Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя ton-tan на форуме (всего: 1146 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 8 мая 2021 г. 21:50
Я тоже считаю, что ЧО сильнее, а ваши вкусы — вообще ваше дело и вы, разумеется, можете свободно оценивать произведения. Но спор идет не о ваших вкусах, а о мотивах Джо. И тут уже когнитивные искажения вступают в свои права, а личных впечатлений для обоснования позиции недостаточно. Если речь о том, что Джо пишет сейчас лайтовее, чем в первой трилогии — соглашусь, но доказательств того, что речь о повесточке и феминизации текста как не было, так и нет. Как по мне, он просто переключился с сериала про солдат и убийц на сериал про золотую молодежь, а все герои примерно соответствуют типажам этой золотой молодежи из ранних книг. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2021 г. 20:57
У Аберкромби в книгах цикла тоже есть.
Она, на секундочку, единственный ребенок Ищейки. А еще ведьма (или "ведьма"). И у нее есть личный Трясучка.
Клевер. UPD.Броуд еще, очень понравился, прям хорош, люблю таких в книгах.
Фродо — хоббит, который уничтожил кольцо в компании пары таких же недогероев. В фентези и вообще приключенческой литературе таких любят
Каким "своим положением"? Она дочь Ищейки. Ее положение досталось ей по наследству — и власть, и друзья, и враги.
Она почти стала королевой — женой Орсо, потом стала мини-королевой — женой Лео, снова почти стала королевой в результате мятежа, а теперь она — пленница при муже-калеке, который государственный преступник. Она владела бизнес-империей, будучи дочерью главного инквизитора, а теперь и бизнес накрылся, и папа без должности. Да, третья книга может все изменить, но их пока две. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2021 г. 20:14
Савин — это типичнейший путь падения по итогам двух книг. От магната и почти королевы — к скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) беспомощности при бунте, беременности от брата, потере контроля над бизнесом, мужем (она не контролировала мятеж вообще) и почти потере контроля над мочевым пузырем, провалу мятежа, мужу-калеке Рикке — типичнейший путь вверх — к обретению контроля над мочевым пузырем и наследием отца, а также дальнейший карьерный рост. Традиция фентези-атаманш существует давно. Но они в рамках двух книг не могут обе быть "сильными и успешными женщинами". Если мы берем только первую книгу — в ней нет сильной Рикке, она жертва и саппорт, ее задача — выжить и помочь герою. Если берем две книги, то называть Савин сильной и успешной — это очень странная оценка при ее стартовых данных. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2021 г. 19:33
Хм, но ведь
А она
|
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 мая 2021 г. 19:21
Так может кто-то объяснить, в чем принципиальная разница между переходом Аберкромби от Логена с Монцой к Лео с Савин и перехода Кука от книг Костоправа к книгам Госпожи и Дремы? Потому что я вижу эту разницу только в нынешнем идеологическом фоне. Я вот не помню, чтобы на момент выхода "Красной страны" или "Моря" его в русскоязычном сегменте обвиняли в повестке — ее тогда у нас и не было особо. А сейчас оказалось, что крутизна Бату — это, оказывается, не просто так. И объясните уже, почему Савин (беременная, отупевшая наркоманка) и Рикке (которая всю первую книгу пряталась и мочилась в штаны) — это примеры сильных женщин? Вот Госпожа, Душелов, Дрема, Радиша, Белая роза — сильные женщины. Вроде бы ни одна из них в штаны не мочилась. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 мая 2021 г. 03:47
Все же "повесточка" дурно влияет на восприятие книг, причем без разницы — пишет автор по ней или нет, влияет все равно дурно. Интересно, как бы современный читатель, создавайся эти книги сегодня и не обладай они историческим запасом прочности, воспринял появление "женской власти" в ЧО Кука или "Ведьмаке" Сапковского? А "Додек" Дункана объявили бы попыткой польстить геям? Ругали бы Кея за "Песнь для Арбонны" с ее феминистскими мотивами? |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2021 г. 01:29
"Темная война" Кука, если считать ее технофэнтези, что вполне допустимо. Сюда же можно эльфийский видизм привязать — скажем, у Сапковского или Пехова он больше идейно-исторический, а вот у Зыкова прям биология во все поля. Наверняка есть и более ярко выраженные варианты, но я их не читал) Ну и можно поискать среди всяких Джемисин и Куанг да прочих провозвестников... провозвестниц нового миропорядка, кто тут этих прогрессивных читает? |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 2 мая 2021 г. 15:57
Мне вот интересно, как следует трактовать всю эту ситуацию с Анастасия1246: как печальное свдетельство того, что один троль способен втянуть уйму фантлабовцев в бестолковый разговор или как явную потребность фантлаба в такой вот троллеотдушине (мол, наконец-то дождались и теперь отрываются, как нам этого не хватало). Может, пора еще раз открыть в ОИ тему про копирайт, раз уж у людей такая потребность сбросить интеллектуальное напряжение? |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 30 апреля 2021 г. 11:37
Я как-то уже привык разочаровываться в авторах, анонсируемых с шумом и обещаниями, что вот сейчас я прочитаю хорошую книгу, прям ух какую. И всякие там Мьюир и Куанг, разочаровывая, не оставляют неприятного осадка — может, на самом деле они могут и лучше писать, но никаких признаков нереализованного потенциала я в их романах не вижу. А вот когда мне попадается книга, которая могла бы стать шедевром, но не стала, я прям расстраиваюсь. Вполне вероятно, что автор ее и не способен писать лучше, но мысленно ору: "Ну, чувак, ну чего ж ты так, ну ведь мог бы такую вещь выдать!". Гордон Диксон «Дорсай!». Это мог быть один из лучших представителей боевой фантастики — с таким-то набором персонажей. Фанатично верный социопат Ли, Эл Мен с его "Труй Дорсай!", а также бывшие начальники и враги, ставшие подчиненными и друзьями. Замечательный главный герой с особым взглядом на мир и его харизматичный враг. Сюжет тоже хорош, а финальный финт с братом ГГ — великолепен. Единственная проблема заключается в том, что роман похож на черновик, который не стали дописывать. Это крепкий костяк, на который Диксон не стал наращивать мясо. И судя по «Тактике ошибок», это у него "авторский стиль" такой. Там где нужны описания, эмоции, живые диалоги у него предельно короткое перечисление действий и обмен невыразительными репликами. Заготовка под роман. Боб Шоу «Ночная прогулка». Потрясающая идея — ослепший герой находит способ смотреть на мир глазами людей и животных, которые оказываются рядом с ним. О, какая это могла быть книга — видеть мир, будучи то близоруким, то дальтоником, то собачьим, то птичьим зрением. А еще бросается вскользь идея, что психика героя, возможно, перенимает черты тех, чьим зрением он пользуется. Но всего этого нет. Чьими бы глазами герой не смотрел, смотрит он одинаково. Хуже того, он даже не испытывает никаких трудностей из-за того, что вынужден двигаться, глядя на себя со стороны. Вершиной крутизны героя становится его приключение на космическом корабле, на который он едва успел посмотреть изнутри. Полностью ослепнув, он спокойно бродит по кораблю, управляет им, занимается конструированием. Будто не ослеп, а ногу подвернул — больно, но ничего, потерпеть можно. С другой стороны, на том же корабле есть прекрасный эпизод охоты на крысу, которая смотрит на героя как на неуклюжего идиота, и он сам видит себя таким же ее глазами. В целом, что Диксон, что Шоу написали вроде бы в лучшем случае средние книги, но "Дорсай" и "Прогулка" доставили мне гораздо больше удовольствия, чем большинство новинок, про которые почему-то говорят, что это хорошая фантастика. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 22 апреля 2021 г. 12:02
Manowar76, пробовал Этерну. Сперва начал пропускать целый главы, потом бросил. Зыков вот успел притормозить, а Камша совсем вразнос пошла, не остановив цикл имхо |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 22 апреля 2021 г. 11:43
Mausi, андрон966, спасибо, но читано. Про Бару — немного не в тему, потому что действующих сторон там по факту две (Бару я в расчет не беру). |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 22 апреля 2021 г. 10:27
Товарищи лаборанты, а что вы можете вспомнить из фэнтези, где экшн ведется на уровне международной политики? Как ориентиры — Саймон Браун «Ключи власти», Виталий Зыков «Дорога домой», соответствующие куски «Ведьмака» Сапковского и "Империи Ужаса" Кука, Мартин с ПЛИО конечно. Зыков нагляднее всего. То есть чтоб не военная эпическая фантастика, а военно-политическая. Равноправные игроки-страны со своими интересами, а не героическое завоевание/отвоевание условно наших против ненаших, альянсы государств и организаций, геополитика, все дела. Заранее спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 апреля 2021 г. 03:48
Camel , выше уже обсуждали эту тему, так что продублирую
Во-первых, пушки в Европе никому не мешали рубиться на мечах, они появились как осадное оружие, при чем здесь пехотный строй? Во-вторых, с появлением пикинеров мечи никто не отменил. Во-третьих, стройные ряды пикинеров у Аберкромби есть, причем действуют они именно на манер швейцарцев, ландскнехтов и терций — медленно наступают плотным строем. В-четвертых, у Аберкромби не типичное развитие армии — у него в условные Средние века вместо феодальной тяжелой кавалерии Союз уже имеет государственную пехоту с четкой иерархией и подяиненную центру. Я уж не говорю про то, как все это финансируется. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 18:17
ПридУМАЮТ мушкеты. Когда появились пушки, в Европе лихо рубились на мечах-топорах. Прошло немало времени, прежде чем оформились мушкетеры и уж тем более до их доминирования над пикинерами. Еще в "Первом законе" герои офигивали от шайтан-порошки этих южных людоедов, а в последней трилогии у Аберкромби уже работает полевая арта. Но нет, читатель все равно считает, что порох осваивают слишком медленно. Куда уж быстрее-то? |
| Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2021 г. 17:41
 Издательство «Азбука-Аттикус» В печать отправилась космоопера «Дракон не спит никогда» Глена Кука Новый перевод Сергея Удалина Серия «Звезды новой фэнтези», 544 с. Дата выхода: май 2021 |
| Произведения, авторы, жанры > Бернард Корнуэлл. Обсуждение творчества. Любимые произведения > к сообщению |
Отправлено 28 марта 2021 г. 15:34
Ну не знаю, по-моему, Корнуэлл — образец хорошего коммерческого автора. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 28 марта 2021 г. 11:58
Не люблю городское фэнтези (имея в виду книжки о магии в более-менее современных городах нашего мира), потому что оно уж больно похоже на хоррор, а хоррор мне не заходит капитально. Однако за последнее время прочитал аж два отличных романа. Чарльз Стросс «Дженнифер Морг». Первый роман цикла был хорош, и, к счастью, второй не стал разочарованием. Комбинация бюрократии, шпионских игрищ и мифологии Лавкрафта по-прежнему удачно сочетаются, Стросс остроумно вписал в сюжет шаблоны бондианы. Если в первой книге сочетание науки и магии просто позволяло мириться с типичными сюжетными ходами, то в «Дженнифер Морг» шаблон получил прочный обоснуй. Единственный минус, причем характерный не только для Стросса, — это попытка перенести на бумагу киношную развязку. Что у Сандерсона, что у Моргана, что у Стросса финальное противостояние мне кажется затянутым и несколько натужно написанным. Я представляю, как бы это смотрелось на экране, но в книгах меня финальные битвы в "Словах сияния", "Сломанных ангелах" или "Дженнифер Морг" слегка утомляли своей искусственностью. При этом Стросса все же спасает идея гейса. «Пакт» Джона Маккрея. Главный минус — недопереведенность, но имеющегося текста на русском хватит на пару романов. Для меня это вот и есть образец городского фэнтези. Будь весь поджанр таким — читал бы и читал. Магия накрепко связана с городским бытом, а колдовские разборки — с отношениями между горожанами. А еще это, конечно, самый настоящий дарк, причем без толпы разномастных отморозков в главных героях. Основной принцип даркфентези по моей личной классификации — не в кровавой вакханалии (нацисты или, скажем, Тридцатилетняя война намекают, что для кровавой вакханалии фэнтези достаточно быть историчным), а в том, что законы мироздания подталкивают тебя на темный путь, потому что темная магия сильнее светлой (если светлая вообще есть), а маг сильнее не-мага. Ну и довольно суровое отношение Маккрея к герою дает нужный эффект. |
| Произведения, авторы, жанры > Бернард Корнуэлл. Обсуждение творчества. Любимые произведения > к сообщению |
|
Отправлено 22 марта 2021 г. 12:08
avsergeev71, ну, Корнуэлл — это действительно мыло. Просто это цельная мыльная фабрика, с разными сортами. Я вот как начал читать "Хроники", так и не бросал, хотя они долго-долго гоняют одну и ту же историю по кругу. "Старбака" и "Томаса" тоже мигом проглотил. А вот "Шарп" пошел не очень, "Артур" же не пошел вообще. Кстати, похоже на ситуацию с Пратчеттом. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 15 марта 2021 г. 10:14
Тов. фантлабовцы, простите, но не могу сформулировать запрос более внятно. Долгое время воротил нос от отечественных авторов, а потом прочитал с удовольствием "Ветер и искры" Пехова (остальное у него не зашло), почти всего Корнева (только "Приграничье" не понравилось), "Дорога домой" Зыкова. Сюда же можно добавить старого Перумова (новый очень мимо) и "Дикарей Ойкумены" Олдей. При этом в целом Олди сейчас не под настроение ("Дикари" довольно безыскусны на фоне остальных их книг). "Этерна" Камши чересчур утомительна. Дяченко тоже не то что нужно. Панов — совсем не мое. Так вот, кого бы еще посоветовали из русскоязычных, учитывая вышеизложенное? Ищу фэнтези (или близкую к фэнтези НФ). Корнев, Зыков, Пехов — они ж известные, а вот для меня стали приятным сюрпризом. Может, еще кто есть среди (около)отечественных писателей, которых все знают и любят, а я не в курсе? |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 15 марта 2021 г. 06:44
Джонатан Френч «Серые ублюдки» Слоган про смерть на кабане звучит гораздо интереснее, чем Френч об этом пишет. Бросающаяся в глаза перепевка "Сынов анархии", которую не скрывают ни автор, ни издатели.   Сериальный байкеровский стиль Френч повторил не особо впечатляюще. Финал у книги очень голливудский — хоть сейчас снимай кино. И взрыв, и слезы, и любовь. Герои не особо яркие, но и не раздражают. (Я замечаю, что "герои не раздражают" для меня становится главной, едва ли не единственной, положительной характеристикой персонажей современного фентези.) Хорошо читается роман за счет крутых (резких, а не талантливо написанных, они не особо изящны) сюжетных поворотов. Вторую книгу не жду. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 марта 2021 г. 17:57
garuda, она наркоманкой стала так-то |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2021 г. 09:34
Но ни "Флейта", ни "РиЛ" не являются представителями современного фэнтези. Влияние "Беовульфа" на фэнтези вовсе не означает, что он повлиял на все произведения, как либо соотносящиеся с жанром.
Не сводится, но это важная часть жанра, в контексте которого создаются произведения фэнтези. Как и Толкин. Я ж говорю о "влиянии", а не о том, что авторы целенаправленно соотносят свои книги с Толкином или эпосом, хотя, конечно, есть и такие. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2021 г. 12:29
А наоборот? Не бывает такого, что язык языкастый, красота красивая, а характеры — картонные да шаблонные? Но раз красота такая по тексту разлита, то это не картон и шаблон, а архетипы и всякое такое. Или, может, и язык хорош, и красивости в тексте всякие, и характеры психологичны — а сюжет убог. Но и тут он не считается убогим, ведь "сюжет не главное". Так чем заявление "ваш автор красивостей, к сожалению, не смог придумать интересный сюжет и берет только стилем" отличается от "сейчас так не пишут"? |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2021 г. 12:05
Нет, я про то, что "Беовульфа" никогда бы не было, а было что-то совершенно другое.
Спасибо, провтыкал |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2021 г. 11:48
Так ведь и авторы начинают конкурировать не когда за творческие чубы друг друга дергают, а когда их читатель говорит: "Вот ведь Сидоров-то — талантище, не то что эти всякие, которые не Сидоров". Или когда кто-то (обычно опять же читатель) заявляет, что один из писательских навыков ценнее (по умолчанию подразумевая или открыто заявляя — объективно ценнее) другого. Вот только если бы первый навык был мудрен, а второй прост, то писатели бы и не ограничивались первым. Я вам помидорины на огороде камнями не побил?
Конкретные влияния на таком расстоянии обычно являются плодом сознательных решений поздних авторов позаимствовать чего-нибудь. Влияние идет опосредованно — эпоса на рыцарскиц роман, их обоих — на становление жанра фэнтези, их всех вместе — на современное состояние фэнтези, в рамках которого творит Иванов, который не Сидоров. Про эти два произведения сказать ничего не могу, потому что не читал. Вот вам, кстати, не оффтоп — расскажите, как вам "Якса". И вдогонку вопрос без ответа: каким было бы фэнтези, будь у нас другие эпосы? |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2021 г. 10:57
Нет, я даже не очень понимаю, как ваш вопрос связан с моей репликой. Я имел в виду, что "Беовульф" прямо или косвенно оказывает влияние на огромный пласт литературы. И чем дальше по времени, тем больше произведений, на которые он хотя бы опосредованно повлиял (потому что произведений в принципе становится больше  ).Я говорил о том, что без Толкина не было бы Мартина не потому что Толкин на каком-то объективном уровне таланливее Мартина (я считаю, что талантливее, но как это измерить-то?), а потому что он просто писал раньше. Мы не можем сказать, как проявился бы писательский талант их обоих, живи Мартин раньше Толкина.
Я контрольные/экзамены так сдавал и преподаватели меня нахваливали: оригинально, говорили, мыслишь, не даешь шаблонные ответы, как остальные. Конечно, не даю, как я их дам-то, я книжку не читал, а тут на два тетрадных листа напиши анализ, зная сюжет в восьми предложениях. Литературоведение — не наука. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2021 г. 10:21
Что же касается
Это да, но было бы что-то другое и не факт, что хуже. Это не вопрос таланта, это вопрос годов жизни и творчества. Трудно соперничать с влиянием "Беовульфа" на литературу, если пишешь в 21 веке. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2021 г. 10:01
Нет-нет, речь не об этом. Я имел в виду, что считаю эту фразу именно плохо написанной (переведенной). То есть вот читал я некоторое время назад «Жестяной барабан» Грасса, и там язык тоже напряжный. Хотя отдельные места мне очень понравились, в целом роман не зашел. И во многом из-за языка. Но именно что не зашел, я не считаю, что книга плохо написана. А вот приведенная вами из Эддисона фраза, о которой мы говорим, не просто "не заходит", а ощущается как плохая литература (плохой перевод). ИМХО следует скорее говорить о писателях, которые одновременно ценятся и условными "эстетами" за условный "эстетизм", и любителями развлечений (в широком и положительном смысле) за развлекательность. И в этом плане, скажем, Толкин или Лавкрафт смогли поразить обе группы читателей в достаточном количестве, чтобы конкурировать с тем же Мартином на его, Мартина, поле. Потому что если бы дело было только в культурном багаже и классическом духе творчества, то мы говорили бы не об эстетах и приключенцах (не знаю, какое тут определение подошло бы), а о эстетических приключениях и приключениях обычных. Не все книги высококультурных авторов увлекают любителей условного Мартина/Кука как Толкин, что демонстрирует нам простой факт — написать интересный сюжет сложно, а если ты пытаешься делать это еще и шибко красиво, то способность конкурировать с Мартином на его поле становится и вовсе редкой. Однако некоторые могут. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2021 г. 21:16
Ну вот как-то плавно перешли от заявлений о том, что раньше писали лучше, к определенному направлению (?) в фантастической литературе. Что же касается таланта, то довольно самоуверенно говорить о том, что проблема в авторах, а не вкусах. Опять старая песня про некие "объективные общелитературные критерии" и некий "объективно завораживающий стиль". Приведенная Seidhe цитата "наш путь предопределен, и его план прибит алмазными гвоздями к стене необходимости" лично у меня, например, вызывает стойкое отторжение. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 5 марта 2021 г. 04:58
Большая часть этих "шедевров" мне тоже не очень зашла 
|
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 4 марта 2021 г. 12:41
Обожаю Сыромятникову, гораздо больше ее люблю, чем Полари, но Суржиков все же пишет лучше. Возможно, потому что гораздо серьезнее подходит к этому делу, все же "Житие мое" довольно лайтовая литература. Суржиков органично смотрелся бы в "Шедеврах фэнтези" или среди поляков, будь он поляк. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 3 марта 2021 г. 05:27
Поначалу он довольно банален, хоть и симпатичен. Но роль недовольного судьбой новобранца-умника среди воинов — не самая впечатляющая. Вот когда он решает скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) пойти войной на императора - вот там он хорош. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
|
Отправлено 28 февраля 2021 г. 12:02
Книжка стоит за 700 р. Да, там аж трилогия), но это все равно 700 р. и выше. Мне Суржиков симпатичен, но я не отдам за раз столько денег за него. Продавали бы книжками рублей по 300, я бы в догонку к другим покупкам взял. Но это ж цена топов. |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
|
Отправлено 27 февраля 2021 г. 20:58
Manowar76, я, когда прочитал, подумал, что девица придуривается (персонаж-то странноватый), а Фесс — шуткует. Но некрос и дальше изъясняется в такой же манере. И, судя по реакции Фесса, ничего неестественного в речи девицы он тоже не заметил. Да, судя по всему, Перумов так пытается придать речи посконность. Проблема не в этом, проблема в том, что у него это получается вымученно и неестественно. Стилизация у Перумова звучит как пародия. Не вывозит — не брался бы. |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
|
Отправлено 27 февраля 2021 г. 07:53
Где-то случился временной прорыв, и в наш мир провалился воспитанный на переводных балладах язычник-волхв, который покусал Перумова, и у того от ядовитой поганой слюны началось необратимое искажение языка? Что это за гой-еси-куртуазный-диалог? скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) — Ой, господин хороший, что ж вы за ужасти-то такие говорите?! – округлила глаза Этиа. – То ж твари богомерзкие, от Господа истинного отступники! Не слышала ничего и слышать не хочу, и-и-и-и, вот, вот, уши зажимаю! И она на самом деле зажала розовые нежные ушки ладонями. – Хорошо, хорошо, дорогая. А где лежит этот твой… Эгест? – Не знаю, господин маг, как есть не знаю! Украли меня злые люди, везли в мешке, зельем сонным поили! У вас спросить хотела – что это за место? – Это, дорогая Этиа Аурикома, славное маркграфство Ас Таолус. К востоку от нас – Империя Вознесённого Духа Святого. К северу – другие маркграфста. К югу – просто графства, баронства и прочая мелочь, вплоть до Mare Nostrum, Межземельного моря. По лицу Этии видно было, что она никогда в жизни не слыхала ни о каких маркграфствах, равно как и империях. – Ой, далеко-о увезли меня, видать… – Далеко, – с непроницаемым видом кивнул Фесс. – Но поведай мне, Этиа, что же приключилось с тобой? Когда ты пришла в себя?… |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 26 февраля 2021 г. 10:20
Чайна Мьевиль «Город и город» Отличный роман, по ощущениям напоминающий его же "Кракена" — не особо впечатляющее начало, не слишком яркие главные герои, но довольно быстро приходишь к тому, что черт с ними с героями, кому они нужны, книжка-то о городе/городах. Фантастика и офигенность романа накручиваются постепенно, в какой-то момент даже начинаешь сравнивать с Диком. И это при том, что фантастики-то в книге, можно сказать, вообще нет. И какой же захватывающей у Мьевиля получилась погоня полицейского за снайпером, когда они бежали каждый в своем городе, но гросстопично — по одной улице. Проходной момент из любых фильма или книги про полицию у Мьевиля становится одной из кульминаций. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 25 февраля 2021 г. 07:57
Или можно сказать, что он растекается. Тем более склонность Вегнера к разнообразию — это плюс только для тех, кому заходит весь Вегнер. Для меня, например, он местами прекрасен, а местами прямо посредственный. Из приведенных выше авторов, такие трудности в оценке вызывает, пожалуй, как раз Сапковский. |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
Отправлено 25 февраля 2021 г. 02:42
Надеюсь ее в принципе можно читать, не читая гб-2. Перумова я давно забросил, но это же Фесс, с его приключений началась моя любовь к фэнтези, как тут пройти мимо? Но не настолько я перед ним в долгу, чтобы гб-2 читать. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2021 г. 07:35
Мозгу требуется что-то простое, но все еще худо-бедно похожее на литературу. Поэтому решил поискать счастья в попаданцах. Их слишком много, поэтому просто поиск заюзать — плохой вариант. Нужно примерно следующее: 1. Роман про попадание в средние века/новое время или фэнтезийный мир соответствующего уровня развития. 2. Не очень большой стартовый рояль. Чем меньше — тем лучше. Не в тушку короля или еще кого-то богатого и при власти. Максимум — опальный или мелкий дворянин. Ну, либо оооочень хорошо написанная и проработанная история о ком-то-сразу-богатом. 3. Ограниченное прогрессорство. То есть герой не шмаляет из пулемета по рыцарям, но улучшает свой быт, организацию подчиненных и воинские способности путями, более-менее адекватными своим знаниям и возможностям мира. 4. Герой — не спецназовец или еще какой умелец убивать рыцарей голыми руками. Историческое всеведение и внезапные мэрисьюшные навыки тоже не нужны. Уже читано: "Отрок" Красницкого — попаданческая часть понравилась (с детьми, которые руководят взрослыми я мирюсь легко и с удовольствием), стиль понравился меньше, но в целом — именно то, что надо. "Странный приятель" Чекрыгина — хорошее начало, но быстрое скатывание в унылую мэрисьюшно-прогрессорскую вакханалию, когда мир послушно ложится к ногам великого героя. "Страна Арманьяк" Башибузука — чересчур успешный герой, но написано бойко, задорно, на безрыбье похоже на неплохую развлекательную книгу. Заранее спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2021 г. 18:05
Тогда уж маги. Пророк в Гуркхуле тот еще ад устроил. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2021 г. 01:44
Во-первых, исполнил, что задумал — это тем более не равно "вышел в плюс". Глокта не "исполнил что задумал", он существенно улучшил свое положение в обществе и обрел семью. Во-вторых, вам бы, спорящим, тогда договориться о том, что есть хэппи-энд. Допустим, если у нас есть роман о человеке, который хочет стать ужасным тираном, этот самый энд будет хэппи, если: он победит? он проиграет? он со всеми подружится и передумает? Первые два варианта — не совсем хэппи, а последний у некоторых авторов ждать нет смысла, то есть получается, что в произведениях того же Аберкромби хэппи-энд в принципе невозможен, потому что требует таких условий финала, на которые автор, очевидно, не пойдет. Поэтому, отмечу, в моем сообщении ничего про хэппи энд не говорилось, я лишь предложил критерий для оценивания того, насколько хорошо закончился для героев ПЗ. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2021 г. 17:48
Думаю, стоит сравнивать результаты ПЗ с делами на начало цикла. В начале у Логена была команда преданных бойцов, репутация монстра (которую он героически пытался преодолеть) и никакой власти. В конце — убитые Слабейший, Молчун и Тридуба, убитый самим Логеном Тул, негатив от Ищейки и предательство Доу, подтвердившаяся репутация чудовища и никакой власти. По-моему, Логен резко ушел в минус. Глокта был калекой-палачом с двумя практиками, сам прислуживал архилектору. В конце он остался калекой, слуги его предали, зато он возглавил инквизицию, стал представителем Байяза в Совете и получил жену и дочь. По-моему, очевидно в плюс вышел. Джезаль начинал как мелкий дворянин, а закончил как король. Однако в начале он жил довольно счастливо и мнил себя классным, а в конце его прям растоптали. Так что материально вышел, конечно, в плюс, но не факт, что стал счастливее. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2021 г. 06:24
Томаш Низиньский «Танец марионеток» Неплохой роман с юмором. Главная проблеиа — абсолютная пустота за пределами интриг и шуток. То есть вот у нас сюжетная линия — герой пошел туда-то и сделал то-то. Она не бог весть какая интересная, но вполне толковая. Вот у нас шутки — они вызывают улыбку. Но мир, в котором происходит действие, — это даже не картонная декорация, а заготовка под нее. Герои в принципе неразличимы, они большинством реплик могут произвольно поменяться, как будто говорит один персонаж за всех. Единственное, что их отличает — положение в обществе. Читать легко, даже интересно, но если бы не моя любовь к антигероям, книга не стоила бы внимания. Последовательный эгоизм ГГ — лучшее,что есть в романе. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2021 г. 14:55
Приходило. И возник вопрос: на основе чего я так подумал. Потому что кругом трут про феминизм. Тогда возник другойвопрос: а не стоит ли абстрагироваться от повестки и оценить персонажей без привязки к политике нашего мира. Стоит. И надо же — я не вижу, почему герои Джо не могут быть такими, какие она есть. Здесь нет Мэри Сью, нет абсолютных победительниц, а самые близкие к плакатным образам женщины — это матери Лео и Орсо, персонажи второго, а то и третьего плана. И Чудесница, которая была еще в Героях. Но у нас есть Ищейка. Есть Глокта. Есть Пайк. Есть исправившийся Трясучка. Клевер. Они находятся примерно на том же уровне, что и матери, автор однозначно им симпатизирует, Пайк вообще к успеху пришел. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2021 г. 14:46
Ха. Я вот представляю себе, если бы книгу Дремы издали сейчас. Писал, значит, Кук несколько лет про мужиков, Костоправ и Мурген, Гоблин и Одноглазый, а потом — бац, феминизм, книга Госпожи, книга Дремы. Душелов vs Дрема (которая вынуждена скрывать свою женскую сущность), богиня (не бог!) Кина vs Госпожа. У Госпожи рождается дочь (а не сын!!). Прабриндрах — ничтожество, зато Радиша — толковая. Потом столкновение с новым миром — и у Костоправа появляются дочери (не сыновья!!!). Кук — тоже феминист. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2021 г. 14:37
Вот только образ сильной женщины, которой приходится заниматься мужскими делами — типичный и распространенный. Помнится, Кук в ЧО вообще устами Дремы прямо говорил про "кошачью драку", если я правильно помню ("Воды спят"-?). Но с тех пор, как завертелась вся эта чехарда с фем-повесткой, читатель автоматически начинает подозревать автора в нехорошем, если появляются сильные женщины, лгбт и т.д. Но вопрос-то простой: а почему сильная женщина при слабом мужчине — это признак плохой книги? И, может, кто-то уже приведет явные примеры именно неправдоподобно сильных женщин и неправдоподобно слабых мужчин в новой трилогии Джо? Не приходило в голову, что лет 5-10 назад, до активизации фем-темы, вы бы не считали, что у автора какие-то проблемы с полом персонажей? |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2021 г. 12:43
У него и в новой трилогии все хорошо.
Для него триумф в принципе невозможен. Он калека.
А Орсо еще и в битве победил, не оставив столицу в руинах.
С небольшим замечанием, что его цель была — удержаться от превращения в маниакального убийцу. Потерял друзей, женщину, титул. В новой тилогии помимо Орсо и Байяза у Пайка все хорошо, например (а есть версия, что и у Глокты). Там только Лео покалечили. Ну так и Глокта калека. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2021 г. 12:28
А ваша попытка убедить меня в том, что я поддерживаю феминисток (для жалоб на них есть ОИ), имеет какое-то отношение к тому, что Джо и раньше писал о сильных женщинах? Или он у вас стал плохим писателем сразу после ПЗ?
Так их, по вашим словам, и раньше не было.
Глокта. Я когда маленький был, мечтал, что вырасту беззубым, ходящим под себя палачом. Хотя когда я был совсем-совсем маленьким, то обладал аж двумя признаками из трех. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2021 г. 11:34
ну то есть про женщин он и раньше писал, и тоже писал плохо, и ништяки они получали незаслуженно, но вот именно сейчас в силу вступила фем-повестка и все изменилось?
То есть если бы безногой и беззубой была Савин, то все норм, а вот если Лео, то это никуда не годится? Любое произведение, где женщина приходит к успеху — плохое? А когда Монца всех своих врагов перебила, Джо уже был феминистом? |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2021 г. 03:59
alexssk , ну не нравятся вам персонажи, бывает. Вот только по вашим постам видно, что вам нужна была совершенно конкретная книга — с квестом и брутальными персонажами. А мне вот квест был не нужен. И рутальные персонажи, как оказалось, тоже не обязательны, хотя я их люблю. Мне гораздо больше нравится еще большая дегероизация темы "Героев". Однако это не делает книгу плохой. Так почему именно ваши, а не, например, мои, ожидания должны быть мерилом? У вас две претензии к персонажам по сути: 1) это не новое воплощение Логена/Глокты/Трясучки/любого другого жестокого убийцы; 2) лгбт/фем-повесточка. Вот только почему Джо должен теперь всю жизнь писать книги о персонажах, как в ПЗ? И, я уверен, что выйди книга лет 5 назад, никто бы не считал, что тупой Лео и его умная мамаша — "прогиб" автора. То есть как некоторые авторы пишут по "повестке", так некоторые читатели по "повестке" читают. Страшно представить, что было бы с восприятием "Страны" Моргана, напиши он ее сейчас.
Докопаться-то докопались, но так и не объяснили, откуда в мире Джо должны были взяться армии с ружьями?
Первая — про войну на Севере и бунт в городе. Вторая — про мятеж.
А то месть Монцы — прям новое слово в сюжетах.
Я когда такое читаю, на секунду даже перестаю негативно воспринимать современных феминисток. Вы вообще понимаете, что сейчас фактически предъявили автору за то, что он слишком много внимания уделил женским персонажам. Ну... уделил. И что? Это новое слово в критике — книга плоха, если она про женщин? Что вдвойне смешно после Монцы и Джарвы с Шев. Ваш пост — просто готовая агитка в пользу феминизма. Стоило автору написать не о сильных мужчинах и слабых женщинах, а о примерно одинаковых, его сразу обвинили в том, что персонажи — туфта. Савин, что ли, образец доблести? Жестокая дрянь, беспомощная при бунте, отупевшая в итоге от наркоты и беременности. Обмочившаяся Рикке, которая всю первую книгу убегала и пряталась? Ну да, прям каждая девочка мечтает стать такой. |