Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Анна-Мария на форуме (всего: 462 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2011 г. 17:43
А какое может быть продолжение? Финал классический: герои своё предназначение исполнили и уходят в даль светлую, держась за руки. А что там, за горизонтом — это уже не особо интересно, ясно же, что крестьянке с аристократом вместе не быть.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2011 г. 20:01

цитата nalekhina

Шевелил он пальцем или нет, мы не знаем.


Мы знаем, что у Эри с мужем был один-единственный телефонный разговор, после чего супруг послушно исчез, а ведь они были женаты всего ничего и вряд ли успели надоесть друг другу.

цитата nalekhina

Зато потом случилось крутое пике в любовь.


Ой, не уверена. Эри помешала Элу покончить с собой, но было ли это любовью или же нежеланием отягощать свою совесть — вопрос открытый. Ей с ним хорошо в постели, но этого мало, чтобы на счёт раз разлюбить одного и полюбить другого.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2011 г. 20:18

цитата nalekhina

Самый гротескный момент — уход Эри к ГГ от своего мужа. Не верю совершенно, чтобы так.


Ну почему же, это-то как раз понятно. "Она сказала правду: за себя она не боялась", но испугалась за мужа и заплатила собой за его безопасность. Но вот что её муж даже пальцем не шевельнул, чтобы убедить её остаться...
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2011 г. 20:13

цитата nalekhina


Видимо, для Анны-Марии творческое, ислледовательское начало и агрессия — плоды одного дерева. Подрубишь корни — засохнет и одно, и другое.


В общем-то так и есть. Я убеждена, что и науку, и жизнь вообще, двигают мужчины. Женщина — хранитель и страж, мужчина — добытчик, исследователь, изобретатель. И в немалой степени им движет именно агрессивность, принимающая форму соперничества, желания самоутвердиться, толкающая на авантюры — на одном любопытстве в океан на поиски новых земель не отправишься.

цитата

В "Возвращении" это не так.


И потому это общество долго не просуществует.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2011 г. 16:08

цитата Beksultan

А вот читал ВСЗ давно и сейчас помню не твердо — как там разрешался вопрос сосуществования небетризованного Брегга и его бетризованной жены? Она пила брит каждый день? Или он сам подвергся бетризации? Или автор решил, что никакого конфликта подобный союз не несет?


А никак не разрешается, в смысле — она поверила, что он ни при каких обстоятельствах не причинит ей вреда, и на том они и поладили. Бетризация взрослых невозможна, а средство от неё (кстати, я ошиблась, оно называется как-то иначе) находится на строгом учёте и выдаётся только специалистам — хирургам и спасателям. Актриса, принявшая его, прежде чем переспать с Брэггом, добыла его тайно. А брит женщины дают мужчинам, "чтобы они вели себя хорошо" — он блокирует сексуальное желание, но действует только на бетризованных. Девушка, угостившая им Брэгга, страшно перепугалась, когда узнала, что он не бетризован и потому способен к сексу. Видимо, на обычную мужскую порядочность этот мир не рассчитывает.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2011 г. 18:37

цитата nalekhina


Агрессивность необходима там, где она помогает выживать. В бетризованном обществе она мешает выживать.


А выживать в бетризованном обществе, похоже, мешает даже элементарная порядочность. А ещё я очень сомневаюсь, что бетризованное общество само способно выжить, даже при том, что там имеется препарат "брит", временно снимающий бетризацию. То, что получилось в результате бетризации — "одно огромное ням-ням" — просуществует ровно до первого ухаба, не всегда же падают в воду, а оказываются на полу игрового павильона, а всё предусмотреть невозможно. Это общество уже стагнировало, загнало себя в тупик и одна надежда осталась: что обратный путь позабыт не окончательно и последствия этого жуткого эксперимента можно ликвидировать за одно-два поколения. И заметьте, люди ведь не стали ни умнее, ни добрее, их только лишили возможности совершать насилие и, что гораздо страшнее, сопротивляться насилию, и не только физическому. "Из страха, что кто-то окажется вором, связали руки всему человечеству", подменив свободу воли и выбор своего пути нравственной кастрацией. Нет, с точки зрения женщин мир и в самом деле почти идеален: покой, стабильность, безопасность — но мужчины в нём уже стали трутнями, они просто не нужны, и единственное, что ещё оправдывает их существование — необходимость размножения. Но биология не стоит на месте, так что, боюсь, если это общество просуществует достаточно долго, то в нём останутся только женщины.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2011 г. 16:24

цитата Цефтриаксон


Но разве он так уж критиковал получившееся общество? ТАм в финале вполне... оптимистичный, чтоли, выод. разве нет?


Не знаю, можно ли считать оптимистичным финал, в котором все "вернувшиеся со звёзд", кроме одного, у которого тут появилась женщина, готовятся сбежать обратно к тем же звёздам, чтобы уже заведомо не вернуться. И надолго ли Брэггу хватит одной любви — а больше у него в этом мире ничего нет? Ему ведь даже детей завести не позволят.

А агрессивность действительно необходима. Где бы мы были, если у наших мужчин отсутствовало то, что они называют радостью боя?
Произведения, авторы, жанры > Александр Бушков. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2011 г. 18:13
Вроде бы тираж отпечатан и рассылается.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2011 г. 21:45

цитата пофистал

всё о перекличках с Евангелием, когда в истории Ильмара есть свой самостоятельный смысл.


Один из смыслов, хотели Вы сказать? А понятие "исторический и культурный контекст" Вам что-нибудь говорит?

И с чем ещё может перекликаться роман, в котором столько аллюзий на христианство? С Кораном, или, быть может, с Упанишадами? Жаль, конечно, что Вы настолько невежественны, что не в состоянии опознать в Сестре Марию Магдалину, или понять, что упомянутое Марком "то, единственное, изначальное Слово", из-за которого охотятся на него и найденную им книгу — это прямая отсылка к первому стиху Евангелия от Иоанна: "Вначале было Слово, и Слово было от Бога, и Слово было Бог".

Вам доступен тот смысл романа Лукьяненко, кототрый Вы с состоянии осознать — ну что ж, это лучше, чем ничего. Но не нужно считать, что то, что Вы поняли, и есть единственная и неоспоримая истина.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2011 г. 20:11

цитата josser

а они там в лейб гвардии все кровными братьями были


Братьями не братьями, а похожие лица подбирали, и именно в гвардейских полках. Например, в Павловский полк — тот, где "Сиянье шапок этих медных, Насквозь простреленных в бою", брали только курносых, ещё в какой-то — только блондинов. И вообще было правило: "Красивых в кавалерию, сильных в артиллерию".
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2011 г. 13:44

цитата пофистал

В книге это его друзья, ни в какой бой за их души он не вступает, просто сваливает.


Эти души спасать уже поздно, теперь придётся спасать мир от них, а до того можно от них только бежать. Предшественник Ильмара лучше выбирал спутников, и когда он поддался соблазну мирской власти, с ним остался один Иуда. И кто-нибудь обратил внимание, что в числе оставшихся с Марком есть некий епископ Светоносный, что по латыни звучит как Люцифер?
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2011 г. 20:12
пофистал, не помню, чтобы я разрешала Вам обращаться ко мне на "ты".

цитата пофистал

Ильмар знает, что план Марка & Ко провалится... и он умывает руки. Герой так не делает.


Он не герой, он — Искупитель. И он делает то, что действительно важно — он вступает в бой за людские души. Марки и прочие "лжехристы и лжепророки" приходят и уходят и они могут только разрушать, Искупитель создаёт новую нравственность и новую человечность, и в конечном итоге благодаря ему в мире становится "чуть больше разума, добра и света", и это — навсегда.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2011 г. 18:47

цитата пофистал

цитата Анна-Мария
Где Ильмар берёт на себя ношу, под которой сломался Пасынок божий?

Нигде, он спасовал. А надо было рискнуть


Ясно, Евангелия вы не читали. Тогда цитирую:

"Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев, Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море; ибо были они рыболовы.
И говорит им: идите за Мною и я сделаю вас ловцами человеков.
И они тотчас, оставивши сети, последовали за Ним".

Для несведущих поясняю: Пётр и Андрей — первые из апостолов Христа, и с этой встречи начинается крестный путь Искупителя.

цитата пофистал

цитата Анна-Мария
И когда у власти окажется ясноглазый идеалист, вот тут-то и начнётся настоящий ужас.

Вот-вот, баюс-баюс, такой ужас


Не надо ёрничать, это действительно ужас. Как свидетельствует история, здравомыслящий подлец у власти может быть полезен, но идеалист, будь он лично честнейшим и благороднейшим человеком, живёт в своём выдуманном мире, почти ничего общего не имеющем с действительностью, и уже по одному этому наверняка погубит страну, если его вовремя не устранить.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2011 г. 18:05

цитата пофистал

про Ильмара;


Про Ильмара?!! Это где Марк готовится пролить реки крови, и где ему заведомо не удастся ничего, кроме — и это самое страшное — сменить отца на престоле? И когда у власти окажется ясноглазый идеалист, вот тут-то и начнётся настоящий ужас.
Где Ильмар берёт на себя ношу, под которой сломался Пасынок божий? Простите, а вы хоть Евангелие-то читали? Если нет — загляните, Матф. 4. 18,19.
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2011 г. 21:42

цитата Amerasu

НО все-таки сила у братьев не простая. Не тянет на праправнуков бога, как по мне.


Лень искать цитату, но в "Одиссее" есть эпизод, когда богиня Афина делает Одиссея красивее, чем он был от рождения. Так почему бы Зевсу не добавить своим потомкам физической силы?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2011 г. 00:58

цитата nalekhina

Океан не выбирал оживающего покойника в качестве пугалки. Он выбирал то, на что получит самый сильный эмоциональный отклик, потому это были первые попытки, и он по-другому — тоньше — не умел. Поэтому к Вам пришло бы что-то такое, чего боитесь Вы.


Или чего стыдитесь. Или то, что причиняет вам боль. Или пробуждает чувство вины. И ещё, если вы забыли — это "что-то" — неотвязное, неистребимое, неотступно следующее за вами, от него нельзя избавиться хотя бы на полчаса... Лунатица, вы по-прежнему считаете, что сможете

цитата Лунатица

сохранить самообладание и отнестись с интересом.
?

Если вы и теперь скажете, что да, то я вам не поверю.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 октября 2011 г. 01:49

цитата antel

читабельна дриксенская линия.


Занятно — именно по поводу дриксенской линии было больше всего нареканий. Некоторые вообще предлагали вынести её в отдельную книгу.

цитата Lantana

О, боже. В каком же виде он вернется? Полутрупом?


Ну почему же, вполне живым и дееспособным. Кэртианский загробный мир иногда отпускает тех, кому очень нужно вернуться.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2011 г. 16:30

цитата Недотрога

Если кого из важных пропустила — дополняйте. PS — обещанный лимит в 16.5 трупов не исчерпан к предпоследнему тому, ждем-с.


Из важных — Фердинанд и Штанцлер. А половина, как считают на форуме ВВК — это Алва, который должен вернуться. Итого в последнем томе должны умереть ещё семеро.

Кроме того, из обещанных 3,5 свадеб состоялось полторы — Эмиль помолвлен с Франческой, их свадьба отложена до окончания траура по Муцио.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2011 г. 17:38

цитата master_slave

А вот "Империя" как то не очень пошла. Книга неплохая, но в целом слабовата. Боевая фантастика по моему не жанр Перумова.


Ну почему же, книга вполне на уровне, и у неё к тому же имеется существенное достоинство — она не затянута. Признаюсь, последние тома цикла о Фессе я уже не читала, а просматривала и то из чувства долга, только чтобы узнать, чем же дело кончилось. А вот "Терн" мне решительно не нравится, первый том еле одолела, во второй заглянула, а дальше и смотреть не стала.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2011 г. 17:30

цитата Недотрога

повесть ВВК "Стурнийские мозаики", и на меня она произвела впечатление крохотной переводной картинки с Отблесков — благородные витязи защищают некую Исперию, благородно сражаются и гибнут во имя ее интересов, а про прошествии времени пошлые клоуны-правители ради каких-то своих шкурных интересов все извращают и перевирают, пытаясь одновременно позолотить это прошлое толстым-толстым слоем, но в самый ответственный момент поигбшие витязи восстают буквально из праха и пепла и все разбегаются с жутким визгом. Занавес. Сама повесть мне понравилась, действительно мозаики, мелкая смальта, в которой каждый отдельный камешек создает изысканный узор. Но сами герои и повороты сюжета создавали впечатления стойкого дежа-вю, и подумалось мне — вот сейчас допишутся Отблески, наверняка Вера Викторовна возьмется за следующий цикл, а в нем что? Те же самые "отважные витязи"?


Лживость официальной истории у ВВК действительно одна из постоянных тем, она началась ещё с ХА, где война Оленя оболгана до полной противоположности: благочестивый и праведный Годой, мерзкий принц Луи, приносивший человеческие жертвы, Илана, убившая ребёнка Герики и т.д. Звучит эта тема и в ОЭ, и во внесерийном романе "К вящей славе человеческой", где негодяй провозглашён героем, но по ряду причин, те, кто знает правду, вынуждены её скрывать и далее, и даже в рассказе "День страха" — на самом деле герой-драконоборец был мальчишкой, и не сражался он с драконом, а дракон по старой памяти испугался рогатки в его руках.

А кстати, её повесть в новом НДП вы читали?

цитата Недотрога

Так что возможно, поытка "скрестить" Перумова и Камшу не лишена смысла, вот только покупать эту "попытку" мне как-то боязно — вдруг опять "примерзнет"? Когда книгу в руки возьму, полистаю в магазине — тогда решу. Хочется верить в лучшее, как-никак, вдруг понравится? Вдруг влюблюсь в героев?


По тому, что я слышала, книга удалась. Так что — жду и надеюсь.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2011 г. 19:47

цитата Aryan

Робер Мерль. Или я совсем не в курсе писательских рейтингов, или очень недооценённый читателями автор


Почитайте его Мальвиль.


Или его же "Остров" — на материале восстания на "Баунти" и последующих событий. Прекрасный исторический роман с элементами робинзонады.
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 13 сентября 2011 г. 15:05

цитата Lantana

Но как узнаю, что не нравится, если не прочту?


Как говорят англичане, чтобы понять, не протух ли окорок, не обязательно съедать его целиком.
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 13 сентября 2011 г. 14:54

цитата Vorth

А не пора Внука Персея в опрос вставить? Или ждем вторую часть?


Я думаю, надо подождать. Первая часть интересна, но книга явно не закончена.
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2011 г. 23:47

цитата kastian

есть кстати хорошее выражение вполне (имхо) подходящее в данном случае — "не от мира сего"


В какой-то мере да, хотя это и не обязательно. Сама знала такого — умница, прекрасный специалист, доктор наук, пять языков — а в обычной жизни совершенно беспомощен. Если б не его жена, он бы забывал поесть и поменять рубашку. Но есть и другие, очень "земные", энергичные, напористые, пробивные, но порой объяснять им самые очевидные вещи — полностью безнадёжная затея, они совершенно искренне не понимают, что кто-то другой может быть прав. А есть и те, кто выстраивает правильную, со всех сторон безупречную логическую конструкцию, но в основе её бредовая идея, и сбить их с неё тоже дело безнадёжное.

Но тем не менее "Одиссея" я люблю, и именно — "как это сделано". Вот эти повторы, эти зачины, это "Память ты моя память", это "Я вернусь. Слышите? Я вернусь" — они несут, как волна, кружат, как тот ветер, что "кружится на пути своём и возвращается на круги своя", это уже чуть-чуть волшебство, когда слышны "не одни слова, но и то, что за словами", и "Груда соленого камня на задворках ионийского моря" любима с горькой сыновней нежностью...
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2011 г. 15:49

цитата Stan8

Одиссей и Диомед — образцы адекватности и здравомыслия.


А между тем Диомед по прозвищу Дурная собака — берсерк, которого можно удержать лишь болевым приёмом, что и проделывает его ближайший друг, причём неоднократно... Однако "сумасшедший" и "слабоумный" — вещи разные, у многих душевнобольных с логикой, последовательностью и волей всё в порядке, более того — среди общепризнанных гениев в самых разных областях не так уж мало людей с психическими отклонениями.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2011 г. 15:25
В этом году точно не будет. Последний том ОЭ должен выйти в конце зимы или начале весны будущего года, и только после этого продолжится работа по переизданию первых томов. Сейчас готовятся иллюстрации, в старинном духе, очень красивые.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 августа 2011 г. 00:49

цитата Derdgard

цитата Анна-Мария
Ну почему же, фильм был очень даже неплох.
Это шутка такая? или мы просто смотрели две разные экранизации, я про ту, где Бильбо выглядел как прораб со стройки,


А при чём тут Бильбо? Мне казалось, что этот тред об Азимове и соответственно, речь идёт об экранизации "Конца вечности", которая была вполне пристойной, хотя до уровня "Соляриса" не дотягивала.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 августа 2011 г. 18:50

цитата Derdgard

азимов экранизировался в СССР?
по опыту советской экранизации "Хобитта" могу сказать что лучше-б он вообще не экранизировался...


Ну почему же, фильм был очень даже неплох.
Произведения, авторы, жанры > Диана Удовиченко. Обсуждение творчества. Конец Алмазного века, дороги и зеркала... > к сообщению
Отправлено 23 августа 2011 г. 22:11
Банально и попросту скучно. И забывается через неделю после прочтения.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 августа 2011 г. 17:07

цитата Mierin

И что, до конца жизни после этой книги ничего, кроме нее, читать не сможете?


Ой, а если дочитать то, что я написала? На всякий случай повторю: "Через неделю или около того это проходит".
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 августа 2011 г. 02:29

цитата Mierin

Так не бывает


Ну почему же, бывает, если книга хороша. Я в таких случаях начинаю читать с начала или перечитываю особо понравившиеся места. Обычно через неделю или около того это проходит, но пока остаешься в состоянии "погружения в текст", ничего другого и впрямь читать не хочется.
Другие окололитературные темы > Как вы познакомились с творчеством вашего любимого автора? > к сообщению
Отправлено 31 июля 2011 г. 16:59
Просто покупала всё. что покажется интересным, начиная с Толкиена, Нортон и Желязны. Хотя Стругацких, Бредбери, Азимова и Лема давно ещё брала в библиотеке, во времена книжного дефицита.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 20 июля 2011 г. 17:21

цитата Мона Сэниа

Я вот уже почти не уверена. Тк жду подвоха от автора.


С него, конечно, станется. Только тогда какую клятву Нед Старк дал сестре "в комнате, где пахло цветами и кровью"?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 20 июля 2011 г. 17:15

цитата Phelan

Джон при любом раскладе родственник Неда Старка. Сын или племянник, в данном случае не так важно, главное — "его кровь". А Эйгон к Старкам никакого отношения не имеет.


А я почти уверена, что Джон сын Лианны Старк и Рейенгара Таргариена.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июня 2011 г. 18:19

цитата lilianna

Кому подчиняются обер-прокурор и супрем?


По идее, должны подчиняться королю, то есть фактически Дораку.

цитата lilianna

Скажите, а кого на самом деле ждала Марианна в той засаде? Дик ведь отпадает, на него засаду держать нет ни смысла, ни причин. Он к Марианне на тот момент не ходил, и даже не обещал ходить. Просто интересно, чью еще голову можно было так высоко оценить?


Засада была именно на Дика, которому Марианна прислала "два очень милых письма", приглашая бывать у неё. Однако Эпинэ был, безусловно, лучшим вариантом для обмена его на Алву, и поэтому Марианна вызвала висельников, чтобы захватить его. Она сама ему это рассказала позже.

цитата Charna

Тут такая проблема, группа лиц совершает одно действие, одних на каторгу, других на повышение, за одно и тоже.


Ещё раз — доколе, о Господи! — Крединьи выполнял приказ своего начальника, Манрик ни от кого не получал приказа, он сбежал. Оставить Олларию без разрешения короля он не имел права, за что и поплатился.

цитата Charna

Так я поэтому и говорю, что высмеивание формы выглядит глупо и персонажей выставляет в глупом виде.


Насколько я помню, там высмеивают не герб как таковой, а безвкусное сочетание цветов в нём.

цитата Charna

Рокслей вроде один остался. И Рокслеи только что лично поучаствовали в мятеже против короля. Кто с ними «водится» будет?


Те же, кто будет водиться с Эпинэ, Пуэном, Мевеном и прочими помилованными мятежниками.

цитата Charna

И что-то не видно у Хайнриха наследника.


Как вы заметили по другому поводу, "это домыслы"

.

цитата Charna

Большинство стран Золотых Земель связаны Золотым Договором, это я к тому, что отсидится в стороне династического кризиса Талига мало у кого получится.


Для того, чтобы в Талиге случился династический крозис, нужно, чтобы, кроме Олларов и их наследника Алва, исчезли все Ноймаринены — 7 человек, Савиньяки — 3 человека, Дораки — 2 человека и не меньше троих Салина. Именно такое количество законных наследников престола предусматривает закон Франциска о престолонаследии, и пока жив хоть один из этого списка, никакие зарубежные родственники претендовать на престол Талига не могут.

цитата Lantana

А почему, собственно, Алва и Савиньки прикрывали от Манриков и Колиньяров Эпинэ и Надор?


Они опасались чрезмерного усилениях обеих фамилий. Аппетит, как известно, приходит во время еды, и не было никаких гарантий, что Манрики и Колиньяры, получив желаемое, на этом остановятся.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 июня 2011 г. 22:46

цитата lilianna

Не очень понятно, кансильер мог самолично принимать решения, без обсуждения их на Высоком совете и без санкции короля?


В исключительных случаях — мог, действуя, как второе лицо государства, именем короля. Тот случай, когда к столице приближается враг, безусловно относится к числу исключительных.

цитата lilianna

1. В чем, на момент ОВДВ, состоял ущерб Талигу от действий семьи Манриков?


На тот момент — практически ни в чём, если не считать того, что естественное честолюбие стало выходить за рамки закона. Дорак сделал большую ошибку, поманив прекрасного финансиста, который был безупречен на посту тессория, возможностью занять более высокий пост, на который у Манрика не хватило компетентности.

цитата lilianna

2. Почему отъезд Колиньяра без санкции короля тянет на приговор, а отъезд Крединьи нет? В чем разница? Оба выполняли приказ высшего чина, как следует из Ваших слов.


В том-то и дело, что приказ вышестоящего выполнил только Креденьи — он, как тессорий (казначей, министр финансов) подчиняется кансильеру (канцлеру, премьер-министру) Манрику. А кансильер подчиняется непосредственно королю, от которого он приказа об отъезде не получал, более того, оставил столицу вопреки ясно выраженному нежеланию короля уезжать. Правда, Фердинанд называет Креденьи в числе бежавших, но, кмк, это чисто по факту его отсутствия на тот момент. А так Луизин отец — лояльнейший подданный: казну сберёг и сразу же впрягся в работу вместе с экстерриором и геренцием, тогда как Манрик и Колиньяр немедленно затеяли свару с Рудольфом по поводу его полномочий. Так за что тут графа осуждать?

цитата lilianna

Почему в Эпине был назначен губернатор, а в Надор нет? В чем разница между двумя опальными провинциями?


А почему вы думаете, что в Надоре нет губернатора? В Эпинэ и Варасте есть, а в Надоре — нет? Наверняка есть, и в Придде тоже, просто нам его не представили.

цитата Charna


Да с чего притчей во языцех? Этому гербу 400 лет! Это 16 поколений, это как нам смеяться над пеликаном на гербе. Тоже специфическая птичка. Королева Елизавета считала пеликана своим символом, и корабль Дрейка носил тоже название, где смеяться-то? Глупо в остроумии изощряться по этому поводу.


Вы не учитываете геральдическую символику. Пеликан в гербе символизирует родительскую любовь, и Елизавета, выбирая этот символ, желала подчеркнуть свою усиленно пропагандируемую репутацию "матери всех англичан". Так что в те времена этот герб выглядел более чем достойно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 мая 2011 г. 18:09


цитата

"По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, во имя Леворукого, в этом списке церковники?" ( с) ОВдВ, стр 266

Добавлю: и где, во имя Леворукого, в этом списке также и кансильеры?
С чего вдруг кансильер оказывается главой правительства, тоже непонятно.


Кансильер (канцлер) и есть глава правительства (не путать с главой государства, которым является король). И канцлер же является председателем Высокого (Верховного, Государственного, Коронного и пр.) совета, то есть по приведённой вами цитате имеет право приказывать начальнику гарнизона. Но вы так и не ответили — а чей приказ должен получить оный начальник, чтобы начать исполнять свои прямые обязанности?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 21:47

цитата lilianna

1. Какие преступления против короны совершили Манрики-Колиньяры на момент ОВДВ, то есть, на момент озвучивания "списка Дорака" №2?


А разве речь шла о преступлениях? (Покушения на Ричарда не в счёт, кардинал не знал, что за ними стоят Манрики). Налицо было лишь стремление обоих к приобретению как можно больших богатств, власти и влияния, не считаясь при этом с интересами страны. Кстати, я не считаю Дорака правым в этом вопросе, но кое-какие резоны у него имелись.

цитата lilianna

2. Как они могли не брость короля, если сам Фердинанд активно не хотел уезжать?


Они должны были либо получить у него разрешение на отъезд, либо остаться.

цитата lilianna

3. Что они должны были сделать на тот момент? (Условия задачи: враг на подходе, в столице наследник и дочери короля, король прячется неизвестно где) Если можно, то список конкретных действий.


Под надёжной охраной отправить принцев и ценности в безопасное место, но самим остаться. Опасно? Да, но это входит в правило игры — если уж взял власть, то и неси ответственность.

цитата lilianna

4. Почему не судят Крединьи, который тоже бежал?


По двум причинам. Первое — он, исполняя свои обязанности тессория, сопровождал казну, вывезенную из Олларии по распоряжению его непосредственного начальника кансильера Манрика, и второе — по прибытии в Ноймар он немедленно предложил регенту свои услуги в качестве тессория и интенданта.

цитата lilianna

5. Как мог кансильер (на тот момент Манрик) организовать оборону города и давать приказания войскам, если он не имеет на это полномочий?


Глава правительства не имеет полномочий для того, чтобы приказывать начальнику гарнизона?! А начальник гарнизона не имеет права защищать город, если ему это не приказано?! Ну уж это, простите, ни в какие ворота не лезет. Сдать город он не имеет права без приказа свыше — это да, но оборонять — его прямая обязанность.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 20:22

цитата LaCarotte

цитата Анна-Мария

А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.

Непотопляемый аргумент. А ничего, что чуть позже из Олларии целый полк ушел в боевом порядке? Ансела, кажется, или не помню кого. Оставив короля. Его кто-то судит? Его кто-то хотя бы осуждает?


Манрик с Колиньяром бежали, едва лишь войска Альдо вошли в пределы Кольца Эрнани, Ансел с боем вывел свой полк из захваченного врагами города. А в остальном, разумеется, никакой разницы. И кстати, тут вспоминали Рафиано с Гогенлоэ — тогда уж вспомните и то, что они уехали с разрешения короля. В отличие от.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2011 г. 18:23

цитата Domovoi

Это не благородство -это скотство. Его еще не осудили, но уже объявили каторжником, используют на работах, а потом казнят.
Более того, казнь Манрика после заключенной сделки — неумный поступок.


Вы когда-нибудь слышали про "леттр де каше"? Если нет, поясню: это был приказ о тюремном заключении на срок "доколе это угодно королю". Выдавался этот приказ за подписью короля, но без имени заключённого, и получивший его мог сам вписать любое имя, какое сочтёт нужным. Никакого решения суда или любого другого обоснования для заключения не было — и тем не менее всё это было вполне законно. Так что не надо примерять законы и моральные нормы нашего времени на другие времена и нравы. Впрочем, вы всегда можете, по примеру Charma, заявить, что Кэртиана не Земля...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2011 г. 18:13
Charna, если знание — сила, то невежество — сила необоримая и вы это с блеском демонстрируете. Воистину, нет худшего слепца, чем тот, кто не желает видеть.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2011 г. 01:25

цитата Domovoi

почему Дорак хотел выпилить Манрика и Колиньяра, а Савиньяк его поддерживал? Чем он их не устраивал?


Сам Дорак объяснил свои планы: он хотел, чтобы после его смерти в стране было спокойно, и если для этого нужно убрать большую часть старой знати, то значит, надо её убрать. Но Манрики и Колиньяры, которым он поручил выпиливание, в процессе наберут слишком много власти, влияния и богатства, а им это вредно. Поэтому их тоже нужно убрать и оставить только тех, в ком можно быть уверенным, что они будут честно служить Талигу, а не своему карману. Савиньяк был с ним частично согласен, в том числе и в том, что Леонард Манрик не должен командовать королевской охраной, а потому вызвал Манрика на дуэль и убил бы, не вмешайся кардинал. Однако намерения Сильвестра сменить династию ему вовсе не понравились. Прямо возражать кардиналу он не стал, а тайно известил Алву и дал королеве канал связи на случай, если понадобится срочно его вернуть.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2011 г. 01:13

цитата antel

цитата Mankrust
Здесь я соглашусь с Арлеттой: Штанцлер не пытался избавиться от Алвы, он "баламутил воду", будь иначе он бы и яд подобрал бы без вкуса, да и без приметного кольца обошелся. Другое дело, что мне эти телодвижения Ш. кажутся совершенно излишними. Они нужны были не ему, а сюжету. (имхо)

С кем-либо мне согласиться трудно, поскольку действия Штанцлера вообще никакой логикой не просчитываются. Слишком уж резко автор развернула ситуацию, да на 180 градусов. Единственное, что можно с большой долей вероятности вывести — Штанцлер убегал вовсе не потому, что почувствовал какую-то угрозу и про планы Дорака он явно не знал.


Всё в общем-то просто. Штанцлер работал на Дриксен, но хотел в отставку, причём с обоих постов — и кансильера, и шпиона. Всё-таки он уже не молод, и здоровье пошаливает... Но Дорак бы его отставку принял, а вот зарубежные хозяева слишком им дорожили, чтобы отпустить просто так. Поэтому была выстроена комбинация: оруженосец, с семьёй которого Штанцлер дружен, покушается на Первого маршала, его либо берут живым, либо убивают на месте — это не важно, но кансильер может сообщить своим хозяевам, что он в опасности, что его вот-вот разоблачат, и что он вынужден бежать. Почему он вместо Дриксен оказался в Эпинэ, не знаю, но, возможно, это было новое задание.

цитата Mankrust

Если в первых книгах еще просматривался сторонник режима Алисы, (как никак родственник и земляк) и лидер ЛЧ с подачи авторитетного герцога Эпинэ,( о собственных целях Ш. судить не берусь) то заявленный в последних книгах образ-это сплошные рояли. Умный трус и второе лицо в государстве вдруг пугается голословных обвинений тети и поддается на шантаж. Затем ЛЧ, которые лет 10-15 наблюдали, как дриксенский выскочка из кожи вон лезет выслуживаясь перед властями, выслужился, обошел всех этих знатных и захватил теплое местечко, затем еще лет 10 продолжает выслуживаться и вдруг заявляетсяся к ним в оппозицию и они его признают лидером и слушаются каждого слова. И , наконец, сам Ш., который рассчитывает, что "работодатели" обеспечат его пенсией за "труды". Человек, который использует других и затем не только легко выбрасывает за ненадобностью, но и подставляет под топор, вдруг рассчитывает на благодарность по отношению к себе любимому? Восхитительная наивность а-ля Ричард Окделл.


Не вижу никаких роялей. Поскольку о ЛЧ вспомнили только в последние полвека и именно с подачи Алисы, пытавшейся опереться на старое дворянство, то Штанцлер, утверждавший, что он законный потомок Гонтов, от начала и до конца сохранял свои позиции в качестве одного из лидеров партии ЛЧ, и его возвышение не вызывало никаких нареканий, так как способствовало возвышению и росту влияния всей партии. Не думаю, что обвинения Маргариты Борн были полностью голословными, но даже если и так, то в таких делах достаточно подозрения, а доказательства добываются в процессе расследования. В Талиге практикуются судебные пытки, а наш "старый больной человек" честно признаётся, что боится боли. И, наконец, почему бы ему не рассчитывать на пенсию? Как-никак, служил он верой и правдой, а на всякий случай у него наверняка и на тех, и на других работодателей кое-что компрометирующее найдется, он человек предусмотрительный.

цитата Domovoi

Откуда же тогда эти толпы беженцев из Надора? Насколько их должно быть много, что даже столицу закрыли.


А столица на осадном положении, в кольце застав, и хотя ещё не голодает, но лишнего хлеба в ней нет, и работы для беженцев — тоже. В Придде же нужны и работники, и солдаты, поэтому беженцев решено заворачивать в Придду.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2011 г. 00:40

цитата Charna

Луиза живет не в полуразрушенной провинции Надор? Если живет, должна видеть этих беженцев, а их нема в тексте, но все про них говорят, привидения какие-то.


Луиза живёт в Северном Надоре, не затронутом зелетрясением. Беженцы из южных и центральных районов Надора уходят на юг, к столице.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2011 г. 00:37

цитата Domovoi

Если Абвении не кретины, то они должны были поставить повелителей охранять мир, а не дарить в наследство. Выдать инструкции,обучить технике безопасности, пригрозить, что вернутся с проверкой.


Так Абвении какое-то время после ухода и присматривали за Кэртианой, и, возможно, наведывались, но затем они погибли, а инструкции и техника безопасности забылись с связи с давностью лет и сменой религии.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 мая 2011 г. 22:15

цитата Domovoi

цитата Анна-Мария
Суд над временщиками отложен до окончания войны, так что Манрика можно рассматривать как находящегося в заключении. В том, что оправдан он не будет, ни у кого сомнений нет.

Очень благородно со стороны нынешней власти.


Не в благородстве дело. Ноймаринену просто некогда.

цитата Domovoi

Зачем он тогда согласился на условия Лионеля?


Наверно, это всё-таки лучше, чем сидеть в тюрьме и ждать суда. И потом, у него дети и внуки, которые в случае его осуждения едва ли сохранят прежние должности и владения, а Лионель ему пообещал, что верная служба Леопольда зачтётся всем Манрикам.

цитата Domovoi

Ни у кого сомнений нет — разве это озвучено в книге?


А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 мая 2011 г. 21:54

цитата Domovoi

Робер — беглый мятежник. Разве в таких случаях нельзя разбить герб, а земли передать другому? К тому же, если не ошибаюсь, в таких случаях судили заочно.


Сильвестр утверждает, что нельзя. А суда не было, ни очного, ни заочного. Не исключаю, кстати, что его не было именно потому, что кардинал не желал отдавать земли Эпинэ Маранам, близким родственникам Колиньяров.

цитата Domovoi

цитата Анна-Мария
Вообще-то Проэмперадор Надора намерен его повесить, если Манрик даст к этому повод.

А суд был? Или для Робера Эпине суд обязателен, а Манрик его недостоин?


Суд над временщиками отложен до окончания войны, так что Манрика можно рассматривать как находящегося в заключении. В том, что оправдан он не будет, ни у кого сомнений нет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 мая 2011 г. 21:34

цитата Charna

Кому нужна подпись Манрика, если есть Золотой Договор? И передача земель будет строго по Золотому Договору?


По Золотому Договору — то есть за подписью царствующего короля? Или вы думаете, что международные договоры вправе подписывать осужденные каторжники? Так позвольте вас разочаровать — их не вправе подписывать даже Проэмперадор. Право войны и мира у него есть, а права передела территорий — нет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 мая 2011 г. 21:23

цитата Charna


Кто и при каких обстоятельствах говорил про бастардов Алвы от Катарины? О_о
Так от Луизы до Борнов.


Это всё разговоры. Официально дети Катарины — Оллары, наследник престола и две его сестры-принцессы.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 мая 2011 г. 21:20

цитата Charna

Я уже писала, что мешает Манрику найти лазейку в Золотом договоре и абсолютно законно перевести Надор, под подданство Хайнриха?


Вообще-то Проэмперадор Надора намерен его повесить, если Манрик даст к этому повод.
⇑ Наверх