Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя vvladimirsky на форуме (всего: 8543 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:27

цитата Karavaev

А так, васины реднеки премировали свои темы, нынешние — свои. Если там 3 основные темы, здесь три основные — то что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО?


Чо это сразу васины? Они свои собственные! К темам я бы все сводить не стал, но и там, и там — пережевывание одних и тех же клише, которые стали унылой банальщиной еще в семидесятых. Ну, такие приоритеты у читателей, чё.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:24

цитата Jack Skellington

«политически ангажированные пустышки» мне нравится больше


Это оксюморон. Если они политически ангажированные — значит, содержат некое политическое послание. То есть уже не пустышки. Значит, это для фэндома важно и актуально — а не изобразительные средства, образный ряд, построение интриги, архитектоника текста. Ну, такова жизнь. Что поделаешь.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:17

цитата Jack Skellington

Примерно года с 2016 – 2017. Сменяемость поколений в фандоме происходит разумеется, но не так резко и так радикально.


Ну, мы все знаем, с какими событиями связана эта резкая перемена. Но, мне кажется (здесь ступаю на зыбкую почву предположений), эти события только ускорили процесс. Обратно отыграть никто не мешал — регистрируйся, приезжай, голосуй за своего Кори. Но нет.

цитата Jack Skellington

Некоторые российские литературные премии, как пример.


Пример, к сожалению, некорректен, поскольку российских аналогов "Хьюго" и "Небьюлы" не существует и не предвидится.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:13

цитата Алексей121

Давайте как-нибудь обойдёмся без разговоров о "неправильных" читателях?


Можно подумать, я этот разговор начал. Все читатели правильные. И читатели Василия Васильевича Головачева тоже.

цитата Алексей121

А увлекательность — это таки критерий качества текста.


Нет, это субъективный критерий оценки.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:02

цитата Seidhe

Так разве не об этом уже несколько страниц идёт речь?


Нет, не об этом. Речь идет о заговоре, цитирую, "условных фанатов ЛГБТ". Очевидно, против всего хорошего, светлого, консервативного, от сохи. Я же со своей позиции принципиальной разницы между "условными фанатами ЛГБТ" и "условными реднеками" не вижу. Принцип подковы.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:54

цитата Seidhe

Они никого с трибун, вроде, не обличают, и из-за них никаких премий не переименовывают, разве нет?


Не обличают, не переименовывают, не получают. Слишком сложно для читателей Кори и/или Мартин.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:53

цитата Алексей121

я могу сделать вывод где увлекательная фантастика


Конечно, можете. Неподсудно. И они могут, голосовальщики "Хьюго". И сделали. "Увлекательность" категория субъективная.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:50
Повторю еще раз: проблему вижу не в пресловутом "заговоре", а в опрощении (в фэндом пришло поколение, воспитанное на янг эдалт) и политизированности. Что получил чернокожий гей Марлон Джеймс за "Black Leopard, Red Wolf"? Второстепенную премию читателей "Локуса". Что получает умеренная феминистка Кэтрин Валенте с 2014 года? Дулю с маслом. Про каких-нибудь Роберта Джексона Беннетта или Джосайю Бэнкрофта не говорю, о них и тут-то мало кто слышал.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:37

цитата Jack Skellington

Мне бы хотелось уточнить на каких основаниях утверждается, что условные фанаты ЛГБТ (назовем их так) сейчас составляют ядро фандома фантастики?


Формулировка вопроса отличная, да. :-))) На основании того, что условных реднеков много лет корежит от результатов голосования по главным американским жанровым премиям. Сойдет за ответ?
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:30

цитата Алексей121

Давайте начнем с того, а вы обсуждаемые книги читали? Или так, теоретизируете?


Читал. В смысле, домучивал. Тоска, если интересно мое мнение (хотя с чего бы).

цитата Алексей121

тейк про читаемость и оцениваемость этих двух авторов мы упорно игнорируем, ясно-понятно.


Нет. Не игнорируем, ответ был в цитируемом вами посте. Если смотреть на "читаемость и оценивоемость", то главная русскоязычная жанровая премия всех времен и народов — это "Фантаст года", которая вручалась как раз за тиражи. Василий Головачев, Елена Звездная, Юрий Никитин...
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 10:48

цитата Алексей121

Например, потому что есть Dragon Con, который демонструет принципиально иную репрезентацию.


Ну и? Это другое политическое высказывание путем голосования, только более маргинальное. Будем честны с собой, разница между Аркади Мартин, Кори и Эндрю Вейером лежит, скажу политкорректно, не в области литературно-художественных достоинств. Сложные изобретательные книги жанровых премий не получают, ни тех, ни других — но эта проблема лежит в другой плоскости, вне сферы конспирологических теорий.

И, конечно, надо помнить, что фэндом — это не "все читатели фантастики, которые потрудились раз в жизни оставить отзыв на Реддите", а сообщество, комьюнити, глубоко вовлеченное активное ядро.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 03:07
Вообще странная дискуссия. "Красное! — Нет, солёное!" Каким образом политическое заявление посредством голосования сразу наводит на мысли о сговоре и подтасовке? Почему это не может быть искренней и осознанной позицией большинства представителей современного американского фэндома? Нет, я понимаю, отчего и почему, но стоит ли вот так в лоб проецировать собственные травмы на представителей другой культуры? Ну, вот такой он, американский фэндом. Молодой (спасибо волне янг яэдалта), политически активный, на дух не переносящий престарелых реднеков, оккупировавших социальные лифты. Да, к литературе это отношения не имеет. А когда имело? В 1973 году, когда "Свидание с Рамой" обошло "Радугу тяготения" в голосовании на премию "Небьюла"? Не смешно же.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2022 г. 19:46

цитата Karavaev

Литературоведение "Ворчание" или нет? Или в голове Х копаетесь?


Очевидно последнее. :-))) Но посредством "Ворчания".
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2022 г. 19:42

цитата ааа иии

все основания для недоверия к окружающим налицо


К окружающим (некоторым) да. Вот зато к себе — полное доверие. Очень неохотно признавал ошибки. Очень. ОЧЕНЬ.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2022 г. 14:10
ааа иии Последняя версия похожа на. Но вообще, если внимательно почитать тексты Хайнлайна (можно начинать с "Ворчания"), становится видно, что для него очень важно ощущение полноты знания. "О, я все понял, во всем разобрался, сейчас расскажу вам, дуракам, что там на самом деле!". При этом транслировать он мог полную чушь: что "серьезные психологи" давно отвергли теорию Фрейда, что в Москве живет на несколько миллионов человек меньше, чем утверждает Госкомстат СССР и т.д. Флот — единственное, в чем он был достаточно компетентен, чтобы осознавать ограниченность своих знаний. В чем, кстати, прямо признавался в письмах Кэмпбеллу. 8-)
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2022 г. 11:00

цитата ааа иии

И есть загадка практически полного отсутствия у этого же самого Хайнлайна в текстах моря и ВМФ


Вот здесь мы можем построить предположение, исходя из особенностей характера Хайнлайна, которые видны в том числе по тексту "Ворчания". Даже несколько предположений. Например, из "Ворчания" мы видим, что он охотно поучал и наставлял читателей в тех областях, где нахватался по верхам, рядом с экспертами (и "экспертами") постоял — в политической теории, ракетостроении, психологии, архитектуре, устройстве советского "Интуриста" и т.д. А вот морским наукам он много лет профессионально учился сначала в Аннаполисе, потом во время службы. Вывод?
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2022 г. 23:56
ааа иии Ну вот монтажник 21 все правильно сказал. Другого литературоведения у меня для вас нет. 8-)

цитата ааа иии

Без связи.


Бгг. А если подумать?
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2022 г. 14:30

цитата ааа иии

Порой подменяя собой оное.


Не понял. Если это часть литературоведения — как она может что-то собой подменять?

цитата ааа иии

Вопрос: зачем нам этот ключ? Что мы должны (или хотим) им открыть-декодировать?


Я об этом несколько статей написал. Сейчас прямо пересказывать все не готов.

цитата ааа иии

Архитектура занимает у РЭХ в книгах ничтожное место. А ругался он вообще со всеми.


Подумайте, почему он ругался с архитекторами. Почему он ругался со всеми. Что в этих конфликтах общее. И что общего в этих конфликтах с конфликтами в романах Хайнлайна. Как-то так оно работает. 8-)
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2022 г. 12:16

цитата ааа иии

Является ли история литературы историей личностей... и их домов.


Да, конечно. Биография писателя входит в круг интересов литературоведения.

Что до истории домов Хайнлайна — ну вот простой пример. Он каждый раз, когда строил очередной дом, вдрызг и пополам ругался с архитекторами. Начинал поучать, уличать, посылал профессионалов по известному адресу и в результате по уши влезал в то, в чем, в общем, не очень разбирался. Мне кажется, эта деталь дает еще один ключ к пониманию характера и книг Р.Э.Х.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2022 г. 11:10

цитата swgold

разные любопытные с точки зрения фантастиковедения вещи


Ну вот всякие истории с разными там основателями культа и ракетными инженерами Джинни вырезала подчистую. Даже ниточек к этому нет. А там самое, кмк, нажористое.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2022 г. 10:36

цитата ааа иии

для фантастиковедения ценность около нуля


Ну нет, какие-то черты личности проглядывают — уже материал для историка литературы. Хотя, конечно, "Ворчание" сугубо дополнительное чтение. Мастрид о Хайнлайне — это, безусловно, двухтомник Паттерсона.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2022 г. 01:01

цитата Karavaev

интересных аспектах жанра


Ну вот голое "научно-техническое литературоведение" ("в таком-то году Пупкин описал работу двигателя, которую мы, натянув сову на глобус, можем признать прообразом реактивного") не знаю кому реально может быть интересно. Интересно, когда как-то с социальными, историческими, культурными процессами связано.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2022 г. 22:39
С.Соболев 87, 107, 113, 124, 135, 137, 144, 145, 168, 175 и т.д.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2022 г. 22:13

цитата Karavaev

что-что, а цитаты они производят с избытком


Хорошо, что не чертежи рисуют. А вот технари о литературе рассуждать почему-то не стесняются. Действительно, фигня какая книжки эти, чо там думать.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2022 г. 22:11

цитата С.Соболев

Фрумкин не филолог, а культуролог.


цитата vvladimirsky

полно дельных цитат филологов о "наукоориентированной литературе".
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2022 г. 20:45

цитата С.Соболев

Филологи копают в другую сторону, ими до сих пор не понято и не отрефлексировано что такое научная фантастика в отрыве от просто фантазии, и как НФ отразила естественно-научное мировоззрение в искусстве.


Ну ты это, за всех не говори. Я вот только что дочитал "Любование ученым сословием" Фрумкина, там полно дельных цитат филологов о "наукоориентированной литературе".
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2022 г. 12:43

цитата Karavaev

На мой вкус очень здорово (учитывая, что только полистал/просмотрел). Этакое современное воплощение "инженерного литературоведения" 30-х годов прошлого века.


Второе предложение жОстко противоречит первому. Это же ужасно — "инженерное литературоведение".
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 30 августа 2022 г. 19:45
Sprinsky извините. Опять "История советской фантастики" Каца в списке "учебников и монографий". Ну сколько можно.

Хотя в тексте честно указано, что "пародия".
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 24 августа 2022 г. 19:53
laapooder Да, конечно.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 24 августа 2022 г. 19:24
teron, Kons пасибки, побежал заказывать.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 24 августа 2022 г. 17:39
teron Номер 7/8 разве вышел уже? В смысле, бумажный?
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 12 августа 2022 г. 14:27
Zangezi Биокосмисты тоже вторичны. И ты меня не путай, они поэты в основном.

Но это тема для отдельного диспута, не для "Фантастиковедения".
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 12 августа 2022 г. 09:55
Zangezi Что там на практике воплощалось, повторюсь, к 1920 году было не очень понятно. Военный коммунизм, да. Но мне кажется, это дало Замятину скорее метод — доведение до абсурда. Прекрасные утописты расписывали справедливый и процветающий мир будущего — а у нас тут, в Петрограде, разруха, голодуха и "красный террор". Когнитивный диссонанс как он есть.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 11 августа 2022 г. 20:28
Тем временем вышла книга:

Константин Фрумкин. Любование ученым сословием : Отражение социальной истории советской науки в литературе, искусстве и публичной риторике. — М., СПб. : Нестор-История, 2022. — 352 с., ил.
ISBN 978-5-4469-2055-6
Тир. 500 экз.

В числе прочего — много о советской научной фантастике (по понятным причинам).

https://nestorbook.ru/frumkin-k-g-lyubova...
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 11 августа 2022 г. 20:19
Zangezi Я немного о другом — о том, что вся утопическая риторика большевиков по большей части заимствованная. Замятин был достаточно образован, чтобы дискутировать с первоисточником, а не с адаптацией.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 11 августа 2022 г. 17:09
Zangezi Это все верно, вот только глубоко вторично. Объединение всего человечества в "Великий Трест", "промышленную армию труда" — это из Эдварда Беллами, например. В приведенных фрагментах Ленин пересказывает близко к тексту утопические романы 1888 и 1897 годов, "Через 100 лет" и "Равенство". 8-)
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 11 августа 2022 г. 15:47
Karavaev Да можешь не искать, не сомневаюсь, что был знаком — он же в Англии изучал в том числе передовые методы организации труда. Но "фордизм" как идеология — более поздний период.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 11 августа 2022 г. 15:46
Zangezi Маркс безусловно утопист, у него вполне стройная картина справедливого мира будущего (кстати, есть ли он на ФантЛабе? Если нет — упущение). Ленин — ну, скорее политик-популист, изредка работавший и в этом жанре. 8-)
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 11 августа 2022 г. 10:44
С Евгением Замятиным все непросто. Действительно, никаким антисоветчиком он не был — расхождения с властью у него были скорее эстетические. При этом громили в советской печати 1920-х его именно с идеологических позиций — но это было тогда общим местом и вообще самая выигрышная позиция для хейтеров при авторитарном режиме (гхм). Довольно подробно все это отражено в книге Джули Куртис "Англичанин из Лебедяни. Жизнь Евгения Замятина (1884-1937)", рекомендую.

С романом "Мы" еще сложнее. Во-первых, не забывайте, что закончен этот текст в 1920 году, на фоне продолжающейся Гражданской войны, когда еще непонятно было, чем там все кончится — неминуемость победы советской власти это все-таки миф. С экспериментами Генри Форда инженер Замятин, вероятно, был знаком, но идеология фордизма получила название и широкое распространение только после 1923 года, когда вышла программная книга "My Life and Work", так что здесь скорее всего мимо.

Мне кажется, "Мы" не только (и не столько) реакция на "повесточку", сколько заочная полемика с социальными утопистами XIX века, а в большей степени — с технократическим утопизмом Герберта Уэллса. Такое развитие идей с доведением до абсурда. Замятин много читал Уэллса, много о нем писал, выпустил, в конце концов, первую отдельную книгу о британском классике на русском языке — у Джули Куртис этот важный нюанс, к сожалению, вниманием практически обойден.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 6 августа 2022 г. 23:54
greenrus07 Какая-то она тощая, меньше 300 страниц, да еще с фотками. Вот здесь, кстати, pdf-ка лежит — правда, на английском: https://archive.org/details/The_Immortal_...
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 6 августа 2022 г. 14:34
swgold "Исследователи бесконечности"? Нет, она совсем о другом. Не о тусовочке вовсе.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 6 августа 2022 г. 09:59
CyberWombat С "опубликованными на русском" туго. Если исключить биографии, мемуары и исследования отдельных феноменов вроде истории фантастических журналов Майкла Эшли, то ближе всего, наверное, "Футурианцы" Деймона Найта: https://fantlab.ru/edition241684

Но тут тоже только о части "тусовочки", хоть и самой влиятельной одно время.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 12 июля 2022 г. 11:19
Отсканировал и сфотографировал некоторые статьи и письма Алана Кубатиева из фэнзинов и журналов разных лет: https://fantlab.ru/blogarticle78197
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 4 июля 2022 г. 14:06
teron планы есть, возможности пока нет.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 4 июля 2022 г. 13:06

цитата ааа иии

«Ленинградская традиция фантастики», видимо, чья-то блестящая импровизация.


Скорее неудачная риторическая фигура, которая кому-то показалась прям блестящей.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 июля 2022 г. 19:44
ааа иии

Ну вот вижу, например, ссылку на диссертацию Ирины Вейсман "Ленинградский текст русской литературы". Но это определенно другое.

Есть еще устоявшееся понятие "ленинградская школа фантастики", но это опять-таки другое: в основном участники семинара Б.Н.Стругацкого, по месту формирования.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 3 июля 2022 г. 12:29

цитата ааа иии

фигурирует данная "ленинградская традиция"?


Именно "ленинградская традиция" — не встречал. "Ленинградская школа", "ленинградская проза", "ленинградский текст русской литературы" — да, есть такое. Там, правда, фантастику обычно не выделяют.
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 6 июня 2022 г. 11:10
Sprinsky спасибо!
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 31 мая 2022 г. 13:38
teron Да полно же. Например: http://primuzee.ru/shop/Knigi/Oyen-Barfil...
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 29 мая 2022 г. 10:03

цитата ааа иии

Как-то неожиданно. 1988 год? Сейчас?


Это авторский учебник по писательскому мастерству, с 1988 года представления Карда о писательском мастерстве не сильно изменились. 8-) Переведено и издано, как видно из описания, эээ... нелицензионно.
⇑ Наверх