Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Анна-Мария на форуме (всего: 462 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 марта 2011 г. 17:15

цитата kagerou

Так опять же — в пользу Ракана. Самоотверженно этак. А для себя чего-то никто не может расстараться.


Да ну? Не помню, что там планировал Борн, но соратники Окделла собирались посадить на трон либо Анри-Гийома Эпинэ, либо, как мыслил сам Окделл, "передать трон достойнейшему", а кому именно — решить после победы. Про Альдо никто и не вспоминал, пока он не явился в уже восставшую Эпинэ. И как быть с планом Сильвестра посадить на трон Алву?

И кстати, о Люра — его не просто купили, его шантажировали. Видно, было что-то в его прошлом такое, что вынудило отказаться от знатной жены, состояния и титула: "Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться". (ЛП стр. 635)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 марта 2011 г. 16:50

цитата Maigrey


Так ты понимаешь, у них очень странная нелояльность. Как министров смещать -- это пожалуйста, как полководцев убивать -- это завсегда, а корона прям осиянна таким нетленным сакральным светом, что никто и взглянуть туда не смеет.


А куда денем три восстания за последние 12 лет?

цитата antel

Вообще-то там очень четко сказано, что на Робере был мундир. То есть прикид военный, а не штатский.


И кто это ему дал право носить мундир гайифской армии? Вроде бы он в неё не завербовывался... На самом деле он "был в белом гайифском камзоле. Очень дорогом." (ОВДВ стр. 150)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 марта 2011 г. 19:22

цитата Charna

Именно регент Ноймаринен претендент на престол, сразу за Алвой, если не ошибаюсь. Мало того, что он идет сразу за Алвой, так еще женат на сестре короля, у него двойные права.


Претендент потому и зовётся претендентом, что претендует на престол, с большими или меньшими основаниями. Рудольф — не претендент, он наследник второй очереди, а брак с сестрой Фердинанда не даёт ему дополнительных прав — по талигойскому закону о престолонаследии брачные связи, как и происхождение наследника по женской линии, не учитываются.

цитата Charna

Странно что цинично-практичный Лионель не предложил ему короноваться и таким образом решить часть проблем.


Лионель считает, что сыновья Ноймаринена верховную власть не потянут. Ну, это помимо того, что в условиях войны раскалывать дворянство на сторонников старой и новой династии, мягко говоря, неосмотрительно.

цитата Charna

Так смысл приводить полностью, если вы теплое с мягким сравниваете?


А как насчёт элементарной вежливости? И кстати, о США вы ошибаетесь: за последние десятилетия американские президенты трижды (смерть от болезни, убийство, импичмент) досрочно оставляли свой пост, и все три раза вице-президенты досиживали до законного окончания срока их полномочий. Но дело не этом, а в том, что в любом государстве имеется перечень тех, к кому перейдёт верховная власть в случае, если актуальный глава государства лишится возможности исполнять свои обязанности. В монархических странах это определяется законом о престолонаследии или, если такого закона нет, волей правящего монарха, парламента или Земского собора, но монарха без наследника нет и быть не может.

цитата Kima Kataya

Уж точно не ждать пока в такой смуте дитя вырастет...) да и кому оно нужно ещё и неизвестно от кого?


Если король признал его своим сыном и наследником, то его истинное происхождение не имеет ни малейшего значения. Если помните, ещё в КнК Феншо замечает, что следующим королём будет кэналлийский бастард, но это его нисколько не тревожит, как и его собеседников. А малолетний король при путном регенте лучше, чем свара из-за престола.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 марта 2011 г. 20:26

цитата Charna

В тексте, кроме войны с Дриксен никаких государственных дел не показано.


Тут и так без конца ноют, что книга безбожно растянута. Так давайте попросим автора ещё и описать нам в подробностях всю рутинную работу по управлению государством.

цитата Charna

И чтобы был проэмперадор, с королевским полномочиями, должен быть король. Какого короля представляет Ноймаринен? Альву? Карла? Или самого себя?


То есть значение слова "регент" вам неизвестно? Тогда поясняю: регент временно управляет государством в случаях, когда монарх: несовершеннолетний, недееспособный, находится в зарубежной поездке, в плену, а также в период междуцарствия. Ситуация в Талиге: король в плену, затем, после его смерти, новый король — несовершеннолетний. По закону регентом в этих случаях становится ближайший совершеннолетний родственник короля мужского пола, но таких сейчас в стране нет. В этом случает регентские полномочия должен был принять следующий по счёту наследник престола — Алва, но он тоже в плену. Таким образом регентом стал следующий в очереди наследников — Ноймаринен, и был им до освобождения Алвы (для краткости не буду упоминать о регентстве Катарины), после чего передал этот пост Алве. Теперь, когда Алва погиб, Ноймаринен вновь становится регентом. Добавлю, что регент осуществляет всю полноту власти внутри страны и представляет её на международной арене.

цитата Charna

Почему при нем послов хотя бы нет? Ну ладно послов, где хоть какой-нибудь парламентер от соседей, с вопросом, кто в вашем стане теперь главный, господа патриоты Талига?


Как уже было сказано, главный — Ноймаринен, о чём прочие державы осведомлены в установленном порядке. И почему вы думаете, что ко двору Ноймаринена дипломаты не прибыли? Вновь арагорновы штаны? С Ардорой, Урготом и Улаппом отношения поддерживаются, у них закупают оружие и продовольствие — вы думаете, тут обошлись без посланников (для справки: посланник — дипломат более низкого ранга, чем посол).

цитата Charna

Простите, обороной северной границы должен заниматься маршал севера, а там торчит все правительство и в книге совершенно не показано что оно делает. Не теоретически что-то там, или для снабжения армии, а как правительство Талига.


Там — это где? В ставке фок Варзова или в замке Ноймар? И ещё раз — вам нужно расписать все занятия регента по часам, или вы на слово поверите, что работы у него хватает?

цитата Charna

Экстерриор случайно не в Бордоне с Эмилем байки про зайцев травит?


Экстерриор готовит мирный договор с Бордоном, в результате чего Южная армия сможет выступить в Придду.

цитата Charna

За 400 лет не было ни одного человека из этой кучи семейств, кто не решил надеть корону?


Попросим ещё и подробный очерк истории Талига за последние 400 лет... Это займёт примерно страниц двести, зато госпожа Charna сможет предъявить ещё несколько претензий.

цитата Charna

Цареубийца? А зачем короновать Цареубийцу?


"Цареубийцей является тот, кто совершил данное деяние собственноручно, тот, кто отдал приказ, а также тот, кто помыслил вслух и был услышан". (с) Поэтому Эридани Ракан, подстроивший гибель своего старшего брата анакса Анэсти — цареубийца и узурпатор, и ни он, ни его потомки прав на престол не имеют. Законное право на престол есть у младшего из братьев, Эрнани, не виновного в цареубийстве.

цитата Charna

Итого: короля нет, только претендент.


Ещё раз: регент не претендент на престол, а временный правитель, законно исполняющий обязанности монарха до того времени, когда тот сможет исполнять их сам.

цитата Charna

Каким боком Талиг похож на современные США?!


Вы всегда обрываете цитату на половине? Тогда будьте любезны, дочитайте до конца то, что я написала. Затем, если вы захотите, мы можем вернуться к этому вопросу. Но если вам и это трудно, то так и быть, скажу: в любом государстве, при любом строе вопрос преемственности власти — один из важнейших, и кто сменит главу государства в случае его болезни или смерти, известно заранее. Исключения бывают только при тирании, и то не всегда: диктатор Франко назначил своим преемником нынешнего короля Испании Хуана-Карлоса де Бурбона.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 марта 2011 г. 16:56

цитата Charna

На момент начала четветой книги страна на самом деле без головы и ситуация критическая. Король это все же не голова, голова это король и правительство, куда и первый маршал входит. Если ситуация, страна без правителства и короля не критическая, то я не знаю что хуже.


Почему без головы, а регент, он же Проэмперадор севера с королевскими полномочиями и Первый маршал в отставке, вновь занявший этот пост? А прибывшие к нему экстерриор, геренций и тессорий, и это только упомянутые чиновники высшего ранга — чем не правительство?

цитата Charna

если оно было, чем он там занимался?


Обороной северной границы, в основном. А экстерриор Рафиано, как ему и положено, международными делами, тессорий Креденьи — сбором налогов и снабжением армии, геренций Гогенлоэ — делопроизводством.

цитата Charna

Список претендентов на корону меня смущает, за 400 лет не нашелся ни один честолюбивый Алва или Ноймаринен с желание надеть корону?


Так для того список и существует, чтобы честолюбивые претенденты знали, что им ничего не обломится, ведь по закону цареубийца не может взойти на престол, зато всегда найдутся законные наследники. А желающие, само собой, были — только за последние двенадцать лет три восстания. А до того был переворот Алисы. А в Двадцатилетнюю войну расстреляли королевского братца, тоже, надо полагать, не безвинно.

цитата Charna

Что-то я не помню коронации Карла, оно вообще было?


Нет. Несовершеннолетних монархов не коронуют, за них правит регент.

цитата Charna

Да и такое прекрасное, простое и безболезненное разрешение ситуации просто игра в поддавки.


Вполне реальная ситуация. В Америке такой список, на случай гибели президента, включает около тридцати человек, начиная с вице-президента, главы сената и спикера палаты представителей и кончая министром, кажется, культуры. Да и в монархиях права наследников строго учитываются, Бурбоны законно наследовали Валуа, будучи их родственниками в двадцать втором колене, потому что законных наследников ближе не нашлось. А гражданские войны и войны "за наследство" — это войны против законного престолонаследия.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 марта 2011 г. 10:27

цитата Dark Man

После прочтения Ведьмака Сапковского и саги Мартина. остальные фентези эпопеи кажутся вялыми и скучными.


Дело вкуса. Мне так кажется, что "Ведьмака" стоило бы закончить раньше, конец там скучен и недостоверен. А уж трансформация Цири в персонаж артуровских легенд — это просто смешно, автор, видимо, не знал, что ещё придумать.

А все мои впечатления от Мартина можно изложить одним словом: грубо.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 марта 2011 г. 10:07

цитата Charna

Если король никому не нужен, должен быть другой кандидат на корону. И этот кандидат, за которым гарантированно все пойдут, сидит в одной тюрьме с королем, и прибить его могут в любой момент. Так чего никто не помирает от ужаса?


А зачем помирать от ужаса, если наследник Алвы известен и уже занял пост регента?

В Талиге весьма предусмотрительно расписали очередь наследников аж из пяти домов. В случае прекращения династии Олларов престол переходит к потомкам пасынка Франциска — герцогам Алва, если их нет — к Ноймариненам, потомкам брата жены Октавия, затем к Савиньякам — по родству с Алвами через Раймонду Савиньяк, к Доракам — этих не помню, но тоже какое-то родство есть, и наконец, к Салинам, потомкам брата жены Рамиро I Алвы и одновременно кузенам Рокэ по матери. Так что для того, чтобы обезглавить Талиг, надо перебить такую кучу народа, что это практически нереально: Ноймариненов пятеро, Савиньяков трое, Дораков двое, Салин не меньше трёх, а скорее больше. И к тому же отречение Фердинанда объявлено недействительным, так что официально после его смерти королём стал малолетний Карл Оллар, а Рудольф Ноймаринен при нём регентом.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 марта 2011 г. 12:29

цитата Charna

Поищите пожалуйста, мне ужасно интересно. Но я даже не представляю, в каком углу это искать.


ШС, стр. 444
Вальдес: — Гуси, мой друг, сидят на берегу и квохчут. Мы забрались далеко за Метенберг, потом развернулись и прочесали побережье. Брали всё, что попадалось, а попадались сплошные купцы, даже неприлично. За два месяца — парочка фрегатов и всё! Офицеров прихватил сюда, толку-то: северяне еловые, только что от пиратов, понятия зелёного ни о чём не имеют. В общем, в море ловить было нечего, а из Метхенберг и Ротфогеля дриксов не вытянуть. Я болтался на виду и там, и там, хоть бы одна гусятина из гавани вылезла.
Луиджи: — Они хотели, чтобы ты подошёл поближе.
Вальдес: Мы и подойдём. Девочек уважим, а потом и гульнуть не грех. Ноймаринен желает учинить на "гусином" побережье разгром и альмиранте учинит. Всё готово. Метхенбеог, может, и не возьмём, но остальное — наше!

Ну и в СВС — Вальдес захватил Бермессера, возвращаясь из очередного рейда.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 марта 2011 г. 17:45

цитата antel

Где сидят? Название там дано, не поленилась в книгу заглянуть — Штернштайнен. Что это, остров или бухта, я, правда, не совсем поняла,


Судя по названию (Штернштайнен — Звездные камни) это цепь мелких островков, за которыми можно укрыться.

цитата antel

цикл и так затянут дальше некуда, а тут еще лишних подробностей требуют.


Уж это точно! Любопытству некоторых читателей нет предела, как-то один поинтересовался, каким образом Александр Тагерэ (это из "Хроник Арции") со сломанной ногой, извините, справлял нужду.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 марта 2011 г. 15:19

цитата antel

Робер там редкой зрелищности акробатические трюки выделывал. Езда на неоседланной и невзнузданной лошади, в принципе, возможна, боевых коней наверняка учат слушаться шенкелей, но как, сидя на лошади, нагнуться до земли и поднять с нее крыса? У меня на то, чтоб представить такое, фантазии не хватило.


А я это видела. Был у нас конный цирк братьев Кантемировых, зрелище незабываемое. Один из их номеров — на скачущей галопом лошади подбор с земли разбросанных предметов, обычно платков. Для этого наездник свешивается с лошадиной спины, удерживаясь за неё согнутым коленом. И вообще проделывается множество трюков, в том числе на скаку пролезают под брюхом лошади и вновь садятся в седло. А на неоседланных конях ездила вся античность, седло и стремена изобрели довольно поздно.
Произведения, авторы, жанры > Поэзия в фантастике или «Стихи были либо знакомые – либо плохие» > к сообщению
Отправлено 19 марта 2011 г. 15:19

цитата lordalex

цитата Zharkovsky
Три рубля ноль семь копеек


почему именно эта сумма?


Тогдашняя стоимость бутылки самого дешевого коньяка.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 марта 2011 г. 21:01

цитата Komissar

цитата antel
Ну и после активного общения с Зелендиновым и Черниховским


А кто сии достойные господа? Чем славны, кто знает?


Создатели отечественной школы исторического фехтования.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 марта 2011 г. 20:39

цитата Karavaev


Дык "пиндосы" они ж бездуховные. Тупые и легковесные.
Только отчего-то 90% научпопа, издаваемого у нас, переводы с "пиндосского".
Особый русский путь, фиг ли.


Я бы стала так утверждать, но тем не менее большинство тамошних авторов пишут... ну, не скажу плоско, но как-то упрощённо. Экшена много, и неплохого, а вот проработка характеров на уровне популярочек по психологии. В целом складывается впечатление торопливого пересказа действительно хорошего текста. Возможно, это вина переводчиков, но так или иначе, исключения редки: Брэдбери, Ле Гуин, Азимов, Желязны... Вот и всё, пожалуй. Средний уровень наших авторов значительно выше.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2011 г. 20:49

цитата antel

Тем более, что Раканы, настоящие, родную кровь чувствовали. И что, Эрнани молча любовался ситуацией и ничего не делал?


Они не чувствовали, для определения родства существовал магический ритуал, описанный в "Пламени Этерны". Проводился этот ритуал в Гальтаре, на Террасе мечей, куда могли войти только эории, и в нём использовалась Сила Раканов. Этот ритуал и показал, что Беатриса носит ребёнка от Ракана, но не мог указать, кто из троих братьев отец ребёнка. Однако Эрнани, последний из братьев и будущий Святой, не был обучен обращению с Силой из-за того, что Эридани опасался, как бы братья не последовали его примеру и не убили его, как он убил их старшего брата Анэсти. Став анаксом, Эрнани был вынужден, выдав нужду за добродетель, отречься от Силы и принять эсператизм, а заодно перенёс столицу из Гальтары в Кабитэлу. Таким образом возможность магической проверки отцовства была утрачена.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 23:27

цитата GerD

Анна-Мария а где было про этот Лабиринт? Я помню, Лабиринт был в "Пламени Этерны", но там он был конкретным физическим сооружением.


В приложениях к ЛП, там, где рассказывалось о культе Четверых.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 16:54
GerD

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Дик умер и находится сейчас в преддверии загробного мира — Лабиринте. Первые два поворота он миновал благополучно — вывел слепого Алву из дворца и не оставил его на Дороге королев, но затем вновь предал его, уйдя с Альдо. Судя по всему, Лабиринт он не пройдёт и сгинет где-то по дороге.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 03:43

цитата Chi

цитата Шери
Чесаслово это так))) У меня младшие дети погодки и хоть и не похожи, а выглядят на один возраст.

Выглядят — может быть. Но если с детьми (особенно маленькими, до 5 лет) пообщаться, неужели не понятно, кто младше, а кто старше?


Да в том-то и дело, что с детьми посторонние люди не общались. Маленькие дети жили на женской половине под присмотром мамок и нянек, лет в шесть-семь мальчиков переселяли на мужскую половину и начинали обучать. Лет с десяти их могли брать в поездки с отцом или старшими братьями. Однако девочки жили на женской половине практически затворницами до того времени, когда родители начинали подыскивать им мужей, то есть лет до пятнадцати. Так что сравнивать было некому, да и незачем.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2011 г. 16:18

цитата Лауэр

Погодите , но тогда Рене Эпинэ , проживший всю жизнь холостяком никак не может являться предком Робера . А в тексте Рене неоднократно упоминается как " знаменитый предок " Робера ...


Собственно, Amerlin уже ответил, Уточню лишь, что родословная Робера приведена полностью: Рене Эпинэ — Мишель Эпинэ — Анри-Гийом Эпинэ — Морис Эпинэ — Робер Эпинэ, то есть Робер — прямой потомок Рене в пятом колене.

цитата antel

Анна-Мария, во-первых, предком Алвы был Альбин, сын Лорио и Беатрисы, имевший, кстати, еще и сестру-близнеца и родившийся несколько позже описанных событий, так что версия не стыкуется. Во-вторых, Ринальди проклял ВСЕХ тех, кто его осудил, и Алва считает себя проклятым именно как потомок рода Борраска, это где-то в последней книге мелькает. А в-третьих, в цикле постоянно упоминается, что в роду Алва пошустрил Леворукий, под каковым, видимо, подразумевали периодически заглядывающего в родной мир Ринальди.


Вообще-то у Камши это постоянная тема — несоответствие писаной истории и реальных событий прошлого. Так было в ХА, так есть и в ОЭ. Итак, по пунктам:

1. В том, что Алва — Ракан, сомнений уже нет, но кровь Раканов в роду Борраска могла появиться только через ребёнка Беатрисы, что было установлено описанным в ПЭ ритуалом. Беатриса же была любовницей Эридани и понесла от него. Официальная версия о рождении у неё мёртвой девочки, как говорится, слишком хороша, чтобы быть правдой. А выдать погодков за близнецов не так уж трудно.

2. Ринальди проклял именно брата: "Ты мой брат по крови, так будь же проклят этой кровью по последнего своего потомка". Однако точный текст проклятия не сохранился, в том, что читает Сильвестр, уже сказано "будьте вы прокляты". А версия о том, что были прокляты не только Раканы, но и все участники суда, это домысел Рокэ, не знавшего о своём истинном происхождении.

3. Участие Леворукого в родословной Алвы — легенда, вызванная к жизни тем, что все Алва очень красивы. А вот то, что в этой родословной так или иначе поучаствовала Оставленная, от которой некоторые Алва и унаследовали синие глаза, куда более вероятно — изображение синеглазой женщины в гробнице Октавии потрясло Робера сходством с Рокэ.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2011 г. 17:06

цитата Лауэр

Простите , а какая разница ?! Ринальди и Эридани — родные же братья , значит , ежели один является предком, то и второй , я так мыслю... )))


Не совсем так. Рокэ — потомок Эридани, и именно поэтому унаследовал проклятье. У Ринальди же детей не было, а потому и считаться чьим-то предком он не может. Алва — его родственник, но не потомок. Ведь брат вашего деда не ваш дед, верно? И вы ему не внук. а внучатый племянник.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2011 г. 16:44

цитата antel

цитата Анна-Мария
Но предок Рокэ — не Ринальди, а его старший брат Эридани.



antel, вы успели написать свой пост, пока я правила свой. А дело было так: анакс Эридани, чтобы укрепить свою пошатнувшуюся власть, решил продемонстрировать подданным Зверя Раканов, а для этого выпустить из подземелий Гальтары заключённых там Изначальных тварей, а затем с помощью Зверя их уничтожить. Но "цена Зверя — жизнь", а умирать он не хотел и решил расплатиться жизнью брата. Для этого было разыграно похищение Беатрисы Борраска, любовницы Эридани, которая через несколько месяцев якобы бежала, явилась к анаксу и публично обвинила Ринальди в похищении и насилии. Проведённый ритуал показал, что она действительно носит дитя от Ракана, и Ринальди был осуждён на заточение в подземельях. Затем Эридани спустился туда, рассчитывая убить брата и оплатить его жизнью вызов Зверя, но сам был убит. После его смерти Твари вернулись в подземелья, Ринальди ушёл в Этерну, а Беатриса якобы родила мёртвую девочку, хотя, по-видимому, это был живой мальчик, ставший предком Рокэ.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2011 г. 16:18

цитата Лауэр

цитата Шери
Этот некто вроде никто иной как запертый под Гальтарой предатель и насильник, из которого боги, пока они еще были, сделали воина, призванного хранить этот мир. Ну... я еще разок перечитаю, может я что-то упустила, но мне показалось что это он.

Верно показалось , это тот самый Ринальди , невинно осуждённый и ставший Одиноким . ( Судя по всему , возможно как раз и предок Рокэ . )
Только там в "вскрытии " подземелий Гальтары речи не шло : тварей выпустил средний братец , оставшийся на тот момент старшим , но потом их загнали обратно и всё вернули на круги своя . А вот как удалось уцелеть Ринальди, пока покрыто неизвестным мраком , если не ошибаюсь .


Ринальди спас художник Диамни Коро, передавший ему через решётку входа отмычки, оружие и план подземелья. Ринальди выбрался на поверхность по руслу подземной реки, а там его ждала ада — обитательница Этерны, уговорившая его уйти с ним на Рубеж. Ринальди прошёл через лиловое пламя Этерны и забыл своё прошлое. Но предок Рокэ — не Ринальди, а его старший брат Эридани. Его любовница Беатриса Борраска, беременная от Эридани, оклеветала Ринальди, и тот проклял брата и всё его потомство. Рокэ, как последний потомок, попал под это проклятье. Эта история рассказана в повести "Пламя Этерны", вышедшей в сборнике "Фэнтези 2004".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 21:17
Эники Чего-то в этом роде я и ожидала. Но:

1. Валентин действует не сам по себе, у него приказ Алвы. Если полковнику Н доставлен приказ маршала А (а ведь бывает, что такие приказы и теньенты возят), то, по-вашему, полковник вправе не исполнить приказ на том основании, что он незнаком с привезшим его курьером?

2. Полномочия Валентина закончились в тот момент, когда он прибыл в ставку маршала фок Варзова и доложился. Далее он был откомандирован с докладом к Ноймаринену, а тот как маршал, регент и проэмперадор, был вправе задавать полковнику Придду любые вопросы и устраивать сколько угодно личных ставок — слишком важные вести тот привёз, чтобы принять их без проверки.

3. Как ополченцы ни смеялись, но когда Валме предъявил документы и потребовал встречи с рэем Эчеверрия, его к нему немедленно проводили.

4. Как известно любому дилетанту, регулярная армия держится на двух правилах: "приказы не обсуждаются" и "неподчинение приказу есть мятеж" — со всеми вытекающими последствиями.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 18:57

цитата Эники

А полковник H ласково так ему говорит: "А ты, голуба, собственно кто такой ? Говоришь, освободил Алву, а тот тебя назначил полковником и приказал войска собирать ? А регентом Талига он тебя случайно не назначил ? Нет ? Cтранно. Ах у тебя бумажка есть на которой Алва расписался. Хорошая подпись, но мой полковой писарь умеет лучше"


И тогда у полковника Придда появляются основания арестовать полковника Н за неподчинение приказу Первого маршала. А по законам военного времени — так и расстрелять. Субординация и дисциплина, знаете ли, на них держится армия.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 16:42

цитата Эники

О! Право забирать войcка... И как вы себе это представляете ? Технически ?


Полковник Придд является к полковнику Н, командиру расквартированного в городе С пехотного (кавалерийского) полка, предъявляет приказ Первого маршала и распоряжается отправить с ним в Северную армию две роты (эскадрона). Капитану Т, командиру роты, стоящей в городке М, полковник Придд просто приказывает поступить в его распоряжение.

PS.vasilisk, спасибо.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 00:48

цитата Эники

цитата Анна-Мария
Их было четыреста
ммм.. а где это ? Вроде по прибытии в северную армию у него 700 человек оказалось, или у меня глюки ?


Даже больше. С ним ушла часть гарнизона, и Алва дал ему право забирать войска, расквартированные между кольцом Эрнани и Приддой, для чего и произвёл его в полковники. Собранные силы Валентин передал под командование фок Варзова, оставив себе один конный полк.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2011 г. 19:26

цитата kagerou

материалы инквизиционных процессов там не лежат.


А других источников не существует? Ищущий да обрящет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2011 г. 17:49

цитата Komissar

цитата Анна-Мария
И было это на другой день после переворота.


Т.е. время подготовиться, пораскинуть мозгами, собрать отряд, продумать маршрут и т.д. есть. Тем лучше.


... и быть уверенным, что за это время не подожгут казармы, как грозил Морен.

цитата kagerou

цитата Komissar
В представлении христиан — да. Почитайте материалы инквизиционных процессов, если у вас крепкие нервы, разумеется.


У меня они крепкие. Ссылку будьте добры.


Вы забанены на Яндексе?

цитата Эники

Общая численность спрутового войска ЕМНИП что то около 700 человек. Сразу возникает вопрос — где они размещались. Определить в пределах города на постой 700 человек в одном месте задача мягко говоря крайне нетривиальная. Далее, ввод в город частной армии должен вызвать у всех заинтересованных сторон немало вопросов, основной из которых — "а нафига ?" Не был ли поголовный арест Приддов ходом на опережение ? Тогда, как уже заметил Komissar возникает другой вопрос — а где находились эти войска во время ареста и чем занимались ?


Их было четыреста, и размещались они в городских казармах: "Никола, отправляйтесь в казармы, пусть поднимают всех — наших, цивильников, "спрутов" — приказывает Робер, узнав о происходящем в Доре. Гвардия Приддов находилась в Олларии всё время, пока там находился герцог и его семья, а не вмешалась при их аресте потому, что арест был произведён по королевскому приказу, сопротиаление которому означало бы бунт.

цитата Эники


И вообще, крайне непонятно само наличие таких частных армий, особенно когда они содержатся противниками режима. Не самый богатый и влиятельный род содержит 700 человек. Род побогаче и повлиятельнее ( Эпинэ) — "многотысячные дружины" — А у самых богатых и влиятельных (Манриков и Колиньяров) ничего такого и близко не наблюдается.


Содержать личную гвардию было неотъемлемым правом аристократии, и если о гвардии Колиньяров и Манриков не упомянуто, то это не значит, что её нет. Но "многотысячные дружины" Эпинэ остались в далёком прошлом, а после восстания им разрешено держать лишь сотню гвардейцев, причём Робер не знает, что унизительней: то, что гвардия так малочисленна или то, что "дед вцепился в жалкий огрызок".

цитата Эники

Валентин развернул целую сеть на предполагаемых путях движения. И в данном случае по ночному городу находящемуся на осадном положении бегают сотни вооруженных людей — и никто даже не почесался. Непонятственно.


По озвученной самим Альдо версии, в пригороде замечен отряд кэналлийцев, собирающихся отбить Алву, и люди Карваля их ловят. Само собой, этот слух был запущен, чтобы позже объявить, что Нокс убил Алву "при попытке к бегству", но вышло, что Альдо перехитрил сам себя.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 02:59

цитата kagerou

И они делают пассы и машут жезлами?


Шарлатанов везде хватает, так почему Кэртиана должна быть исключением?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 02:13

цитата kagerou

цитата Анна-Мария
Вы уверены? На мой взгляд, приведённая цитата свидетельствует об обратном.


На мой взгляд, приведенная цитата свидетельствует опять же о неважнецкой проработке мира.


Я бы так не сказала. Существует магия гоганов и истинников, что-то умеет Адгемар — это почуял Клемент, что-то непонятное случилось в доме Мэллит, сходят с ума контактировавшие с выходцами, проходят святым ходом призраки и всё это не связано с носителями крови Абвениев. Раттоновская магия — тоже магия, но с другим знаком.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 19:18

цитата antel

цитата Komissar
откуда этот отряд взялся и что делал, пока Приддов активно препарировали в Багерлее — отдельный вопрос


Да сидели в казармах. Приддов ведь арестовали по приказу, если не отданному королём, то подписанному им. Сопротивление власти — это бунт, а попытка штурмовать Багерлее неизбежно привела бы к тому, что Приддов убили бы "при попытке к бегству".

цитата kagerou

В этом мире нет магов, кроме потомков Абвениев.


Вы уверены? На мой взгляд, приведённая цитата свидетельствует об обратном. Другой вопрос, что эти маги, или считавшие себя магами, реально могли.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 18:54

цитата Komissar


То, что он оруженосец организатора переворота — не играет никакой роли? То, что кругом бардак и никто не знает, кому можно доверять (и ещё половина не знает даже, что происходит) — это не помощь? Выбраться из дворца нереально, на улице войска? А как Давенпорт ушёл? Городские ворота закрыты? Ага, особенно после того, как через одни из них ушла часть гарнизона. "Господа, пропустите нас, у меня устный приказ срочно идти на помощь нашим, сквозь которых прорывается Ансел!" — это так сложно придумать? Вот и способ уйти с отрядом. А уж найти для Катарины плащ с капюшоном — это и вовсе не бином Ньютона. Было бы желание.



Будь Валентин один, он мог бы уйти, но вы, помнится, обвинили его в том, что он не увёл королеву. А вот представьте, что и как должен он сказать ну хоть патрулям на улице, почему с ним женщина, если он послан с приказом к Анселу? И не надо сравнивать с Давенпортом — молодой сильный мужчина мог и по крышам уйти, и патрулям соврать, как вы предлагали — благо, был он в мундире. А Катарина, даже если её обморок был притворным — хотя мне кажется, она и в самом деле потеряла сознание, ведь вряд ли прежде в её присутствии убивали людей — она в вечернем платье и лёгких туфельках сможет скакать по крышам, пробиваться сквозь стражу, ехать верхом — это если удастся каким-нибудь чудом раздобыть лошадей? И где взять одежду (дело происходит осенью, ночи холодные), деньги, охрану, наконец? Присоединиться к отряду Ансела — а откуда Валентину было знать, что он решит прорываться и прорвётся? Морен, помнится, угрожал сжечь казармы. Да, Бланш ушла Дорогой королев, но с сопровождением, да ещё прихватив с собой деньги и драгоценности, в том числе и не принадлежавшие ей, и успешно добралась до Агариса — ну так её и не ловили.

И ещё раз — Ансел прорывался с боем. Это значит, что они перебили охрану у ворот, открыли ворота и ушли. И было это на другой день после переворота.

цитата Komissar

Гм, а её арестовали или она сама не захотела покидать мужа? Я не помню уже просто.


И то, и другое. Сначала она находилась под домашним арестом вместе со своими дамами, а затем, когда Альдо предложил ей развод, отказалась оставить мужа.

цитата Komissar

Но, в любом случае, Алву из-под ареста спереть было куда труднее. Но, тем не менее.


Алву, как вы выразились, "спирали" дважды. Первый раз — вооружённый отряд перехватил карету, обезвредил охрану и по заранее намеченному маршруту вышел из города, предварительно сняв стражу на воротах. Второй раз — Марсель вывел Алву через подземный ход, о котором никто не знал, спрятал в тайнике в урготском посольстве, приготовил лодку с гребцами, а в условленном месте их ждали адуаны с запасными лошадьми. То есть оба побега тщательно готовились. Даже бегство Матильды было не столь внезапным — она хотя бы сказала, что едет в столицу и этим выиграла пару дней форы, но её всё равно догнали. А уж побег "на рывок", без подготовки, был бы абсолютно безнадёжным делом.

цитата Komissar


Понимаете, внезапный захват столицы Раканом после четырёхсотлетнего анабиоза — это событие не более вероятное, чем какие-то весомые неприятности от Альдо для Ноймаринена. А вот — произошло. После этого нормальный военачальник обязан относиться к Альдо с опаской. И по максимуму собирать информацию о нём.


И ещё раз — почему вы думаете, что он этого не делал? Свои люди в Олларии у него наверняка были. А там и Ансел подошёл со свежими данными.

цитата Komissar

Можно уточнить: именно "спасать жизнь" или "выполнять приказы"?



В данном случае — бой под эшафотом — спасать жизнь.

цитата Komissar

Т.е. дъявол реально существовал, оставлял артефакты и т.д.?



В представлении христиан — да. Почитайте материалы инквизиционных процессов, если у вас крепкие нервы, разумеется.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 02:00

цитата kagerou

Если Валя предал обоих, так уж предал.


Как заметил по другому поводу Эрвин Ноймаринен: "Предал или не изменил ранее данной присяге?"

цитата kagerou

цитата Анна-Мария
А что такого сделал Фердинанд, чтобы стать недостойным верности? Особенно учитывая, что правил он всего несколько дней.


Чиво-чиво?


Н-да... Видимо, придётся Вам объяснить, что правитель — это тот, кто реально правит, а не тот, кто сидит на троне и подписывает всё, что ему прикажут. Талигом правил Дорак, а после его смерти — Манрик. Из тридцати с лишним лет своего царствования Фердинанд правил, точнее, попытался править, несколько дней — от бегства Манриков до заговора Рокслея.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 16:47

цитата kagerou

Эвон как.
Но ведь Муханизму-то мировому плевать, насколько человечен или жесток объект клятвы. Он карает _субъекта_, точнее, его родных, близких и всех, кто рядом оказался. За нарушение.


Очередная подмена предмета спора? Речь, помнится, шла о Валентине, выбравшем свою сторону и, если угодно, предавшем отца-сыноубийцу и эра-мятежника.

цитата kagerou

Алва бздит, что его покарают за Фердинанда — а меж тем, Фердинанд тоже не особо заслужил верность.


А что такого сделал Фердинанд, чтобы стать недостойным верности? Особенно учитывая, что правил он всего несколько дней. Ну, выпустил узников из Багерлее (хотя Айнсмеллера лучше бы там и оставить), ну, пост кансильера упразднил, ну, оставить столицу отказался... Вроде бы всё.

Ещё — эн плюс первый — раз: Алва должен быть исполнить кровную клятву в части "любой ценой спасать жизнь короля" — это он и сделал. Личностные качества Фердинанда тут роли не играли.

PS. Не могу не отметить изысканности Ваших выражений. Вот поэтому я и не собираюсь Вас читать — предпочитаю, знаете ли, нормативную лексику.
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 13:42
Да, с тем самым.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 13:25

цитата kagerou

Нет, ребята, если клятвопреступление — это ужас-ужас-ужас, а верность — это красота-красота-красота, то оно ужас или красота невзирая на лица.


"Верность изменнику — измена". Самурайская бездумная верность — отказ от собственной воли и разума. Исполнение преступного приказа — преступление. Подсудимые на Нюрнбергском процессе тоже утверждали, что они были верны присяге и исполняли приказы, но их всё же повесили.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 13:06

цитата kagerou

Так про любого, кого предаешь, можно сказать, что он верности не заслужил.


Сыноубийца — это любой? А тот, кто свергает короля, несколько дней как выпустившего его из Багерлее, откуда он бы с гарантией не вышел?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 12:46

цитата Komissar

Нет. "Господа, пропустите, её Величеству плохо" — и бегом-бегом, пока остальные Рокслея лечат и от ошаления отходят. Возможности уйти были.
Не было лишь желания.


Ну да, ну да. Надеваем плащ-невидимку и незаметно выскальзываем из набитого стражей дворца. А уж из города выбраться — сущий пустяк, ну и что, что дворец окружён, на улицах войска и все городские ворота закрыты, можно крылышки отрастить и улететь по воздуху. Ах да, ещё есть Дорога королев — прямо из столовой, зато неизвестно, куда выводит, но и это неважно, ведь верные люди с лошадьми, деньгами, одеждой (и маску для королевы не забыли, такие предусмотрительные!) и разработанным маршрутом (и не одним!) уже ждут у выхода.

цитата Komissar

А если из этой информации станет ясно, что ситуация в столице более угрожающая, чем на границах?


И чем она может угрожать? Столица отложится от Талига? В ней высадится гайифский десант? Ну контролирует Альдо "полтора графства" — так это он оказался в осаде и реальной опасности для страны от него — нуль. Разве что Фердинанда убьёт — ну так того давно списали, а наследник у Ноймаринена. Ну пограбит — так на это и расчёт, чем больше будет недовольных им, тем скорее от него избавятся.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 12:21

цитата Komissar

Как Вы думаете, будь в мире зримое доказательство того, что четверо — не выдумка, а вполне себе реальная сила, ждал бы эту церковь успех в этом начинании?


Христиане видели немало доказательств существования и могущества дьявола. Тем не менее они почему-то отказывались следовать его велениям и карали тех, кто следовал.

цитата Komissar

И информация из столицы, разумеется, помешает ему их вести.


А почему Вы думаете, что у него такой информации не было? У него в Олларии не осталось никого из сторонников?

цитата Komissar

Простите, он или не верит вообще, или верит в Излом. Одно из двух.


Или слышал, но сомневается.

цитата Komissar


цитата Анна-Мария
Рафиано и Гогенлоэ это предлагали, но король с королевой отказались. Король, если помните, даже в потайной комнате прятался.


Так, теперь второе уточнение: до появления в столице Альдо, но после переворота.


То есть после того, как король и королева были арестованы?

цитата Komissar

Так я ж не про клятву, а про службу. А Валя Альдо служил.


И какой пост он занимал?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 12:00

цитата kagerou

То есть, Валя предал их обоих? :)


А разве они заслужили верность?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 00:17

цитата kagerou


БОлее того, перед дракой с Ричардом Валя говорит, что продолжает дело отца и сюзерена.
Тут решительно надо или выше шиться или ниже мыться.


Ничего подобного, он говорит: "Мой отец и мой эр были единомышленниками. Я могу предать их обоих или никого". Где здесь обязательство продолжить их дело? А вот камушек в огород Ричарда, присягнувшего убийце своего отца, есть.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 20:43

цитата Мау

Давенпорту намекнули, а Валентин понимаешь, в стороне. Ну не смешно ли. Не говоря о том, что у Валентина под началом вооруженные люди, которые могут ой как понадобиться во время грядущего переворота.


Давенпорт, в отличие от Валентина, подчиняется не Рокслею, а капитану королевской охраны. Его согласием заручиться не лишне, а Придду можно просто приказать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 20:34

цитата Komissar

Я предлагаю сохранять знания в такой форме, чтобы люди не начали к ним относиться как к сказке. Т.е. сделать, допустим, скрижали или ещё что-то, в которых объяснялись бы на пальцах обязанности Повелителей. Но скрижали сделать не в виде обычных булыжников, а прикрутить какое-нибудь свойство, которое чётко говорило бы людям — эта хрень божественного происхождения, это не мистификация. В сочетании с реально прилетающей карой за нарушение инструкций это заставит отнестись серьёзно к информации даже самого завзятого нигилиста.


Одна маленькая деталь — эсператитская церковь объявила Абвениев злыми демонами и старалась искоренить их наследие, вплоть до планов физического уничтожения "объявляющих себя их потомками". Как по-Вашему, могли ли в таких условиях сохраняться знания, как бы ни важны они не были? А если добавить к этому отречение Эрнани Святого от Силы Раканов, негласный, но действенный запрет клясться кровью и вызванное этим бездействие Зверя в последние три круга, то ничего удивительного, что знания перешли в разряд легенд.

цитата Komissar

Объясняю, в чём дело: Альдо непонятным образом внезапно вынырнул непонятно откуда и спокойненько вошёл в столицу, подчинив себе Резервную армию. А у регента даже не возникает желание поинтересоваться "а Вы в магазине тоже так стеночку убрать можете?" "а не имеет ли он возможности повторить это на бис?". Опять же, регент, вроде, слышал про Излом — а ну, как они там щас вызовут кого нехорошего или ещё чего учудят. Нет, положительно не понимаю этой легкомысленности в отношении противника.


Не только регент, но и экстерриор с геренцием уверены, что Альдо продержится в лучшем случае до лета, а потом или Оллария восстанет, или его свои же прикончат. А у Ноймаринена на плечах две войны и угроза третьей, на юге. В "кого нехорошего" Рудольф, как и абсолютное большинство, не верит, а при Излом знает, что во время него лучше не воевать, но вот не получается — соседи так и норовят воспользоваться случаем и откусить кусок от Талига.

цитата Komissar

цитата Анна-Мария
Приносили: "Я, Ричард Окделл, добровольно вступаю в братство святого Фабиана и клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда..."


Да? А что ж тогда Валентин говорит, что присяга Фердинанду ему только предстояла?


"Монсеньор, я присягал в Лаик. После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину" — говорит Валентин Алве.

цитата Komissar


цитата Анна-Мария
Полк Халлорана дислоцировался вне Олларии, получмл приказ выступить в столицу и его исполнил.


Лады. И что же они такого во время марша натворили, что теперь нет им прощения?


Сущий пустячок — стали государственными изменниками.

цитата Komissar

Откуда Ансел узнал о перевороте? По идее, его одного должны были вызвать во дворец, поставить перед фактом и сделать предложение, от которого невозможно было отказаться, а потом проконтроллировать его лояльность новой власти.


Гарнизоном командовал Морен, Ансел был его заместителем. От Морена пришёл приказ перейти на сторону Альдо, Ансел отказался подчиниться.

цитата Komissar


Я уже раза три писал: линять из столицы до прихода в неё Альдо, в создавшемся бардаке.


Рафиано и Гогенлоэ это предлагали, но король с королевой отказались. Король, если помните, даже в потайной комнате прятался.

цитата Komissar

цитата kagerou
А при этом клянется кровью.
Хана Придде.


На что спорим, что Абсолют это нарушением клятвы не посчитает?


Спорить не надо, и так ясно, что не посчитает. Клятва была дому Раканов, а Альдо не Ракан.

цитата kagerou

цитата Red Goblin
А вы уверены, что его не было, этого механизма? Абвении когда там ушли? И то, до сих пор о них помнят.


Ну вот и помнят всякую ерунду. Песня вполне дурацкая, ничего ни о чем не говорящая...


В кои-то веки я с Вами согласна. Помнят ерунду, а главное забыли. Впрочем, так бывает нередко.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:15

цитата Мау

Давенпорт кстати залним числом корил себя что ничего не сделал вовремя, хотя приметы грядущих событий были явственные. А он, скажем так, к ЛЧ не относится.


Как он вспоминает, родственник и друг Генри Рокслей намекал ему на грядущие перемены, но ничего конкретного не сказал, так что Давенпорт счёл, что речь пойдёт только об удалении от престола нескольких нежелательных личностей. Полностью же в планы Рокслея он посвящён не был.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:00

цитата antel

цитата Komissar
Элементарно — Валентин вызывается стать начальником её охраны. Для окружающих всё очевидно — малец втюрился и хочет быть поближе к "объекту страсти нежной". Оснований не доверять Придду у восставших нет — он, типа, тоже жертва кровавого режима. А дожидаться Альдо не стоит — лучше делать ноги раньше, в сложившемся бардаке. Уж если Придд Алву сумел вытащить из столицы (то, что тот сам вернулся — не его вина), то и королеву сможет.

Забавно... Нет, вызваться Валентин бы мог, и народ над этим здорово поржал бы. Поставить двадцатилетнего сопляка и вчерашнего оруженосца на такой пост... У Фердинанда было достаточно для этого более солидных и доверенных людей. А про то, что именно эти товарищи его потом и сдадут, его величество, не будучи ясновидящим, догадаться не мог.


И ещё более забавно, что кадровым расписанием дворцовых служб пост начальника охраны её величества предусмотрен не был. И уж совсем умора — в угоду влюблённому мальчишке вводить этот пост для госпожи Оллар. Это даже Ричарду в голову не пришло.

цитата Komissar

И — да — в Лаик, вроде как, присягу Фердинанду не приносили. Что странно, кстати.


Приносили: "Я, Ричард Окделл, добровольно вступаю в братство святого Фабиана и клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда..."

цитата Komissar

Если уж о клялся защищать Фердинанда, то в условиях грядущей "чистки" нужно было бы присутствовать в стране в качестве гаранта спокойствия.


Знал бы, где упал, соломки б подстелил... На момент отъезда Алвы в Ургот Фердинанду ничто не угрожало, а затеянная Дораком чистка должна была укрепить трон, ликвидировав большую часть оппозиции. Только вот собственную смерть кардинал не предусмотрел, а без него Манрики пошли вразнос.

цитата Komissar

цитата antel
Мой полк подчинился приказу маршала Рокслея. Ни я, ни мои офицеры не знали, что Рокслей перешел на сторону Ракана.


Гм, а вот два полка Ансела, которые ушли — они-то как информацию получили? Что-то мне кажется, что Халлоран в данном случае слегка лукавит.


Полк Халлорана дислоцировался вне Олларии, получмл приказ выступить в столицу и его исполнил. Ансел в захваченном городе заперся в казармах, а затем с боем вырвался из Олларии. Известие об аресте короля ему принёс Давенпорт, который бежал из дворца и отправился в казармы.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:33

цитата Komissar


цитата Анна-Мария
Ансел с половиной гарнизона прорывался с боем.


Если не ошибаюсь, их никто не рискнул остановить. Ушли они "с развёрнутыми знамёнами под барабанный бой".


И со стрельбой: " Ансел повторял как заведённый: "Беречь порох, стрелять только наверняка".

цитата Komissar


Да уж конечно. Лоялистов совсем не интересовало что происходит в столице, что из себя представляет противник, как к нему относится население, есть ли у него поддержка заграницы и т.д.


"Покончим с кабанами, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них" — регент Рудольф Ноймаринен.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:23

цитата Мау

цитата Анна-Мария
Было слишком поздно, механизм уже пришёл в движение.

У меня сложилось впечатление, что метель вокруг Надора образовалась именно для того, чтобы от туда никого не выпустить. И это не баг но фича Абвениев. Рокслей же не повелитель, вот и наказание ему полегче. А какого порстого эория может и в самом деле прихлопнет лично, как Алва и говорил Марселю.


Метель началась на девятый день. А до этого дохла моль, выли собаки, беспокоились лошади, явился Невепрь и призрачные всадники, один из которых ответил на приветствие Айрис (это к вопросу об её отречении от брата). Но этих знаков надорцы не поняли, а вот жители Роксли, где не было фанатички Мирабеллы, догадались уйти. В своё время точно так же ушли часть жителей Гальбре, основавшие Фельп.

Что "прихлопнет лично" — может быть и так, но думаю, что это всё же домысел Алвы, который знает об этом больше других, но не всё.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 15:20

цитата kagerou

Нелепо само мироустройство.


Так, может быть, вы можете привести пример "лепого"?

PS. Просьба: свои опусы не предлагать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 14:57

цитата Red Goblin


цитата
Вопрос: боги не могли менее криворукое возмездие соорудить?

Могли. Может быть. В другой книге. Но идеальных миров что-то не наблюдается, ни в литературе, ни в реальности (так что этот вопрос можно и к Библии адресовать, и звучать он будет примерно так же... разумно).


Вот это точно. Несовершенство системы защиты мира плюс забвение жизненно важных знаний — это одна из несущих конструкций ОЭ. Уберите её — и цикл даже не развалится, он перестанет существовать. Будет очередная конина с победоносными героями, играючи спасающими очередной мир от стррашной угррозы. Останется только Тёмного Властелина добавить и Великого светлого Мага — для полного комплекта — и очередная штамповка готова.

Komissar, на форуме Камши был одно время конкурс "Самая нелепая претензия". Жаль, что он уже закрыт, Вы могли бы претендовать на призовое место.
Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 14:28
На мой сугубо личный взгляд, "Преемник" хуже "Шрама", но лучше "Привратника", а "Авантюрист" — самая слабая вещь цикла.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 01:31

цитата Komissar

На предыдущем допросе Вы показали следующее:


Так это допрос? В таком случае я требую подтверждения Ваших полномочий.

цитата Мау


Айрис отреклась, не помогло. И надорцы пытались замок покинуть, не получилось, метель и все такое прочее.
l


Было слишком поздно, механизм уже пришёл в движение.

цитата Komissar

цитата Red Goblin
У Давенпорта в столице, помнится мне, никого не оставалось. В отличие от Валентина, за которым тянулся хвост из его людей.


...которых, разумеется, из столицы эвакуировать никак нельзя, ага. Между прочим, из столицы не один Давенпорт слинял.


Ансел с половиной гарнизона прорывался с боем. Не знаю, сколько у него было людей, но, полагаю, несколько тысяч. Давенпорт, кстати, ушёл с ними. У Валентина — в разы меньше.
Кроме него, как мы знаем, город покинули единицы — главным образом спасённые Алвой купцы, надо полагать, бросившие всё.

цитата Komissar

а гвардию свою (тут могу ошибиться, поправьте) он вызвал в столицу уже позже.


Тут вы ошибаетесь, гвардия Придда стояла под эшафотом, и было это через несколько дней после ареста Фердинанда.

цитата Komissar


А откуда, кстати, вообще возникла мысль, что Алва не может нарушить приказ короля? Если что, возле эшафота он не по приказу короля оказался.


То есть как это не по приказу короля? Приказ был, хоть и вынужденный — сложить оружие в обмен на жизнь самого Фердинанда и заложников. Этот приказ Алва и выполнил.

цитата Komissar


Во-вторых, вот был тут такой Люра. Была у него армия. Знали эти граждане куда больше, чем горожане (в частности, Валентин, который только-только из тюряги вышел, если кто вдруг забыл) — например, что собственных сил у Альдо раз, два и обчёлся. Но — вот парадокс! — присоединились к Альдо. Они-то на что рассчитывали? Или они все поголовно были идиоты и не умели складывать два и два?


Люра гоганы чем-то шантажировали, ещё нескольким генералам заплатили, остальные офицеры, как Халлоран, выполняли их приказы. Как совершенно правильно было отмечено, дисциплину в армии, даже Резервной, никто не отменял.
⇑ Наверх