Сообщения посетителя maribass

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя maribass на форуме (всего: 3365 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 53 54 ... 64 65 66 67 68

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 мая 2012 г. 02:13

цитата ааа иии
Демагогия это риторика. Нежелание вкладывать деньги в низкую окупаемость к ней не относится.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону
И возвращаемся к предмету: на чем мы с Вами остановились?

На олигархическом капитализме? Имеем рынок и конкуренцию между Домами, да? Следовательно, чем ниже себестоимость предлагаемого на рынке продукта, тем больше прибыль. Себестоимость какого зерна будет меньше (при равных климатических условиях), если на одной планете сеют и жнут рабы, а на другой используют тракторы и комбайны? Ещё можно поговорить о качестве предлагаемого товара, о разнообразии и ассортименте и т.д. И титулы и наследование никак не отменяют основного интереса олигархии — получение прибыли.

цитата ааа иии
Изобретательство переходит в инновации, только если в них есть острейшая потребность.

Именно, а острейшая потребность при наличии рынка налицо.

цитата ааа иии
Они получили силу и власть благодаря статус кво и, следовательно, не заинтересованы в его изменении.

Заинтересованы в удержании статуса и увеличении капитала, ибо жесточайшая конкуренция. Тот же герцог Лето расчитывает на сверхприбыль от продажи меланжи, чтобы попасть в совет КООАМ. Т.е. если имела место быть технологическая стагнация, то принудительная, а не естественная. А чтобы осуществить принудительную стагнацию, надо иметь беспрецедентную систему контроля. Что же нам предлагает господин Герберт? Шпионов. Вот поэтому Харконенн и не знает, что на его планете проживает как минимум 10 миллионов фрименов, а Император Шаддам, снизойдя на Арракис задает барону такой идиотский вопрос: "А шо это там в пустыне зеленеет?"

цитата ааа иии
Если они будут вкладывать, то в более понятные им вещи — оснащение армии фрименов, инструменты войны ассасинов...

Угу. Т.е. конкуренция вплоть до локальной войны.

цитата
Далеко не случайно львиная доля хай-тека, который мы видим, относится именно к сфере безопасности или роскоши: пентадверь, личный щит, ядоискатель.

А как же комбайны для сбора меланжи? Таки осуществлялись инновации в народном хозяйстве? (с фиксированным получением дополнительной ценности (прибыль, опережение, лидерство, приоритет, коренное улучшение, качественное превосходство ).

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 мая 2012 г. 01:23

цитата ааа иии
Очень хорошо. Значит, Вы в теме и понимаете, что исток монополии не обязательно в праве или насилии.

Ну, во-первых, в приведённом выше принципе Демминга речь вообще не о монополии. А во-вторых, монополия — это и есть абсолютное правообладание на производство того или иного товара/услуги, а вот причины для существования монополии могут быть разными. Можно было бы предположить, что Гильдия — естественная монополия — обладает тайной информацией (например, открыла уникальную планету и тщательно скрывает это открытие от всего человечества, либо ресурс Арракиса известен всей Империи, но неизвестно, что её-то и употребляют гильдиеры для обеспечения перелётов). В этом случае диктатор — Гильдия, а не Ландсраат с Императором. Но ни первый, ни второй варианты не проходят по тексту. Значит остается случай административной монополии, когда одной фирме государство волевым решением предоставляет исключительные права (пример — метро). Придумайте причину, для предоставления таких прав Гильдии Империей?

Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению

Отправлено 7 мая 2012 г. 21:26

цитата ameshavkin
В приведенных примерах нет повторяющихся союзов.

В его примере есть :-)

Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению

Отправлено 7 мая 2012 г. 21:12

цитата Вафтруднир
Согласно этому правилу по нормативной пунктуации после пятого слова должна стоять запятая.

Нет.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 мая 2012 г. 23:34

цитата ааа иии
монополия — один продавец на рынке.

цитата ааа иии
(например, д-р Демминг ратовал за одного поставщика).

Вы не это ли имели в виду? Читаем внимательно ;-)

цитата
Покончите с практикой закупок по самой низкой цене. Вместо этого, наряду с ценой, требуйте серьёзных подтверждений ее качества. Уменьшите число поставщиков одного и того же продукта путем отказа от услуг тех из них, кто не смог статистически подтвердить его качество. Стремитесь к тому, чтобы получать все поставки данного компонента только от одного производителя, на основе установления долговременных отношений взаимной лояльности и доверия. Целью в этом случае является минимизация общих затрат, а не только первоначальных.

цитата ааа иии
Когда спрашивают, знаю ли про омертвление капитала, про то, как модернизацию любят в налоговой и не сошел ли я с ума?

Демагогия.

цитата ааа иии
Ну должности

Это называется — передача имущества и титула по наследству. И при чем тут технологическая стагнация

Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению

Отправлено 5 мая 2012 г. 23:27

цитата красная роза
Только жар птица, какая то злючая

А жар-птица никогда доброй и не была 8-)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 мая 2012 г. 00:55

ааа иии

цитата
Монополия – это исключительное право страны, компании, организации, торговца на воплощение какой-либо хозяйственной деятельности. Монополия является прямой противоположностью конкурентоспособному рынку. По собственной природе монополия выступает силой, подрывающей свободную конкуренцию, стихийный рынок.

Ну, и дальше следует ценовая дискриминация и прочие негативные последствия монополизации, а также способы борьбы с М. Нас этому учили в школе, а Вас?

цитата ааа иии
Если приходится отвечать на экзаменах — да, только так. Во всех остальных случаях

Что же Вы отвечаете во всех остальных случаях? :-)

Пехота против боевых колесниц, а?

цитата ааа иии
Пол — наследник отца, Фейд — дяди, Раббан так же, по кровному родству.

Причем же тут посты?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 мая 2012 г. 00:06

цитата FixedGrin
И даже имперского эколога

Дааа, два эколога за три тыщщи лет — это статистика

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2012 г. 23:59

цитата urs
Не придирайтесь к старичку Герберту.

А чего бы и не попридираться? Описываешь социальный эксперимент, так уж будь любезен — обоснуй, продумай базис. 8-)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2012 г. 23:56

цитата ааа иии
Ибо рынок — что?

Вроде как школьная программа:

цитата
Чтобы продавать товар по более низкой цене, чем конкуренты, и в то же время получить прибыль, капиталист должен снизить издержки производства. Один из важнейших способов достижения такой цели — внедрение более совершенной техники и технологии. Но когда он добивается таким образом снижения издержек производства и наносит поражение своим конкурентам, у последних не остается никакого другого выхода, кроме как заняться тем же самым. В противном случае они с неизбежностью разорятся. Так рынок диктует капиталистам, как им действовать.

цитата ааа иии
При монополии на транспорт и образование?

Ага, опять же противоречие, ибо при рыночной экономике монополия- есть абсолютное зло.

цитата ааа иии
При кровном принципе передачи постов?

Кто это сказал? Мы знаем только про пост Императора. А места в совете КООАМ получают те, у кого достаточный капитал.

цитата ааа иии
Кстати, есть и такой вариант: придумать, может, и могли. А вот сделать... Сколько там Египет заливало-засушивало, пока Асуан приезжие спецы не перегородили?

Да что там думать-то?! Тоже мне — бином Ньютона. $%-\$

цитата ааа иии
ведь любое место можно сделать годным для жизни, если это экономически выгодно.

Правильно. Или не делать пригодным для жизни, если это экономически невыгодно. Вот саудитам что-то не приходит в голову на месте действующей скважины построит Диснейленд, хотя денег у них — как грязи.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2012 г. 23:33

цитата FixedGrin
Вагоны в основном все те же, станций вот только добавилось. Но из построенных в последние годы только за Адмиралтейскую зачет.

Вагоны новые. А Славянский бульвар?

цитата FixedGrin
Боюсь, что даже больше.

Ну так мы договорились раньше, что после войны с машинами прошло как минимум 3000 лет. И, кстати, Сиона (а это ещё +3500) понятия не имеет, что червь страдает от воды. Чему их только в школе учат?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2012 г. 22:45

цитата ааа иии
Рыболовство с берега вряд ли гарантирует благополучие.

Ну почему — с берега. Покупают у иксианцев. Император, вон, тележку себе на Иксе заказал.

цитата ааа иии
И дальше — "самые высокоразвитые из машинных культур"... Т.е., были и другие.

цитата ааа иии
Капитализм-с, олигархического типа.

цитата ааа иии
А где ПВО?

Да Вы совсем никаких шансов Муад*Дибу и Лето 2 не оставили :-)))

Я тут бьюсь, чтобы хоть как-то объяснить невероятные события в Дюне.

цитата ааа иии
но мозги, инопланетные ресурсы и колоссальные знания ( в т.ч., не будем исключать, результаты расчетов ИИ) есть. Уж уровень-то конца ХIХ и даже 1970-х им вполне по силам.

О чем может быть речь, если за три тысячелетия не смогли найти противодействие червям: каждый раз тупо удирали (как неандертальцы какие-то), теряя людей и технику. А фримены водичкой усмиряли чудо-юдо, "опрыскивали", как сказано в Детях (из брандспойта, наверное).

цитата ааа иии
Более того, при некоторой стагнации следует ожидать эффект от долгосрочной оптимизации и отказа от концепции морального устаревания.

Стагнация при олигархическом капитализме? Никогда! — ибо рынок.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 22:47

цитата FixedGrin
Не надо забывать, что ментаты — это по сути распараллеленные суперкомпьютеры в белковой оболочке.

К технологическому фактору они не имеют никакого отношения.

цитата FixedGrin
Я про так называемые островки новых фаз при неравновесном переходе.

Экономические законы при этом не встают с ног на голову, правда? Факторы, особенности и прочие частности влияют на любое историческое событие, но закономерность выявить возможно, применяя универсальные методы исследования.

цитата urs
Я очень благонамеренный господин... только общественно-экономические формации не допускают таких кунстштюков, как тот который произвел над нами г-н Ельцин со товарищи

Несомненно. Только сейчас модератор выставит весь наш весёлый коллектив в ОИ (и правильно сделает) :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 22:35

цитата ааа иии
Вот Атридесы, говоря о Каладане, хвастались, что их основной ресурс — море, а не рисовые поля. Следовательно — судостроение.

Рыболовство, Вы хотели сказать. А вот судостроение под вопросом: оружие производят на Иксе, тележку Императора — там же, фотозамки — тоже. Чего не хватись — всё на Иксе. Опять же, Харконен (и это явно не единичный случай) практикует рабовладение (собственно, кроме сбора меланжи население Арракиса ничем серьёзным и не занимается). У Атрейдесов на Каладане, возможно, феодальные отношения, что также характерно лишь для аграрной страны/планеты. А уж если мы предполагаем, что на каждой планете развита индустрия, то о каком рабовладельческом/феодальном строе может идти речь? И во сколько раз должно превосходить технологическое преимущество правящей элиты (а точнее вооруженных сил), чтобы на тысячелетия стагнировать столь неустойчивое сообщество 10 000 миров? Конкуренция между Домами на рынках сбыта явно присутствует со всеми вытекающими последствиями (справедливое распределение результатов труда отсутствует).

цитата ааа иии
Вот фримены делают весьма хайтечные костюмчики, да и позже очень удивили контрабандистов ракетами.

Ракеты они сперли, как и прочее оружие. А уж технология и возможность изготовления костюмчиков в условиях сиетча- это отдельная песня (перечитайте-ка чему учат фрименят в классах).

цитата ааа иии
Что на остальных мирах, нельзя и догадываться. Взялись же откуда-то в имперской вселенной контрабандисты и специалисты, которые могут и улететь, если им не нравится новый босс.

Ну, контрабандисты — явление понятное. А вот свободные специалисты: либо они опять же с тех обособленных технологически развитых планет, либо таки превалирует индустриальное общество на планетах Вселенной. Тогда джихад Муад*Диба вообще смешно выглядит, а мировому сообществу очень есть за что побороться (причем, как элите, так и вольнонаемным рабочим/специалистам).

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 19:55

цитата FixedGrin
Следующим по классификатору стоит шильдик Сюрреализм/Психоделика

Всё к тому идёт :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 19:54

цитата FixedGrin
Экономические и социальные институты Франции накануне Великой Французской революции и СССР накануне формальной капиталистической реставрации как контрпримеры.

Или мы общаемся в разных системах понятий, или ... где. И каким же образом в данных контрпримерах экономические законы работают против социальных (или наоборот), и как это вообще возможно?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 19:49

цитата urs
Марксизм не предусматривает обратных поворотов. Достигнута производственная база — социализм, а из социализма в капитализм как попасть? Низзя! Ибо базис не позволяет.

Злонамеренно упрощаете 8-)

Какое славное собрание махровых постмодернистов :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 19:29

цитата ameshavkin
Исторических законов, к счастью, не существует

К счастью? :-)))

Погуглите "исторические законы" и выберите приемлемую для Вас интерпретацию.

цитата ameshavkin
экономические и социальные часто работают друг против друга.

Они не могут работать друг против друга. Взаимозависимы — да. (Социально-экономические законы общественного развития как условия хозяйственной деятельности индивидов... бла-бла)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 19:21

цитата Deimos_666
Это как с современными экономическими кризисами и рецессиями. Никто не знает, когда они будут, никто не может ими управлять.

Как землетрясение, да? :-)

То, что Вы/мы чего-то не знаете/ем, ещё не значит...

цитата urs
Если предположить, что вселенная управляется Богом ( Высшим разумом и др) Карла становится как бы вообще не причем.

У Бога других забот нет, как заниматься нашим способом производства и прочими товарно-денежными отношениями. У Всевышнего другая сфера курирования ;-)

цитата urs
Вот вы заметили противоестественную смену социализма — развитого причем — презренным капитализмом? Нет. Ибо нечего было замечать. Не было смены.

Эээ ...... 8-)

... То есть?

цитата urs
наша вселенная точно держится на праведниках. Сильные и мудрые вторичны. Вам нужен список? Возьмите святцы.

С нами всё понятно: я про Вселенную Герберта. Вы ведь вели речь о ней по аналогии с Ассирийской империей.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 01:23

цитата Deimos_666
Далеко не все подается в мире математической логике и экономической целесообразности

ВСЁ. Может, конечно, повлиять человеческий фактор, но не в такой степени, чтобы перестали работать все экономические законы (а также, исторические, социальные и т.д.).

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 01:16

цитата FixedGrin
Кто, как не вы, возмущался демографическим размахом джихадовского мартиролога...

Ну, количества жертв недостаточно, чтобы судить о демографической ситуации во Вселенной: нет у нас ни статистики, ни примерного представления о численности населения, занятого в различных сферах жизнедеятельности общества, ни о нравах, ни об обычаях, ни возрастной шкалы и т.п. О чем тут можно говорить?

цитата FixedGrin
Есть Ришеза, Тлейлакс, Джеди Прим, наверняка что-то крутится в системе Валлаха, плюс Связка с ее верфями Космической Гильдии. Впритык, но хватает.

Сколько Вы насчитали планет: 5 — 6 ? Пусть 25. Это на техническое обеспечение армии, поддерживающей порядок на 10 000 планетах? Я уж не говорю, что кроме вооружения производилось и ещё много чего, требующего высокотехнологичных производств (допустим, что мотыги и лопаты изготавливались местным кустарным способом).
Итого: имеем несколько планет, технологически превосходящих на порядки все остальные планеты Вселенной. В чьих руках абсолютная власть? И как должны на это реагировать отсталые аграрные планеты? И при чем тут тогда Император Шаддам и Бог-Император Лето 2?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2012 г. 01:01

цитата urs
И оказывается, что Маркса можно в корзинку,

Или Герберта — в корзинку. Вы как хотите, а я ставлю на Карла.

цитата urs
и мир держится на молитве праведных, силе сильных и мудрости мудрых.

Вселенная ФГ возможно держалась бы, да только где те праведники? Огласите список.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 22:15

цитата urs
Перенос феодальных принципов правления в будущее с одной стороны вроде бы логично вытекает из нынешнего состояния дел, но с другой как бы сомнителен. Все ж таки в одну реку дважды...

Интересно девки пляшут :-)))

А кто тремя страницами ранее заявлял:

цитата urs
Дык, а точно изжили? И уже в незапамятные времена? И по объективным причинам? Сомнительно.

Я тут литературой обложилась, настроившись на затяжную дискуссию; по ссылке FixedGrin сходила, про факторы исторического процесса почитала...

Кстати, FixedGrin, а к чему была эта ссылка? Три фактора, хорошо. Применительно к Вселенной Герберта:
1. географический отметаем за ненадобностью;
2. демографический — рассмотрению не подлежит за недостатком данных;
3. экономический + технологический — а вот это как раз интересно (никакого противоречия с марксистской ПЭ)

цитата
В действительности марксистское понимание производительных сил учитывает прежде всего уровень техники и технологии, поэтому экономический фактор является производным от технического фактора

Так вот. То, что описывается Гербертом — есть военно-бюрократический абсолютизм (а при правлении Лето 2 ещё и усугублённый теократической монархией), необходимым условием существования которого является огромный ресурс давления на массы (хорошовооруженная регулярная армия, а соответственно индустриальное общество хотя бы на нескольких планетах — Иксом тут не отделаешься). А в индустриальном обществе рабовладельческие отношения неэффективны, если не невозможны, какую теорию не применяй.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 01:05

цитата FixedGrin
Не сомневайтесь, Фрэнк ее верифицировал лично:

У меня ещё будет возможность возразить :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 01:02

цитата FixedGrin
От damnatio memoriae с историками-диссидентами и линии иксианской посланницы, например.

Тирания предполагает. Мне вот, наоборот, совершенно непонятно каким образом тысячелетиями (да хоть и столетиями) на такой территории может удерживаться подобный способ правления и с Лето, и до него. Что-то не припомню, чтобы кто-то ещё замахивался на такие временные промежутки.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 00:56

цитата FixedGrin
Марксовская политэкономия хороша для сфероидальных континентальных государств Европы XIX века накануне второй НТР в вакууме. Первые же попытки приложить ее к объектам, выходящим за эти рамки, вызывают громкий и трагический fail (Последняя Империя, маоистский Китай, Камбоджа). Что уж говорить об эпохе, когда человечество покинуло USENET.

Чтобы возникали объекты, выходящие за рамки, нужно эти рамки создать, а уж потом определять особенности выпавшего за рамки объекта изучения :-)))

Важен результат — определение закономерности общественных отношений в регионе ли, в отдельно ли взятой стране (уж большее обобщение, чем сделал Герберт — мы ведь о нем говорим?- трудно представить). А методы для изучения всё те же- классические.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 00:36

цитата FixedGrin
Может быть, ОНИ его заставили так написать?

ОНИ могут, да.

цитата FixedGrin
Местами было откровенно неприятно, гадливость какая-то возникала.

От чего гадливость? Мне вот неприятно низведение мэтром всего человечества до стада и отрицание человеческой природы вообще.

цитата FixedGrin
Да и Айдахо жалко, гхолят его напропалую

Так надо. Скучает Божество, самодурствует. Должен же Бог хоть какие-то радости поиметь от своего всемогущества.

цитата FixedGrin
Лето II хотел многотысячелетней стагнацией придать разлетающимся осколкам Империи такой импульс, чтобы человечество вовек не собрало все яйца в одну корзинку, не закидало ее атомными бомбами, не окружило трубопроводами гидравлической деспотии.

Так я и думаю, но сомневаюсь в верности сей теории.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 00:27

urs Я созрела для возражений :-)))

цитата urs
Просто и то, и другое -используемые в марксизме абстракции — нечто вроде теплорода или эфира в физике — имеющие отдаленное отношение к практическим реалиям.

Это не абстракции, а вариант структурирования объекта приложения политэкономии для выявления закономерности. Чем Вам не угодила классическая политэкономия по Марксу?

цитата
Несмотря на схожесть отдельных выводов и законов, формулировавшихся разными «классами», в рамках политической экономии, развивались разные школы и течения экономической мысли. Из них крупнейшим по числу учёных, тиражам научных трудов и продолжительности существования является марксистская политическая экономия (в рамках которой также выделяются различные школы и течения).

Неоклассическая экономическая теория также восходит к классической.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2012 г. 00:14

Так. Маневр с Генезисом ничего не дал: мои внутренние скептик с рационализатором изрядно отравляют удовольствие от прочтения Бога-Императора. Да ещё младшенькая постоянно отбирает е-книжку (ей Шестое правило, видите ли, вовремя не привезли). И хотя прочитано 4/5 романа, выводы и обобщения делать повременю.
Первая половина книги откровенно скучна: не обнаружила для себя никаких откровений в записках Лето — мертва теория, если нет социума, к которому её можно приложить. Есть отдельные нехарактерные элементы этого социума, как то Рыбы, Бене Гессерит, тлейлаксианцы, иксианцы... короче, исключения из правил. Да, ещё какие-то статисты в виде мятежников. А Вселенной нет. Поэтому приходится верить Герберту на слово, что теория работает... наверное.

Не могу составить цельную картинку замысла писателя — о чем, собственно, речь? Социальная концепция чего? Симбиоза феодального и рабовладельческого строя вкупе с теократической деспотией? Есть у меня подозрение, что Герберт нарочно испытывает терпение читателя: тысячелетиями тащит за шкирку человечество через тернии, чтобы потом ткнуть носом в светлое будущее. Но я могу и ошибаться 8-)

цитата FixedGrin
Предисловие к Еретикам Дюны:
цитата
В моей книге аналогом нефти является питьевая вода

Это абсурд.

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2012 г. 20:53

mischmisch Опасаюсь даже предположить, куда может завести Вас разбуженная мной фантазия :-)))

Всё проще: Ваня, увидев на плече прекрасной ундины своё имя, отправляясь в отпуск на море, поинтересуется у своей подружки -"А запаслась ли ты, любовь моя, на случай?"

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2012 г. 20:39

mischmisch Ну, мало ли под каким углом можно запустить рекламу 8-)

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2012 г. 20:33

ksGhost А я сразу подумала (но не проверила), что если ввести мужское имя? Может быть, в клипе будет женщина? Впрочем, с мужчиной тоже ... пикантно получается :-)))

Другие окололитературные темы > Имея в наличии электронную версию книги, вы покупаете всё же (до или после прочтения) бумажный экземпляр? (В комментариях указать причину) > к сообщению

Отправлено 23 апреля 2012 г. 22:23

Да, если книга понравилась и есть в продаже.

Другие окололитературные темы > Причины, по которым лично вы пользуетесь "пиратскими" лит. ресурсами? (опрос только для тех, кто регулярно пользуется такими ресурсами) > к сообщению

Отправлено 23 апреля 2012 г. 22:21

Другое. Например, не знакома с творчеством некоторых авторов, поэтому хочу почитать сначала в эл. виде. Если понравилось произведение, то обязательно куплю бумажную версию со всеми продолжениями.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 апреля 2012 г. 22:07

цитата SerH
В главах домов дюны он отжигал.

Домов Дюны?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 апреля 2012 г. 22:04

цитата FixedGrin
где причиной ослабленного состояния организма послужил яд,

А, ну да. Правда контрацептив и яд — две большие разницы: от многолетнего приема контрацептива мог случиться выкидыш, а не жор напасть, но... это ж фантастика :-)))

Я, честно говоря, решила, что опять с переводом что-то не то, а умерла она именно от тяжелых родов: шутка ли — двойню родить в антисанитарных условиях!

цитата FixedGrin
Сказываются редакторские правки. Две первых книги подсокращены при подготовке версии, какая сейчас считается канонической.

Но идея-то принадлежит Герберту, каким бы правкам не подвергся текст. Разводить помидоры на золотой жиле $%-\$

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 22:54

цитата FixedGrin
способное исцелить отравленную Чани

Отравленную

Кем отравленную? Разве она не в трудных родах умерла?

цитата FixedGrin
Не говорите гоп.

Как всё запущено $%-\$

цитата FixedGrin
А кто будет в тощие годы после падения Империи производить Пряность? Дед Мороз?

А нечего целых два тома тупо сук под собой рубить. Герберт уже не раз сразил меня наповал тем, что сначала доказывает одно, а затем с детской непосредственностью смешивает кубики и выводит в угоду своей неудержимой творческой мысли нечто совершенно противоположное, противоречащее первому утверждению. Случай с мелиорацией пустыни тому яркий пример.

В период правления Пауля ничего про возможность добычи Пряности способом тлейлаксу не было известно, так что лояльность Императора к сей планете неоправдана.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 22:37

цитата urs
даже браться за русский перевод не советую.

ну, что поделать

цитата maribass
Пошла проверять

Проверила. Точно: изготовили они КХ, но что-то не срослось. Собственно, проблема у тлейлаксу та же — контролировать не могут. Хотя в том же заговоре проскакивает мысль Скиталле:

цитата
Потом, когда все закончится, в нашем распоряжении окажется Квисатц Хадерах, которого можно будет контролировать. Все прочие ничего не получат".

Что имел в виду лицедел? Какой КХ? Пауля планировалось убить руками Айдахо. Сам Айдахо, даже при удачном стечении обстоятельств, вернувший себе предыдущую личность, никак на КХ не тянул.
И в любом случае, Пауль должен был уничтожить планету тлейлаксу (что такое плюс-минус одна планета для Джихада?), чтобы не проводили противоестественных экспериментов с непредсказуемыми последствиями, а уж для чего Лето-2 оставляет в своём тылу такой геморрой — вообще непонятно.

Кстати, раз уж пошла такая тема, что хотел получить Пауль от ПМ Елены в обмен на свою сперму, когда предлагал ей "жизнь за жизнь"? Она тогда ещё сказала, мол, надо подумать. Что-то как-то этот момент мимо меня прошёл 8:-0

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 20:36

цитата FixedGrin
А вот:

Пошла проверять :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 20:31

цитата FixedGrin
а Скитале едва ли стал бы вешать соратникам по заговору лапшу на уши.

Так. Придётся таки перечитать заговор. Щас посмотрим.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 20:24

цитата FixedGrin
Нацеленной на КХ евгеникой, как мы знаем из второй книги, занимались и на Тлейлаксе.

Насколько я помню, там не было нацеленности на КХ. Они экспериментировали с гхолами, наблюдая на выходе самые различные свойства. В общем-то, выращивали ментатов с дополнительными узконаправленными модификациями.

Ну, я так и думала, что меня опять отошлют к последующим книгам Дюны, а когда они закончатся, то к приквелам и сиквелам... а потом ещё куда-нибудь пошлют :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 20:10

цитата FixedGrin
А что, сестры Ордена обладают предзнанием?

Нет, но они плодят предзнающих. Больше никто во Вселенной не занимается генетико-евгенической селекцией. Если Сестрам нужен Фарад*н в качестве, то зачем он нужен Лето? Из предзнающих остались только Лето, который уже не человек, и Ганима, которую вполне может контролировать Лето.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 20:01

цитата FixedGrin
Ну, строго говоря, Арракис весь и есть сплошная суша...

По сравнению со Вселенной жалкий кусочек. Островок с потугами на господство.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 19:59

цитата FixedGrin
У него idee fixe — вывести человечество из зоны доступа лиц, обладающих предзнанием.

То есть?

А почему бы ему просто не уничтожить Орден?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 19:49

Дочитала Детей. Не знаю, корявый перевод ли тому виной, или просто тяжелая неделя выдалась, но читалось с трудом. Утомили бесконечные и малоинформативные смысловые галлюцинации Лето, в очередной раз изумило повальное вселенское невежество человечества, ужаснула вся семейка Атрейдес (пауки в банке) вместе с андроидом в юбке — леди Джессикой. В очередной раз убедилась, что отхватив для своего творческого проекта кусок вселенной размером в 10 000 миров, Герберт ни переварить его не может, ни к сюжету пристегнуть: так где-то на горизонте и остались все крупные политические силы – Великие Дома, КООАМ, Гильдия, а история Вселенной вершится на жалком кусочке суши в кругу всё той же компании.
К концу книги меня просто распирало от внутреннего протеста. Апофеоз книги – встреча Отца и Сына; ни черта не поняла : о чем спорили, зачем спорили, что вообще Муад*Диб мог предложить в качестве аргументов на тот момент. Ожидала от Пауля полного раскаяния с посыпанием головы пеплом. Мутная какая-то история получилась.
Ну и заключительный пассаж – диалог Лето с Фарад*ном, где Лето предлагает стать Фарад*ну биологическим отцом будущих детей Ганимы:

цитата
«…- Моя сестра выйдет замуж за меня!...Ганима должна продолжить род Атрейдесов. Это часть селекционной программы Бене Гессерит, которая стала теперь и моей программой…»

Кто-нибудь может мне объяснить, что всё это значит, и какое дело Лето до навязчивой идеи Бене Гессерит? Сестрицы наплодили уже достаточно монстриков, чтобы убедиться в бредовости и ненужности их генетической программы. Интересно, что при появлении очередного чудо-человека, Сестры первым делом подозревают его во всех грехах и пытаются убить при первой возможности, вместо того, чтобы взять под контроль и наставить на путь истинный. Уж сколько натерпелись Атрейдесы от их антигуманных и аморальных экспериментов, а — нате ж вам! – « стала теперь и моей программой».

Короче, утомилась я вылавливать из текста рациональные зерна и глубокие философские мысли автора. Сделаю-ка я перерыв – прочитаю Генезис Беккета — может быть, к прочтению четвертой Дюны избавлюсь от изрядной доли скепсиса. 8-)

Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 02:06

Надо же, какие воспоминания неожиданно сближают людей :) И мы жевали смолу. Сирень ели, акацию ели, клевер, да. По гаражам бегали, с крыш детсадовских беседок прыгали 8:-0

Трёп на разные темы > Наши фото > к сообщению

Отправлено 22 апреля 2012 г. 01:57

alex11 Спасибо за экскурсию.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 2012 г. 01:04

Ммм...

Однако, где — сечь, а где — бедуины.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 2012 г. 00:25

цитата FixedGrin
Сдается мне, что оно украинского происхождения.

Как-то за уши притянуто, хотя... Герберт такой затейник. К арабскому тоже сложно притянуть — звука /ч/ в нем нет, во всяком случае, да и по смыслу ничего подходящего. Может быть, слово выдумано, как и "гом" ?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 апреля 2012 г. 20:05

цитата urs
Народ кочевой — стойбище, стоянка, подчеркивают неоседлость фрименов.

Фримены — не кочевники никак: для этого у них нет скотины, которую надо перегонять с места на место. Сиетч. Другим словом не назовёшь.

цитата urs
Возражать будете?

Возможно. Скорее всего — да :-)))

Чуть позже.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 53 54 ... 64 65 66 67 68