Сообщения посетителя Yolka1

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Yolka1 на форуме (всего: 69 шт.)

Страницы: 1 2

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 сентября 2010 г. 01:25

цитата
Такой любви в 16 лет, чтобы здравомыслящие люди ее браком увенчали вопреки пользе семьи, просто не существует. В тексте ее тоже не существует. А Рудольф Ноймаринен вообще не очень-то пьет.

Таки Гизелла? Никому из перечисленных ниже не светит трон Кэналлоа. А Альберто — светит, если Алва так и не женится. Очень неплохая партия.
Кроме этого, Талигу вообще надо привязать Кэналлоа и Марикьяру покрепче. А то вдруг династия Алва закончится, и новый соберано не захочет договор продлять.
Вас вот мезальянсы пугают… Пережил же французский двор как-то брак дочери герцога Ларошфуко и нетитулованного Гурвиля в пресловутом 17-м веке. Посплетничал и привык. И талигойский Марианну переживет, она все-таки баронесса.

цитата
тут речь о мистике, которую по невнятным причинам никто на местах не знает и не вычисляет.

Вообще в Кэртиане зримых проявлений мистики и магии не так уж и много. У нас тоже земля слухами полнится о всяких чудесах и знамениях, кто ж им значения всерьез придает. Это о мистике вообще. Но изломные встряски происходят все-таки с завидной регулярностью.

цитата
Как же не ходят?

Марш-бросок — это не бой. А во время боя Ли только курьеров туда-сюда гонял. Это не исключает, конечно, возможность гибели полностью, но вероятность, что два арлеттиных сына-маршала из двух погибнут от случайной пули, имхо, очень невелика. Для точного расчета необходимы более подробные данные.

цитата
в 20-м веке уже генералы войска в атаку не водили, никак не помешало по крайней мере двум советским генералам погибнуть в бою

Что Вы, сильно больше! Но в ВОВ генералы тоже были весьма разные, многие в боевых действиях участие и самолично принимали.

цитата
Так я о том и говорю, что он об этом не думает

Простите, я подумала, что Вы о сакральном значении повелительской крови. Но в таком случае кровь Робера герцогская ровно до тех пор, пока в Талиге не передадут титул другому или не "разобьют герб". А дальше — увы, кровь простого смертного, даже дворянство под вопросом. Это только божественная составляющая у нас королевскому правосудию не подвластна.

цитата
мы рассуждаем о том, что знает и, соответственно, из чего исходит Алва -- или что знаем мы?

А из чего Алва должен сделать вывод о проклятии над прочими родами, по-вашему? Он говорит о проклятии своего рода, и я не думаю, что распространяет оное проклятие еще на кого-то. А потом, с чужими проклятиями он, в любом случае, сделать ничего не может.

цитата
ни Диомид, ни Сильвестр не были женаты и не имели детей, насколько нам известно. Да и вообще, надо заметить, что несмотря на разрешение, женатых священников не очень-то видно.

А кто у нас, кстати, в кадре, кроме перечисленных да еще Бонифация с Германом? Насколько я знаю, тот же Дорак, буде возникнет такое желание, имел полное право жениться. Но у него других интересов хватало, а для укрепления влияния семьи он и без брака достаточно сделал.

цитата
Рудольф -- не просто полководец, он регент, вообще-то, в период Альдо. Если регент занят только войной, то у страны серьезные проблемы. Гражданские обязанности и вопросы могла бы взять на себя его жена -- она и вовсе принцесса.

Вот сколько помню, мы Рудольфа видим только глазами военных репортеров. И сцены соответствующие – военные советы, поставки вооружения, грядущая стратегия… Что там делать Георгии? Чтобы показать нам герцогиню, придется новых репортеров вводить, а тут и так уже страданий по поводу их избыточного количества — выше крыши. Вот туда бы Арлетту – глядишь, и увидели бы мы другую сторону.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2010 г. 20:46

цитата
Да оно и само считало их нечистыми и бздело до судорог.
Браи с ними были запрещены. Разрешил их только Петр, и только при условии перехода инстранца в православную веру.

Так и скажите, что доказательств первоначального утверждения у вас нет. Ну вот, а я надеялась увидеть свежее и экстравагантное толкование различности миль. Боюсь, что доказательства поголовных судорог и прочих физиологических реакций тоже отсутствуют.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2010 г. 20:04

цитата
Чет я не заметила, была ли вообще какая реакция была на это у окружающих, в смысле высказываний по поводу.

А кто знает-то, кроме четы Капуль-Гизайль и королевы? О помолвке официально не объявлялось.

цитата
Единственное что поразило вообще до полного выпадения из ситуации — поведение мужа Марианны. То он, значит, практически ее продажей в свете держится, то активно Роберу сватает с заявлениями, мол я уйду в сторону, лишь бы она была счастлива...

Марианна не молодеет, не столь уж долгое время пройдет – и она начнет терять популярность. А тут барону предоставляется такая чудная возможность завести новый «бриллиант».

цитата
Ууу, даже кратенько долго. Закончу срочную работку — напечатаю.

Вот тогда и продолжим. Видите ли, раз уж я играю на Вашем поле, мне просто необходимо знать граничные условия.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2010 г. 17:37

kagerou
Да, видимо, не знаю. Во всяком случае, в известном мне варианте в Москве цельная Немецкая слобода была. А правители таки дипломатические и торговые отношения поддерживали. В отсутствие раций и сотовых телефонов на дистанции в милю это представляется мне затруднительным.
Какая, кстати, миля-то? Или это зависело от национальности иностранца и к англичанам, к примеру, не приближались на английскую милю?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2010 г. 12:01

Maigrey

цитата
Видите ли, они организовали мятеж несколько до того, как великий гений Рокэ Алвы озарил своей славой всея Кэртиану -- поэтому были немного не в курсе, что их дело так уж безнадежно.

Протянули бы подольше, только и всего. Мне не кажется, что у восстания Окделла были реальные шансы на победу даже с помощью каданцев. И таких «странных» безнадежных восстаний было в количестве даже без всяких рок алв. В данном случае, тут сама статистика работает не в их пользу. Все успешные смены власти случались на Изломах. Впрочем, это уже другой спор.

цитата
Хотя бы потому, что их вообще меньше, маршалов, чем солдат.

Главным образом потому, что маршалы в бой не ходят, они в сторонке стоят. Алва – исключение, которое раз за разом шокирует соотечественников. Ли и Эмиль исключением не являются.

цитата
Проблема в том, что у Робера наследство того рода, которого можно лишить только с жизнью. Титулы и владения -- дело наживное. А кровь -- это не работа, с которой можно уволить.

Ну, процитируйте мне, где Робер размышляет о значении Крови. Я еще раз напоминаю – о ее самоценности он не осведомлен, для него титул Повелителя Молний – всего лишь красивые слова. Он регулярно раздражается, когда Альдо, а потом и Дик вопят о всякой избранности, а сам полагает, что предки так назвались по Марикьярскому холму рядом с домом.

цитата
Мог он всегда, а собирался ли -- это вопрос вкуса, который частенько меняется. И в его случае, кстати, изменился.

Вы, когда принимаете решение, опираетесь на свои нынешние принципы, или действуете в расчете на то, что они могут поменяться? Да и не изменился у Робера вкус в этом вопросе. Он в Талиг вернулся ни разу не для того, чтобы наследство отвоевывать. А там уж – так получилось. До ЛП включительно герцог Эпинэ вообще частень плывет по течению. Потом пытается научиться действовать. С переменным успехом.

цитата
Если он такой умный, как нам о том говорит автор, он наверняка уже сообразил, что не они одни.

?
Он вряд ли знает точный текст проклятия, но вообще-то как раз один. Тот самый «последний потомок». Родит ребенка – передаст проклятие ему.

цитата
Кстати, церковь-то есть, олларианская. Чего ж туда никто не уходит хотя бы в сравнимом с Европой масштабе?

А смысл — в отсутствие целибата и монашества? От младших потомков таким образом не избавишься.

цитата
Но он же не на фронте. Он в ставке. Однако, Георгию мы не видим. Что занятно, он вообще ее не включает в расчеты -- хотя казалось бы, принцесса крови, владетельная герцогиня, в наши былые времена такие могли многое взять на себя...

Мы самого Ноймаринена сколько раз видим? Два? Три? И что конкретно, по-вашему, она должна была на себя брать, если во всех моментах, когда мы видим Рудольфа, он озабочен военной ситуацией?

цитата
Видите ли, ни я, ни моя матушка, ни мой брат не могут понять, какой демон вселился в моих родителей какое-то время назад, уговорив их сговорить меня за брата моей невестки.

Я, простите, не поняла, брак-то по любви или нет? Если да, то считайте, что Ваши родители достаточно любят дочь, чтоб не торговать ею без крайней необходимости. Если нет – то батюшка упился вдрызг и спьяну слово дал.
kagerou

цитата
Если бы в допетровской России обнаружился европецский граф, к нему бы боялись приблизиться на милю

Неужто огнем бы плевался? И чего это они нас не завоевали? Лепота – запускаешь пару графьев и все вражье войско в панике разбегается…
Шолль

цитата
Видите ли, перейти (за сколько — два года?) от представлений о браке 16-17 веков до представлений конца 20 века, когда брак с разведенной женщиной никого не удивляет, да при этом спокойно договариваться с ее мужем о дальнейших действиях — это более чем резкий переворот сознания.

И тем не менее, в истории Земли случались браки не менее неожиданные. Да, современников это шокировало, но и решение Робера на фоне современников, мягко говоря, необычно. Просто жизнь довела человека до того, что плевать он хотел на мнение окружающих. При этом Робер, опять-таки, сам себя хозяин, а два переворота подряд изрядно проредили количество тех, кто мог бы поднять по этому поводу вой.

цитата
Основные свойства МЛ: популярность (предпочитается большей частью населения), имитация знакомого материала, цикличность (сериальность), сопоставление с продуктом в сознании потребителей, трансляция стереотипов массового сознания, устойчивость моделей, структурно-смысловая жесткость.

Ну, помилуйте, 213-я страница. Искать что-то…
Давайте по пунктам Вы мне объясните кратенько, но с примерами. А то ж потом непременно выяснится, что я что-то где-то не так поняла. Ну, не гуманитарий я. Ни по специальности, ни по стилю мышления.
Цикличность. Это само произведение – сериал, или оно входит в определенную серию.
Сопоставление с продуктом… чего и с чем?
И т.д.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2010 г. 02:29

Maigrey

цитата
Как бы это ни было больно и несправедливо, но несет потери далеко не только побежденная сторона.

Разумеется. Но одно дело – война, где всяко может случится, а другое дело – восстание, обреченное на проигрыш, где те, кто не погибнет в бою, будут вынуждены бежать либо угодят в Занху. И такое дело – маршалы на войне гибнут несколько реже солдат. Особенно, маршалы победившие. А два Савиньяка из трех таковыми являются.

цитата
Так у него есть что -- хотя бы кровь Повелителей Молний и рода Эпинэ.

Это мы с вами знаем, что кровь Повелителей самоценна. А Робер, на минуточку, об этом не осведомлен ни разу и очень скептически относится к воплям Альдо и Дикона.

цитата
Придды вполне заигрывают с нынешней властью.

Попутно активно под нее копая.

цитата
если верить Эле Раткевич, так и вовсе потомки Рубуров

Так об эористости Ноймариненов никто из персонажей неосведомлен.

цитата
что интересно, это ее нимало не заботит.

Во всяком случае, она мечтает, что СЭ будут восстанавливать ее внуки. Но принудительно женить Лионеля она не может, да и сомневаюсь, что в военное время в охваченной раздраем стране у Арлетты нема других забот в голове. А о чем она с Ли разговаривала до войны, откуда нам ведомо.

цитата
На начало действия Робер -- вполне себе маркиз Эр-При, т.е. носит титул наследника рода.

Строго формально Анри-Гийом, хоть отправил потомков на убой, сам в битву не полез. его признали недееспособным и назначили опекунов, но за заговор он не осужден, так что его титула лишать не за что. А вот Робер — непосредственный участник восстания и изменник, как ни крути. После смерти деда титул не ушел к Маранам только по личной прихоти Дорака, которому чрезмерное усиление Колиньяров не нравились. При этом не факт, что Робер бы его получил, так как Дорак вполне серьезно обдумывал возможность «разбить герб».
О неприязни Дорака к Колиньярам Робер не знает, равно, как и том, что Савиньяки и Алва желают сохранения повелительских титулов за старыми фамилиями. Он полагает их врагами, от которых нечего ждать милостей, и с полным основанием на возвращение герцогства и титул особо не рассчитывает.

цитата
Робер вполне мог решить, что морковка в Агарисе его больше не устраивает, раскаяться и вернуться. И если бы он это сделал грамотно, никто бы не упрекнул.

И что, собирался?

цитата
Просто на безразличной или даже дружелюбной.

И передать проклятие детям? Раз уж он вычислил, что «прокляты все Алва или, вернее, Борраска».

цитата
Там я бы не удивилась, если бы ОК обнаружились.

Им хватает настойки ветропляски :-)

цитата
Один. Из четырех. (Дети есть.)
Это КРАЙНЕ ненормальная ситуация для менталитета 17-18 века.

То-то, помнится, младших сыновей так охотно в церковь определяли, чтоб проблем с наследованием не создавать. В олларианском Талиге не повезло – монастырей мужских нема. Вот и приходится разрешать детям погулять подольше.

цитата
И Ноймаринен, к слову, тоже -- учитывая, что его жену в кадре мы не видим ни разу.

Мы самого Ноймаринена-то видим где-то, кроме, как на обсуждении военных вопросов?

цитата
Кстати, Вы абсолютно убеждены, что Лионель -- которого многие в книге ценят за весьма прагматичный и трезвый ум -- настолько озабочен романтикой?

Романтика там, не романтика, но граф Савиньяк большую часть своей жизни провел в дворцовой охране и что ему там светило? А вот подождал – и уже принцессу в жены предлагают… :-)))

цитата
искать объяснение своей крайне странной помолвке

А в чем странность и в чем проблема? В ОЭ, кажется, на любой вкус можно примеров найти. Как ранние помолвки и браки, так и поздние. Как чисто статусные, так и очень неожиданные, типа женитьбы герцога на трактирной сиротке.
Тут даже на Земле случались прелюбопытные вещи, никак не укладывающиеся в привычные рамки, а Кэртиана все-таки не Земля и имеет право на особенности.
Шолль
как говорил один мой знакомый, прежде, чем продолжать спор, давайте определимся в терминологии. Что Вы вкладываете в понятие "массовая литература"? А то источники говорят разное и вообще утверждают, что термин этот не имеет строго очерченных смысловых границ. Если уж специалисты-искусствоведы не могут сойтись во мнениях, то где уж мне, примитивному технарю естественнонаучной направленности, угадать, что Вы имеете в виду.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2010 г. 11:23

цитата
Согласна с тем, что в данном случае автор не справился с задачей. Заимствованные фразы просто разрушают атмосферу "серьезности" ситуации. Даже ерничанье не спасает от того, что сразу вылетаешь из атмосферы произведения.

Да, Марсель — он такой. :-)

Его «репортажи» нередко разрушают «атмосферу серьезности», даже когда он собственными словами говорит. За что ему спасибо, без него было бы совсем грустно.

цитата
Предвидя замечание "А некоторые не вылетают" — А другая часть читателей, помнящая Чехова, вылетает. Неужели это сделано исключительно для того, чтобы те, кто помнят классику, недоумевали?

Так ведь, как мы недавно выяснили, не вылетают как раз те, кто помнит Чехова. 8:-0

цитата
книга не имеет права претендовать на выход из рамок массовой литературы.

А вот это не нам сейчас решать. Лет через 50 хотя бы видно будет.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2010 г. 01:13

цитата
По этой логике, и Рудольф Ноймаринен фанатичный идиот -- все его сыновья на фронте; и Арлетта -- по той же причине

Т.е. Вы считаете дело Талига заранее обреченным на поражение?

цитата
А в иные времена было свойственно и о продолжении рода заботиться (особенно это проникает, когда сам еле чудом спасся, а отец и трое братьев погибли), и женитьбой исправлять неудовольствие фортуны. Ничего зазорного в этом не видели, благо никто не заставляет его жениться ниже себя.

Таки для того, чтобы заводить наследников титул и состояния, надо сначала быть уверенным, что этим наследникам будет, что передавать. У Робера в Агарисе такой уверенности нет и быть не может – он государственный преступник и в Талиге вне закона.

цитата
Он является наследником рода.
А других сыновей не упоминается, что, учитывая его желание вывернуться из-под нового наследства, скорее всего, означает весьма конкретные вещи.

Он старший сын. В настоящий момент – да, наследник. Извините, не могу привести цитату, поскольку будучи оторванной от своей библиотеки, книжки под рукой не имею, но абсолютно уверена, что, решаясь уйти с Алвой, Луиджи упоминает о том, что он не единственный сын.

цитата
Виконт -- совершенно не обязательно наследник графа, с чего Вы взяли?

"Слово «виконт» идёт из древнего французского visconte (современный французский: vicomte), от слова из средневековой латыни vicecomitem, винительный падеж от vicecomes, из позднелатинского vice- «помощник» + латинского comes «компаньон, делегат императора» (см граф).
Таким образом, виконт — заместитель графа, «вице-конт» (vice-conte).
Старший сын графа (при жизни отца) носит титул виконта."
Во всяком случае, в тексте ОЭ я другого применения этого титула не припомню. Виконт Сэ – один из наследных титулов Савиньяков, виконт Валме – Валмонов, столь удививший Вас Альт-Вельдер, если не ошибаюсь – наследник графа Гирке.

цитата
в то время, когда она заневестилась, были вполне в нужном возрасте и старшие Савиньяки, и старшие Ноймаринены, и Ги Ариго -- это так, навскидку.

Ноймаринены — не ЛЧ, Савиньяки и Ариго — те же графы, т.е. ниже Приддов, хотя и выше по статусу Гирке. Вопрос, рвались ли в этот период Савиньяки и Ноймаринены родниться с сомнительной лояльности Приддами? Тут ведь желание должно быть обоюдным. Ну, а по какой причине Придд не захотел отдавать дочь за Ги Ариго — мало ли, может, ему этот тип лично не нравился, и Вальтер, а он на дурака не похож, подозревал, что Ги плохо кончит.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 23:06

Maigrey

цитата
Занятно получается: то мужикам под 30 жениться рано, то 16-летних женить можно...

И что? Не рано, а необязательно. особенно, если сыновей больше одного — уж кто-нибудь да женится. А всех потомков кидать в заведомо проигрышное восстание — не все ж такие фанатичные идиоты, как покойный герцог Эпинэ.
Алва считает, что проклят род Алва, и не намерен передавать проклятие дальше. Он, имхо, вполне смирился с тем, что династия кэналийских соберано перейдет к Салина.
Робер еще до встречи с первой любовью без особого энтузиазма размышляет, что придется когда-нибудь жениться на высокородной даме, но никаких действий в этом направлении не предпринимает, что в его положении не удивительно.
Джильди не является наследником титула до переворота за неимением таковых в Фельпе, и я, кстати, не уверена, является ли он единственным сыном.

цитата
А Альт-Вельдер у нас не граф, а виконт, и графства ему не предстоит.

Ну уж, простите, либо он виконт, то есть наследник графа, либо нет. Может, конечно, не повезти, и он помрет раньше, чем унаследует титул, но это с любым другим наследником может случиться. А полноценных графов и герцогов в желаемом Вами юном возрасте только вот перед Изломом некоторое количество образовалось.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 18:30

цитата
Так они кажутся чужеродными.

Сомневаюсь, чтобы вы это заметили, не заставь вас в школе прочитать Чехова.

цитата
Вам ИП.

Простите, сударыня, я не совсем поняла, к какому времени относятся исследования, процитированные вами, если некоторые из них датированы 16-м веком.
"В конце XV в. в их детных семьях выживает обычно четверо детей и более. Возрастная грань старости перемещается с 40-летия на 50-летие. Доля людей старше 50—60 лет увеличивается. Средняя продолжительность жизни взрослых приближается к 50 годам. В основных провинциях Франции естественный прирост во второй половине XV в. составлял не менее 0,5% в год, а в ряде мест превышал эту цифру. Не удивительно, что к началу XVI в. стали возможными не только полная компенсация людских потерь за период XIV — начала XV вв., но и превышение дочумной численности населения. Подобный демографический рост шел несмотря на имевшие «противоположный знак» изменения в брачных моделях. Так, ужесточение норм церковного брака сужало возможность появления внебрачных детей. Еще резче ограничивало рождаемость увеличение в XIV—XV вв. возраста первого брака мужчин — до 25 лет. Видимо, комплекс поведенческих стереотипов, характерный для XV в., обеспечивал возможность интенсивного демографического роста, подчас даже не сбалансированного с общественными потребностями. Свести этот рост на нет могли катаклизмы того масштаба, которым характеризовались события во Франции во второй половине XIV в. При их отсутствии требовались иные «ограничители». Ими и стали увеличение возраста первого брака мужчин, увеличение доли холостяков (по меньшей мере до четверти численности молодых мужчин) и различные способы предотвращения повторных браков. Объективно это представляло своего рода реакцию на избыточность воспроизводственных ресурсов. Эти же формы спонтанной демографической регуляции сохранялись и в XVI—XVII вв.—в переходный период между средневековьем и началом нового времени. Они даже стали еще резче: принятый возраст первого брака повысился и у мужчин (до 28-29 лет), и у женщин (до 23 лет в XVI-XVII вв., до 25-27 лет в XVIII в.). Огромная часть молодежи (около 50%) оставалась в наиболее благоприятные для рождения детей годы вне брака. Ясно, что это заметно снижало потенциал демографического роста. Тем не менее обычная численность детей в детных семьях была достаточно высокой (пять и более), превышая соответствующий показатель конца XV в. Это могло случиться лишь при условии дальнейшего улучшения выхаживания детей и снижения детской смертности. Средняя продолжительность жизни взрослых переваливает за 50 лет. Резко возрастает число людей старших возрастов (60-ти и 70-летних). Неудивительно, что несмотря на повторяющиеся демографические кризисы, общая численность французского населения в XVI—XVII вв. не сокращалась и даже имела тенденцию увеличиваться (хотя и сравнительно медленно и не плавно).
При наличии трех-четырех сыновей и действующем институте майората слишком рано начинать заботится о внуках даже чревато. Наплодится иного потомков – куда их девать? Титул-то один!

цитата
Бастарда-то завести, или хоть попытаться, можно и с простолюдинкой.

Так и что с ним делать? Тут свой-то титул у изгнанника под ба-а-альшим вопросом.

цитата
ВЫ напутали — это плохой Окделл у нас полон сословных предрассутклв, а хороший Робер даже готов жениться на куртизанке.

А вы не заметили, что взгляды Робера на брак за время повествования претерпели существенные изменения? В первом томе у Эпинэ сословных предрассудков хватало и собственных.

цитата
трахаццо на стороне это и в реальной жизни можно, дайте хоть в книжках то романтишности))

Ну, это вам не сюда… Тут разве что дядюшка Везелли, хм, романтик. А у остальных как-то с "на стороне" проблем нет.

цитата
Хотите лишить автора, к тому же женщину, удовольствия от любовных треугольников, страданий и радостей. Да и читатели возмутяться.
А если герои к началу романа женаты, то какие любовные линии ? нет конечно можно, но неудобно как то

И с этим не сюда. В ОЭ до сих пор любовные линии занимали очень мало места и для серьезного изменения их процентного количества последней книжке придется полностью из любовей состоять.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 12:07

Ага, обещала. Две с половиной, кажется. Или четыре, не помню точно. Количество выживших холостяков предполагается куда больше.
Да и с четко намеченными парочками, кроме Робера, проблема.
Марсель — Франческа? Елена?
Франческа — Марсель? Эмиль?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 11:40

Шолль

цитата
Теперь я должна устыдиться

Что Вы! Разве стыд попадает в категорию долга? Это, по-моему, такая внутренняя способность, нет так нет.

цитата
Но я интересуюсь знать, зачем?

цитата
У постмодернистов такой намек предполагает, что вы начнете сравнивать два произведения и искать соответствия среди персонажей. Все Россия Весь Талиг — "Вишневый сад"? В эту тему попадает Робер, но уж никак не Марсель.

Свою версию я уже изложила, и она, кстати, к игре отношения не имела. В уста аналогичного персонажа монолог вложить – любой дурак справится. А вот вы попробуйте поступить так с персонажем совершенно иным да чтобы слова не казались чужеродными.
Я, право, не пойму: в чем Вы тут видите недостаток? Применить прием «не по учебнику» — литературное преступление? Почему? Почему использовать монолог для показа сходства можно, а для показа различия нельзя? В характер персонажа эти слова вписываются? Вполне, хотя и совсем иначе, чем у Чехова.

цитата
на протяжении этой дискуссии собственное мнение за абсолют чаще выдают "правильные поклонники"

О, я ни разу и не спорю, что бывает «защита», которой лучше бы не было. Не волнуйтесь, у поклонников (не знаю, каких именно Вы называете «правильными») споров между собой не меньше.
Maigrey

цитата
Почему в Талиге (и, насколько можно судить, в окрестных странах вроде Фельпа и Дриксен) статусные молодые люди сплошь неженаты и даже не помолвлены

Емнип, для мужчин особой спешки и на Земле не было. Это девиц торопились выдать, пока они товарный вид не потеряли.
Луиджи, кстати, не статусный на момент начала событий.

цитата
с какой радости дом Волн отдает дочь Ирэну за какого-то виконта?

Потому, что Робер на ней женится не пожелал. А кроме сыновей Эпинэ, других равных женихов, увы, нема. Прочие же герцоги – навозники, ах, как можно! «Правильный» графский титул – не столь уж плохой вариант.

цитата
Почему Гизелла Ноймаринен просватана за брата своей невестки, который в лучшем случае будет маркизом -- при таком-то обилии герцогов дома и иностранных принцев снаружи?

Ноймаринены могли дочь и по любви сосватать, с них станется.

цитата
Робера гибель в одночасье трех братьев и отца никак не навела на мысль о заведении детей.

Навела. Он неоднократно к ней возвращается. Только нищий агарисский эмигрант не в том положении, чтобы женится.
Orksss

цитата
Не беспокойтесь под конец все кто выживет получат по даме и полцарству, благо кандидатур полно.

Простите, сударь, не Вы ли на другом ресурсе недавно обижались, что ВВК раз за разом не оправдывает Ваших ожиданий?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 01:29

Мау
Могу и Вам повторить персонально.
Мне лично не нравится не мнение. Мне не нравится форма, в которой его высказывают, и попытка выдать свою точку зрения за некую истину.
Пример:
Если я скажу, что ВВК относится к числу моих любимых авторов — это мое право. Если я заявлю, что она лучший автор всех времен и народов — я буду не права, поскольку времена и народы могут иметь по этому поводу совершенно отличное мнение.
Равно, и то, что не нравится мне — не обязательно недостаток, это лишь то, что не нравится именно мне.
P.S.

цитата
А вот если Вера Викторовна критикует Гоголя, или там Толстого, Толкиена — это она им в могилу адресует свои указания? А Мартина, например, или там Лазарчука? А вдруг они ее мнение не прочитают, тогда это чтож, напрасный труд был?

Вот ежели я влезу в тему, где Вера Викторовна критикует, скажем, Лазарчука, так я и с ней могу поспорить, если она вдруг поведет себя некорректно. Но пока Лазарчук мне не настолько интересен, чтобы тратить время на дискуссии. Мне, знаете ли, глубоко фиолетово, кто и как выражается там, где меня нет.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 00:52

цитата
Пока я увидела только доказательство того, что "поклонники таланта", они же "правильные читатели" не готовы обсуждать книгу с теми, кто не согласен с их мнением. И почему-то уверены в том, что им одним выдана лицензия на анализ произведений В. Камши.

Помилуйте, я, к примеру, вообще не буду анализировать понравившуюся книгу. Вот посплетничать о героях – это святое. Если, конечно, им удалось стать для меня героями, которых можно любить, ненавидеть, сопереживать или мечтать выдрать за уши… Если же они остаются персонажами, долженствующими нести определенную идею, то на такую книжку я и время тратить не стану. :-)

цитата
Да. Это неблагодарное дело. Но необходимое.

Точно? Тогда придется заняться Вашим просвещением и указать, что «многоуважаемый шкаф» — это монолог Гаева, а не Раневской, и вообще монолог Валме – компиляция. А то, сами понимаете, выслушивать литературоведческие поучения от человека, не знающего школьную программу…

цитата
Для этого нужно писать роман такого объема? Почему тогда он не состоит сплошняком из известных монологов в устах противоположных персонажей?

А Вы точно уверены, что роман, несущий более одной идеи, не имеет права на существование? Почему?

цитата
почему вы так убеждены в том, что возможны только две позиции: тотальная любовь и тотальная ненависть. Почему никто из поклонников не может принять позиции «часть нравится, а часть – нет»?

Прежде всего потому, что Ваша позиция озвучивается не так.
Вы не говорите «мне вот это не понравилось». Вы говорите «автору не удалось», «это безусловный недостаток» и т.п. А понять одну простую вещь: к тому, что кажется недостатком Вам лично, другой читатель отнесется спокойно, а третий сочтет достоинством — слабо?
Не надо выдавать собственное мнение за абсолют – и Вас перестанут принимать в штыки. Вот и все.
Вотт Вам не гравится разговор со шкафом/дубом. Мне конкретно он параллелен. Но я знаю немало людей, кторые с восторгом включаются в игру и начинают считаться, кто больше подобных вставок найдет. И им хорошо, они счастливы.

цитата
почему вы решили, что тут кто-то указывает автору, что нужно писать? По-моему, тут обсуждается уже написанное, его достоинства и недостатки.

Да потому, что недостатки – это то, от чего следует избавляться. И иного смысла их указывать я не вижу.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2010 г. 21:04

А читателя (меня) не пробивает. И что?
На всех все равно не угодишь.
Кто б напомнил, чья была сказка про девочку, которая всегда слушала чужие советы… Сказали ей, что к этому платью бантик нужно повязать – повязала, потом посоветовали оборочку пришить – пришила, и т.д. То, что получилось в итоге, было неудобоваримым.
ВВК пишет так, как она пишет. Есть круг читателей, которым нравится именно такой стиль и они ни в коем случае не хотели бы изменений. Есть другой круг, которым подобное не нравится. В чем проблема? В мире достаточно других авторов. Читайте Белянина. Да хоть Чигиринскую. Там, наверное, нет «безвкусных и неуместных вставок».

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 сентября 2010 г. 17:23

цитата
Извините, но я не вижу в этом пассаже интереса к моим представлениям.

Что ж, это доказывает, что в тексте Вы видите, то, что ожидаете или желаете видеть, а не то, что там было заложено.

цитата
А у меня такое чувство, что я здесь сижу исключительно из-за своей любви (или привычки?) к просвещению.

Неблагодарное это дело – нести просвещение туда, куда не просят. Сочувствую.

цитата
Если изучать форму, средства выражения идеи, можно прийти к самой идее, содержанию текста и определить цели и задачи автора.

Вот мне, помнится, давным-давно пытались объяснить, что «грозовая» Катерина, дескать, луч света в темном царстве. А у меня, пардон, никак не получается этот свет увидеть в бабенке, которая сперва безропотно пошла замуж, потом наставила мужу рога, а как припекло, в омут бросилась. Пожалеть еще куда ни шло, но восхититься... Какие выводы: что Островский, как сейчас выражаются, «тему слил»; что интерпретаторы куда-то не туда зашли; что у меня что-то не то с восприятием?

цитата
Объясните мне, на что работает монолог Раневской "многоуважаемый шкаф/дуб" в устах Марселя Валме??? Что он дает для раскрытия авторской идеи?

Легко! Забавная игра: показать, как известный монолог в устах диаметрально противоположного персонажа играет совершенно другими красками, не становясь при этом чужеродным.
И вообще, с каких пор это монолог Раневской? Я, право, не знаю, что именно вы преподаете 15 лет, но читать такое странно.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 02:41

цитата
Во первых, вы к курсе, каковы мои представления? Нет? Тогда и не делайте за меня выводов.

Помилуйте, когда я делаю за Вас выводы?! o_O

Сударыня, заметили ли вы в конце моей фразы этакий крючочек с точечкой? Так вот, он называется «вопросительный знак» и ставится, когда пишущий желает задать вопрос собеседнику. В данном случае, мне хотелось бы узнать, какой смысл Вы вкладываете в выражение «черт знает что».

цитата
Насчет того, что герои ведут себя нормально — перечитайте ветку, убедитесь что масса народу считает иначе.

А не меньшая (как минимум) масса народу со мной согласна.
И, боюсь, как бы герои себя не вели и что бы ни делали, все равно найдутся люди, которым их поведение покажется странным, неправильным и нелогичным. Полного единогласия можно будет достичь только, если обсуждая книжку с картонными персонажами, плоским (не путать с Плоским) миром и банально-нудным сюжетом. Тогда пара человек плюнет, еще пара зевнет, а остальные поленятся ради этакой лабуды клавиатуру мучить. А вот для того, чтобы тратить массу времени и интеллекта на многостраничные споры, нужно быть очень неравнодушным читателем. К книжке или к автору, уж не знаю…

цитата
автор, если хочет, чтобы его произведения были не стандартным массовым продуктом, пусть и хорошего качества, а чем-то бОльшим, должен продумывать характеры, их логику их развития и использовать литературные приемы, зная о том, что хочет получить в итоге, и что стоит за каждым из приемов.

Видите ли, учитывая вышесказанное Вами, я весьма удивлена попыткой решать за автора, что он знает и какие цели перед собой ставит.
Wieshofer, благодарю, только уже без малого 20 лет, как фрау. :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 сентября 2010 г. 20:17

И имя им — легион! :-)))

Как низко пало читательское племя...

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 сентября 2010 г. 12:50

А между тем ветка давно и прочно обогнала по количеству сообщений прочие «авторские» темы. Скучная, однако, книжка, стереотипная…

цитата
Разрушена там связь с исторической эпохой, причем много раз разрушена, а как следствие — герои ведут себя то в соответствии с эпохой, то в соответствии с черт знает чем.

В соответствии с черт знает чем – видимо, означает: отлично от Ваших представлений о том, как они должны себя вести? Нормально они себя ведут – В соответствии с эпохой (с поправкой на местные особенности, когда они есть) и собственными характерами. Нашим представлениям они следовать не обязаны.

цитата
Надо проверить, насколько это правдоподобно с точки зрения геологии

А в чем проблема? Если ложе озера – «с запасом», пропускная способность истока Биры ограничена узостью скальной щели, а основной бассейн находится выше озера, то единовременно большая масса воды не сойдет. Теоретически можно, конечно, предположить сейсмическое разрушение преграды, но ежели за века ничего подобного не случилось, то ничего удивительного, что жители расслабились.
ЗЫ. Карта Кагеты, выложенная на ЗФ, несколько отличается от окончательного варианта. В частности, г. Бакра — на водоразделе, а Польвара не примыкает к основной Сагранне, а отделена от нее р. Регалоной. В расположении озер тоже есть отличия. Но окончательный вариант будет обнародован, когда закончу всю территорию ЗЗ

Страницы: 1 2