Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя glaymore на форуме (всего: 1099 шт.)
| Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
Там довольно четко говорится, что из земного радиоэфира постепенно исчезли любые передачи, остались только потоки данных телеметрии, что время от времени с Земли пытаются вырваться маленькие частные кораблики, рассылающие панический СОС, но их всякий раз быстро перехватывают, и т.д... Прямо про восстание вампиров действительно не сказано, хотя это достаточно разумная гипотеза. Но вампиры там или не вампиры, это по сути не особо важно. Интересно другое — нафига Ваттсу вообще понадобился в финале этот маразматический сюжетный зигзаг, который ничего не добавляет к сказанному? |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
100% согласен, не надо было Бэккеру лезть в детективный жанр, это абсолютно не его поляна. Если в "Нейропате" унылая детективная часть вполне скрашивалась интересной научной идеей и рассуждениями, то тут вообще ничего, одна пустота и уныние. |
| Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Кстати, чтобы вернуть тему в русло — Home Fires кто-нибудь из присутствующих читал? Как впечатления? В последние годы дедушку что-то проняло на standalone романы, но очень уж они неровные все. Pirate Freedom — милая развлекалочка "прочитал и забыл", Evil Guest вообще кусок мусорного бреда, за Sorcerer's House только взялся, пока хорошо идёт, но поначалу и EG был неплох... |
| Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению |
У меня есть к вам три ценных предложения: 1) собраться с силами и как-то разнообразить свой репертуар новыми яркими (возможно, даже зажигательными) тезисами, помимо вышеозначенного 2) освоить навык письма "сверху вниз", т.к. ваш емейлообразный квотинг "снизу вверх" выжимает из меня кровавую слезу 3) оставить уже в покое тему про Вулфа и перебраться в тему про Вэнса, где мы наконец сможем уютно и вволю обсудить отношения Вэнса с литературой |
| Произведения, авторы, жанры > Ричард Морган. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Я честно сомневаюсь, что читатель "до 30" может адекватно и полностью оценить книги Моргана... А Аберкромби — он тоже отличный, но подростковый. Ну, студенческий, так скажем. |
| Произведения, авторы, жанры > Ричард Морган. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Неопытность — прямое следствие юности, ничего зазорного в этом нет, все мы там были Просто не надо придавать большого значения всем этим "рейтингам", вот и всё.А если вернуться к теме, то с Аберкромби сравнивалось не всё творчество Моргана в целом, а одна конкретная его фентезийная книжка (которую я не читал, так что допускаю, может, она и действительно не особо удачная). А вот такие матёрые вещи, как "Черный человек" или "Поломанные ангелы" — с ними талантливому МТА типа Аберкромби тягаться сложно, потому что видно, что пишет немолодой мужик, оч.хорошо понимающий всякие тонкости социальных отношений, специфику альфа/бета/... самцов, и вообще всего того, что у людей в голове происходит. Т.е. Аберкромби это тоже понимает, но на таком... ну, теоретическом уровне. А Морган чешет прямо по жизненному опыту, и это чувствуется. |
| Произведения, авторы, жанры > Ричард Морган. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Если верить этому, с позволения сказать, рейтингу, то некий Виталий Зыков (кто это вообще??) превосходит умом и талантом Лема, Желязны, Брэдбери и Эдгара По. Проблема в том, что люди, ставящие оценки на фантлабе, в большинстве крайне молоды, горячи и мало соображают, что делают, поэтому результаты попадаются совершенно фееричные, например, вот, про того же Зыкова: отзыв "автор не ахти какой, но по сравнению с другими авторами нашего времени которые пишут в этом жанре он уже достаточно не плох" — и тут же оценка, 10 баллов ![]() Соответственно, достоверность этих "рейтингов" не позволяет даже отделить желязны от зыковых, что уж там говорить об Аберкромби и Моргане, которые примерно на одном литературном уровне. |
| Другие окололитературные темы > Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние > к сообщению |
Даже не смешно
|
| Другие окололитературные темы > Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние > к сообщению |
Ну что вы, что вы, никто вас здесь не заставит разбираться в вопросах английского языка, не пугайтесь так ![]()
Вовсе не обязательно ни с чем сравнивать, можете изливать свои мнения совершенно свободно
|
| Другие окололитературные темы > Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние > к сообщению |
Лукьяненко оказывает примерно такое же влияние на американскую фантастику, как, допустим, Мураками — на русскую. Многие про него слышали. Некоторые его читали. Для тех, кто читал, он выглядит странным, но прикольным, из категории "надо ж как у заокеанских всё не по-людски в голове, даже интересно, экзотика такая". Наверное, даже найдётся пара юных графоманов, которые попытаются ему подражать. Но "литературное влияние"? Даже не смешно. |
| Другие окололитературные темы > Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние > к сообщению |
У меня в последние дни такое ощущение, что какой-то большой мост в окрестностях рухнул, и вот бродят они теперь бездомные по окрестностям, ищут новый приют... |
| Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Так вы отвлекитесь от сообщений компьютерных игрушек и попробуйте почитать Вэнса — с удивлением обнаружите, что он ещё в 50ые одним из первых поднимал в НФ темы виртуальной реальности, генной инженерии, ксеноэкологии, влияния семантики языка на структуру мышления, а также любил глубоко копнуть в направлении религии и морали. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лучше б он открещивался от своего творчества в эссе-то как раз всё оч. грамотно и по делу.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Это потому что Баяз очень умный циничный ублюдок политик, который постоянно говорит людям разное и ведет себя по-разному, в зависимости от того, с кем общается и чего хочет добиться. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Не хочу сказать плохого, но наблюдая за вашей дискуссией, у меня в последние дни возникает такое чувство, что вы уже одной ногой на территории попаданцев — вот отправить бы современного управленца в шесть герцогств, он бы ужо навёл там порядок, не то что эти тупые цари! |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
При всём уважении к Сапковскому, его гневную публицистику довольно трудно воспринимать всерьёз, т.к. он постоянно (и за дело, в общем) ругает коллег за литературные прегрешения, которых и сам совершенно не чужд
|
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
Не только можно, но и обязательно нужно! Искусство изготовления хор утрачено. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Скорее уж всё-таки видит психику, чем физиологию — он же не рентгеновский аппарат ![]() Но это ничего не меняет: существо с нечеловеческой психикой — намного менее человек, чем существо с нечеловеческим устройством кишок. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
А в жизни обычно именно так и бывает, вообще говоря. Реализм, чего ж вы хотели ![]()
На самом деле, вот это уже интересная тема для обсуждения — правители Герцогств действительно по большей части неестественно мирные и продвинутые люди для своего времени, и система правления у них очень демократическое (крестьяне могут спросить с любого герцога за его ошибки), и равноправие полов процветает (в наследовании титулов у мальчиков нет приоритета перед девочками, только по старшинству), и т.д. При этом окружающие их народы — довольно дикие, такие, ну... натурально средневековые. Не думаю, на самом деле, что это ошибка автора — очень уж много труда вложено в тысячекратное повторение этой ошибки Рискну предположить, что это результат окультуривания через воздействие Таланта (Skill) — который, как мы знаем, в основном проявляется именно у правителей Герцогств в силу уникального смешения островных и континентальных кровей. Много поколений Талантливых царей = средневековый аналог Полудня (в сравнении с соседними землями, а не с современным обществом, конечно ).
С Шутом вообще крайне мутная история... тут сложно даже что-то предполагать. Загадочный персонаж.
Вижу, вас сегодня колбасит сильнее обычного. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да, неудачный аргумент получился, согласен ![]() Но всё-таки не вижу, почему во всех фентезийных мирах люди должны быть В ТОЧНОСТИ такими, как в реальном европейском/восточном средневековье. Вот например, у Стругацких в Полудне люди СОВСЕМ другие. Ну и что, никто же не ругает АБС за то, что они пишут о каких-то странных, психологически недостоверных людях, которых в реальности не бывает.
Пиратов он рубил в основном на эмоциях, что как раз очень хорошо иллюстрирует его природу ![]() А Регал — ну... иногда разум берёт верх и диктует своё, даже если чувства яростно протестуют. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Это я просто так проникся, что начал вчера перечитывать Хобб, самую первую трилогию, а там Баррич буквально с первых страниц жжёт.И кстати, кто бы что ни говорил, но чисто стилистически тётушка ГЕНИАЛЬНО пишет, ну вот ни к одной запятой не придраться, талант от бога, как говорится. Каждую фразу просто физиологически приятно читать. Владение словом на уровне лучших классиков. Не знаю уж что с ней в руских переводах сталось... |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Собак она безусловно знает и понимает оч.хорошо. Про волков сказать труднее
|
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Извините, а вы можете вспомнить хоть одну страну в истории, чтобы с драконами и магией? |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
И ведь не поспоришь. Фёдор Михалыч просто растоптан, унижен и оскорблён. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Тут есть тонкий момент — Фитц НЕ ХОЧЕТ быть профессиональным убийцей, он хочет, чтобы от него все отстали, все забыли, и можно было бы жить спокойно где-нибудь в тихом домике со своей любимой женщиной. Идея "зарежу-ка я пару человек для острастки, ведь я крутой киллер" отторгается им на эмоциональном уровне, и эмоции сковывают все его логические рассуждения, даже если они разумны и ведут к успеху. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну слушайте ![]() Какой-нибудь Элрик муркоковский — он вообще всю жизнь в сомнениях и тревоге, или там принц Гамлет. Это разве делает их характеры женоподобными? А псарь Баррич у Хобб? Тоже слезливый и женовидный? ![]() Думаю, тут дело в том, что ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ у Хобб действительно всегда рефлексирующий эмоциональный невротик, и своим мощным внутренним монологом он, видимо, заслоняет остальных персонажей. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Принц Истинность (Verity), король Хитроумие (Shrewd) — неужто и их забракуете? |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
"Почти все" — это явно преувеличение. В первой трилогии из "таких" только сам Фитц и Благородство (Chivalry), но это у них как бы семейное, тут вопросов нет :) Ну Регал ещё, в некоторой степени. И всё, собственно. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну вот, собственно. Одни авторы пишут про 100% гендерных Мужиков и Дам, другие — про смешанные типы, кому что ближе и понятнее. Написано, считаю, довольно достоверно, психологический материал тетушка Хобб знает хорошо. Кто говорит, что всем её героям пора лечиться у психоаналитика, тот, вероятно, не сталкивался с настоящими депрессивными невротиками или истероидами. У Хобб герои безусловно невротичные, но вполне цельные и адаптированные — в жизни часто попадаются куда более запущенные случаи. Претензию "мне про таких людей читать неинтересно, я лучше Мартина или Перумова" вполне понимаю. Претензия "таких людей вообще не бывает, это всё выдумки писателя" вызывает веселье ![]()
По этой логике и от Говарда должно возникать ощущение фальши — явно ведь "мужчины в большей своей части" не думают так, как думает Конан ![]() Что же получается, вообще нельзя писать про нестандартные психотипы, сразу ощущение фальши замучает? В общем, аргумент непонятен... |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Так я именно об этом и говорю, что мы привыкли видеть в фентези (и вообще в развлекательной литературе) персонажей с утрированной гендерной ролью. Если уж мужик, то Мужик. Если женщина, то Женщина. Тот же Джейми — он же безусловно 100% Мужчина, согласитесь. А в реальности чистых мужских и 100% женских типажей практически не существует, равно как не существует, например, чистого флегматика ![]() В реальности люди, независимо от пола, сочетают в себе мужские и женские черты в самых разных пропорциях. Об этом зачастую неприятно читать, и лично я подозреваю, что именно это в первую очередь вызывает отторжение у нелюбителей Хобб. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Итальянские имена, наверное, лучше бы оставить итальянскими. Автор же их не случайно в текст вставлял.
Слишком длинно... таких длинных прозвищ не бывает. Нужно что-то двух-, макс. трёхсложное. Любезный, кстати, оч.хорошо звучит. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Если оторваться от мира книг и посмотреть на живых людей, то внезапно окажется, что многие суровые мужчины визжат и плачут (не фигурально), как только радикулит относительно серьёзно прихватит, про переломы уж и не говорю. Да и вообще опыт показывает, что примерно равный болевой уровень женщины en masse терпят НАМНОГО лучше мужчин.
Так всё же "он недостоверен" или "он типичный клиент психотерапевта"? ![]() Вы же не хотите сказать, что "типичный клиент психотерапевта" — недостоверное, выдуманное существо?
Trollercoaster TROLLERCOASTER ![]()
Это потому что она пишет про живых людей (которые в большинстве довольно слабые, аморфные и отталкивающие существа), а не про сияющих рыцарей. А поскольку мы все привыкли читать про сияющих рыцарей, то между ожидаемым от книги и реально полученным возникает сильный диссонанс, что вызывает раздражение.
Ну они там чисто номинально присутствуют, никто им толком не поклоняется, никакой организованной религии у них действительно нет. Мне другое непонятно — ну нет организованной религии, и что? Почему она обязательно должна быть-то?
|
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Франция, значит, была раздробленной, а Семь Герцогств типа монолитное образование Вы неподражаемы.
Более того! удалённая провинция может вообще не знать, что на побережье какая-то война идёт. Тёмные века — штука специфичная, мобильную связь ещё не придумали.
Так зачем насиловать себя? Лучше перечитайте ещё раз этого загадочного Маледикта. В тему по Маледикту (если таковая существует) ведь не ломятся разгорячённые люди с криками "я хотел прочитать совсем другое, а пришлось читать маледикта, и теперь мне неприятно и горько"?
|
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
Ну я не супер толковый, но всё равно отписал по указанному адресу
|
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
Да тот же Астафьев, вклад которого в фантастику ограничен парой фантасмагорических сценок в соцреалистической "царь-рыбе". Но чем плохо иметь под рукой исчерпывающую библиографию Астафьева? Он своим присутствием наносит моральный ущерб Нивенам с Кингами? Вроде нет
|
| Техподдержка и развитие сайта > Ты нужен FantLab'у!!! > к сообщению |
|
Не профессионал, но немножко могу перл/php. Если чем способен помочь замечательному сайту — буду рад
|
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
А вы поставите в личных настройках галочки "не желаю видеть поток информации про детективы/мейнстрим/детские сказки"и "не желаю читать пользователей, у которых среди интересов отсутствует фантастика", и это всё для вас перестанет существовать. Вернее, даже не так — по уму эти галочки должны стоять в настройках каждого юзера ПО УМОЛЧАНИЮ, и только через opt-in их можно будет снять. Хотя кому вся эта игра ума интересна... закругляюсь. |
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
Кстати, а на каком движке вообще сайт работает? Если, например, в основе лежит перл, то я готов помогать по мере скромных сил...
|
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
Отличный, кстати, вариант.
Честно говоря, не самая огромная нагрузка ![]() Зависит от движка, конечно, но, например, новая система сохранения оценок, на мой взгляд, несравнимо более трудоёмкая штука, чем эта мелочь. Тут проблема другого рода, чисто логистическая — кто-то должен пройтись по ВСЕЙ БД и выставить на КАЖДУЮ нефантастическую книжку соответствующий флажок. Вот это реально муторное занятие на много-много человеко-часов. Хотя, в принципе, это можно переложить на плечи пользователей... зашёл на сайт, заметил в общем списке нефантастическую книжку — не поленись поставить соотв.галочку. Если общими силами, то решаемо, да. |
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
|
Честно говоря, не очень понимаю логику происходящего — типа, это нормально, что на фантлабе присутствует поэт Пушкин или там матёрый соцреалист Астафьев или детективщик Акунин, но вот поэта Гумилева или детективщика Адамова уже нельзя добавить? Последовательных решений тут ровно два — или удалять с сайта всех авторов, не имеющих отношения к фантастике, или наоборот, разрешать вообще всё что можно. Мне второй вариант кажется намного более разумным. Не вижу у него минусов, собственно. Кому интересна фантастика — тот будет пастись в разделе фантлаба "про фантастику", параллельный раздел "про соцреализм" ему никак не помешает. Очевидно, что фантастика всё равно будет занимать подавляющее большинство статей на сайте — но кому из любителей Кларка или Толкина станет хуже от того, что на том же портале можно будет подсмотреть библиографию Жапризо или обсудить Сабатини? А плодить сущности вида "фантлаб", "прикллаб" и т.д. — означает автоматически подписаться на вечный-бесконечный холивар "куда заносить автора, который пишет лавбургеры про вампиров — на сайт про любовные романы или на сайт про фантастику".
И библиография Брэдбери будет на всех трёх сайтах, и обзоры и оценки его книг размажутся втрое более тонким слоем...
Эту проблему решает нехитрый рычаг в настройках рекомендаций, вида "хочу рекомендаций конкретно по фантастике/детективам/мейнстриму/детским сказкам..." (по умолчанию рычаг стоит в положении "только фантастика"). |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вы это лучше расскажите французам времён начала Столетней войны, когда северная Франция была вся в крови, а на юге крестьяне только плечами пожимали, ну типа вроде чё-то там северные бузят, вроде кто-то воюет с кем-то, а может, и врут, да и какая нафиг разница. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Мне кажется, дальше ваше понимание человеческой психологии можно уже не обсуждать
|
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вы, главное, только не беритесь за реальную историю древних веков — а то вскоре придёте к выводу, что все эти летописи сочинял какой-то идиот, не разбирающийся в психологии, ведь НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ так глупо и нелогично себя вести просто не могли
|
| Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению |
Мда, похоже, спустя 20 романов и 15 лет весь Кунц перемешался в памяти ![]() Спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению |
Позвольте, а роман Кунца "Тик-Так" тогда про что? ![]() Или у него целый цикл про этого сурового парня? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
О господи, он уже здесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
О неееетт!! ![]() Как жить?
О, спасибо, не знал. Я как-то привык, что у Хобб один 3-томник = 1 законченная история...
Женщины вообще намного эмпатичнее, ничего удивительного. Собственно, вся хорошая "женская фентези" (Ли, Хобб, Ле Гуин, Черри) — она именно на этой эмпатии и построена, а вовсе не на каких-то там "любовных соплях", как принято думать почему-то.
Ок, уточню — от трилогии создаётся ощущение, что её писал посторонний человек, тщательно копирующий манеру Хобб, но абсолютно не представляющий, о чём бы ему написать. Затянуто до неприличия. В течение нескольких глав герои могут просто ехать из пункта А в пункт Б и разговаривать о том, как они быстро (или медленно) едут, что они интересного (или скучного) видят по сторонам, как им хорошо (или плохо) жилось в пункте А, какие у них классные (или фиговые) перспективы в пункте Б... и так до бесконечности. Собственно, если подумать, то затянутость — единственная претензия к трилогии. Всё остальное там хорошо, и мир, и конфликты, и характеры (характеры даже лучше, чем в Элдерлингах, не такие черно-белые). Но остаётся стойкое ощущение, что автор, не в силах выдумать побольше разных событий, просто растянул один роман на целую трилогию, и это совершенно убивает
|
| Произведения, авторы, жанры > Джин Вулф. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Да при чём тут это. Просто за Вэнса обидно стало, что отличного умного писателя обозвали "жвачкой" чисто за то, что он имеет наглость писать доступно и легко. Ну да ладно, тема действительно не о Вэнсе, умолкаю
|
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
Этот редкий феномен называется "умение вызвать в читателе сопереживание героям". Если это умение у автора имеется — то больше ему вообще ничего не надо уметь, можно писать про любую пургу, его всё равно будут читать по принципу "вроде и ничего такого, а от книжки за уши не оттащишь". У современных авторов, увы, действительно встречается довольно редко.
Во расколбасило-то критика.
Главное — трилогию про "солдатского сына" не читайте, испортите себе всё удовольствие от замечательного автора. Просто как будто другой человек писал.
Про драконов я даже и не начинал — жду февраля, вот выйдет City of Dragons, тут уж надо будет брать отпуск и всю трилогию разом нахлобучивать ![]()
Нет, им претит то, что на них обращают мало внимания. |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
А ничего забавного тут и нет — вы с идеальной точностью описали практически любой роман Достоевского. |
Просто не надо придавать большого значения всем этим "рейтингам", вот и всё.
Trollercoaster
