Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Bridgette на форуме (всего: 578 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 18:14

цитата antel

Но поскольку я не читала ни Масодова, ни Мисиму, то эта цитата для меня совершенно не имеет смысла.

Но в отзывах, почему-то не запрещены цитаты. Тем, кто читал — пригодятся, тех, кто не читал — могут заинтересовать...

цитата antel

Да и понимания того, как она соотносится с произведением и для чего приведена в отзыве, тоже не возникло.

Эпиграфы знаете? Так вот цитата из Мисимы — типа эпиграф, только в конце.

цитата antel

И скажите, какой смысл в отзыве, который нужно потом еще и расшифровывать?

Возможно, вы удивитесь, но есть целые произведения, которые нужно расшифровывать...

цитата antel

То есть, получается, что ваш отзыв написан практически для себя, любимого.

Для того, кто читал Масодова или Пруста, или Мисиму, или просто заинтересуется после прочтения...
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 18:07
Пока вижу 2 недостатка: полемика с другими рецензентами (ой, простите, отзывы на фантлабе — не рецензии!) и недостаточное количество собственного восприятия, выраженного моими словами. Второе, ИМХО, не слишком справедливо — Мисима и Пруст Масодова не читали, но суть мне понятна и я с ней согласен.
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 18:04

цитата mastino

Да при чем тут Сорокин то? И какое вам дело до моих литературных пристастий и антипатий?

То, что вы действительно видный поклонник творчества Сорокина, а Масодова не любите. Этого уже достаточно для того, чтобы поставить вашу объективность в данном вопросе под сомнение. К тому же, drogozin, тоже намекнул, что

цитата drogozin

Даже не обсуждая качество отзыва, уверен процентов на 80%, что минус выставлен за "факт говноедства".

Вероятно, он имел в виду, что Сорокин упомянут в отзыве довольно грубо и нелестно...
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:59

цитата antel

Именно, что "судя по всему". Безымянные цитаты лично мне не говорят ничего. Как, впрочем, и весь отзыв.

Вы его не читали, признайтесь. Иначе в конце заметили бы автора второй цитаты — там подписано.

цитата antel

кстати, а что значит
задолго нет

Значит, что задолго до Сорокина факт поедания фекалий перестал меня шокировать (у меня была собака).
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:57

цитата Михаль

Красота не может быть объективной по определению, в отличие, например, от законов механики, которые и в Африке те же самые, что и в России. В Африке же понятие красоты, мягко говоря, несколько отличается от нашего. Да и в России далеко не у всех восприятие красоты настолько стандартизовано, что можно к нему прилепить ярлык "объективности".

Вы говорите об объективности, а я спрашивал о философии. По образованию я, кстати, эстетик — забавно, но факт 8-)

цитата drogozin

Я по отзывам фантлабовцев принимаю решение читать книгу или нет. Покупать или нет. И я далеко не уникален в своём роде.

Ну так это же ваш выбор — читая отзывы о фильмах на кинопоиске вы ведь не требуете от них информативности в плане содержания фильма?
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:54

цитата nikalexey

как это одна?

Точно, две.

цитата nikalexey

аннотация — краткое содержание сюжета, отзыв — то как конкретный читатель воспринял произведение, понравилось оно ему или нет, какие проблему подняты в произведении, насколько они раскрыты, каков язык и т.д.

Так почему вы требуете от отзыва того же?

цитата mastino

Так какой смысл вопроса, если вы не желаете внимательно прочитать ответы?
Написали бы проще — "Хочу плюсик" Может кто и поставил бы, кому не жалко.

Увидьте то, что в вас говорит любовь к Сорокину, сочетающаяся с ненавистью к Сорокину.
Я не спорю с действительностью: аргумент Михаль я не отрицаю — полемика налицо. С остальным несогласен: аннотация и отзыв не одно и то же и называть обилием цитат приведённые там две — преувеличение.

цитата mastino

Не нужно приводить тут ссылки на Вики.

А что могло бы являться авторитетом вместо Вики?

цитата mastino

А отзывы на фантлабе НЕ являются рецензиями

Чем они тогда являются?

цитата mastino

В общем я вижу что вы не готовы выслушивать чужие аргументы, потому из дискуссии выхожу

Удобный ход, ничего не скажешь.

цитата nikalexey

вот за это и проставлены минусы — за нежелание писать самому, а "выехать" за счет чужих "умных" идей

Этот аргумент звучит впервые. Хотя подбор уместных цитат — тоже свидетельство моего личного восприятия.
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:44

цитата mastino

Нет! Отзыв предназначен в первую очередь для нечитавших.

Откуда такая информация?)
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:42

цитата nikalexey

откуда данная информация?

Википедия. Рецензия. (перенаправлено с Отзыв)

цитата nikalexey

потому что отзыв — это Ваше восприятие произведения, а не заимствованные чужие мысли, пусть даже и умные /хотя ничего подобного в них я не заметил/

Там мало моего восприятия. А ваше незнание Мисимы и Пруста — ваше личное дело.
Википедия. Аннотация.
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:39

цитата drogozin

Даже не обсуждая качество отзыва, уверен процентов на 80%, что минус выставлен за "факт говноедства".

Видите, mastino?

цитата drogozin

Очень многие, и я в том числе, читают отзывы, перед тем как взяться за книжку. Перед тем, как купить её.

Читайте аннотации ради информативности и отзывы ради впечатлений прочитавших — всё встанет на свои места. Иначе чем отзыв отличается от аннотации?
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:37

цитата Михаль

По-моему отзыв Bridgette — в основном, полемика с авторами других отзывов.

Вот тут не поспоришь, хотя и не весь отзыв...

цитата Михаль

Сравнение с жанром Сорокина выражается совершенно невнятной фразой: "ограничивающегося лишь собственным (шокирующим? задолго нет) фактом говноедства".   Что такое "собственный факт говноедства"?

Поправил согласование в предложении, спасибо.

цитата Михаль

Да сам тезис "объективности и самостоятельности красоты" ИМХО оставляет впечатление чего-то надуманного, отдает какой-то псевдо-квази философией.

Надуманный — это лучше, чем бездумный, нет? А что, по-вашему, непсевдо и неквази философия?
mastino, вы известный любитель Сорокина и, вероятно, просто обижены на приведённую выше цитату...
А в отзыве цитата одна и недлинная, её никак не назовёшь "чрезмерным цитированием".
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 17:32

цитата nikalexey

Вы делаете отсылку на неких авторов, сравнивая творчество данного писателя. И о чем может говорить это тому, кто читает Ваш отзыв? Хороший ли рассказ или плохой, каков стиль написания, какие проблемы в нем поднимались, и прочее. Из вашего отзыва это непонятно, следовательно его и оценили, как малоинформативный, то есть минусом

Вы путаете отзыв с аннотацией. Отзыв не должен информировать о произведении нечитавшего, по крайней мере, не обязан. Отзыв адресуется в первую очередь тому, кто читал произведение, о котором идёт речь.

цитата nikalexey

Илья Масодов. Небесная соль (рассказ) c.5-16

Собственно рассказ

цитата nikalexey

и уже не раз обсуждали, если произведение короткое, не значит что на него можно написать только короткий отзыв, и наоборот.

Я и не утверждал ничего подобного. Но разве не обсуждалось, что недлинный отзыв необязательно плох?

цитата nikalexey

А так половину Вашего отзыва, составляют чужие цитаты

Почему это плохо? Истина познаётся в сравнении...
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:59

цитата nikalexey

сорокинского /почему-то написанного с маленькой буквы, или это не автор, а течение?/

Таковы правила русского языка: Пушкин и пушкинский. :-[

цитата nikalexey

Юкио Мисима, Пруста. Данные автора ничего не говорят широкому кругу читателей /по крайней мере мне/

Данные авторы (Мисима, Пруст)? Или данные автора (Масодова)? В любом случае отзыв тут ни при чём.

цитата nikalexey

Одним словом для человека нечитавшего произведение отзыв абсолютно ни о чем не говорит, и является неинформативным

Не без этого, но рассказ едва длиннее отзыва, к тому же — интрига...
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:49
Очень не хватает в настройках интерфейса чекбокса с выбором часового пояса. 8:-0
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:40

цитата bbg

То есть работник, характеризующийся образом мышления и уровнем самосознания — ниже плинтуса

Кто-то унижает ОП? Я против шовинизма.

цитата bbg

должен быть категорически заклеймен вне зависимости от приносимого им реального результата?

Повторяюсь: дело совсем не в результате труда.

цитата bbg

Типа. ну не нравишься ты мне! Так?

Типа: мысли твои такие же как у 95% населения, унылость своей жизни ты не осознаёшь \ осознавая не борешься, а плывёшь по течению... Как-то так.
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:37

цитата PetrOFF

Bridgette, хороший отзыв. Только Масодова тут не любят похоже (сам не читал).

Спасибо. И за плюс тоже.
Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:35
Илья Масодов. Небесная соль
За что? (Был +1, сегодня стал 0)
По-моему, положительный, но качественный отзыв на ненавистного и\или отвратительного вам писателя — ещё не повод для минусов, isn't it?
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:31
Уважаемые лаборанты, подскажите, пожалуйста, можно ли настроить под себя часовой пояс, чтобы время фантлаба совпадало с моим локальным? Заранее благодарю и извиняюсь за оффтоп.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:27
Отсюда — планктон — не значит плохой работник, хороший работник — не значит, что не планктон.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:25

цитата bbg

Интересно, что Вы понимаете под результатом работы офисного работника? Чтобы отличить ОР от ОП ?

Отличает не результат, отличает образ мышления и уровень самоосознания.
А результат — конечная цель работы, если её нет, работник (или планктонина) — бездельник и должен быть уволен. Если без этого результата можно, к тому же, обойтись, то должность должна быть сокращена.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:16

цитата Vredina

Так это же не только офисные работники, это у нас основная масса так "работает".

Да мне, если честно, без разницы что делают люди на работе (послеобеденный сон был бы даже полезен), главное — результат.

цитата Vredina

Народонаселение такое — безвольное, безропотное, безынициативное, однообразное.

Вот и нужно их вынудить проявлять волю и инициативу, разнообразить жизнь, свою и общества. Я — враг стабильности) Борьба за выживание вызывает привыкание)

цитата Vredina

А кажется, что на всех нападете.

Что вы, я добрый и ласковый 8-)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 16:01

цитата Kamima

Ваша позиция совершенно ясно просматривается. И я бы отчасти с Вами согласилась, но Вы утрируете, бросаетесь в крайности, видите только черное и белое. В общем — не объективны.

Ну какая же позиция? Да, я считаю, что ОП — зло... Не офисные работники, потому что они в офисе с 9 до 18, а именно планктон — безвольный, безропотный, безинициативный, однообразный...
Я не бросаюсь в крайности, я их маркирую 8-) Как раз в поисках объективности.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 15:31

цитата Vredina

Bridgette а где тут говорится о богах и царях, простите?
Что же вы так обидно утрируете?

Это я, опять же, цитирую:

цитата Kamima

бухгалтер в частной компании — бог и царь!


У меня вот никаких конфликтов с девушками-исполнителями не было, хотя работал я в техсаппорте и часто с ними общался. Но они и правда довольно часто занимались вместо работы бог знает чем, а в тех редких случаях, когда работали — обращались в ХелпДеск, в т.ч. про Ворд, Эсель и 1С — элементарные вещи. Но молодые девушки обучаемы (совсем тупые не задерживались), в отличие от старушенций, которые компьютер считают исчадием ада...
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 15:21

цитата Kamima

смените бухгалтера!

Вот уже второй год пошёл, как я сам себе бухгалтер)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 15:17

цитата Vredina

Это они Вам так говорят?

Такое пишут в этой теме:

цитата shest

представте себе пожалуйста только на минутку, что было бы, если не было бы если бы нас (офисных работников) не было: что бы вы тогда делали? чем бы вы тогда это делали? зачем бы вы тогда это делали? для кого бы вы тогда это делали? и наконец главный вопрос — что бы вы за это тогда получали? Конечно офисные работники не нужны, конечно они все лентяи, сидят на работе постоянно в интернете, играют в косынку и вообще в пустую проводят свою жизнь. Только вот извините, но без нас, увы, возможно только натуральное хозяйство — сам себе сеешь, сам себе ешь.

цитата kuart

без ОП небывать вашей "трудовой" зарплате ибо некому будет ее выдавать, никто не заключит сделку с другим представителем ОП и не подпишит контракт
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 14:29

цитата Kamima

Со своей стороны могу сказать, что бухгалтер в частной компании — бог и царь!

Верно, именно так он(а) обычно себя и ведёт.

цитата Kamima

Это своего рода государственный чиновник, получающий зарплату у хозяина компании.

С понятием "госчиновник" у меня ассоциируются пофигизм к работе и презрение к окружающим.

цитата Kamima

И от того на сколько высока лояльность! и квалификация балансоспособного бухгалтера, зависит благоденствие компании.

Для очень маленькой компании это не совсем верно, ибо немногое может сделать для них даже хороший бухгалтер.
Для очень большой — тоже не так, да и бухгалтерия в крупных компаниях — это несколько отделов + в регионах.
В средней есть главбух, подписывающий бумаги и бухгалтера-исполнители — ...
А ставить себе в заслугу мутки с налогами — эта добродетель сомнительна и т.з. обычного работника, получающего ЗП на пару недель позже срока безразличная.

цитата Kamima

О полной автоматизации вообще речи быть не может. Эту несчастную бухпрограмму обслуживает человек, а не автомат.

Речи не может быть — тоже верно, но исключительно потому, что наш царь, бог и благодетель, как правило, в работе с этой 1С напоминает, уж простите, мартышку с очками из известной басни — интернет-обществнность по этому поводу утверждает, что идеал — бухгалтер, умеющий программировать под 1С, но я с такими не сталкивался...

цитата bbg

Это у нас полная автоматизация бухучета? При наличии двойных и тройных бухгалтерий? При жутком смешении белых, черных и серых денежных и товарных потоков?

Для каждой из этих бухгалтерий создаётся отдельный конфиг — вуаля!

Дело в том, что автоматизирована-то она автоматизирована, а вот пользоваться этой автоматизацией мало кто умеет.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 05:45

цитата shest

и как говорил Самуил Маршак

"...только бездельник не пахнет никак" (с) :-)))

цитата Цефтриаксон

А как связана моя сытость, с вашей игрой в косынку? Можно поподробнее?

Присоединяюсь к вопросу.
Вообще, меня не перестаёт удивлять, почему, например, бухгалтеры, особенно по ЗП, считают себя этакими денежными богами — типа без нас никто ЗП не получит?.. Словно это они заработали те деньги. При этом умудряясь задерживать выплаты — не смотря на 1С ЗиК и практически полную автоматизацию своей работы.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 19:11

цитата mastino

Многабукафф, но советую дочитать все. http://vadimb.livejournal.com/1011391.html

Достаточно типично для корпораций и банков. Но похоже на фейк, тк там везде используются системы документооборота, а не емайл
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 18:55

цитата мучача

если ошиблась — буду рада.

"Это какой-то знак. Но точно не плюс" (с)
Я нелюблю ОП, но не ненавижу, а скорее сочувствую...

цитата мучача

именно на эту статью

Других, увы, не знаю.

цитата мучача

так я про определение и спрашивала серьезно.

А может ну его, это определение? Большинству отписавшихся интуитивно понятно оказывается. Уверен, и вы догадываетесь о чём речь. Если же возник конкретный вопрос, вроде: "а я вот оператор 3д-принтера, работаю в офисе, но спец незаменимый — ОП ли я?", то стоит прислушаться к себе... и если глаз что-то колет, то новости плохие...
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 18:30

цитата мучача

весьма негативно, мягко скажем.
или хотите сказать, что статья, которую Вы привели в пример — объективное определение, точная характеристика данного явления?

Вы слишком серьёзно \ близко к сердцу принимаете луркмор.
А статья, кстати, довольно никчемная — авторы пыжатся вывести отдельный типаж, вместо того, чтобы ограничиться ёмкими определениями, и создана явно специально позлить ОП и сочувствующих.
Что же до моего отношения, то из чего вы делаете вывод? Статья не моя — я только разместил ссылку...
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 18:00

цитата мучача

Bridgette пойдем другим путем. как Вы оцениваете "офисный планктон", это понятно

Это как же? Что вам понятно?

цитата мучача

что такое "офисный планктон", можете сказать?

Вы не дочитали статью по ссылке...

цитата Kamima

Будете настаивать?

Зачем? Я ведь привёл то определение, которое имел в виду
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 17:26

цитата мучача

вот определить бы однозначно, что же такое "офисный планктон"

Попробуем обратиться к энциклопедиям: lurkmore.ru/Офисный_планктон
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 16:25

цитата Kamima

Ничего себе вы ругаетесь...

цитата kuart

я помоему вас не оскорблял

Почему вы решили, что баттхёрт — это ругательство или оскорбление?

цитата

Butthurt — особое, широко представленное в интернетах психоэмоциональное состояние, а также человек, в нём пребывающий. Наиболее близкий научный (психологический) термин для обозначения Butthurt’а — фрустрация или незавершённый (незаконченный) гештальт.

цитата

Обладателя баттхёрта отличает исключительно сильная негативная реакция на оскорбление или саркастическое обесценивание какого-нибудь особо болезненного для него предмета, словно его уязвили. В большинстве случаев сабж является точным эквивалентом русской пословицы «правда глаза колет». В меньшинстве случаев является признаком повышенной впечатлительности.

цитата Kamima

ругались на планктон в теме однозначно

Цитаты?

цитата Kamima

На первый взгляд деятельность офисного работника может и невидна, но очень много ниточек работоспособности компании именно менеджер держит в своих руках.

Да на здоровье, но инертной массой они\мы\вы продолжают оставаться, даже супермегаполезные и гиперработящие — вот о чём речь и в чём суть термина. Ведь "планктон" не значит "бесполезный" или "ленивый", не правда ли? А значит что-то вроде: масса чего-то мелкого, однородного, свободно дрейфующего живого...
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 10:32

цитата kuart

среди вас, ругающих офисный планктон

цитата kuart

так смело поругали ОП

приведите "ругающую" цитату
kuart, у вас баттхёрт просто-напросто.
Кино > Мгла [С.Кинг «Туман»] (2008) > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 09:11
Сам фильм довольно средний, но концовка всё искупает.
Кино > Скайлайн (2010) > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 09:10

цитата Nexus

надо было написать "От создателей невразумительных спецэффектов!", поскольку, инопланетные захватчики прорисованы кое-как.

Более того — они взяты прямиком из игры Crysis, причём и там они всё портили (ну неинтересно сражаться с летающими макаронными монстрами).
Кстати, кроме того, что пришельцы из Кризиса, актёрство никакое, а действие бредовое я ничего из фильма не запомнил...
Кино > Человек с Земли (2007) > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 08:57
Всё бы хорошо, если бы ГГ не был, каким-то образом участником всех заметных событий древней истории — даже Христом. Это всё и испортило. Дункан МакЛауд намнооого скромнее и оттого реалистичнее, хотя и яой)
Кино > Ёлки (2010) > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 08:51
Выдержал 15 минут — детский дом, выглядящий как рог изобилия вызвал какие-то неописуемые эмоции... Дети отвратительны — они даже не пытаются играть (в смысле актёрства). Дальше смотреть не стал — очередной рекламный ролик на полтора часа.
Компьютерные игры > Первая ИГРА > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 08:39
Nether Earth — довольно оригинальная стратегия про огромных боевых роботов на Спектруме...
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 12 января 2011 г. 08:23

цитата dobriy_doktor

Планктон — это совокупность мелких живих объектов, не способных сопротивляться течению, которые прямо или опосредовано служат основной пищей для всех прочих морских обитателей, способных этому течению сопротивляться.
Называя офисных работников планктоном, мы тем самым подчеркиваем такие их общие черты как социальная незащищенность, беспомощность перед лицом начальствующего, но никак не бездеятельность или ленность, что есть уже частные примеры. Ни работоспособность ни производительность труда не исключают принадлежность к офисному планктону.

Полностью согласен — дело не в полезности\занятости. Термин ОП подразумевает инертную массу, используемую менеджерами покрупнее. Вообще, термин практически идеален — как краткое, ёмкое и максимально точное определение — неслучайно он стал так популярен. Я сам побыл планктоном в нескольких корпорациях, но как оскорбление "ОП" не воспринимаю — мб и обидно, но правда — планктон, масса, безликая и инертная.

цитата Тёмный

5. Особая категория офисных работников, о которой забыли:

цитата Тёмный

В подавляющем большинстве эти люди никаких талантов ни в организации работ

Тогда ответьте, почему они таки организуют вашу работу?
На практике эти "хитро..ые" настолько хитры, что при всей своей некомпетентности во всех остальных сферах всё же являются талантливыми организаторами и управленцами уже потому, что организуют и управляют менее пригодными к этому работниками, которые их люто ненавидят, но подчиняются и строятся ровными рядами.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 января 2011 г. 10:14

цитата be_nt_all

Ага, просто такое сознание, существующее вне носителя — физического тела.

Вне тела оно себя не осознаёт, только перемещается)
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 января 2011 г. 07:06

цитата be_nt_all

Так зачем же прямо в лоб объяснять. Через того же попаданца. Есть и более тонкие способы дать что-либо понять. Просто я не почувствовал что «они не такие как мы». В том же мире «Генома» почувствовал — а тут нет, хотя разница покруче должна быть.

В книгах достаточно рассуждений на эту тему. Судя по вашим предыдущим постам, книгу вы практически не помните — лучше перечитайте, чем сразу спорить. Тем более при таком уровне забытости перепрочтение доставит то же удовольствие, что и в первый раз...

цитата be_nt_all

Заглянул в соседний подфорум, где вы определили себя как человека, абсолютно не верящего в существование души. Т.е. что-бы не написал С.В.Л. по этому поводу — для вас это будет одинаково неправдоподобно.

СЛ тоже именно о душе речи не ведёт, речь о сознании — его переносит аТан. Есть религии и расы, не практикующие его...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 января 2011 г. 04:06

цитата be_nt_all

И (опять же не помню) как у Лукьяненко описано разрешение противоречия между состоянием ума и гормональным фоном в случае большого зазора? Никак?

Никак
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 января 2011 г. 03:32

цитата be_nt_all

Мне почему-то казалось, что приоритет там был за записанным состоянием личности, а от него, и до физической смерти — скорее смутное воспоминание «о небывшем». Не так?

Нет, конечно, иначе теряется весь смысл
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 января 2011 г. 03:07

цитата be_nt_all

Нет, честно. Вы верите, что быть богом — нетрудно, вы готовы взять на себя эту ответственность, видите в себе достаточно побуждающей к чему-то энергии, чтобы двигаться вне «стаи гончих псов».

Я не говорю, что нетрудно, я говорю — вполне возможно. А разве вы, став вдруг бессмертным, тут же впали в уныние и бездействие?

цитата be_nt_all

А где был анонс? Интересно.

Ловец видений
Тескт там же по ссылке

цитата be_nt_all

А разве аТан предохраняет от старости? Разве-что путём клонирования себя-молодого, но это не так уж и сильно отличается от рождения детей старым-добрым способом. (Вернее, это нечто примерно посередине между физическим бессмертием индивида и рождением сына)

Вы, верно, что-то не то читали? аТан подразумевает снятие с себя копии в подходящем возрасте и, в случае смерти, перемещение сознания в реплицированную по образцу копию
Трёп на разные темы > Наступающий год - Год кого: Год Кота или Год Кролика? > к сообщению
Отправлено 8 января 2011 г. 02:46
Вот такая вот иллюзия выбора :-)))
Выбирайте, а варианта "В китайский гороскоп не верю" нету...
Кстати, по китайскому гороскопу НГ наступит ближе к весне, так что и тех, кто пил за кота, и тех, кто за кролика тигр успеет аццки покарать за предательство — трепещщите :-D
ЗЫ
Как удивительно в русском народе уживается неприязнь к китайцам и такая горячая любовь к их гороскопу — просто удивительно.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 января 2011 г. 02:29

цитата be_nt_all

Примерьте на себя это ощущение. Вы всё ещё чувствуете себя частью человечества? Или уже сделали шаг в сторону? И как там в стороне? Не одиноко? Куда вы пойдёте дальше?

Шаг в сторону — в смысле из стаи гончих псов — да, согласен. Но быть человеком ведь не обязательно значит быть как все ;-) Что мешает добровольно быть человеком? К тому же так даже интереснее...

цитата be_nt_all

В качестве кого? Отца? Но в человеческом обществе отец, это тот кто готовит себе смену. Вы же просто «практикуетесь, в воспитании». Вы уже примерили на себя роль античного бога…

Боги всегда представлялись человекам родителями, и христианство не исключение — не вижу тут противоречия. А на счёт того, что готовит смену — это ИМХО надуманно — не все дети должны идти по стопам родителей и именно стремление "подготовить себе смену" чаще всего становится причиной конфликта отцов и детей, а здесь мы от неё освобождаемся.

цитата be_nt_all

Только в случае неуязвимости, абсолютного бессмертия (ага без права на самоубийство). А это уже совсем замена человеческой природы на божественную. В противном случае оно, по крайней мере пока жизнь ещё не надоела, куда больше похоже на абсолютную трусость.

В случае уязвимого бессмертия — эльфы у Толкина небыли трусами 8-) , и это не выглядит нелогично — рисковать жизнью — вечной или ограниченной — разница столь не велика...
А вот в случае неуязвимого бессмертия — проблема смелости вообще в этом плане не существует, хотя есть возможность пленения, превращающего преимущество в страдание.

Но мы уже отдалились от СЛ, а у него есть и исключения: в ЛГ, судя по анонсированному продолжению, вселенная Master of Orion была линией грёз Кея Альтоса, а не чувака из спецгруппы "Щит", как мне всегда казалось... Это, конечно, не бессмертие, но его возможность заложена в этом мире в виде аТана. Можно, разумеется, привести в пример императора, Грея — вот-де, устал человек от долгой жизни и абсолютной власти, но это не вполне корректно: во-первых, его умышленно ломали на эту тему и обломались) во-вторых, он стал бессмертным в довольно пожилом возрасте, что не совсем айс) в-третьих, проблема скорее в его характере, сформировавшемся в годы Смутной войны...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 января 2011 г. 01:33

цитата be_nt_all

Таки я вижу перед собой сэнсэя?

Нет, конечно, но и не наоборот, как бы вы это ни называли.

цитата be_nt_all

То есть сейчас вы записали христианских и буддийских философов в ряды мракобесов, а великих мистиков приравняли к городским сумасшедшим?

Я не понимаю, какое они все могут иметь отношение к теме власти и бессмертия. НФ в этом вопросе ИМХО авторитетнее религиозных деятелей.

цитата be_nt_all

За что? Видимо за то, что самоубийство — наиболее радикальный и бездарный способ разбазаривания человеческих талантов (даже, и тем более, если речь идёт о самоубийстве гения).

Это постулирует некую форму принадлежности данного таланта-гения кому-то, что мне лично глубоко противно — я (со всеми моими достоинствами и недостатками) никому не принадлежу и других ничьей собственностью не считаю — ни богов, ни общества, ни государства (это — те, кто порицает суицид).

цитата be_nt_all

Не вижу разница между «научным атеизмом» и другими структурными образованиями человеческих верований.

Дело не в атеизме, а том, что помимо всем известных догматов религии (сферической) есть ещё собственные представления и мысли человека.

цитата be_nt_all

Как бы вы стали отцом, если бы знали наверняка, что переживёте всех своих детей?

Не вижу тут проблемы — мои дети проживут свои жизни и умрут в независимости от того переживу я их или нет. А смерть — не трагедия, а естественное завершение жизни (это вы и сами, вроде бы признали выше). Более того — я смогу регулярно этих детей плодить и практиковаться в их воспитании))

цитата be_nt_all

На храбрость. Известная солдатская поговорка.

Ergo, бессмертие = абсолютная храбрость.

цитата be_nt_all

А вы предпочли бы радость слияния с мировым-светом-атманом простой человеческой жизни?

Разве что спустя тысячи лет) С котёнком — всё понятно — он утратил представление о себе, как о простом котёнке, от того и сбежал. А в Ч\Ч речи о потере себя не велось...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2011 г. 23:06

цитата be_nt_all

Если вы не пользуетесь своими возможностями сознательно, за вас это сделает ваше подсознание (человека, находящегося в состоянии буддийском просветлённия или христианской близости к Богу пока не рассматриваем).

Ээ! Если уж вы себя считаете столь "непросветлённым", не стоит всех в одну кучу валить. Тем более, сваливаясь в пропасть религий и суеверий. Как вы себе представляете проявление власти моим подсознанием вопреки сознанию?

цитата be_nt_all

в начале «Фальшивых зеркал» он достоверно показал как это бывает.

Не помню — читал лет 5 тому и не понравилось...

цитата be_nt_all

Ну, что до самоубийства, оно не даром считается грехом в большинстве современных религий…

Опять религий... а без них вопрос не обсудить? Ну и раз "не даром" то за что?

цитата be_nt_all

А насчёт человеческой природы… Ну как минимум в связи с нашей смертностью в нас заложено (а) двум смертям не бывать, а одной не миновать (б) стремление продолжить себя в детях, делах, творчестве…
Что взамен? Только самореализация через власть.

Т.е. вы хотите сказать, что люди рожают детей, творят и действуют только из-за того, что смертны? А пункт "а" на что влияет?
Вы продолжаете отстаивать, чуть расширив, высказанные ранее Анной-Марией догматы. Но ведь должны же они на чём-то основываться. Да, у СЛ это сквозная тема — ещё Солнечный котёнок выделился обратно из себя-солнца... Но это ведь не значит, что явление универсально и для всех справедливо...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2011 г. 22:15

цитата be_nt_all

Что мы подобные споры уже где-то вели. Кажется в теми про Гарри Поттера.

Видимо я эти страницы упустил. Был бы рад ссылке на начало этой дискуссии.

цитата be_nt_all

А что такое принятие на себя власти+бессмертия? Уж поверьте, что угодно, но по-любому — отказ от человеческой природы.

Видимо, мы по разному понимаем власть. В моём представлении она — необязательна к проявлению. То есть вот, допустим, живу я сейчас и тут бац мне власти привалило — что же я теперь обязательно должен весь мир сразу перекроить?
Ну а бессмертие тоже разное бывает — с возможностью самоубийства, например, и без. В первом случае даже и говорить не о чем — какая тут может быть утрата человеческой природы, а во втором — опять же, зависит от того, что называть "человеческой природой"...
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 2011 г. 21:42

цитата Анна-Мария

А может быть, со временем уподобишься Коте. Власть, как известно, развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, и примеров тому множество. Да и перспектива жизни вечной способна напугать самого смелого человека, поскольку такая жизнь неизбежно станет бесконечной чередой потерь, или, как возможная альтернатива этому — утратой человечности.

Чтобы уподобиться тому, чей пример меня уже предостерёг, я должен был бы быть изначально бесхребетным кретином идущим на поводу... чего, кстати? Абсолютно развращающей власти? Почему? Потому что афоризм?
А перспектива вечной жизни — почему она должна меня пугать? Каких потерь я должен опасаться? Что близкие умрут на моих глазах — они и так умрут (100%), не исключено, что и на глазах. Есть примеры людей, потерявших всех и всё, например, в войне или катастрофе — кто назовёт их "утратившими человечность"?

цитата Анна-Мария

Власть плюс бессмертие — это слишком много для того, чтобы сохранить душу живую. Богом так не стать, а вот дьяволом — вполне.

Звучит как догма, корни которой растут от школьных учителей лит-ры. Только вот непонятно, почему обязательно выбирать между богом и Дьяволом? Кто запрещает оставаться собой?

цитата Тёмный

Надо верить в свои силы!

+1
Как хрестоматийно — "тьма" смелее "света" 8-)
⇑ Наверх