Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Bridgette на форуме (всего: 578 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 24 октября 2012 г. 03:30
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 24 октября 2012 г. 02:32
[Сообщение изъято модератором]
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 05:00
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 04:12
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2012 г. 02:54

цитата likvor

Может, потому что ржал от незнающего Крапивина, а может потому что стараюсь оценивать тексты в целом, не придираясь к нюансам.

Весь Дневной дозор — сплошной гламур, даже там, где нет рекламы, используются рекламные клише и маркетинговые приёмы. Можно, наверное, назвать это сатирой или самоиронией, но мне кажется, всё гораздо проще... См. Осенние визиты (и умножайте их на общий тираж книг автора).
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 22:49
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 22:08

цитата He3Hauka

читал давно, лет 20 назад

цитата mymla

Сергей Лукьяненко, Юлий Буркин «Сегодня, мама!»

Как время летит... Я по привычке эту книгу исключил, как слишком свежую. :-D
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 18:21

цитата Славич

Хорошо, хоть Сергею Лукьяненко они известны.

Не читайте классиков, их за вас уже прочитал Лукьяненко. :-D
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 17:53
А может кто-нибудь прокомментировать принцип Ландауэра в контексте повседневности? Какое применение этот принцип может иметь к нашему мышлению?
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 17:00

цитата Lexxx

Крапивин писал лучшее в советское время, тогда даже графоманы тираж имели 50 тысяч, а Лукьяненко начал публиковаться в 90-е

Вот в этом журнале они оба — величайший шедевр Крапивина и первый робкий рассказ Лукьяненко.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 16:42
Не исключено, что в моей голове "Угроза с Земли" Хайнлайна на что-то наложилась...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 16:17

цитата bbg

Получается так — малоизвестный. Ну, хорошо, для любителей и ценителей Крапивина — менее известный.

Вынужден признать вашу правоту (см. вложения).

Terminator, это вы про рейтинг, а тут речь шла про известность.

Только вот, широко известное, ещё не значит лучшее... 8-)
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 16:11

цитата Фикс

Просто у Лукьяненко пост-Спектровского периода исчез любой намек на дальнейший профессиональный прогресс — то что нормально смотрелось в 90-х, да еще со скидкой на молодость автора, сейчас уже совершенно не впечатляет. И, если бы не все более увеличившееся количество самоповторов в каждой новой книге, то в принципе можно констатировать, что Лукьяненко ниже своего уровня хорошего ремесленника не падает

Хм. С такой формулировкой соглашусь. То есть, это не автор исписался, а читателям просто надоедает читать у него одно и то же.

цитата Фикс

Примерьте свои претензии к его остальным книгам и увидите, что все эти минусы есть в любом периоде творчества автора, а не являются отличительным признаком последних книг. Просто при постоянном чтении в какой-то момент, индивидуальный для каждого читателя, они становятся очевидными.

Ну не совсем. Рыцарей 40 островов и Мальчик и тьма вполне качественные прокрапивинские фанфики, ЛГ+ИИ+ТС — интересный мир, но, опять же, вторичный от игры Master of Orion, Диптаун уже как будто ни на чём конкретном не основан, но и мне почему-то не так интересен, Дозоры — вроде бы и свежо, но как-то скучновато, Геном — получше, но хоббиты в космосе (ТнС) и джедаи — это как "орб" у Перумова — встретив такое я дальше читать не могу... Остров Русь тем и был хорош, что это был открытый стёб, причём, смешной. Не время для драконов тоже ничего вышло — опять же явная самопародия. Похоже, СЛ лучше всего умеет пародировать и подражать.
Зубы у него как жемчуга Рассказы зато у него неплохо получались. Давно, правда, ничего из них нового не читал.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 15:39

цитата bbg

Я тут посмотрел библиографию. Много всего, но совсем ничего знакомого мне.

Ну и молодёж пошла. Вот были времена, когда своего невежества люди стеснялись...
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 15:30

цитата Garvi

А что вам это просто смутно напоминает? Буду рад любой подсказке.

Я сам вспомнить не могу, что мне это напоминает, смутно помню: юноша, девушка, пневмоэскалаторы какие-то или что-то в этом роде, некий рок над ними в плане того, что они из разных миров (в самом общем смысле, т.е. может, и сословная вражда просто). Кто-то из них из мира достатка, а другой из мира лишений и что-то там они как всегда друг к другу проникаются... Я даже времени, когда это читал, толком не помню. И где именно читал.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 15:25

цитата bbg

Какой смысл использовать в обсуждении известного писателя ссылки на писателя малоизвестного?

Вот уж и правда, насмешил, так насмешил.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 15:17

цитата bbg

Да кто же такой-то?! Ничего не знаю про Крапивина, не читал и не буду никогда. А Лукьяненко — ещё буду.

Нет ничего невозможного. Почитайте Лукьяненко о Крапивине: раз и дав. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 14:57

цитата Garvi

Езда по каким-то эскалаторам. И все это вроде как с юмором или не очень серьезным повествованием. Моя терминология может не соответствовать словам текста.

Не в "Уральском следопыте" читали, случаем?
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 14:53

цитата Фикс

По-моему, на качестве произведения, а тем более интересности для чтения, все эти игрища сказываются в самую последнюю очередь.

Конечно не сказываются, ведь это так правдоподобно, так реалистично и жизненно, что герои действуют не по собственной логике, а искуственно манипулируются автором в угоду приколам в кругу его друзей. Это и есть Настоящая Литература Фантастика.
Как мне кажется, ещё в Осенних визитах автора даёт нам понять, что он — сладкоголосая сирена, а не что бы вы там ни думали. Так вот голос у сирены осип...

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если немного перефразировать Рошфора из отечественного мьюзикла: "У этих книг нет смысла. Их читает толпа. Так сказать, народ."
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 14:47

цитата Lexxx

Больше же всего лично меня в Лукьяненко раздражает его крапивинская манера письма и псевдодетский язык, которые есть почти во всех его повестях и романах.

Осмелюсь предположить, что то, что так раздражает вас, других как раз и привлекает. Вот и меня в сыоё время. Я с прозой Лукьяненко познакомился, когда из 500+ текстов компакт-диска "Библиотеки в кармане" рандом пал на "Мальчик и тьма". Тогда-то я и "взял крапивинский след"... И потерял в районе Ночного дозора окончательно. А взрослеть СЛ пытался, КМК: в Императорах иллюзий он изо всех сил старался выпрыгнуть из коротких штанишек крапивинского эпигона, а в Звёздной тени — дифференцироваться от АиБ. В итоге остались только бренды и вот этот жалобный псевдодетский голосок "Дэвида" из экранизации рассказа Ф.Дика.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 14:35

цитата Jylia

Т.е. если герой пьет просто пиво — это нормально. А если конкретное пиво, то это уже не допустимо? Вы не пробовали купить "просто пиво"? И герой может любить какую-то конкретную марку. Или если это Гиннес с Жигулевским в "Лабиринте", то пусть, а конкретную Оболонь уже низя?

И как же характеризует героя "Оболонь"? (Помнится, там речь шла об очередном споре, в духе: а слабо всунуть в текст 3 раза подряд слово "оболонь"?) И этот комбикорм читать? Увольте. Гиннес с Жигулёвским в Лабиринте — это маркетинго-социальные клише, а не названия конкретных марок — того же Жигулёвского выпускается на каждом заводе страны по несколько видов.

цитата Jylia

Реклама в том числе, вот только я сомневаюсь, что производители Оболони заказывали фантасту Лукьяненко рекламу, еще больше сомневаюсь, что за это заплатили.

Если не заплатили, это ещё хуже, противнее — значит, это деградация личности в какой-то дичайший вещизм (что, кстати, вполне вероятно — развратила Москва наивного казахского юношу). Читаешь, как блондику, которая только о вещах и косметике говорить способна.

цитата Lexxx

Больше же всего лично меня в Лукьяненко раздражает его крапивинская манера письма и псевдодетский язык, которые есть почти во всех его повестях и романах. Взрослеть надо, товарищи. Или уже закоснел, не получается?

Я бы сказал, псевдокрапивинская, ибо режет глаз на десятый раз. А у ВПК — и на сотый хороша.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 14:04

цитата Garvi

Две соседствующие планеты, между ними какая-то напряженность, каждая ожидает от другой возможного удара. Тем не менее, население могло летать с планеты на планету как туристы или по делам. Девочка (возможно, главный герой) прибывает в космопорт одной из планет (возможно, с мальчиком), за ними ведется наблюдение (почему – не помню, может, она прилетела как агент), но они скрываются.

Может, не планеты, а космические станции? И там небыло ничего про необычный способ перемещения или развлечения, вроде полёта в пневмотрубах, а-ля Футурама, только внутри станции? А разница между мальчиком и девочкой может сословная, а не территориальная? Что-то мне это просто смутно напоминает...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 07:03

цитата FirstZurg

И в чем же принципиальное отличие "Ночного дозора" от "Императоров иллюзий", что вы там такое заметили, что поняли — "писатель исписался"?

Во вторичности и первых ростках рекламы, которая вскоре зацвела буйным цветом, а писатель-психолог стал производить халтуру без ума и фантазии. Я последнее, что осилил — Спектр и Черновик. Первый не помню, второй очень смутно. Зато в каком-то из них точно рекламируется пиво "Оболонь". А ведь когда-то это был практически мой любимый писатель...
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 06:40

цитата Mitson

Bridgette
В начале этой предыдущей страницы:
http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...

Фантастика! Это настолько невероятно, что я даже не читал ведь толком предыдущие ответы. Благодарствую. :beer:
UPD: А ещё забавнее то, что я ей уже ставил оценку на ФЛ, но в списке не опознал. %-\
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 22:59
Алоха! Снова забыл (хотя однажды находил с огромным трудом) название книги. Читал в серии Фантастический Боевик. Главный герой — актёр, которого нанимают на время играть принца (которого Виктор звали, вроде бы), пока не определится наследник. У принца два брата, а вся их семья (и только она) владеет магией, причём, каждый из братьев своей стихией, Виктор — огнём, а один из братьев водой (второй, вроде, землёй, но не уверен). В конце актёру приходится проходить испытание крови вместо принца (который то ли умер, то ли что — не помню уже)...
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 21:50

цитата subhuman

ооочень много религиозно-философских рассуждений героев

Пойду-ка и его скачаю. :-D
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 19:55
subhuman, я его уже себе скачал, спасибо. :-)
Произведения, авторы, жанры > Турбореализм - русское течение фантастики > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 19:40

цитата Evil Writer

Я немного про это написал в начальном посте темы и некоторые участники к примеру Karavaev, разъяснили это.

Неужели же вы думаете, что я не прочёл предыдущие 2 страницы? 8-)
Вы, помнится, обещали развёрнуто написать по теме, вернее, ответить Караваеву.

цитата Evil Writer

А что считают тогда спросим сами фантлабовцы о турбореализме, если откинуть историю течения и все прочее? Кого и какие произведения ои считают турбореализмом?

Не выделяю ТС из широко трактуемого сюрреализма.
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 19:26
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 19:24

Да здравствует Сопротивление!

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 17:12

цитата subhuman

Хотя перевод там, вроде, кривоватый — возможно, именно он дополнительно ломает угол восприятия.

Ну, "Барьер Сантароги" тоже не ахти переведён, да ещё и написан с т.з. литературности довольно слабовато, шекспировские декорации одни.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 16:27

цитата Bridgette

"Барьер Сантароги"

Дочитал и выждал неделю, специально, чтобы посмотреть, каков будет осадок, а что позабудется. Признаться, мои надежды почитать другого, "недюнного" FH в данном случае не вполне оправдались: джасперс, спайс — марки с виду разные, но эффект очень похож. :-))) Как я понимаю, "Улей Хеллстрома" поднимает ту же тему человеческой колонии, коренящуюся, видимо, в хиппи-общинах их блеске и нищете? А "Зелёный мозг", в чём его существенное отличие от, например, "Неукротимой планеты" Г.Гаррисона, если оно есть?

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 16:00
Для меня лебединой песнью Лукьяненко был и остаётся цикл "Императоры иллюзий". А исписался товарищ где-то в районе "Ночного дозора", когда начал издаваться массово в серии "Звёздный лабиринт".
Произведения, авторы, жанры > Турбореализм - русское течение фантастики > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 15:45
Evil Writer, хоть убейте, но я не понимаю, каковы ключевые особенности ТР, отличающие его от всего остального (кроме этого дурацкого названия)?
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 03:41

цитата DKart

И сумки шмонать в наглую, и хамить направо и налево.

Судя по паре минусов за мой предыдущий пост, они уже среди нас... :-)))
Произведения, авторы, жанры > Турбореализм - русское течение фантастики > к сообщению
Отправлено 19 октября 2012 г. 03:39

цитата Karavaev

цитата
Если фантастика, творя вымышленные миры, подразумевала, что где-то существует мир реальный, а реализм всех мастей, также творя вымышленные миры, утверждал, что именно эти-то миры и являются реальными, — ТУРБО относится к окружающему миру как к вымышленному или, по крайней мере, как к одному из множества возможных..

Под такое определение и Императоры иллюзий с Лабиринтами отражений всякими от Лукьяненко можно притянуть.

цитата Karavaev

С другой стороны, все это подавалось как врастание фантастики в большую литературу.

Не знаю, как там с литературой, поскольку современную русскую фантастику, кроме разве Пелевина, не читаю давненько, но на этот термин набредал, пытаясь найти подходящий термин для характеристики фильма Алексея Федорченко "Железная дорога", а попутно и прозы Ильи Масодова. Тогда же решил, что термин неудачный из-за нездоровых коннотаций.

А каковы аналоги этого направления за рубежом, например?

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2012 г. 15:44

цитата ZiZu

А причём здесь то что они охранники?

При том, что власть развращает. Особенно власть применять грубую силу.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2012 г. 15:21

цитата ZiZu

как интересно до вас новости доходят... Посетитель убил троих охранников и только сегодня приняли поправку, что охранники могут носить оружие.

Чтобы убивать оружие необязательно:

цитата

В Луганске двое охранников супермаркета убили мужчину, который попытался украсть сетку-рабицу, установленную возле магазина. Инцидент произошел за пределами супермаркета поздно вечером, и убитый не был покупателем магазина, сообщили "Интерфаксу" в центре общественных связей УМВД Украины в Луганской области.

отсюда.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2012 г. 14:43

цитата Spectrum

Даже если их наняли, их права не должны превысить прав обычного охранника в супермаркете. ЧОП на разгоне демонстрации? Хм. Такой ЧОП может неплохо огрести от исков потерпевших.

Ну у соседей вон уже и людей ЧОП убивает в супермаркетах, а тут — казаки, герои веры царя и отечества...
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2012 г. 14:02
То есть, теперь эти ряженые ролевики могут таки толпу конями топтать — на разгоне демонстраций, например?
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2012 г. 14:00

цитата

Он также пояснил, что казаки, несущие службу по охране правопорядка, будут приравнены по правам к сотрудникам полиции. Смогут получать не только зарплату, но и иметь социальные гарантии.
— Таким образом, казак, вступая в казачье войско, фактически поступает на военную службу, — заявил Мельников.

Меня вот это насторожило.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2012 г. 13:34
Подскажите, люди добрые, какой в РФ юридический статус т.н. "казаков"? Если на меня нападёт казак, я имею право сопротивляться или он как "представитель власти" может меня нагайкой фигачить и конём топтать? (Чисто теоретический интерес пока).
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 23:15

цитата kaplya

какова судьба темы "хочу назад в СССР" — ?

Спросите лучше здесь.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 21:08

цитата aznats

Научпоп — он очень, очень разный.

Да, я вот тут с полгода назад читал "Классические случаи в психологии" Непомнюкого — читать можно, но очень раздражает манера этак по-журналистски подспекульнуть фактами, поднести их с каким-нибудь апломбом или многозначительностью. >:-| Не у всех, конечно, это мои предубеждения такие. Но "Пластичностью" вы меня, кажется, заинтересовали.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 15:56

цитата aznats

и история этого Тейлора

Автор — женщина.



цитата aznats

У меня такое ощущение, что "ваша" книжка будет кратким и неполным пересечением с "моей"
А за "мою" я ручаюсь.

Вроде бы, "моя" книжка — одна из таких историй из первых рук, просто автор — не доктор медицины, описывающий пациентов, а нейроанатом, говорящий об инсульте от первого лица, так сказать.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 15:21

цитата aznats

Но если интересуют возможности восстановления после инсульта и вообще возможности мозга, то очень рекомендую "Пластичность мозга" Нормана Дойджа.
Легко и понятно написано, обзорная, довольно много эксперементалки и имеющихся, работающих уже практических выходов. Разбавленно попытками переосмыслить через феномен пластичности социальные явления ( это наиболее слабая часть, хотя и тоже довольно любопытная, имхо)

Да нет, интерес не практический. Хочется из первых рук, так сказать, почитать. Не научпоп "про моск", которого нынче навалом. Правда вот закрадываются подозрения, не реклама ли это очередных курсов по самовосстановлению или что-то в этом роде. Вот и в рекомендованной вами книге (аннотации) настораживают некоторые моменты:

цитата

Замечательная книга доктора медицины Нормана Дойджа рассказывает об открытии того факта, что мысли способны — даже в пожилом возрасте — менять структуру и функции мозга, это важнейшее достижение в области неврологии за последние четыре столетия.

Не привык я как-то о важнейших достижениях медицины из научпопа узнавать...
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 15:01
А читал ли кто из присутствующих книгу "Мой удар просветления" (My stroke of insight) нейроанатома Jill Bolte Taylor, перенесшей инсульт и 8 лет восстанавливашей свои когнитивные функции? Интересное ли это чтиво или какая-то очередная маркетинговая уловка?
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 13:30

цитата Kshishtof A.

В системе Альфы Центавра нашли планету околоземной массы...

Подумаешь, какая-то планета... Может, мы все живём в компьютерной симуляции.
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 01:47

цитата Dark Andrew

такой возможности нет и быть не может

"Спасибо тебе, Бесполезный Бог!" (ц)

цитата Dark Andrew

...потому что неадекватов и так из темы быстро просят на выход в бан. А вот несогласных с вашей точкой зрения на вопрос никто ограничивать не будет, если они при том адекватны...

Я тут не о нарушениях регламентов и прочих правил, вроде оскорблений и т.п., а о формально не регламентируемых вещах, вроде передёргиваний и отсутствия аргументации, но чего уж теперь, нет так нет.

цитата Dark Andrew

Такие темы на форуме есть

Покажите, пожалуйста, что за темы такие?
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 16 октября 2012 г. 23:00
А есть ли возможность (и желание) ограничить тему определённым кругом пользователей, например, созвать искренне заинтересованных и желающих обсудить что-то (например религию, эта тематика так просто не рассосётся, как мне кажется, а попытки публичного диалога гибнут под натиском враждебно настроенных товарищей, которым не обсуждение интересно, а закидать камнями противников) и направлять туда впоследствии товарищей, пускающихся в подобные рассуждения в других темах, а неадекватов доступа к теме лишать?
⇑ Наверх