Сообщения посетителя Bridgette

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Bridgette на форуме (всего: 578 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2012 г. 16:41

цитата Gekkata
Если есть выбор загнутся в мучениях от какой-нить бациллы, или выздороветь ценой пары месяцев дисбактериоза, то вряд-ли кто-то сделает выбор в пользу первого варианта
Впрочем, поскольку антибиотики на вирусы не действуют, это уже оффтоп

Это-то да, я сам первый в очереди за аугментином встану, в случае чего)))
Речь о том, что я (как и многие другие) не могу со спокойным сердцем вакцинироваться при условии, что "5 умрут" — хоть из 100, хоть из 100 000, если _есть шанс_ не заболеть совсем, а механизм работы именно вот вакцин от гриппа и их влияние на иммунитет мне лично неизвестны.

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2012 г. 15:11

цитата Gekkata
Море может быть и Карским или Баренцевым, а курорты есть и в Исландии

Я знал, что вам слово в пост не клади))

цитата Gekkata
Несмотря на вред для ЖКТ последних, после выделения пенициллина лечение бактериальных инфекций куда стало успешней

Могу продолжить сравнение с оружием массового поражения (ОМП) — оно по-прежнему неизбирательное, как пока ещё и большинство лекарств...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2012 г. 14:52

цитата Gekkata
А вообще, как по мне, самая лучшая "вакцинация", это месяцок на море отдохнуть, в тишине и покое. Эххх, мечты, мечты...

Если вы живёте за полярным кругом, например, курорты могут, наоборот, подорвать здоровье ;)

цитата Gekkata
Ну почему же, активированный уголь очень даже эффективен при некоторых недомоганиях Да и вреда особого не приносит

Уголь скорее ближе "травяному отвару", нежели антибиотикам второго-третьего поколений)))

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2012 г. 14:50

цитата Kshishtof A.
Если альтернативой будет изучение генома пациента и его болячки в режиме реального времени, после чего на месте будет синтезировано лекарство именно для него, причём ровно такое количество молекул, которое необходимо для победы над заразой, то да, вы можете сказать про стрельбу по воробьям. Но пока что — лучше я буду пить байеровский аспирин, чем отвар ивовой коры, или аугментин вместо того, чтобы прикладывать к больному месту плесень.

Не приписывайте мне народные методы лечения — я не являюсь их сторонником, скорее даже противником подавляющего большинства из них. В описанной вами ситуации с разработкой индивидуального лекарства я бы с радостью такие лекарства принимал, а аугментин поубивает лактобактерий у меня в кишечнике и кучу всяких других полезных и не очень существ. Напоминает применение ядерного оружия против Японии...

цитата Kshishtof A.
Это уже троллинг. Я говорил совершенно о другом.

Троллинг, похоже, самое популяроне слово на фантлабе. Но это не троллинг, а ирония. Суть же сводится к тому, что я тоже хотел бы знать больше о том, как работает вакцина от гриппа.

цитата Kshishtof A.
С какой стати? Иммунитет матери ни при каких условиях не передаётся ребёнку после родов. Т.е., начинают все с чистого листа.

С первой частью я ещё могу соглашаться, а вот вторая уже вызывает сомнения. А как же эволюция и всё такое? Негры и эскимосы — темнокожи в силу окружающих условий, вирусы — тоже условия окружающей среды и тоже как-то должны участвовать в развитии видов, с которыми взаимодействуют...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2012 г. 13:38

цитата Kshishtof A.
Вы ж понимаете, что от "отвара травки", который считается "натуральным и безопасным" риск побочки на порядки выше? Поскольку действующие вещества те же, что и в лекарствах, но дозировка не контролируется столь же строго, как в ЛС, плюс ещё все остальные вещества и примеси, содержащиеся в травке, никуда не деваются.

Я и не хотел утверждать, что отвар травки лучше, я лишь замечаю, что современные лекарства по прежнему остаются выстрелами из пушки по воробьям.

цитата Kshishtof A.
Вы всё-таки не путайте понятия — непонятно отдельно взятому Kshishtof A., знакомому с темой по популярным статьям, и непонятно специалистам-иммунологам. Им, я уверяю, всё понятно.

Так что теперь, только иммунологам прививаться? Если это действительно так безопасно и однозначно полезно — напишите об этом популярные статьи... Тут наверняка часть читателей темы и так уже в ужасе отпрянула от мониторов: Как! Даже Kshishtof A., читающий пабмед и кохрейн, не уверен в том, как это работает...

цитата Kshishtof A.
Ещё раз отмечу, что в одной только России от гриппа ежегодно умирают несколько тысяч человек, и во много раз больше получают осложнения, с которыми потом мучаются всю жизнь. Риск же — один случай СГБ на миллион прививок, что вообще находится в пределах погрешности. Так что, на мой взгляд, стоит.

Тогда ещё вопрос о генетических последствиях и иммунитете будущих поколений — не рискуем ли мы стать болезненными иммунодефицитными аллергиками (sic!) через несколько привитых поколений?

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2012 г. 13:11

цитата Kshishtof A.
Что уникальный — это правда. А вот иммунитет — плюс-минус одинаковый, поэтому вакцины и работают. Но мне, честно говоря, непонятно, как из основного вашего тезиса вытекает вывод в скобках.

Вывод в скобках получается на основании того, что я не могу в полной мере расчитывать на результаты даже "доказательной медицины", не приняв участие в эксперименте. Меня всегда умиляет список побочных эффектов лекарств(особенно новых), очень напоминающий приведённый выше расклад с побочками от вакцин.

цитата Kshishtof A.
Любопытно — не знал этого, спасибо. Но тогда непонятно, почему даже неудачная вакцина спасает от болезни сотни тысяч человек по стране. Выработка интерферона же должна быть достаточно кратковременным явлением, так что одной ею вряд ли всё ограничивается.

Вот именно непонимание того как конкретно работает в деталях вакцинация и заставляет меня относиться к ней с опаской, как, кстати, почти к любому массовому явлению...

цитата Kshishtof A.
Вашими бы устами... А пока что наоборот — альтернативно-одарённые мамаши отмазывают своих детей от прививок всеми правдами и неправдами, а потом мы удивляемся, откуда берутся вспышки коклюша и дифтерии и рост спроса на маленькие гробики.

Коклюш и дифтерия, туберкулёз, столбняк, оспа та же или клещевой энцевалит (хотя от него я со школы не прививаюсь) — да на здоровье, но грипп — не смертелен и излечим, а стойкого иммунитета от вакцинации не получается, только на сезон, так стоит ли рисковать? (например тем, что вакцина окажется чем-то другим или любой другой человеческий фактор — больница — это место повышенной опасности — там как минимум можно заразиться)

Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 22:13

цитата timofeikoryakin
Сейчас же, если я правильно понял Bridgette, предлагается взять слово "сингулярность", как красиво звучащее, но уже без всякого смысла

Вы почти правы. Мне нужен термин для обозначения момента столкновения человека с неким препятствием на пути своего развития, препятствием, имеющим непосредственное отношение к разуму или сознанию. И для меня тут нет принципиальной разницы, будет ли это момент, когда один индивидуум в течение своей жизни не сможет освоить одну дисциплину в течение времени своего существования по причине слишком большого объёма знаний и несовершенства методов их передачи или встреча с инопланетной сверхцивилизацией.

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 19:57

Я стану вакцинировать моё тело, когда оно не будет необходимым условием существования моего сознания) Тогда это будет та самая стадия развития медицины...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 19:24

цитата kobra 78
Bridgette нет спасибо, работа задолбала но поверьте, у нас в России все упирается в деньги, причем в этом случае в большие. И очень многие в них заинтересованы. А нас так и будут в добровольно-принудительном порядке заставлять колоться

Я не верю — это текущая мифология такова, что будто бы без денег ничего невозможно — очень многое возможно, а вера в обратное просто предотвращает попытки.

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 18:53

цитата kobra 78
Никогда не прививался и в дальнейшем не планирую, т.к. связан с медициной не понаслышке. Не дай Бог у нас в России делать эти прививки.

А факты или сплетни расскажите))

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 18:51

цитата Kshishtof A.
Справедливо. Поэтому я и отметил, что иммунитет после болезни сильнее — активнее выработка и антител, и клеток памяти. Но я лучше предпочту раз в год терпеть укол в плечо, чем валяться две недели с лихорадкой. А год спустя, когда приобретённый иммунитет ослабнет, скорее всего сменится и штамм гриппа, так что даже переболев, вы не защитите себя от повторного заболевания им.

Каждый организм уникален (и это — тоже одна из причин моего недоверия медицине), мой всё детство болел и лечился — как раз от гриппаОРВИ, а перестал — когда я на первом курсе в общежитии в последний почти раз болел, впервые перенеся болезнь без лечения (парацетамолом единым) и на удивление с тех пор так сильно никогда не болел (не считая пары ангин — от кондиционеров)... А видели бы вы мою детскую медкарточку — если бы я мог её читать в детстве — я бы свихнулся от жути))

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 17:47

цитата Kshishtof A.
Это повышает риск, но отнюдь не является необходимым условием.

Ну вот для зачатия тоже достаточно яйцеклетки и сперматозоида, а сколько здоровых людей не могут этого добиться...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 16:59

цитата Kshishtof A.
Но почему? Вам не всё равно, откуда у вас берётся иммунитет — от болезни или благодаря прививке? Такое ощущение, что мы друг друга не понимаем.

Мой иммунитет будет вырабатываться естестенным путём — в организме нет отдельного органа, где бы помещался "иммунитет", т.е. это скорее процесс, а не только результат — наличие у меня в крови нужных антител, пусть и производимых теми же подсистемами, но в результате некоего читерства... или я чего-то не понимаю в вакцинации?

цитата Kshishtof A.
Вы всё равно сталкиваетесь с множеством народа — на работе, в магазинах, даже дома — и, как показывает практика, достаточно одного чиха, чтобы подцепить вирус.

Мне всегда казалось, что нужно всё же быть несколько предрасположенным — переохлаждённым, например, или уставшим...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 16:37

цитата Kshishtof A.
Вот никогда не пойму этого аргумента. Итог по сравнению с "противоестественной" идентичный — иммунитет. Только с одной стороны "укололся и пошёл", с другой — 2 недели фебрильной температуры. Зачем такое удовольствие??

отвечу вашими же словами:

цитата Kshishtof A.
Потому что большинство переболевших всё же выжили и приобрели иммунитет. Так что нынешний H1N1 просто не обладает столь же уязвимой "целевой аудиторией", как его предшественник.

Т.о. пока есть непривившиеся, болезнь остаётся, а у привившихся к ней иммунитета своего уже нет. Для меня, как программиста, такая ситуация ненадёжна — это всё равно, что надеяться на антивирус и запускать всё подряд, уповая на свою защищённость. Плюс ко всему — человеческий фактор врачей — плохая реализация отвращает от вакцинации)) Мне к тому же проще избегать людных мест, вроде общественного транспорта — так вообще безопаснее...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 16:06

Kshishtof A., но отрицать полностью роль аспирина я бы всё же не стал. К тому же говорится, что патент фирмы Байер на аспирин закончился и популярное лекарство стали выпускать все желающие.

цитата Kshishtof A.
Почему смертельная когда-то "испанка" выглядит более-менее безопасной сейчас, тоже известно довольно неплохо. Потому что большинство переболевших всё же выжили и приобрели иммунитет. Так что нынешний H1N1 просто не обладает столь же уязвимой "целевой аудиторией", как его предшественник.

Вот потому и не стремлюсь прививаться от несмертельных болезней)) Годам к 40 мб и передумаю, но пока стараюсь ограничиваться естественной защитой. К тому же:

цитата Kshishtof A.
Иными словами, даже при неудачном попадании в штамм благодаря прививанию основной части населения России мы сможем предотвратить до миллиона случаев гриппа, зато спровоцируем до 100 случаев синдрома Гийена-Барре (который, вообще говоря, в непривитой популяции встречается примерно с такой же частотой) — 70 из них полностью поправятся, 25 останутся частично или полностью парализованными, 5 умрут.

такая рулетка — не для меня. Скорее — по психологическим причинам...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 15:39

цитата Kshishtof A.
Про "вину" аспирина была ровно одна статья в 2009 году, которая была немедленно опровергнута — например, одной из наиболее сильно поражённых "испанкой" стран была Индия, где на тот момент аспирина не было совсем. Т.е., теория красивая, но неправильная. Тем более, аспирин можно за уши притянуть только к одному симптому — тому самому кровотечению из слизистых, а все остальные — цитокиновая буря, молниеносное развитие пневмонии, и т.п. — он не объясняет никак.

цитата
On this basis, they concluded that "the salicylate [aspirin poisoning] hypothesis [was] difﬁcult to sustain as the primary explanation for the unusual virulence of the 1918–1919 inﬂuenza pandemic".[65] In responding, Starko pointed to anecdotal evidence of aspirin over-prescription in India and argued that even if aspirin over-prescription had not contributed to the high Indian mortality rate, it could still have been a major factor for other high rates in areas where other exacerbating factors present in India played less of a role.

http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pan...

Трёп на разные темы > Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 15:35

Не очень понял, как на вопрос "...на благо или во зло?" можно отвечать "да или "нет", ну да где наша не пропадала... Проголосовал за то, что вакцинация от гриппа — разводка на деньги доверчивых граждан.
Даже если вакцины эффективны, в случае именно гриппа я пока предпочитаю собственный иммунитет, а не приставку к сотовому телефону, борющуюся с вирусами в моём организме... Есть грань доверия современной медицине — не только самой дисциплине, но и её реализации в виде оказывающих медуслуги специалистов.

Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2012 г. 11:41

цитата Михаль
"архаты" -
цитата
это такой хитрый психологический косплей

Короче — обычный Гаусс, а вовсе не дельта функция.

Чёрт, я ведь знал, что надо термины выбирать более тщательнее — аудитория-то разборчивая пошла...

Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению

Отправлено 3 сентября 2012 г. 02:33

Нет термина. Например, "пассионарии" или, может, "архаты"...

Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению

Отправлено 3 сентября 2012 г. 01:10

цитата Ant12
"Сингулярности" явно не хватает гения Стругацких(времен "Полудня") и Лема. Вот тогда бы тема обрела успех.

Меморандум Бромберга имеет непосредственное отношение к сингулярности, на мой взгляд. Более того, с этой точки зрения сингулярность, по моему убеждению, уже наступила и продолжается...

Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 19:57

Мне, бывает, кажется, что уже наступила... только она,

цитата
like space colonization, is likely to be a non-participatory event for 99.999% of humanity

Да и по ТВ об этом не расскажут)))

Наука и технологии > Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи. > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 19:37

цитата Kshishtof A.
Ну, касательно квантовой-механической природы сознания — всё-таки научный консенсус сейчас придерживается теории, что всё это new age mumbo-jumbo, а сознание полностью описывается электрохимическими и биохимическими процессами.

цитата sanbar
это означает лишь то, что современная научная картина мира не в состоянии включить в себя феномен сознания и в соответствии с принципом поведения любой квазиживой структуры вытесняет его на периферию, ради самосохранения.

Действительно, "полностью описывается электрохимическими и биохимическими процессами" ещё не значит даже, что ими и порождается... (ссылки прочту позже, тк на английском небыстро читаю).

_Sly_, если мне память не изменяет, это называется "сильный" и "слабый" ИИ.

цитата Ant12
"Сингулярности" явно не хватает гения Стругацких(времен "Полудня") и Лема. Вот тогда бы тема обрела успех.

В "дюнном" цикле Фрэнка Герберта в роли Сингулярности выступает Рассеяние — взрывообразный рост многообразия и направлений дальнейшего развития человечества...
Вообще, понятно, конечно, почему таких радикальных изменений ожидают именно от технологий, однако, я бы с должным "подозрением" посмотрел и на самого человека — его природу и, в первую очередь, разум — каким бы безумным нам ни казалось устройство человеческого общества на планете, какими бы гибельными ни представлялись его перспективы, оно существует довольно стабильно, а на протяжении последних нескольких тысяч лет стремительно развивается, я не вижу оснований считать наше развитие завершённым...

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 18:33

цитата Bridgette
ВЫбор между дурацким названием и банальным очевиден — попробуем Зелёный мозг, спасибо)).

subhuman, после более придирчивого отбора следующим романом для знакомства с творчеством "другого"-ФХ я выбираю "Барьер Сантароги".

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 18:25

цитата ааа иии
Мы выяснили только полное Ваше непонимание вселенной Герберта и применяемой им терминологии.

$%-\$

цитата
"Понимание требует слов. Есть нечто, что не может быть
ограничено до слов. Есть нечто, что может быть испытываемо
только бессловесно".

На том и закончим.

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 17:01

цитата
telnet towel.blinkenlights.nl

Sapienti sat 8-)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 15:03

ааа иии, я устал вас кормить, это стало скучным. К тому же в последних ваших постах уже и тезисов-то стройных не угадывается — что вы хотите всем этим сказать? То, что БГ — не "ассасины", потому что не убивают и не курят гашиш, мы, вроде бы уже выяснили, что теперь?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 01:19

И из одной только этой цитаты видно, что БГ первой "Дюны" и БГ "Капитула" — одно и то же, а последние две книги как раз и иллюстрируют пост-БГ-"ассасинов".

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 01:16

ааа иии,

цитата
-- Власть -- палка о двух концах, Зуфир. Ты думаешь, до чего
же ей легко ковать оружие, которое может стать смертельным для
врага! Даже для тебя, Зуфир. Но чего я этим достигну? Если бы
все Бене Гессерит так поступали, то разве не вызвали бы мы
подозрений в глазах людей? Мы не хотим этого, Зуфир. Мы не
намерены разрушать сами себя. -- Она кивнула. -- Мы
действительно существуем, чтобы служить.
-- Мне нечего вам ответить.

Это тот самый диалог.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 00:58

цитата FixedGrin
Что, это в фанфике? В каком?

Это у меня ум за разум зашёл, пока я искал один диалог и попутно читал другой)) перепутал доктора с ментатом 8:-0

Зато нашёл чудесные цитаты о Российском (там, конечно, Арракинском) пьянстве — ссылка на сообщение в другой теме.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 00:05

Однако, ничто, тем не менее, не мешает такому сценарию в любом из Великих (или Малых) Домов.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 сентября 2012 г. 00:00

цитата FixedGrin
Я все-таки считаю, что Питер не подстраивал этого. Он из тех, кому органически нужно, чтобы им приказывали.

Ладно, за пределы текста ФХ выходить не будем)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 23:49

цитата ааа иии
На-барон Фейд готовит покушение на дядю — игла в руку и т.д. Ментат Харконненов Хават разгадывает заговор и предупреждает его. А теперь представьте, что этот ментат младший брат Фейда.

Предыдущий ментат Харконненов Питер де Вриз таки подготовил покушение на барона. И?

цитата ааа иии
Да.

По курению гашиша? :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 23:46

цитата
-- Мне известны некоторые приемы, которые преподают в школах
Бене Гессерит... -- Он умолк, нахмурившись.
-- Продолжайте, -- сказала она.
-- Бене Гессерит -- ведьмы! Мне известно кое-что об этих
приемах, -- сказал он. -- Я наблюдал их у Пола. Ваша школа
говорит людям: ты существуешь только для того, чтобы служить...
"Шок должен быть жестоким, и он почти подготовлен к нему",
-- подумала она.
-- Ты с уважением слушал меня в Совете, -- сказала она, -- и
все же ты редко следовал моим советам. Почему?
-- Я не доверял вашим побуждениям как Бене Гессерит. Вы
думаете, что видите человека насквозь, что можете заставить
человека делать то, что вы...
-- Да ты просто дурак, Зуфир! -- выдохнула она.
Он нахмурился и откинулся на спинку стула.
-- Какие бы слухи о наших школах не доходили до тебя, --
сказала она, -- правда о ней гораздо более величественна Если
бы я захотела уничтожить герцога или тебя, или любое другое
лицо, находящееся в пределах моей досягаемости, ты не смог бы
меня остановить.

Это — безусловно слова "ассасина"! :-D

Поменьше играйте в компьютерные игры ;)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 23:36

цитата ааа иии
Что же в этом интересного? Личный ассистент.

Уже снова толсто.

цитата ааа иии
Сами найдете. Это не сложно.

Нашёл два: "курильщик гашиша" и "наёмный убийца" — вы которое имели в виду?
Если я анатомию человека хорошо знаю — я уже могу считаться "ассасином"? Или нужно ещё какие-то нормативы сдать? :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 22:47

цитата ааа иии
В том-то и дело, что способность терпеть боль приравнена к способности владеть собой.

Вы все метафоры понимаете буквально?

цитата ааа иии
Да еще и пытка сопровождается комментарием об этологическом признаке видовой принадлежности.

Это если верить в этологию ;) (что щас начнётся...)

цитата ааа иии
вот тогда у Джессики кое-что появилось из арсенала власти.

Пока я ищу этот диалог, кое-что интересное вам подкину попутно:

цитата
-- Вы знаете, в чем состоит мое основное занятие,
Веллингтон? Я секретарша герцога, и я занята тем, что каждый
день узнаю новые факты, заставляющие меня бояться факты, о
которых он даже не подозревает. -- Она сжала губы и понизила
голос -- Иногда я думаю, что его судьба сложилась бы иначе,
если бы я не была Бене Гессерит.

цитата ааа иии
Ассасин это не руки в крови по локоть, это подготовка...

Полиция — сплошь ассасины, а ОМОН вообще даже как назвать не знаю...

цитата ааа иии
Не согласны со мной — согласитесь с Гурни Хэллеком, которому сказали, что Атрейдесов погубила ведьма Бене Гессери и он сразу поверил. Вот какая у БГ репутация в мире "Дюны" и войны ассасинов.

Вам, похоже, просто слово приглянулось? ;) Других причин так упорствовать против очевидного я не нахожу. "Погубила" — не "убила", а теперь дайте определение понятию "ассасин", чтобы мы по конкретным пунктам могли сравнить его с БГ.

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 22:30

Слеши одиночные пропадают из комментариев: "\" (было 3). Настройте экранирование, пожалуйста, а то недоразумения всякие выходят))

Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 22:26

По поводу асимметрии самих пальцев — отличие их по пути от одного края ладони/стопы/лапы/крыла/плавника к другому можно почитать в интересной книге Нила Шубина "Внутренняя рыба". И ребёнку может быть интересно ;)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 сентября 2012 г. 14:49

цитата ааа иии
Вы пропустили...

Я-то думал, вы о реальной власти, а вы о каких-то мелких атрибутах, вроде личной служанки... Что же до Каладана — нам не особо известны полномочия Джессики там, но нет никаких оснований считать, что они сильно отличались (если вообще отличались) от полномочий "полноценной" леди.

цитата ааа иии
И джеймсбондовскую сцену в орнитоптере. И действия Джессики при встрече с отрядом Стилгара, полевых бойцов. Ее подготовку к поединку с Джемизом. Рейд в храм раккианских жрецов и отбитое вторжение при покушении на гхолу из "Еретиков".
Ёлки, они даже рожают по приказу — чем не идеальные ассасины.

Тем, что не ассасины же.
8-)

Вы знаете, косы, вилы и серпы — это не сельхозинструмент вовсе, а холодное оружие!!! И всякий, имеющий на кухне нож, — потенциальный убийца... По крайней мере, ели следовать вашей логике: в орнитоптере, между прочим, шла борьба за жизнь, к тому же Джессика там никого не убила ;) как и в отряде Стилгара, кстати :-[

А вот ваше:

цитата ааа иии
ставить тварь на место

вызывает недоумение...

цитата ааа иии
Ничего. Их и поручают. Но речь шла о тех ментатах, которые сами стоят в очереди к командному креслу.

Я понял. А в чём разница-то?

цитата ааа иии
Тогда дикая лесная кошка — человек (Корытин С.А., кстати, описывает поведение зверей в самоловах как крайне разное), а Юрий Деточкин — не человек

толсто

цитата ааа иии
И вообще, испытание болью это испытание на тупость. В том, что пытка ничего не доказывает, были уверены уже в 18 веке.

Дело тут не в боли или пытке, а в способности владеть собой.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 23:48

цитата ааа иии
Джессика "леди" из вежливости. Она наложница Атрейдеса, на что немало завязано в сюжете "Дюны". Власти у нее там с гулькин нос, демонстрируется во время беседы с Хаватом. Вот на Арракисе она уже себе кой-чего выбила.

Не будьте голословны. Особенно, что Джессика выбила себе на Арракисе (как леди)?

цитата ааа иии
Данная процедура, учитывая судьбу Алии, является типовым выявлением "одержания". Цель — немедленное уничтожение носителя. "Возможность" сводится к тому, что позволено жить дальше с ярлыком "человек" (описание смысла теста Моахим — бред, который может оправдать только статистика... или роль дымовой завесы).

"Одержание" — это из "Улитки на склоне" (Кандид) Стругацких :-)))

а тут — "одержимость". Возможность жить — не совсем пустяк, согласитесь. Моахим всё доступно объяснила, что вам кажется бредовым?

цитата ааа иии
И это гарантирует безопасность верхушке. А вот будет ли она в безопасности от младшего сына-ментата, который совершенно точно может рассчитать удобный путь наверх?

Что мешает нементату поручить расчёты штатному ментату дома?

цитата ааа иии
Тройное заблуждение...

1. В очередной раз у меня создаётся впечатление, будто вы знаете что-то такое о мире "Хроник дюны" ФХ, чего нет в текстах...
2. Вообще не понял ничего в этом пункте
3. Отличие — в целях и методах ;) Много вы можете привести примеров, когда БГ выступали в роли убийц (а не заказчиков, если вообще прибегали к столь грубым методам)?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 22:57

цитата FixedGrin
Ну, это как бы интуитивно понятно

Это-то понятно, я к тому, что Ирулан — основной биограф и основной источник. Редкий случай, когда историю оставили писать побеждённым...

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 22:45

Насколько я помню, в тексте первой книги тоже что-то было, намекающее на авторство Ирулан. Помимо процитированного мной отрывка:

цитата
Говорят, что у нее писательские наклонности. Будем надеяться, что она найдет утешение в литературе, ничего другого ей не останется.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 22:42

цитата FixedGrin
цитата Bridgette
Чья редакция?

Да, я глянул в нескольких местах на всякий случай — этот вопрос снимаю.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 22:35

Ирулан автор большинства эпиграфов в первой "Дюне", причём приводятся цитаты из разных книг. Приведённые вами цитаты авторства у неё не оспаривают, хотя мой аргумент и опровергают...

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 22:11

цитата FixedGrin
Нет, не совсем. Наиболее подходящий к этому описанию документ за авторством Ирулан называется Dunabuk, он упомянут в третьей книге в отрывке, посвященном сократическому христианству и его апологету.

Эпиграф же к Дюне взят из документа, названного Учебник по истории Муад-Диба для детей.

Хм. Вот ссылка: http://lib.ru/HERBERT/dune_1.txt#2. Там выделено жирным. А какие ваши доказательства?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 21:39

цитата Camel
Ну я пролистнул четвертую — уныло, очень уныло. Бесит использование одних и тех же героев автором. Ты умеешь убить даже самых важных, самых любимых, так не воскрешай их. Особенно Дункана.

Уныло — это если ждать экшена: погонь, поединков... Читайте как "Дао дэ цзин" и вам воздастся в пятой и шестой — вот там — зубодробительный экшн, первые три отдыхают. Я вообще не понимаю такой нежной любви автора к Дункану Айдахо — в первой книге он сперва был услан Лето внедряться к фрименам, где и тусил, а для читателя — отсутствовал, а потом довольно скоро погиб. Я чуть не бросил "Еретиков" на первых абзацах из-за этого маниакального нежелания дать персонажу упокоиться с миром, но, очевидно, старый гхола борозды не испортит)))

цитата FixedGrin
Bridgette, это не я недоверчив, это официальная трактовка продолжателей БХ/КА.

Это было шутка, а авторство Ирулан в самой первой "Дюне" заявлено и продолжатели тут ни при чём.

цитата subhuman
Зелёный мозг и Создатели небес, допустим.

ВЫбор между дурацким названием и банальным очевиден — попробуем Зелёный мозг, спасибо)).

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 13:06

цитата subhuman
(С печалью) Опять вы всё о Дюне.

Я читал ещё "Звезду под бичом" — интересно, но не впечатлило и "Ловец душ" — аналогично. Порекомендуйте, что попробовать следующим.

цитата Camel
цитата Книжный червь
А продолжение цикла такое же стоящее?

Нет. Меня хватило до третьей книги, качество падает ужасно. Первая "Дюна" шедевр.

"Дети дюны" обладают сильным останавливающим действием на читателей)) Как страж у ворот к подлинному продолжению)) Можно даже сказать, что "Дюна", её "Мессия" и "Дети" — это начало, середина и конец одной истории, "Бог-Император" — 3500-летняя интермедия, увязывающая нити предыдущего, "арракианского" цикла и готовящая почву для следующего — "ракианского".

Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 04:07

цитата Marmotta
цитата Katriona_
Да, с рекламой книг в РФ туго, иначе говоря совсем никак Не "массовый" это бизнес у нас.

Так поэтому и надо "продвигать" книги, выпускать социальную рекламу, призывающую к чтению...

Чем что-то популярнее, тем сложнее получить качественный экземпляр ;)

Проблема "пиратства" текстов, медиаконтента и ПО мне видится в первую очередь в их нематериальности — их сложно продать по предоплате, а механизмы постоплаты не развиты. Есть донат (donate), но до него обществу ещё предстоит дорасти...

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2012 г. 03:47

цитата FixedGrin
Ну правильно. Это ж Ирулан написала „Дюну” 1965 года, и много о чем там наврала :-;

Если вы такой недоверчивый — извольте приобщиться к написанному самим Богом-Императором Лето Вторым лично ;)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 августа 2012 г. 23:28

цитата Bridgette
Ну не могла же БГ не думать о последствиях _совсем_

Кстати, неплохая тема для обсуждения. Особенно, если вспомнить конец первой книги:

цитата
— Это ты сейчас так говоришь, — отвечала Чани, поднимая глаза на стройную высокую принцессу.
— Неужели ты еще не узнала моего сына? — прошептала Джессика. — Смотри, как держится эта принцесса, сколько в ней гордости и высокомерия. Говорят, что у нее писательские наклонности. Будем надеяться, что она найдет утешение в литературе, ничего другого ей не останется. — Джессика горько усмехнулась. — Подумай, Чани, у принцессы будет громкое имя, но жить ей суждено будет хуже наложницы… Подумай, ни мгновения ласки… А нас, Чани, нас, наложниц… история назовет женами.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 августа 2012 г. 23:21

цитата ааа иии
Ее впускают в охраняемые Хаватом помещения, предлагают кофейку.

не смог удержаться, — Хават — не вахтёр, Преподобную Хелен Моахим, как вы сами отметили к сыну привела сама Джессика. И пусть вас не смущает её последующая утрата доверия Хавата на Арракисе — на Каладане Леди Джессика Атрейдес была в своей власти... Экзамен — не столько риск, сколько возможность и Бене Джессерит не могла этого не понимать.

цитата ааа иии
Мать, которой внушили, что это высшая степень доверия

Это скорее у Линча она выглядит манипулируемой, в книге — скорее примирившейся (заранее). Ну не могла же БГ не думать о последствиях _совсем_

По сравнению же: я понял вы сравниваете Гом Джаббар и некое штурмовое подразделение на том основании, что и то и другое могло выступать в качестве убийцы наследника одного из Великих Домов. Сразу спрошу, читали ли вы уже Еретиков и Капитул? Скорее всего нет, иначе вы бы понимали, что отличает (и как это гарантируется) Преподобную Мать (и не только) Бене Джессерит от ассасина.

цитата ааа иии
Иностранным языкам, при правильном подходе, теоретически можно выучить практически любого ребенка

Но не все становятся полиглотами. Даже 5 языкам получится (наверное) научить не каждого.

цитата ааа иии
Но, если нет музыкального слуха, способности различать цвета

Вот это, имхо, ближе.

цитата ааа иии
Вон как Лето запрыгал. А о других способных из Домов мы ничего и не знаем. К тому же, нет ли опасности, что младшие-ментаты станут единственными, смогут ли они подчиняться, как Фейд Владимиру?

Лето и "запрыгал" от радости, что такой талант у сынули проявился (как он думал, хотя особой радости я что-то не припомню). Опасности нет, если нет условий, в которых младшим-ментатам будет такое выгодно. Ментаты — далеко не боги, у них даже профсоюза или гильдии нет ;)

цитата ааа иии
цитата Bridgette
всерьёз воспринимаете независимость Йемена или Бутан на мировой политической арене?
Да. В примере, кстати, вместо Бутана (не знаю, с кем он воевал за независимость и как) Индонезия упоминалась.

Поскольку речь о победе "луддитов" над НТР, Бутан тут вполне кстати, воевал он за это или нет (нахаляву возник, ага). Я говорю, что запрет на технологии отнюдь не укрепляет независимость того же Бутана или Индонезии _в долгосрочной перспективе_

цитата Книжный червь
Вот, подумал, что можно прочитать "Дюну". Очень уж все хвалят. А продолжение цикла такое же стоящее?

Не читайте — скучная, занудная книга. Первая часть ещё содержит какой-то экшн, зато четвёртая (из 6!) — длиннющий том, состоящий практически из одних рассуждений малоподвижного и некрасивого главного героя...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12