Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя ton-tan на форуме (всего: 1146 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Брюс Стерлинг «Распад». Странные у меня отношения с Гибсоном и Стерлингом. Каждый раз очень долго не могу начать читать их романы, бросаю по несколько раз, но в итоге все же цепляюсь за текст и после этого уже пребываю в продолжительном восторге. "Распад" очень крут. Страшно сказать, он понравился мне даже больше "Схизматрицы". Этот Стерлинг — Стерлинг насыщенного, немного мультяшного (в духе "Призрака в доспехах" мультяшного, яркого и кричащего в своей фантастичности), слегка кислотного киберпанка, эмоционального и уличного — мне ближе, чем мир шейперов и механистов, хотя тот тоже хорош. По-моему, комментаторы совершенно зря уперлись в футурологию и постап. "Распад" — произведение того же порядка, что и "Акселерандо" Стросса. Это не предсказание, это научно-фантастическая и киберпанковская фантазия, красивая зарисовка, которая из не слишком (но достаточно) безумных по отдельности элементов собирается вы сумасшедшее целое. Красота. Конечно, у Стросса картина побезумнее, но и писал он уже после "Распада". |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Эриксон многое объяснит, но очень многое останется вне схемы. Он не слишком любит прием "а сейчас дяденька детектив соберёт нас в одной комнате и расскажет весь ход расследования, указав на убийцу". Читателю зачастую приходится самому восстанавливать куски картины из оговорок и предположений персонажей. Причем из-за ненадежности рассказчиков восстановленная картина вполне может оказаться красивым мифом, который сам Эриксон потом опровергнет. Но лично я как раз и люблю Эриксона за такой подход к миру и истории. ИМХО его вселенная стоит того, чтобы вылавливать там намеки, а потом ненавидеть тролля-автора, который разрушил мои красивые схемы. Но Карканас я ему все равно не прощу ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() После прочтения Путеводителя от =Д=Евгения все же решил заценить "Ветер и искры" Пехова-Бычковой. Все больше отрекаюсь от снобизма по отношению к отечественному фэнтези. Покудова читал Кука, Мартина и прочих Толкиенов, снобизм этот был довольно понятен, но вот Куки и Мартины закончились, а новые имена (о которых речь шла и на последних страницах) не вызывают у меня столь бурного восторга. Большая их часть — от Сандерсона (самого!) до, скажем, Эда Макдональда кажется мне в лучшем случае веселыми и интересными, но лишенными того, что за неимением нормального слова я пафосно обзову "глубиной". И вот на этом приключенческом поле русскоязычная фэнтезятина ИМХО показывает себя очень неплохо. Перечитанная Фессиада убедила меня в том, что это не я вырос, а кэп исписался, Голотвина порадовала романтизмом приключений, а Сыромятникова — обаятельнейшим темным. Суржиков опять же. Пехов же просто вернул меня в те светлые времена, когда я только-только прочитал "Странствия..." и "Одиночество мага". (Уточнил, по времени там как раз закончился нормальный Перумов (дописал "Войны мага"), и ему на смену подогнали этот отличный цикл.) "Ветер" всем хорош — протагонистами, антагонистами, миром, боевкой (только магические поединки порой кажутся малость простоватыми), конфликтами. Переживать хотелось сразу за всех, чтобы все победили и убили врагов, то есть друг друга, то есть всех, но чтобы все выжили. И пока эта борьба продолжалась, романы радовали. А уж как неожиданно авторы провернули финт с Лаской — красота. Однако когда пришло время разрубать все узлы, "Ветер" просел. Три романа Проклятые успешно враждовали друг с другом посреди войны против Башни, но чтобы получить нужный финал авторы втащили на небо огромный такой рояль и уронили его на головы тех, кому требовалось срочно умереть. История Ласки тоже оказалась подпорчена (хотя этого, конечно же, стоило ожидать). Но хуже всего получились последние страницы, дополненные трипами Нэсса по ходу предыдущего повествования. Лишний раз убеждаюсь, что попытка напрямую ввести высшие силы в книжку — самый верный способ ее испортить. В "Ветре" это получилось не просто отвратительно, еще и пафосно, морализаторски и вообще фу. В остальном же — три хороших романа и еще один на 2/3 хороший. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Randon, впечатления похожие. Среди позитива ещё назову Тодда Локвуда. Только вместо Флетчера у меня Айлингтон ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Ребекка Куанг «Опиумная война». Это не янг эдалт. Это женское военное фентези с типичным страдающим антигероем. Спасибо, что хоть не вампир. Это же надо умудриться — превратить дикую Рин в сомневающееся ничтожество, чтобы после всех душевных терзаний она снова стала безжалостной Рин, а потом скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) после геноцида опять превратилась в "ой, как я плохо поступила". Такое ощущение, что она матку себе вытравила, но та отросла, Рин опять ее вытравила, а матка опять отросла. Главное, что решения она принимает те же, что принимала бы, будучи шаманкой, только теперь решения сопровождаются соплями и магическим бессилием. При этом ее сделали не только избранницей бога и скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) последней спиркой, но и скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) самым крутым воином в академии. Вот зачем? Чтобы она один раз наваляла кому надо, а потом это никак не повлияло на сюжет? Про Элодина... ой, как там его? Цзяна...я вообще молчу. А еще это хитрый ход — не привнести ничего нового в исторический роман, но писать при этом фэнтези, а не исторический роман, чтобы не заморачиваться с деталями реальной истории. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Кстати, вот с пунктуацией \\имхо очень хорошо получилось. Это находка Дукая или было уже где-то? |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() У Дукая очаровательный детерминизм в романе. Прямо порадовал. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Мудрые фантлабовцы, а есть ли у вас на примете книги эдакого кровавого фантастического боевого нуара? Чтоб темные переулки и подворотни, драки и убийства, жестокость и беспринципность. Или хотя бы мрачноватые махачи армий или же отрядов, если уж не подворотни. Главное — чтоб мясо и натурализм. Чтоб ломались кости, рубились головы, вспарывались животы — но не ради самих мясницких радостей и ужасов, а в рабочем режиме. Не сплаттерпанк, а как в Вархаммере. А также важна боевка, а не лазанье по притонам с расследованием (если вместе — то самое оно). |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() После сериала решил перечитать или прочитать впервые все книги цикла. Первые три романа прямо порадовали, раньше я к ним хуже относился. Но запал пропал. Что-то нет никакого желания за "Пир" браться. Утомил меня Мартин первыми тремя романами, хоть и по-хорошему утомил. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Стивен Эриксон «Bauchelain and Korbal Broach» — первые три повести о некромантах. Вполне на уровне Малазанского 10-книжия, только масштабы событий принципиально иные и вместо пафоса сплошь черный юмор. Если бы талантливый автор взялся написать историю о том, как на самом деле происходили события "Умирающей земли" или рассказов о Кейне, думаю, получилось бы что-то похожее. Мол, героизм и легенды — это, конечно, красиво, но вообще-то все получилось случайно и вообще мы тогда глупостей натворили. Олдовая атмосфера темного волшебства в циничном современном восприятии. О, сейчас подумал, что такой бы я хотел видеть историю от Имса. Бочелен и Броч — вот настоящие "Короли жути". |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Захотелось поделиться несколькими цитатами из третьего рассказа про Бочелена, только-только начал читать. "Такой тип правителя вам отлично знаком. Мелочный, порочный и развратный. Нам он очень нравился". "Крикливые дети будут конфискованы за беспокойство, причиняемое благополучным горожанам". "- Половина города, который вы недавно посетили, стала пеплом... - Простое недопонимание, уверяю вас". "- Бездельем маешься, гражданин. - Строго говоря, я колеблюсь. ... - Ну, — сказала она наконец, — колебаний мы тоже не любим". "- А, Инвет Суровий. Будьте так любезны, помогите разрешить ситуацию. - Ситуацию? Ситуации не одобряются, Сторкул Метла". |
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
![]() А не посоветует ли кто-то хороший научпоп по (а) стратегии, тактике и вооружениям Средневековья и (б) по истории Столетней войны? Или, может быть, даже целые серии/издательства и интернет-ресурсы, рекомендациям которых можно верить, выбирая книги по истории. |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]() Мудрые форумчане, а не подскажет ли кто-то книгу 1. ...по стратегии/тактике/вооружениям/прочим техническим моментам средневековых войн? То есть чем бились, как бились, почему именно так, как оно все связано с экономикой и т.д. Пока прочитал только Александра Нефедкина, а также Свечина ("Эволюция военного искусства"). Вот свечин прям очень хорошо зашел. 2. ...отдельно — по истории Столетней войны. Понятное дело, что гуглятся разные книги, но с художки на исторический нон-фикшн я только перехожу, поэтому понятия не имею, на кого равняться и кому верить. Указания на хорошие серии, форумы, издательства приветствуются. Заранее спасибо. |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Вторая повесть про Бочелена и Броча просто шикарна. Эриксон прям с головой окунулся в черный юмор и сдобрил это дело грязным, смачным, хаотичным махачем. Драка троицы дезертиров с безголовым зомби шедевральна. Никаких тебе плясок с мечами и прочего летающего фехтования. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Прочитал я тут Лисину и Сыромятникову (а до этого еще Голотвину читал) и с ужасом понял, что нравится мне, видимо, русскоязычная женская фентези. Так вот, хотелось бы легкого чтива про какого-нибудь имбового дерзкого мага, который не за добро и высокие идеалы, а просто недругам успешно раздает, потому что те краев не видят, а он гений, хитрый сильно и фаерболы кастует даже во сне. Короче что-то вроде "Житие мое" или "Мэтра". Или что-то типа романов Голотвиной. Заранее спасибо. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Роберт Сойер «Квантовая ночь». В начале чтения подумал: "О, неплохо, попсовая версия "Ложной слепоты". Еще были ассоциации с «Восприятием» (Perception) — хорошим сериалом, где на фоне детективного расследования закидывают интересные научно-популярные темы. Продолжил чтение — и в памяти всплыли «Мерцающие» Косматки. Когда ознакомился сперва с рассказом Косматки, а потом и роман заценил, подумалось: "Чувак, ну вот зачем?". Вот и Сойеру масштабность тоже на пользу не пошла. А дальше было совсем плохо. Внезапный конец света, совпавший по времени с открытием, решение по щелчку пальцев (двум щелчкам), до тошноты правильный герой, который скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) еще и остается правильным, хотя должен был стать психопатом и прочаяпрочаяпрочая. И все это на фоне того самого попсового Уоттса. С делением мира на привилегированную касту интеллектуалов-добряков и темный мир зомбей и психопатов? Сойер захотел поиграть в классику НФ? Получилась не классика. Получился вторичный продукт. Ах да, еще все штампы неолиберального гуманизма присутствуют. |
Кино > Теория большого взрыва (сериал, 2007-...) > к сообщению |
![]() Вы говорите о сериале "про отношения" так, как будто каждый из них должен быть новаторским. Да, это не "Друзья" и КЯВВМ, но это приятный и смешной сериал про отношения с Шелдоном и нотками гиковского юмора, что уже выделяет его на фоне других комедий про любофь. В первых сезонах был один сериал, в последних — другой, но тоже хороший. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Это имеет значение только в том случае, если (а) магия крови действительно способствует удержанию власти (а это лишь предположение, хотя, признаюсь, красивое, мне нравится) и все еще достаточно сильна; (б) общество сохраняет уважение к данному факту. Но трактовка может быть и иной — дом Баратеонов узаконил насильственный захват власти. Сперва они забрали себе Штормовые земли, а потом и трон. И хотя в Баратеонах течет кровь Дюррандонов, династия последних пала. Именно поэтому важен наследник-мужчина. Никто не будет говорить: "Предки Джендри правили здесь тысячи лет" (разве что ради лести/похвальбы). Скажут: "300 лет назад предки Джендри захватили Штормовой предел и породнились с Дюррандонами". |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Человек с мечом — вообще не претендент (и бывает им очень редко и обычно с плохими для себя последствиями). Человек с мечом — инструмент, который покупают за разные ништяки. Деньги, власть, эцсамое. Но в конечно итоге побеждает тот, кто может подкрепить свою волю (прямо или через третьих лиц) мечами (а лучше — драконами)
Один известный на данный момент. Но это ж бастарды. Их можно хоть 40 найти. Были бы мечи. Один лорд добежал, победил в гонке, а у другого — мечей побольше. Вот тебе и последний 300-летний ![]()
И одна из главных особенностей этого мира — магия умирает. Да и даже если живет, то новые бастарды ничуть не противоречат логике богов. То, что нам в сериале не всех их показали, не значит, что их больше нет. Ведь
Когда вспоминаю про племянников и кузенов, как раз имею в виду, что найдутся:
Даже Запад рискует нарваться на смуту, потому что Тирион — так себе кандидатура. Да, Лев выживет, но именно Тирион — союзник Брана и Джендри.
Я и полагаю, что они отделятся, а не место Брана захватят. Зачем им его коляска? |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
А у Кейт в Долине вообще сестра правила. Сильно ей это помогло. Войско-то к северянам привел Петир. А Речные земли — самый раздолбанный регион. А Север далеко. И тоже хорошенько выпотрошен. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() в конечном счете все упирается в человека с мечом. В том числе и в загадке.
Джендри один. А лордов много.
Старки — женская линия, Грейджои — тоже, Аррен — придурошный мальчик, Талли вот выжил, удивительно, Баратеон — рожден ублюдком и жил простолюдином (я не согласен, что это не важно), Ланнистер — карлик-уродец, которому отец не собирался передавать власть, Мартеллы — черт знает, что там в Дорне. Может, в спокойные времена все это и не играло бы такой роли, но в смуте, которая должна последовать, все это пойдет в ход. В феодальном обществе есть один надежный тип наследника — боеспособный мужчина, рожденный в законном браке. Права остальных наследников могут соблюдаться только при сильной власти центра.
Это я в основном про Ланнистеров и Тиреллов. Но проблема бастардов, даже узаконенных, в том, что это прецедент, который дает возможность найти еще одного ублюдка. Тем более мы говорим о Роберте. Можно и самозванца использовать. Магия, может, и не признает, а лорды — вполне могут. Тут роль играет именно ясность процедуры и сила центральной власти. Джендри признан Дени. И будь она жива, никто бы и не пикнул. Теперь же важно, что она не была официально коронована, что Роберт никогда не признавал Джендри, что признание было объявлением на пиру, а не указом (письменным и церемониальным). Даже то, что ее убил брат нынешнего короля важно. Теперь Дени нет. Есть Бран и Тирион, у которых сил намного меньше. Смогут ли они обеспечить исполнение ее указа, если среди Штормовых лордов найдется тот, кто будет недоволен кандидатурой Джендри? Тот ведь может и облажаться, как Робб, например. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() brokenmen, есть энциклопедия 7Королевств. С ней вполне можно будет вывезти. Я так в свое время Вархаммер начинал читать. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Да, все они ведут род из чертовых дебрей, но есть принципиальная разница. Старки — это прямая линия. Брандон строитель, скажем, был тоже Старком. А вот Баратеон захватил власть и породнился с другим домом, прибавив себе тыщи лет владения Штормземлями. Он эту власть добыл мечом. Этот способ узаконить себя может быть использован и против Джендри, как Тайвин и Серсея использовали Баратеона. Только за Баратеоном были Штормовой пределСевер и прочие. А за Джендри никого нет. И те же лорды Штормового предела могут провернуть с ним этот финт.
Вы сами себе противоречите. Вы же вот и говорите, что Джендри нужна поддержка лорда. Я про то и твержу. Только я также считаю, что после всего хаоса ИП у того лорда легко найдутся жадные враги, и вот тут-то в ход пойдут и "ублюдок", и "простолюдин", и "самозванец", и "ну ляпнула что-то мертвая психованная Таргарянка на пиру, кого волнует ее мнение". А еще рядрм Дорн)
Но прецедент есть. И сколько еще наемников решат "а чем я хуже"? И тем более лордов: "Если уж наемник взял Хайгарден, то почему бы мне не взять Штормовой предел? А ублюдка Баратеона — в расход".
И тут мы заходим в область того, что магия уходит из мира. В магию больше не верят. Так что лорды если и признают кровь, то в понятиях долга и вассалитета, а не магии. Как показала Мелиссандра, магия крови хороша, когда ее носителя можно прирезать.
А части (все эти Дорны и Просторы) внутри и не развалятся, разве что подсократятся/прирастут. Просто одних людей зарубят, им на смену придут другие. Острова, Долина, Север и Дорн по идее должны избежать этой участи. А вот в Просторе, Речных землях и Штормовых землях начнется веселуха. Потому что центральная власть слаба, Дени и ее драконов нет, и Бран сколько угодно может звать себя королем, но грызня начнется. И именно между мелкими и средними лордами. Потому что самых великих перебили. Вот и повылазят всякие племянники и кузены. И Джендри тут со своим: "Меня признали мертвая некоронованная тиранша из-за моря и подаривший сестре половину страны калека" — это ниачом. Чорт его знает, что там будет с Ланнистерскими землями. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Тогда вы выбрали очень неудачную формулировку. Слова "В сериале нет такого персонажа" звучат вполне определенно — как замечание к списку персонажей серимала, а не мнению о них жителей Вестероса.
Во-первых, эти дома распадаются на две группы. Первая — изолированные области (Дорн, Аррен, Север), которые сохранили преемственность от легендарных персонажей. Вторая — это новоделы, которые правят около 300 лет и обязаны властью Таргариенам: Грейджои, Тиреллы, Талли и та-дам Баратеоны. То есть на Севере есть традиция Старкоправления. Но, например, и Грейджои, и (еще та-да-дам) северяне Болтоны на нее покусились. Конечно, Болтоны пытались сделать все по уму, но вряд ли пленение Сансы можно считать признанием власти Старков над собой. Так что никакого почтения к тысячелетнему правлению Баратеонов и к их крови в Штормовом пределе нет. Баратеоны на мечах взяли власть в Штомовом пределе, а потом также на мечах взяли власть в КГ. И уже через недолгое время это привело к тому, что Ренли объявил о своем праве на престол, потому что может. Так что теперь под угрозой находится не только право Джендри, но и трон Брана (потому что зачем подчиняться королю? а раз так, то зачем признавать Джендри?). И уже во время ИП короли и их десницы лихо передавали земли противников своим друзьям. Причем даже Бран и тирион так сделали. С каких пор это Бронн стал Тиреллом? Во-вторых, феодализм не перестает быть феодализмом от того, что он существует в волшебном мире. Да, у него могут быть особенности. И правление могло бы быть крепко завязано на кровь, бушуй тут магия. Но последняя история мира ИП показывает, что традиции отмирают и сила крови уже не так сильна))) Upd. Ланнистеры как самые хитросделанные умудрились не разделить судьбу Простора и Речных земель, когда пришли Таргариены. И тут особенные)
Но власть он взял силой. По мужской линии у них те же самые жалкие 300 лет. У Джендри нет никаких сил. А вот захватить его, запереть в замке и править от его имени — вполне можно. Какой-нибудь лорд поженит его на своей дочке, перережет ему глотку и будет править от имени внука. Уж внука-то обеспечить дочурке — не проблема. Ланнистеры вон даже в мирное время такое провернули.
Север отпал. Это регресс на 300 лет назад. Но на севере есть законная дочь Старка. И еще одна — запасная. Так что там стабильность, к тому же самых буйных уже выпилили. Легко могут отпасть Дорн и острова — об этом говорит их история. Что будет с Долиной — шут его знает, но отделиться она способна без проблем, было бы желание. И велика вероятность, что после начала распада государства такое желание появится. В Хайгардене Бран и Тирион поставили безродного наемника, как будто там родни Тиреллов не найдется. Вряд ли это понравится тамошним лордам. Речные земли — выжженная земля, в Королевских тоже дела так себе. Конечно, в таких условиях традиция, которой всего 300 лет, будет и для Джендри, и для Брана надежной основой для сохранения государства. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() Кстати, а Хайгарден и Штормовой предел вообще участвовали в выборах короля? Они все-таки получили себе сомнительных лордов, которым от имени этого короля править. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Ваши слова: "В сериале нет такого персонажа". При чем тут жизнь в вестреросе? Речь о списке персонажей. В сериале есть персонаж Эйгон. Все. Вопрос закрыт.
А то, что лорд может признавать сперва одного короля, а потом другого. Тиреллы признали Ренли, что означает: Джоффри, по их мнению — не король. А потом признали Джоффри. Была жива Дени и были кругом Безупречные, лорды звали ее королевой. Померла — могут и передумать. А лордство Джендри держится на ее словах.
Так укажите на ошибку в указанном куске моего текста) что вы там можете опровернгнуть?) То, что Нед открыто признавал в Джоне сына?Или что Роберт не знал о Джендри?
Действительно, к феодализму наличие зомби отношения не имеет. И прочая магия. И размеры государства. И т.д. К феодализму имеет отношение общественный строй Семи Королевств. Он феодальный. Или вы опять про штаны Арагорна? Предлагаете для каждой формы правления в каждом фэнтези романе придумывать особое слово?
Да. Все лорды с вами согласны) Поэтому лорды никогда не восстают. 8 сезонов мы смотрели на то, как лорды хранят традиции, понимают выгоду мирной жизни, ведут себя законопослушно. То-то сериал такой скучный. Бейлон Греджой вон как начал быть законопослушным еще при Роберте, так и продолжил соблюдать законы после его смерти. Некоторые лорды настолько озабочены справедливостью, что сперва маленько подрались за Ренли (в основном на турнирах), потом — за Станниса, потом — за Джоффри и матушку его, а там и Дени подтянулась. Потому что нельзя принять объективное решение, не попробовав каждого короля (королеву). |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
При чем здесь
По сюжету Джон Сноу — Эйгон Таргариен.
Да, в Винтерфелле и среди лордов было известно, что у Неда есть признанный бастард. Джон открыто воспитывался как сын Неда. Законные дети Неда признают Джона братом. В то время как о Джендри не знал даже сам Роберт Баратеон. Даже сам Джендри до 3го сезона не знал, что он бастард короля. Вот это — принципиальная разница. В Джоне с самого детства видели сына лорда.
Это феодализм. Причем западноевропейский, с рыцарями, "сирами" и прочим. Серьезно? В 2019 году спор о штанах Арагорна? И я не утверждал, что у Джендри Бран официально отберет фамилию. Я утверждал, что в период смуты лорды могут не признать Джендри Баратеоном из соображений выгоды и политики.
Хайгарден признавал королем Ренли, а потом — Джоффри.
Еще раз — в мирное время Джон воспитывается как сын Неда. Подданные Старков знают, что у Неда есть бастард. Лорды Семи Королевств знают, что у Хранителя Севера есть один признанный бастард. До 3 сезона происхождение Джендри было тайной. Постепенно о ней узнает больше людей, но официальное объявление было сделано в 8 сезоне на Севере. А ему править землями на другом конце материка. - Здрасте, я Джендри Баратеон. Лорды: Пшел вон, ублюдок/самозванец/простоюдин. - Меня Матерь Драконов узаконила. Лорды: Вот и отправляйся следом за ней.
Под новой властью вы имеете в виду Брана и Ко? Но это феодализм. Вассалы не особо подчиняются сюзеренам, если те не могут заставить их силой. Как на самой верхушке власти (битва королей), так и среди феодалов поменьше (в ПЛиО Рамси взял в плен леди Донеллу Хорнвуд, возвращавшуюся из Винтерфелла, и насильно женился на ней, а Старки ничего не могли поделать, потому что Робб увел войска)
Кроме Брана есть еще куча феодалов, которые должны признать его. Я и не спорю, что Бран поддержит Джендри. Но есть ли у них силы заставить лордов подчиниться — вот что я вам пытаюсь втолковать. И происхождение Джендри — отличный предлог для неподчинения. Он родился ублюдком, воспитывался простолюдином, не был признан своим отцом, а весь его новый статус держится на одной фразе представительницы свергнутой династии, сделанном, когда в КГ правила Серсея. Тут просто огромный простор для неподчинения. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Нет, на основе предоставленной авторами информации. Через видения Брана и слова Сэма нам сообщают, что Джон Сноу — Эйгон Таргариен. Так что такой персонаж есть в сериале.
На основе решения тиранши Дени, принятого среди северян до захвата КГ в отношении кузнеца, которого прежде считали сыном Роберта всего несколько человек. Бастардов должен утвердить законный правитель. Так что объявить, что Джендри так и остался бастардом — раз плюнуть. Кроме того, можно сказать, что он вообще не сын Роберта. А вот про Джона и Рамси каждая собака знала/считала, что их отцы — Нед и Русе. Я уж не говорю, что лорды могут просто не захотеть принять бастарда в качестве главы Штормземель.
Дени мертва, дракон улетел, Безупречные свалили, дотракийцы испарились волшебным образом. Северяне уходят на север, войска ланнистеров перебиты. Будет ли лордов волновать, что думает калека и оборотень — вопрос интересный, будь он хоть трижды король. Но объявить Джендри самозванцем или просто отказаться подчиняться решению Дени — плевое дело. Это феодализм. Абсолютную монархию не дал построить Джон, а при феодализме дела иначе делаются. И внебрачное происхождение Джендри — существенный фактор. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Был. Мы все видели то же, что видел Бран и слышали свидетельство Сэма о расторжении первого брака Рейгара. Ладно, шут с ними с фамилиями, это сейчас начнется спор о том, как могло быть устроего оющество, где что записывали и как законы работали. Область предположений. Но спор о фамилиях начался применительно к Джендри. Рамси и Джон официально считаются бастардами на момент начала истории, хотя их отцы — благородного происхождения (если считать Неда отцом Джона). Они не имеют права называться Болтоном и Старком. Чем ситуация Джендри отличается? Почему Джон не имеет права называться Старком, а Рамси — Болтоном (пока его не узаконили в соответствии с существующими правилами), а Джендри, по-вашему, должен считаться Баратеоном? |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Это официальная фамилия, даваемая бастарду.
А с этим кто-то спорит? Но факт в том, что меч нужен. Джендри может сказать, что его назначила Дени — и получить людей с мечами в поддержку. Кто-то может заплатить — и получить мечи против Джендри. Кто-то может сказать, что Джендри — лжец и под этим предлогом обратить против него мечи.
Джон Сноу — сын Неда Старка и какой-то женщины — ублюдок. Эйгон Таргариен — законный сын обвенчавшихся Рейгара и Лианны. Это две разных истории происхождения.
А откуда знать, что эти двое вообще поженились? Откуда знать, что вот у этого крестьянина после смерти земля перейдет не абы кому, а его сыну? Он же может быть чьим угодно сыном по-вашему. Однако септоны проводят свадьбы, лорды ведут учет хозяйств (потому что как иначе управлять ими?), есть законные семьи с законными детьми. В противном случае у крестьян любой мог бы претендовать на любую собственность.
А запись в книге это изменит? Вас послушать, так до изобретения паспортов среди крестьян всех считали незаконнорожденными. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Вот у одного Джона была фамилия. Официальная. Сноу. А он все равно был бастардом.
Рамси был Сноу. Его узаконили только после Красной свадьбы. То есть у него было две фамилии — сперва фамилия бастарда, а потом фамилия сына лорда.
Это ту, в которой три человека пытаются привлечь на свою сторону человека с мечом?. Да уж, мечи роли не играют |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
вы пример с Джоффри (и Томменом, кстати) пропустили?
Правильно. Как и Старк. Но бастардом будет Сноу. Однако в политических целях бастард (тот, которому отец не дал свою фамилию) может стать наследником, если так решит верховная власть (в каком-то из своих проявлений — король, старший в феодальной цепи лорд, совет лордов). Так, в книге на севере предлагали передать власть после леди Хорнвуд бастарду ее покойного мужа, так как других наследников не было. Но только предлагали. Джендри фамилию отца никто не давал, как и Джону Сноу. А вот Рамси Сноу получил фамилию от отца и стал Рамси Болтоном.
Власть держится на силе. Джендри объявлен наследником Штормовых земель только Дени после битвы за Винтерфелл. Только на ее заявлении держится его право на Штормовой предел. Эдрик Шторм (которого в сериале, видимо, нет) — единственный признанный бастард Роберта. Станнис в сериала не признает в Джендри наследника, но признает бастарда. А больше правами Джендри никто не интересуется.
Ублюдок — это человек, рожденный вне брака. Эдрик Шторм — ублюдок благородного происхождения. Дети Давоса — не ублюдки не потому, что их отец стал аристократом, а потому что у него всегда была законная жена.
Власть получает тот, кто сможет собрать войска, чтобы ее захватить. В Бронна я верю больше, чем в Джендри. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Он им будет, если у него будут мечи, чтобы это доказать. Например, принадлежность Джоффри к Ланнистерам или Баратеонам по мужской линии напрямую зависела от того, кто побеждает в войне.
К сожалению, Джендри всего один. Поэтому законным он будет только для того, кто его решит использовать. А противники скажут, что это бастард, если вообще Баратеон по крови.
Я скорее поверю, что Простор начнет бузить. Да и разница между ушлым Броном и никакущим Джендри довольно существенная.
Я это и имел в виду. Средневековье=война, Игра престолов=условное средневековье.
А вы не путаете понятия ублюдок и простолюдин? Откуда информация, что он был рожден вне брака? И при чем тут его дети? Они не были ублюдками, так у Давоса была законная жена. Джендри был рожден вне брака. Признала его Баратеоном Дени. Поддержать может Север или Бран. Но все это ничего не значит, если для него не найдут войска. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Это условное средневекровье. Оно постоянно существует в условиях войны. Серьезно пострадали Речные земли — во время битвы королей на них и воевали. Кроме того, сильнее обычного пострадал север — там резвились чересчур отмороженные: Болтон, железнорожденные, мертвяки. На остальных территориях шла обычная война, которая является неотъемлемой частью феодальной жизни. Конечно, дотракийцы усугубили дело, но те же псы Тайвина Ланнистера не просто грабили-убивали, а целенаправленно устраивали террор, и никто не считал это катастрофой — да, казнить негодяев, но не особо ужасались бесчинствам. А Дени еще и установку давала: не равнять ее будущие владения с землей. Конечно, кочевники — не Безупречные, но и не псы Ланнистера — они всю свою историю учились грамотно грабить.
Разумеется. Но ДиДы наворотили столько бреда, что любой исход влечет за собой кучу противоречий. Нормальный финал сезона без тотальной войны стал в принципе невозможен. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
То есть это кусок ничейных земель, по которым не особо прошлись войной, а все его однозначно законные хозяева передохли? Да уж, мелкие лорды, наемники и соседи наверняка оставят этот край в покое. И тут появляется Джендри ![]() |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Я уже не помню — а штормовых кто обескровил? Там наверняка начнутся внутренние разборки, потому что Джендри никому не нужен. Острова же, я думаю, предпочтут жить набегами и войной, особенно при слабой власти на материке. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Тащемта для любой феодальной эпохи постоянные войны — нормальное состояние. Рыцари для того и нужны, чтобы воевать. Не говоря уж о том, что пока никакой особой войны, охватывающей всех и вся, не было. Во времена битв королей разве что Речные земли сильно пострадали. От мертвяков и железнорожденных — север. Железнорожденные хоть и резали друг друга, вряд ли волнуются по этому поводу. Дорн и Долина остались в стороне, в Штормовом пределе воевали цивилизованно, в Хайгардене тоже никто особо не развернулся, земли Ланнистеров чуть-чуть куснул Робб, но Дени там все подряд не выжигала.
С чего бы? Поддержка Брана — далеко на севере или ошметки Ланнистеров. Кого им бояться? |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Это не кворум) Это коршуны слетелись труп королевства делить. Северяне еще за Джоном приперлись, Яра — выразить свое возмущение подлой политикой северных ублюдков. Даже если бы дорниец и Аррен не поспели, все равно бы короля выбрали. Там любое число считалось бы кворумом. Выбирать короля на месте придумал Тирион.
Ну да, железнорожденные, которые последние десятилетия только и пытались отпасть от КГ, прям возмутяться. Дескать, штож ты, Яра, по стопам батюшки пошла? А Дорн от независимости вообще пара-тройка поколений отделяет. Там, скорее, спрашивают, зачем мы в это королевство вписались?
Дорн с драконами покорить не могли, штурмовать Орлиное гнездо — так себе идея, до железнорожденных еще на кораблях плыть. А в королевских землях даже столицы нет. Причем даже руины удерживают Безупречные. У корля Брана один надежный союзник — покусанный мертвяками север. Еще Штормовой предел, если там признают ублюдка. А, ну и недобитки ланнистеров, которые еще должны признать Тириона и подружиться с северянами. Прям армия-завоеватель, прячьте дочерей, Бран Сломанный едет.
Вот только этих Иных в глаза никто кроме северян и безупречных не видел. А Яра, например, считает Дени освободительницей. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Может, еще собак Талли спросить предложите? |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
А вот диалог о судьбе Джона показал, что есть еще стрелы в колчанах и дикий огонь в известном месте. heruer, все Старки — старой веры; в книге даже Санса в плену у Ланнистеров в КГ ходит в рощу и все считают это нормальным. Септа только Кэт и была нужна. Бран еще в Винтерфелле молился в богороще |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() Если уж вздумали искать логику в сериале, то самым логичным выходом был распад королевства. Если не сразу, то после "Север будет сам по себе хахаха" Сансы. Если рассуждать по опыту, то Эдмар Талли легко уделывает Брана. Но Тирион говорит, что нужна красивая история, то есть король-символ. Так что либо выбирают фигуру, которая и не должна ничем управлять (и Бран тут отлично подходит), либо это чисто сказочное действие и при чем тут логика. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() Немного теории заговора. Тирион предал Дени ради семьи. И должен был умереть. Но после разговора с ним Джон убивает Дени, а лорды по указке Тириона назначают брата Джона (пусть и не родного) Брана королем. Новоизбранный король первым делом отдает половину королевства своей сестре, бывшей жене Тириона, и объявляет помилование самому Тириону, да еще и назначает его десницей. В управлении страной Бран не участвует. В Совете сидят бывший охранник Тириона Бронн и Бриенна, возможно, беременная сыном Джейме Ланнистера, то есть племянником Тириона (и телохранительница его бывшей жены, если что). А также Давос и Сэм, которые в игре престолов — нубье. При этом Джон вместо того, чтобы занять трон и править, за убийство королевы получает путевку на Север, где он в авторитете. Кажется, в Игре престолов есть победитель. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() Вообще у создателей сериала было неплохое направление развития — вести очевидную линию, а потом резко ее менять. Воскресить Джона, чтобы он победил Короля ночи — а фрага отдать Арье. Выставлять на первый план Арью и девочку-отравительницу в КГ — а убийство Дени отдать Джону. Но как же бездарно это сделано. В итоге Джон без толку болтается весь сезон, а Арья без толку болтается последние серии. Если уж решили не вешать на героев "очевидные" подвиги, то дайте им как-то по-другому себя проявить. Бран-король, видимо, финт из этой же категории. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Самое смешное, что короля-то потом переизберут, но Север так и останется независимым и за Старками с разрешения Брана, который, конечно, Сломанный (или как там), но по паспорту Старк. Это Джон Таргариен — лох лохом, идет, куда скажут, а Старки — народ ушлый. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Я вот слабо себе представляю, чтобы во времена какой-нибудь Столетней войны, будь у Эдуарда дракон, кто-то счел бы странным, что он сжег какой-нибудь город, пусть даже и Париж. Конечно, недоброжелатели повозмущались бы, нехристем назвали, но чисто из политических соображений. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() Вот я для себя сформулировал, что с ИП не так. Она подает себя как серьезный проект с драмой и борьбой за власть (то есть как сериал уровня "Прослушки" и "Щита"), но на деле последние сезоны — это такая себе "Сотня" с разухабистой резней и трэшовенькими интригами. Вот только "Сотня" не пытается казаться чем-то большим, чем она есть. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() ЫМК, если так, то привидите примеры. Какой конкретный цикл сильно связанных нф-рассказов принес автору популярность, затмив популярность его нф-романов, а лучше — романов фентези?
Если автор пишет цикл в жанре ванильный хоррор/вампирбургер и зубодробительную хард нф, то при прочих равных хоррор будет популярнее, потому что ца у него шире.
Тут придется заморачиваться деталями. Базис НЫНЕШНЕГО успеха? Да. Но и ЦА у ПЛиО изначально шире. В том числе и из-за времени — книги стали доступнее. Без ПЛиО не было бы НЫНЕШНИХ тиражей Тафа? Разумеется. Если автор снискал популярность, то ранние его произведения получают баф. Но все это никак не влияет на оценку Тафа как художественного произведения, изначально направленного на более узкую аудиторию. И это не отменяет того факта, что Мартин был известен как нф-писатель до ПЛиО. Как бы тафтологично это ни звучало, но популярность ПЛиО говорит лишь о том, что ПЛиО популярна. Как и много чего еще популярно тоже.
Да, если достаточно убедительно звучит мысль, что произведения про зомби и наисторическом материале в целом более популярны, чем произведения без этих факторов. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]()
Во-первых, у Ланнистеров просто драконов не было. А у Короля Ночи были ДиДы, тут уж никакой дракон не поможет. Во-вторых, я не против финала истории Дени. Но Джон выглядит жалким. То есть все эти его испытания ради того, чтобы скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) тихонько всадить во влюбленную в тебя барышню нож? Успех Или вот еще. А зачем Джона сделали Таргариеном? Ответ — чтобы перестал спать с Дени. Стоило заморачиваться. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() - Что может сделать такой центральный герой как Джон Сноу в последнем сезоне? - Убить Короля ночи? - Нет. - Убить злобного дракона? - Нееет. - Остановить резню? - Нееееет ![]() - Возглавить резню? ![]() - Неееееееееет ![]() - Тогда что? ![]() скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) - Втихую зарезать женщину во время поцелуя Или вот еще. Сидят, значит, лорды, решают, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) кому править. Тирион: А давайте отдадим трон Брану СТАРКУ Все: Йииихууу Санса (вот ведь совпадение тоже СТАРК): Бран СТАРК на троне — это прекрасно. Но Север, которым всегда правили СТАРКИ, под Брана СТАРКА не пойдет, он будет свободным (моим) Все: ??? Бран СТАРК отвечает своей сестре: Да, конечно, я отдам тебе половину страны Все: Йиху? Яра, у которой вообще нет претензий к Дени (про себя): Эх, батюшка тоже независимости хотел. (Вслух) Да, давайте отдадим трон брату убийце Дейенерис |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Pavel_Otmorozov, речь о сравнении Тафа с ПЛиО. При всей моей любви к творчеству Желязны в целом и не особой любви к "Амберу" именно "Амбер" наиболее популярен, насколько я могу судить. У Бестера нф-романы известнее нф-рассказов. Саймак, как мне кажется, известен в целом своими нф-рассказами, а не конкретным циклом. То есть даже если не спорить с тем, что Таф — хороший или даже отличный цикл, ПЛиО все равно проще завоевать популярность, потому что она (а) фэнтези и (б) роман. |