Сообщения посетителя maribass

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя maribass на форуме (всего: 3365 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 55 56 ... 64 65 66 67 68

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 20:25

цитата Бурцмали
Гильдию это могло не особо волновать.

Пусть так, хотя подстраховаться бы им не мешало. Зато это очень сильно должно было волновать всех прочих значимых участников дележа. Ну, ведь не надо обладать способностью КХ, чтобы оценить риски, прибыль и убыль.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 19:40

цитата subhuman
Читайте другие его романы, которые не имеют отношения к Дюне, они лучше.))

Обязательно. Да мне и Дюна понравилась, если бы только Герберт не добрался до цифр, а оставил текст романа в тумане неопределённости.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 19:23

цитата Deimos_666
Все вполне логично.

См. пост выше.

цитата Deimos_666
КХ-программа для Бене Гессерит была мечтой, но не для человечества. Она даже вроде была секретная. Они хотели себе КХ под своим управлением.

Ну так и есть. А тогда под каким предлогом БГ впаривают главам Великих Домов и даже самому Императору в жены/наложницы Сестер БГ? Что за Договор? Император опасается своей жены и не доверяет дочери.
Но конечно, генетические эксперименты — штука сложная, отсев идет большой. И как же расточительно было испытывать Пауля "гом джаббаром" и даже после испытания отправлять его на Арракис. А вдруг это Он- Результат Работы Нескольких Тысячелетий. Грубейшая ошибка одной Преподобной Матери (Пауль мог погибнуть совершенно случайно) дискредитирует всю деятельность БГ.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 19:08

цитата ааа иии
Фримены платили Гильдии, чтобы не было никаких спутников над их обитаемыми районами.

Для Гильдии доступ к Пряности — вопрос жизни и смерти (навигаторы без неё уже не обходятся). В ней кровно заинтересованы и КООАМ, и БГ и имперский бюджет. Ну и огромная часть прибыли всех Домов Ландсраада (Пряность — не самый ли дорогой товар?). Искусственно производить её не могут, планета Арракис уникальна. Какие ещё взятки контрабандой? Ставки несопоставимы. Да каждый Великий Дом, КООАМ, Гильдия, БГ и Император установили бы по нескольку спутников слежения (да и в исследования на планете вложились бы). Есть ещё вариант: все бедны как церковные крысы (Дом Атрейдеса, например, не может купить спутник), и Император в том числе — первое заинтересованное лицо, и БГ и КООАМ. Но тогда о каком контроле и подчинении Абсолютному монарху 10000 миров может идти речь? Ну, есть ещё крайний вариант — все идиоты (что подтверждается тем фактом, что добыть червяка живьём всем захотелось только после 12 лет Джихада).

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 18:43

цитата ааа иии
Эти века — два неполных поколения.

Точно. Попутала. Читаем Мессию, откровения Фарука:

цитата
Был у меня крис, водяные кольца на десяток литров, копье, что принадлежало отцу, .... И доля в добыче пряности. Было у меня две жены....Я был наиб среди фрименов, наездник Пустыни, покоритель червя и хозяин песков...А потом явился Атрейдес...И когда он призывал к джихаду, я был среди тех, кто спрашивал: что нужно мне в этих дальних краях? Родни там у меня нет, но другие мужчины,умные и молодые, ушли и возвратились, а потом начался разговор о колдовском могуществе этого "спасителя" из Атрейдесов".

Т.е. на Джихад их вдохновил Пауль по вполне понятным причинам, а уж воевали между собой, понятное дело, Дома — фримены присутствовали на кораблях в качестве торговой марки. Это к ответу на вопрос:

цитата FixedGrin
Пауль просто отобрал из спектра вероятностных путей тот, на котором он становится Императором, надеясь таким образом сдержать фанатиков.

Не мог и не собирался сдерживать. Т.е. теоретически властью Пророка мог, но в силу объективной необходимости сам же фрименов на Джихад и вдохновлял.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 18:20

цитата FixedGrin
Эти несколько городов и составляют основной ареал обитания человека на Дюне. И то, есть истинный людь, а есть منافق и زنديق. Даже в отрыве от сентенции гессериток:

А не важно, кто там людь, а кто занди(кх) и мунафе(кх), и где они все живут. Важно иметь возможность контролировать Пустыню, а она — от 60 град. с.ш. до 70 гр. ю.ш. , а у Пауля такой возможности нет.
Предположим, только небольшой участок пустыни — ареал обитания планктона, соответственно и Пряность тоже только там. Тогда Империя сотоварищи, никак не контролируя эту область, дает в руки орудие шантажа любому правителю Арракиса. Сколько лет им нужно было, чтобы вместе со своими ментатами и Сестрами догадаться до этого простого факта?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:52

Короче, обиделась я на Герберта... но читать буду, коли Вы утверждаете, что дальше не всё так безнадёжно.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:49

цитата FixedGrin
А это как раз и выдает корни авторского замысла. Первоначально действие должно было происходить на Марсе, а Империя — господствовать над обладающими твердой поверхностью планетами нашей с вами системы.

Воот, правильно. Даже приложения к Дюне- лишние: всё сходилось, в принципе, пока не возникла эта цифра — 10 000 миров под контролем Императора. А уж дальше Герберта просто понесло.

цитата FixedGrin
Кстати, терраформирование — еще один проект, который без техники не реализуешь, и Херберт это показывает: фримены настроились работать веками,

Вы мне тут не спойлерите! :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:45

цитата FixedGrin
За системой Пауль Атрейдес — Арракис надо наблюдать.

Не надо наблюдать. Изолировать, сделать из него идола (да и то подумать — стоит ли: всё-таки нехороший прецедент). Пауль может контролировать со всем своим войском только несколько городов. Всю планету не может.

цитата FixedGrin
Пауль просто отобрал из спектра вероятностных путей тот, на котором он становится Императором, надеясь таким образом сдержать фанатиков.

И легко бы сдержал: фрименам дела не было до всей Вселенной. У них была мечта — планета-сад, был Пророк — Муад Диб, была Пустыня. Предел их мечтаний. Я подумала, что Пауль убедил их лететь, нести Веру в массы, с тем умыслом, что существовать в изоляции Арракис не может — не дадут. поэтому надо закрепиться на более ресурсосодержащих планетах.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:33

цитата FixedGrin
Согласно хербертовской концепции, эти 10 000 лет нужны были БГ для генерации КХ. И сократить время эксперимента было нельзя,

Вообще странная организация. Я бы поняла — подпольная, но ведь она вполне легальная. А не боялись ли Император и главы Домов иметь при себе такое обоюдоострое оружие, которое способно Голосом подчинить объект воздействия? Для чего нужны были Правдовидицы? Есть искатели яда, почему бы не быть детектору лжи? Это БГ нужен был КХ, а остальным-то и так неплохо жилось. Они должны были бы препятствовать работам в этом направлении. И почему за 10000 лет БГ родили КХ в единственном экземпляре? Где дублёры? Что за безответственное отношение к мечте человечества (хотя кому он был нужен??) :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:25

цитата FixedGrin
1963 год, напоминаю. Четыре года от изобретения лазера и восемнадцать лет от испытания первой в мире ядерной бомбы.

Я это учитываю. Как и то, что кроме лучемётов существует огнестрельное оружие попроще (фримены не носят щитов). И то, что последствия применения ядерного оружия Герберту известны, а "он" взрывает перед атакой стену ядерным зарядом.

цитата FixedGrin
Это искусственный, нарочито рукотворный универсум, созданный для того, чтобы проверить на нем некоторые социологические, экологические и философские концепции.

За концепции и понравился. Если бы Герберта не понесло :-(

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:18

цитата FixedGrin
Есть спутники, Лето и Кинес еще на них ругаются.

Нет спутников. Лето и Кинес ругаются, что нет возможности купить "спутник погоды" (а вернее, они сами не хотят, чтобы он был). Но ведь все остальные просто обязаны были увешать орбиту спутниками слежения (особенно Гильдия). Что за головотяпство?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:14

цитата FixedGrin
Они разыгрывают античную трагедию, где почти каждый заранее знает, что ему предстоит сделать и зачем. И какой ценой.

От безвыходности. Должно бы быть так: с момента объявления Паулем себя Императором) он уже изолирован от всей Вселенной. Его держат в качестве бренда заинтересованные Дома и под его знаменем ведут междусобойную разборку. А ещё вернее — никто во Вселенной и не узнал бы о Муад*Дибе: за событиями с орбиты следили только представители Домов, и прямого эфира, надо думать, не было. Какие там ультиматумы он мог выдвигать?!? Дюна могла случиться только в очень замкнутой системе планет при очень слабом техническом потенциале Империи, и никак иначе. А фримены вообще жили веками одной мечтой — озеленить планету. Не знаю, что их понесло на другие планеты, и какой воинов Пустыни там был прок.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 01:04

цитата FixedGrin
По сути, так обстояли бы дела и на Земле, вздумай кто реализовать мудрые советы Сэмюэля Батлера. Отсюда батлерианский джихад.

В пределах одной планеты — очень возможно. Но совершенствование духа и тела в Дюне — удел избранных: вот и всё достижение человечества в этом направление за тысячелетия. А остальные 10 000 миров как-то ведь надо держать в узде и под контролем, чтобы они придерживались конвенции. И вполне логично, что эти особоодаренные становятся тем же рычагом давления на элиту, которая вовсе не собиралась совершенствоваться.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 апреля 2012 г. 00:44

цитата FixedGrin
А кто мог поверить в середине VII века, что крохотное хиджазское племя станет ядром империи, превосходящей размерами римскую и китайскую?

И тем не менее, разница в вооружении и техническом оснащении армий несопоставима с тем, что имели фримены и что должны были иметь при том уровне технологий имперцы. Герберт же вообще избегал описания имевшихся технических средств. Корабли — грузовики и орнитоптеры (а спутники слежения-то где?), оружие -лучемёты, мечи, да фамильное ядерное оружие ( $%-\$ ). У фрименов — кинжалы и навыки рукопашного боя. Поэтому мне и казалось, что в Империи как с наукой, так и с техникой всё было очень запущено — какой там контроль над десятками тысяч миров!
Да я бы махнула рукой на подобные технические несостыковки (не за научную часть мне этот роман понравился). Но этот Вселенский Джихад с фрименами в авангарде, да какое-то странное поглупение главных действующих лиц меня просто вывел из равновесия. Лучше бы на Дюне всё и закончилось.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 апреля 2012 г. 23:58

цитата Deimos_666
А что вам там не понравилось?

Я по первой книге поняла, что Герберт не дружит с наукой; да и логика местами страдает. Но, поскольку автор в самых общих чертах намечает как историю человечества ( намёками, аллегориями и иносказаниями), так и собственно физические и временные границы существующей Империи и её технические возможности, то читателю остаётся довольно много места для заполнения своими фантазиями и представлениями всех белых пятен в повествовании.

Вот и я с большими допущениями и притягиванием за уши сложила в уме картинку, при которой мог бы в принципе возникнуть в Империи прецедент "Дюна. Революция". Предположим, во времена "икс" человечество не справилось с контролем над ИИ, затеяло по этому поводу Джихад Слуг, вследствие которого случился межпланетный апокалипсис. Пока человечество отряхивалось и приходило в себя, ЗАО "Гильдия" под шумок захватило десяток последних уцелевших звездолётов, объявив себя монополистом транспортных межпланетных коммуникаций. Собственно, заселенных планет на тот момент было штук пяток, не более — иначе никакая монополия Гильдии не светила; да и звездолёты были транспортные, практически без вооружения — иначе Гильдия озаботилась бы контролем хотя бы над одной базой МТО. До Арракиса к тому времени ещё не добрались. А человечество погрязло в поиске Высшего Смысла Бытия, что часто бывает в патовой ситуации, и выработке стратегии выживания. До общей религии люди так и не договорились, но договорились до признания Абсолютной монархии — единственно правильным общественным строем, Гильдии отдали гильдиево, торговцам — КОАМ, аристократия рулит, а остальные все рабы. Ещё ИИ был назван Абсолютным Злом и подписана конвенция о нераспространении. Научные исследования не приветствовались, зато всячески поощрялись оккультизм, мистицизм и карты Таро :-))) И такая диспозиция сохранялась веками, вот что удивительно.

Видимо, между планетами существовала какая-то абсолютно необходимая экономическая интеграция, иначе отчего бы кому-нибудь умному не попробовать перехватить инициативу. Какие-то рычаги давления на планетное содружества у Императора, Гильдии и КОАМ были. И тут обнаружился Арракис — совершенно неприспособленное для обитания человека место, но его, тем не менее, внесли в реестр, и выделили в лен какому-то баронишке Харконнену. А баронишка возьми, да и наткнись на золотую жилу — Пряность. Барон потихоньку подсадил на наркотик аристократические семейства, с которыми имел сношения, сколотил капиталец, укрепил планетарную оборону, потом начал распространять дурь среди навигаторов, и- о, чудо! — навигаторы прозрели и помчались осваивать дальние рубежи Вселенной. Видимо мыслительные способности у правящей элиты вместе с Императором были за века основательно подорваны, коли уж они не предприняли никаких мер для обособления Арракиса, признания его общеэлитной собственностью и охранения его от посягательств кого бы то ни было. Не было даже хоть сколько-нибудь изучено вещество Пряность: по планете десятилетиями бродил 1 (один) планетолог-энтузиаст Кинес-старший, а потом ещё лет сорок Кинес-младший, да и то про них, очевидно забыли. Все, скажем, 10 к тому времени планет не интересовались происхождением и добычей Пряности. Ну, а дальше всё по сценарию — явление Пророка Муад*Диба, Империя -в ауте.

Вот такая картинка мне представилась, да. Пока я не прочитала в приложениях

цитата
Религиозные бунты... унесли 80 млн. жизней. Иначе говоря, в среднем по 6 тысяч на каждый из миров, входивших тогда в Ландсраад-Лигу

[/b] Итого: имеем не 5-6-7 обжитых планет, а 12000 миров. Такая вот математика, из которой следует, что на момент Арракийского бунта существовали такие мозговыносящие технологии, которые позволяли бы не только перемещаться в космосе, используя гиперпространство, но и -самое главное- контролировать и удерживать в повиновении все эти миры (вторая задачка посложнее будет). "Мдаа, — подумала я. — Это как же мог случится такой Вселенский конфуз под названием Арракис ? А вот случился. Этакий бунт комара против слона. Теперь Муад*Дибу оставалось до героической кончины держать оборону города (а чего бы эту оборону не стереть в порошок точечным ударом с орбиты?), либо, что гораздо разумнее, захватывать в заложники Императора, требовать 10 звездолётов ( и то вопрос — дадут ли за Его Высочество такой выкуп) и делать ноги из этой Галактики вместе с фрименами, которые вместятся в корабли, тщательно заметая следы. Причем надеяться только на тупость, присущую Лиге и всеобщий переполох.

Пророк, с легкой руки Герберта, пошел дальше — посадил своих фрименов на корабли, которые ему безусловно выделили союзники ( быстро сориентировавшиеся, что с этого бренда можно кое-что поиметь в перспективе) и, благословив, заслал их водружать черно-зелёное знамя Атрейдесов по Мирам Вселенной. Итого (со слов Пророка), Джихадом было истреблен 61 миллиард людей, уничтожена вся жизнь 90 планетах, полностью деморализовано ещё 5 сотен миров. За 12 лет. Привет Лиге.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 апреля 2012 г. 14:12

цитата ааа иии
Только при темноте или лени переводчика, не знающего о существовании таблиц перевода названий, личных имен и проч., и применяющего транскрипцию с английского, если не запись на слух.

Думаю, дело не в этом. На слух транскрибировал Герберт. И если он не считал нужным делать сноски по каждому заимствованному слову с примечанием йем., сир., фарси, подразумевая, что читателю это не так уж и интересно, то каково же было переводчику с английского на русский: мало того, что в транскрипции слова очень искажены, они ещё и не соответствуют литературному общепринятому в арабских странах. Например, "гом джабар" — джабар понятно, а гом??? никогда в литературе не употребляется — поищи, переводчик, из какого диалекта взято это слово. А может это и не гом, а джом или кхом. Потому и угадывали.

цитата FixedGrin
Опять не угадали.

Не скажите, что Вы не поняли мою мысль :-)))

И обширный лексический пласт тут не при чем.
Да и вообще, все эти языковые нюансы в Дюне — мои личные заморочки: вряд ли кого ещё они волнуют. Не суть важно, в конце концов.
Я вот вчера Мессию до середины дочитала. Пребываю в шоке: расстроил меня Герберт чрезвычайно. :-(

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 апреля 2012 г. 20:38

цитата ааа иии
Мягко говоря, преувеличение.

цитата FixedGrin
Китайский язык относится к сино-тибетской группе, а японский — изолят. Неужели так велика?

Я уже поняла, что сравнение неудачное. А хотела я сказать, что при одинаковой письменности, совершенно разная лексика. Правда я не учла, что в японском и китайском ещё и звуковой строй отличается, чего в арабских диалектах нет. Ну как? Теперь понятнее? Со второго раза у меня обычно получается правильно сформулировать свою мысль :-)))

В общем, если бы Герберт воспроизводил арабский литературный латиницей, то угадывать всё равно пришлось бы ( ибо нет ни в одном языке определённых звуков, присущих только арабскому), но гораздо легче. Герберт же транскрибировал именно диалекты, иногда смешивая их в самых затейливых вариациях.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 апреля 2012 г. 15:30

Deimos_666 Спасибо, поищу. 2004 год всё же.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 22:25

цитата Бурцмали
но прозрачная сверх меры, буквы на соседней странице видны.

Да? То-то я думаю, как три книги влезли в 1232 стр., когда у меня в одной Дюне — 736. :-(

Печально. Буду думать.

цитата ааа иии
Мягко говоря, преувеличение.

Диалекты настолько разные, что одни других не понимают. Герберт не придерживался литературного языка.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 18:56

Наверное, всё же такой вариант куплю : обложка душевная, да и бумага, надеюсь, лучше, чем газетная. А первый вариант подарю кому-нибудь :)
Прочитала приложения к Дюне : обнаружила глоссарий :-)))

Чего бы на первой странице романа снизу мелкими буквами не дать ссылку на приложения? А я-то полкниги билась над терминологией, и так и сяк крутила арабские слова в русской ( $%-\$ ) транскрипции — никак понять не могла, почему Герберт использует такие + не понять какие слова. Сакральный смысл искала, ага. Потом прочитала заметки переводчика, повеселилась:

цитата
Спасибо коллегам, выпускникам Института стран Азии и Африки, которые помогли отследить "этимологию" придуманных Гербертом терминов... Особая благодарность Фариду Юнусов, который — почти везде! — сумел догадаться, какие арабские слова использовал автор...

Ну, Герберт! Использовал сирийский и йеменский диалекты (а разница между ними, примерно, как между китайским и японским), а также фарси (вот откуда взялся сардаукар-то, будь он неладен :))) Впрочем, было занятно.

Однако, технические вопросы остались. Ну, например, никак мне не верится, что фримены выжили бы при таком дефиците воды, как представлено в Дюне. И технология изготовления дистикомбов вряд ли могла быть им доступна в таких условиях. Опять же по червю много вопросов.
А вообще, роман прекрасен. :-)

Другая литература > Серия "Памятники письменности Востока" и родственные ей > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 17:53

цитата FixedGrin
такое, знаете, вертикальное письмо слева направо, оно очень узнаваемое:

Кхм. А Вы уверены, что это вертикальное письмо (на картинке)? :)

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 02:33

Что-то я вся под впечатлением: как попадается такая книга, от которой не оторваться, так да четырёх утра, как маньяк какой-то. Патология. Завтра на работе буду кофе в непотребных количествах поглощать.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 02:21

И теперь я в растрёпанных чувствах: Дюну купила в серии НКФ 2011, а продолжения в такой серии и на горизонте не видать. Зато есть серия "Весь..." 2011. А там и Дюна, и Мессия, и Дети. И шо мне теперь с первой Дюной делать

Это я неподумавши купила.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 01:59

цитата Бурцмали
Не слушайте ничьих "горячих" рекомендаций — это лучший вариант.

Тээкс, мнения разделились 8-)

Ладно, мне ещё читать и читать до того как. Сейчас поглощаю приложение к первой книге: возможно, у меня отпадут чисто технические вопросы к Герберту (по ходу и к местным знатокам).

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 02:54

цитата FixedGrin
скрытый текст

Господин FixedGrin , честно признаюсь: Вы местами так виртуозно выражаете свою мысль, что я просто не поспеваю за ней. Туплю, иными словами :-)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 02:35

цитата FixedGrin
В Коране она тоже упомянута. 53-я сура سورة النجم‎, 19-й аят.

Да ладно: сам пророк потом и разъяснил сей казус, перефразировав послание свыше. Историки объясняют это необходимостью заключения союза с племенем курейш. Так что, не мусульманская это богиня, и не Солнце она вовсе.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 02:30

цитата FixedGrin
Ну, он же подчеркивал, что возводимые к исламу религии Империи имеют мало общего с земным первоисточником.

Это я уже поняла. Как и то, что употребляет он в тексте арабские слова исключительно для колорита, не особо заморачиваясь на глубоком понимании. Это я поначалу мучительно размышляла над замыслом автора. Видимо, просто так уж навеяло Герберту :)))

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 02:21

цитата FixedGrin
Вы энциклопедию скачайте, а то вдруг мое сообщение подотрут.

Уже. Ладно, попробую разобраться, откуда растут ноги у этого заблуждения по поводу Аль-Лат: меня-то больше интересует не то, кого фримены так называли, а почему Герберт так позиционирует богиню Аль-Лат — дочь от брака бога Луны и богини Солнце. Доисламские бедуины ей поклонялись, да.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 02:11

цитата FixedGrin
Дополнительно рекомендую http://fantlab.ru/blogarticle19026

Хватило бы и этой последней ссылки. Спасибо. Убедили не читать бредни :)

цитата FixedGrin
Al-Lat – "Mankind's original sun; by usage: any planet's primary"

И что это? Откуда вообще эта информация, что Аль-Лат — солнце родины человечества, всегда и везде и т.п. ?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 01:40

цитата FixedGrin
Только не читайте бредней БХ/КА

Ээ... что такое "бредни БХ/КА" ? :)

цитата FixedGrin
В глоссарии сказано, что это обозначение Солнца Древней Земли.

Где? Ткните меня ссылкой, пожалуйста.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 марта 2012 г. 23:22

цитата ааа иии
С учетом рабского прошлого и программы озеленения картина несколько более сложная.

Понятно, прототипом фрименов были доисламские бедуины (косноязычие моё :))

цитата ааа иии
Это, кстати, тоже удивительно — не разработать такую жилу

Да уж. И про Землю нигде не упоминается? А что это за фраза такая?

цитата
-А-а, -отнял руку от оружия фримен. — Ты думаешь, мы продажны, как византийцы?"

Что за "сатирические диалоги" у фрименов?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 марта 2012 г. 21:44

цитата urs
Не смешивайте: сардар — одно, паша — другое (арабское имя башар здесь не причем). Герберт просто пользуется созвучными наименованиями этих военных чинов

Я-то вот что имела в виду:

цитата
А, сардаукар..." — подумал барон.
Полковник-башар уверенно подошел к барону...

цитата urs
Не, бедуины они самые исламские,

Да почему? Одна Аль-Лат чего стоит. Ну, возможно, я ещё не дочитала до сути.

цитата urs
Но читать нать безусловно.

А то! Ещё как нать. Я просто интересуюсь, будут ли дальше разъяснения про первый Джихад?

Другие окололитературные темы > Перевод каких именно произведений вы хотели бы увидеть и сколько готовы заплатить за бумажный и/или электронный экземпляр? > к сообщению

Отправлено 31 марта 2012 г. 21:24

цитата С.Соболев
На обоих дам.

О! Правильно.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 марта 2012 г. 20:57

цитата urs
sardaukar — bashar; тут явная парочка: сардар — паша в обработке Герберта

Это на каком языке сардар-паша? А вот насчет парочки: башар — арабское имя, да. Оно обозначает "несущий добрую весть". Странная парочка. И таких странностей по тексту хватает. Вот я подумала: может быть Герберту просто нравилось экзотическое звучание слов? А я ищу глубокий смысл :-)))

Вообще, удивительный мир плетёт Герберт, зачаровывающий. А по поводу религий у меня пока складывается такая картинка: Бене Гессерит со своим тайным знанием, представляющим из себя сборную солянку из всевозможных вероучений — этакая надконфессиональная философия (я не обнаруживаю в ней монотеизма)- и тайными целями. А фримены — это доисламские бедуины, которым подкинули мифы посредством Миссионарии Протектива.

А будет ли хоть в дальнейшем какое-то прояснение с Джихадом? Что там была за война с машинами, и как Империя докатилась до такой жизни?

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 31 марта 2012 г. 13:33

mist Хорошо. А откуда это?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 марта 2012 г. 13:09

цитата urs
Ну, фримены у него с одной стороны мусульмане, но как бы и не совсем. Та же Оранжевая Библия — в моем понимании Библия с ноткой буддизма. В последней книге мусульманами оказываются как раз тлейлаксу, а гессеритки нет, они уж чистые экуменистки. Думается своими фрименами Герберт метил сразу в население СССР и мусульманских стран, провидя за теми и другими большой энергетический потенциал. Кстати смутно проглядывает и масонская нотка.

Прочитала первую часть Дюны (читаю медленно, ибо приходится вчитываться и размышлять). Вынос мозга :) Иногда мне кажется, что Герберт просто играет, разбрасывая там и сям арабские слова/понятия, как красивые стекляшки. Что-то как-то сильно замутил он, перемешав народы, религии, цитаты. Бога пока не вижу, масонскую линию — да. А Герберт, наверное, протестантом был?
Прошу помощи зала: как выглядит написание в первоисточнике "сардаукар — башар"?

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 марта 2012 г. 23:03

цитата ааа иии
Послушайте, может, Вы объясните — откуда такая аналогия?

По ассоциациям: слова, созвучные арабским (на самом деле многие из них звуками/буквами русск. языка не воспроизвести, но догадаться можно), затем сама планета Арракис. Вы видели Аравийскую пустыню? Ну и борьба за ценный ресурс, без которого Империя не может существовать. Я ещё не дочитала, поэтому пока такая вот аналогия.

цитата FixedGrin
Предисловие к Еретикам Дюны:
цитата
В моей книге аналогом нефти является питьевая вода

Да??? Ладно, посмотрим.

Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 марта 2012 г. 21:16

цитата ааа иии
Да и от "исламских" элементов "Дюны" компетентные люди затылок чешут так же, как простые смертные.

Интересная ссылка. Как раз сейчас читаю "Дюну", и это созвучие некоторых слов с арабскими уже изрядно удивило

, ну и сразу аналогия с нефтью приходит на ум. А сам Герберт по этому поводу что же? Есть какие-то ссылки?

Трёп на разные темы > Наши фото > к сообщению

Отправлено 29 марта 2012 г. 01:19

Aryan Ой, не говорите. В нашей деревне тоже. :-(

Кино > Голодные игры (2012-...) > к сообщению

Отправлено 25 марта 2012 г. 22:42

Грешник 100% Даже моя 12-летняя девочка с этим согласилась.

Отправлено 25 марта 2012 г. 17:35

В Райяниеми я два раза, так что там пока 7 голосов 8:-0

Отправлено 25 марта 2012 г. 12:31

Вернор Виндж "The Children of the Sky"
Ханну Райяниеми "The Quantum Thief
Дэвид Марусек Mind Over Ship
Грег Иган "The Clockwork Rocket"

Кино > Голодные игры (2012-...) > к сообщению

Отправлено 24 марта 2012 г. 19:48

Сходила сегодня со своей девчонкой в кино. Это... фильм-катастрофа: бОльшую лажу редко увидишь $%-\$

Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению

Отправлено 24 марта 2012 г. 13:30

Набоков "Король, дама, валет". Всякий раз, читая или переречитывая, изумляюсь гению автора: он как-будто смотрит на мир через увеличительное стекло. И так увлекательно рассматривать вместе с ним пейзажи, улицы, здания, предметы, людей, чувствовать запахи, эмоции. Даже сюжет становится неважен — наслаждаешься языком, как прекрасной музыкой.

Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 марта 2012 г. 22:31

Vates Из того, что прочла я, мне очевидно, что Симмонс не выступает, а путает круглое с красным.

цитата Vates
Умные люди всегда борются с мракобесием.

Вот оно что.

Так бы сразу и сказали, а то я и не поняла сразу — где умные, где мракобесие.

Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 марта 2012 г. 22:12

цитата Vates
Мулла этот бесноватый из романа отлично вписывается в то, что мы видим вокруг — все эти муслимы с автоматами и обвешанные взрывчаткой каждый день на экранах. Кассад, кстати, палестинец.

Простите, что вмешиваюсь в диалог, но я точно вижу вокруг совсем не то, что видите Вы. И я прекрасно понимаю, что хотел сказать Симмонс, когда писал Гиперион. Не замечать в текстах его убеждений/ошибок может только очень простодушный читатель.
И Кассад совсем некстати палистинец.

Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 марта 2012 г. 21:23

Мне совершенны безразличны фобии и пристрастия Симмонса — детей не крестить, но то, что выпирает в текстах, невозможно не заметить. В Гиперионе — небольшой отрывок, просто пожать плечами и читать дальше. Падение ещё не читала. А уж "Дети ночи" — просто ни в какие ворота от начала до конца.

Отправлено 20 марта 2012 г. 21:46

Фэнтези, хоррор — нет и нет. НФ — двумя руками ЗА, но достанет ли у переводчиков квалификации?
Райяниеми — всё подряд. (100-300 р. за электронный)
Ричард Морган The Cold Commands, Woken Furies

PS: Подумала и решила, что до 500 р. нормально :-)))

Произведения, авторы, жанры > Ричард Морган. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2012 г. 20:00

цитата FixedGrin
Я же сказал, там Квеллкрист Фальконер появляется, именно в таком варианте.

Да я верю, верю :-)

Но мне же самой хочется почитать. Лет триста, видимо, ждать перевода...

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 55 56 ... 64 65 66 67 68