числе лучше, чем романы из цикла "Брия"?
Или под большинством вы имели в виду внецикловые романы Вулфа?

Я, наверное, не очень типичный ценитель Вулфа, т.к. короткую форму у него больше, чем романы, а романы больше, чем сериальные эпопеи, из которых не осилил ни одну даже до середины.

Прошу этот момент учитывать :)
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 сентября 2011 г. 10:08

цитата Icipher

Ну да, смогут построить...вопрос в эффективности и затратности

Предполагаете поверить на слово, что (не показанная нам) затратность создания скрэмблерского Роршаха оптимальнее, чем (недоступная даже к оценке) затратность создания человеческого аналога Роршаха в далеком будущем? Потому что "это очевидно, ибо"? :-)

Т.е. смотрите — если Ваттс хотел в книге показать ЧУЖЕРОДНОСТЬ не обремененного сознанием разума, то это у него получилось на высочайшем уровне, не стыдно даже с Лемом сравнить.

Но если Ваттс хотел показать ПРЕВОСХОДСТВО такого разума над человеческим, то творческая задача провалена полностью, т.к. решена фактически при помощи дубины. Скрэмблеры круче людей, потому что ибо, а вампиры круче людей, потому что... а посмотрите, какая птичка летит!... сорри, пока вы смотрели на птичку, вампиры завоевали весь мир, следовательно, они круче людей.

Надеюсь, что Ваттс всё же не ставил себе такой задачи, а просто у него такая вот странная шутка "про вампиров" вышла.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 сентября 2011 г. 15:06

цитата subhuman

Для следующего романа этой серии, вероятно

В следующем романе, кажется, вместо вампиров будут зомби.
Через пару книг, надеюсь, дело дойдёт до оборотней, ниндзя и пиратов (всякий раз — с идеально научным обоснованием, разумеется!)
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 сентября 2011 г. 15:04

цитата Saneshka

завершить авторскую мысль о несостоятельности и невыгодности разума в человеческом представлении перед чисто функциональной системой, которой обладают пришельцы — и вампиры

Наверное, вы всё же имели в виду не "разум", а "сознание" и "личность"?

В чём выгода "чисто функциональной" системы пришельцев, в книге как-то не очень раскрывается.
Ну да, летают туда-сюда, всё у них крутится и сверкает — ну и чего? В чём их превосходство-то?
Типа, люди никогда не смогут такой агрегат, как Роршах, построить, им сознание помешает? :-)

цитата

Такое ощущение, что вы книгу-то прочитали зря

Да уж куда нам, лапотным. Спасибо, что наставили на путь истинный!
Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 сентября 2011 г. 13:35
Дочитал Sorcerer's House.

Милая развлекалочка в жанре "простой городской парень попадает прямиком в оплот колдовства, и с ним происходит разное необъяснимое, но он в итоге ловко выкручивается".
На поле городской мистики играли многие, от Кэрролла с де Линтом до бессчётных графоманов, но Вулф сумел избитую тему повернуть так, что вышло ни на кого не похоже и ни капли не вторично.

Написано, как всегда у Вулфа, отличным языком.
Сюжет связный и занимательный.
Повествование абсолютно не затянуто — 200 страниц на всё, по нынешним временам редкость.
Концовка вполне доступна для понимания, если минимально использовать голову.
Загадок и непонятностей (как всегда у Вулфа) достаточно дофига, включая абсолютно нерешаемые, но они совершенно не мешают основному сюжету, а разбросаны как бы по обочинам, для любителей поломать мозг.

В целом, вещица вышла зачетная, вполне на уровне "Пиратской свободы", т.е. лучше большинства вулфовских романов (хотя, конечно, "Покой" остается недосягаемой вершиной, которую, судя по всему, старику так и не суждено ни повторить, ни даже приблизиться).
⇑ Наверх