Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя ton-tan на форуме (всего: 1146 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
 Отправлено 19 мая 2019 г. 11:40
Мы по-прежнему говорим о Миэрине, где в качестве символического жеста распинают детей. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2019 г. 10:49
Это нелепо. Раньше было плохо одним и хорошо другим. После революции "хорошо" и "плохо" перераспределяются. И напоминаю, что в мире Игры все друг с другом воюют. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2019 г. 07:18
Ух ты. А вот и вышедшие из осажденного города солдаты, которые стоят перед воротами, а не на стенах. "Буря мечей" Мартина:
Уж не отсюда ли ноги растут у Винтерфелла и КГ? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2019 г. 05:56
Пока все остальные решали свои споры в рамках мирного политического процесса?
И бесправные рабы, конечно, радовались величию Рима, а негры — американской мечте? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2019 г. 19:26
Работорговые |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 18 мая 2019 г. 18:39
Serega_Kozopas, а вот конкретные циклы или рассказы назовете? Я навскидку могу назвать только рассказы про роботов Азимова. Возможно, еще Дик, но я его не люблю, поэтому плохо знаком с вопросом. В остальных случаях автор нф-рассказов (1) либо получил признание как автор нф-рассказов вообще, а не какого-то рассказа/цикла конкретно; (2) либо более известен своими романами; (3) либо в принципе не очень известен, хоть и пишет крутые рассказы. И это если судить только в рамках нф. У Мартина и Тафа ситуация еще интереснее — сравнение нф-рассказов с фентезийным романом. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 17 мая 2019 г. 19:50
Ну, одно из другого не следует. Отсутствие коммерческого успеха и популярности вообще не говорит о том, что книга плоха. Кстати, а популярность фэнтези и НФ вообще сравнима? Не боевой или приключенческой фантастики, имею в виду (Старверсов любим и чтим), а вот такой вот относительно мирной, как Таф? И разумно ли сравнивать популярность рассказов и романов? То есть много ли авторов, которые пишут и рассказы, и романы, прославились именно рассказами? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 16 мая 2019 г. 15:11
Люблю Тафа за то, как ерничающий толстяк превращается в бога. Фантастическая проблема каждого отдельного романа, конечно, не особо впечатляет, если нет интереса конкретно к этой теме, но вот в совокупности с возвышением Тафа получилось очень хорошо. Честно говоря, хочется продолжения. Нынешние космические оперы замахиваются на масштабы, до которых и Таф мог бы вырасти |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 16 мая 2019 г. 09:15
=Д=Евгений, численность войск Дени в каждой серии зависит от загруженности людей, работающих с компьютерной графикой. Есть время — дорисовывают, нет — стоит она, как дура, с кучкой бойцов за спиной. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2019 г. 10:54
Вот поддержу espadonok про Красный замок. Нет ничего плохого в жестокой Дени. Жестокую Дени в сериале действительно развивали с самого начала. Но весь мир ИП жесток. Если бы Дени просто спалила город, потому что он не открыл ей ворота и не восстал против Серсеи — никаких вопросов. Тиран и няшка, люблю таких. Но она начинает жечь город, который уже сдался. Выжигает улицы, по которым идут ее же солдаты, а не Красный замок. И вот это было нелепо.
Проблема не в сумасшествии, а в том, как оно подано. В трех последних сериях зрителю в морду тычут плакатом "Дени рехнулась". Если бы авторы правда плавно подводили, то в такой топорной работе не было бы нужды. Если бы это была неожиданная вспышка, то не надо было об этом предупреждать. А авторы выбрали самую тупую форму — безумие будет внезапным (а сожжение сдавшегося города капитально отличается от всех прошлых делишек), но мы объявим о нем заранее. Это неубедительно. Кажется, кто-то спохватился в последний момент. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2019 г. 07:20
Вы упорно именуете намеками и предпосылками факты, которые не являются признаками начавшегося помешательства. Наследственность и опасения персонажей с ней связанная говорят о том, что Дени только теоретически может сойти с ума. При этом 7 сезонов она старательно доказывала, что не пойдет по пути Безумного Короля. Потеря близких — это вообще общее место для абсолютно всех персонажей. Страсть к пиромании — это ваша личная (и, возможно, создателей сериала) фобия. Я уже несколько раз указывал, что в мире ИП убивают много разнообразно и по всякому поводу. Но почему-то именно сожжение людей в исполнении женщины, которую зовут Матерью Драконов, является помешательством. Единственный действительно значимый момент — это единичная "потеря контроля" прямо накануне срыва. И заявление о помешательстве между ними. То есть сумасшествие Дени, которая вот уже 8 сезонов летает на драконах, утрамбовали в три серии. Есть по большому счету два варианта, как авторы могли изобразить сумасшествие. 1. Внезапный взрыв. 2. Постепенное скатывание в безумие. Если у нас (1), то не надо предупреждать зрителя прямым текстом — "Дени скоро сойдет с ума, готовьтесь". Ее сумасшествие не было внезапным в 5 серии — с самого начала эпизода зрители ждали, сделают ли авторы так, что Дени рехнется. То есть авторы решили не давить на внезапность. Ок, но для (2) у них было 8 сезонов, а всю историю ее болезни составляют разговоры о наследственности, потеря близких (все теряют близких в ИП), сожжение врагов вместо того, чтобы рубить им головы и топить в море, и один эпизод с "потерей контроля"? О да, вот это художественное мастерство. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2019 г. 00:23
Они от Призрака поскорее избавились, щас вам Нимерию вернут, ага. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2019 г. 00:03
И что сделает? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2019 г. 21:49
badger, vfvfhm, ну, на вкус и цвет... для меня это выглядит как "давайте сделаем Дени ВНЕЗАПНО сумасшедшей, но для начала предупредим зрителя, что она такой станет". Если уж делать внезапный лютый приступ безумия на фоне "намеков" (которыми ни наследственность, ни потерю друзей, ни слова миссандеи я не считаю — это не симптомы), то не надо в предыдущей серии говорить "она сойдет с ума" |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2019 г. 21:04
badger, я не приписываю вам защиту Серсеи. Я не понимаю, почему именно сожжение людей должно быть признаком безумия в мире, где людей убивают много, по-разному и изсоображений куда менее логичных, чем у Дени.
Сценаристы пропустили нехилый кусок трансформации персонажа. Дени могла рехнуться. Но это было бы логично, если бы между Тарли и КГ она сожгла сдавшихся пленников, признавших ее королевой, мирных жителей или хотя бы оборзевшую Сансу  а лучше — всех по очереди, шаг за шагом. А когда персонаж казнит принципиальных врагов и изменника, а потом сразу переходит к массовым убийствам сдавшихся мирных жителей — это неоправданная трансформация на основе только способа казни.
Если Рейгар женился на Лианне, то Бран — племянник принцессы, жены кронпринца. Так себе основание, но и у Тюдоров связь с Ланкастерами была не так, чтоб особо значимой. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2019 г. 19:57
Да в принципе есть много моментов, когда небольшие изменения сильно помогли бы логике происходящего. Но лучше показывать, как Джон и Арья бегают по локации, конечно. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2019 г. 19:18
badger, потому что Тарли сказал: я проиграл, но королевой тебя не признаю. Его за это казнили. Город сдался. Если бы после этого часть горожан отказалась признать Дени королевой, и та устроила бы показательные сожжения, то это не было бы безумием. Если быона сожгла город до сдачи — тоже. Но она сожгла город после сдачи, когда самое время получать заверения в верности. Если бы она спалила только Красный замок — это не безумие. Однако Дени начала планомерно выжигать город. Причем била даже по улицам, где находились ее войска. Я понимаю, почему Варис и Тирион до ужаса боятся драконьих казней — они видят тень Безумного Короля. На этом можно было построить отличную драму. Но почему вы и создатели фильма рассуждаете также, я не понимаю. Болтоны не считались сумасшедшими лордами (безумие Рамси не связывают с наследием). Железнорожденные — тоже. Ланнистер, который травил крестьян врага Горой, Козлом и Лорхом, не считается сумасшедшим. И только жечь людей драконами нельзя (диким зеленым огнем можно, привет, Серсея). |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2019 г. 18:47
kostaru, это тактика нормальна для Вестероса. Но Дени — не местная. Она прямиком из восточной монархии, где только-только подавили бунты аристократии. У нее методы менее феодализированы кроме того, она тогда не могла быть уверена, что захватит власть. Ей требовалось абсолютное послушание — потому что один отказ служить порождает другой. Я, кстати, считаю это отличным моментом сериала — столкновение форм правления.Так или иначе, но этот ход можно считать глупым или недальновидным, а не признаком надвигающегося безумия. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2019 г. 18:24
Напомню, что старший Тарли прямым текстом заявил: ты не моя королева, ты не можешь отправить меня на Стену. А потом младший заявил, что тоже разделяет взгляды своего отца.
Это условное средневековье, где железнорожденные все еще ритуально топят людей, а Болтоны еще совсем недавно носили плащи из человеческой кожи. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2019 г. 13:36
Это не цитаты с форумов. В кавычках — объяснения авторами тех моментов, которые меня зацепили своей глупостью. Весь список — лишь часть тех деталей, которые резанули меня. Ну, и стаканчик.
А где я писал, что она мне не понравилась? Мне не понравилось, что Эурон два раза пырнул его длиннющим ножом, а Джейме чуть ли не до Браавоса с дырками в боку добраться мог, не обвались заиок.
И с чего это? Она матерь драконов. Это не безумие, это особые отношения с огнем. Еще раз — лорд Старк собственноручно рубил головы. Он не обязан был это делать. Но рубил. Почему его не считают психом? Железнорожденные людей топили.
А Нед бы ему башку отрубить мог, если бы счел это необходимым. И знаете, казнить врага, который открыто бросил вызов Дени, и сжечь целый город, который признал ее власть — это не планомерное развитие. Тарли не просто не встали на колени. Они отказались признать Дени королевой, то есть фактически заявили, что продолжат сражаться против нее. Остальных она пощадила. А город сожгла. Это почти полная противоположность изначальным действиям. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2019 г. 11:44
Стаканчик не разглядел. И дело не в нем. Это самый невинный ляп. Остальные — сам увидел, сам возмутился. А вы прокомментировали именно стаканчик, потому что с ним на критиков сослаться проще? Но стаканчик стал милым дополнением к той фигне, что творится на экране.
Вот в этом дело. Вы говорите, что сюжетная линия логична, хоть и нарезана. При чем тут нравится-не нравится судьба персонажа? Логика сюжетной линии — это уровень сценария или пересказа. Уровень серии — это раскрытие линии. Ее можно сколько угодно додумывать, но автор должен выстроить убедительную линию, а не просто имеющий смысл финал. К примеру
А теперь покажите мне в этом списке признаки безумия. Не логику предположений, что такое возможно (наследственность, потери, одиночество), а именно симптомы начинающегося безумия (только неясное помутнение в одной из серий, проверять не буду). Сжигать людей? А Нед сам головы рубил. Вот же псих. Нет, сумасшествия ее стали ждать, потому что нам прямым текстом стали о нем говорить, а все эти ваши объяснения получают вес задним числом. Но до 5 серии никаких оснований считать ее сумасшедшей не было. Тем более на фоне окружения. Это все та же нарезка. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2019 г. 10:42
А есть еще куча мелочей: телепорт Арьи, выходящие из замков армии, "Дени забыла про врага на море", бесполезно бегающий в обеих главных битвах центральный персонаж, неубиваемый холодным оружием Джейме, "найдите экран побольше для просмотра", стаканчик кофе, синдром штурмовика у железнорожденных и прочая-прочая более мелких деталей. Например, эпизод входа Джейме в КГ. Он проходит по центру рядов элитных войск в образе бичары, а те делают вид, что так и надо, будто на нем написано, что он Ланистер. По отдельности это все терпимо, но когда спотыкаешься о что-то на каждом шагу...
Однако получается, что вы игнорируете эффект "нарезки". А ведь это принципиальный момент. Нормальное развитие героев не дают в нарезке. В итоге и получается, что прежде, чем Дени реально сойдет с ума, зрителю несколько раз скажут, что она может сойти с ума, хотя никаких признаков этого нет. Эту часть они скомкали, а Джон у них две серии тратит хронометраж на беготню. Дело не в книгах, а в том, что сезон просто плохо сделан. Я никогда не был фанатом этого сериала, но предыдущие сезоны не вызывали у меня такого уныния. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2019 г. 23:16
Ну, может, она и правда "бастард", как Джон. И тогда бесполезные телодвижения — это у них семейное. Не зря же Мартин подчеркивал, что Арья больше похожа на Джона, чем на Робба и Сансу. Может, ДиДы прислушались к Мартину. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2019 г. 22:07
Ах да, а заметили, как бойко Варис писал на инглише? Вот же образование у человека, не то что сейчас... Я понимаю, что это прям сильно придираюсь, но чего-то меня с этого покоробило. Поклонники сериала, в прошлых сезонах тоже были надписи на английском? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2019 г. 22:03
Я, конечно, сейчас глупый вопрос задам, а на каком основании Тирион и Санса претендуют на Железный Трон? Типа, кругом на месте бывшей КГ полно северян, а трон стоит бесхозный — садись и радуйся, только откопай сперва? Особенно Тирион — кто его поддержит?
Плюсую |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2019 г. 18:45
А поближе к Серсее его прирезать не могли? Или не вгонять в него немаленький такой клинок чуть ли не на всю длину? Это все говорит лишь о том, что создатели фильма жертвуют логикой ради зрелищности. То есть не пытаются придумать что-то логичное, но зрелищное. Или не могут. Плохо свое дело делают ДиДы. Хотя, как по мне, не настолько уж и зрелищнее делает сериал это жертвование логикой. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2019 г. 14:03
Вот неоднозначное у меня отношение к свихнувшейся Дени. С одной стороны, чересчур резко она кренделя дала. С другой стороны, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) сожжение Королевской Гавани и бойня, учиненная армией Таргариенов - пожалуй, самое бодрое и интересное событие за сезон. Прям душа радовалась, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда город жгли. Хорошо, что Джону пока никто рулить не дал, а то получили бы ванильку. Пущай бегает и страдает — так он хоть никому особо не мешает историю творить. Ну и Джейме скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) бегающий с двумя ножевыми - это перебор. Ежик резиновый... |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2019 г. 13:41
Ииии приз в номинации "Самый бесполезный кусок персонажа" получает Джон Сноу. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2019 г. 00:14
Просто речь в моих процитированных словах шла именно о том, как относиться к Тайвину и Тириону. Я, честно говоря, не очень понимаю эту мантру про "несмываемый грех". Если мы руководствуемся логикой мира "Игры", то там речь, скорее, не конкретно об отцах, а о крови. Но герои вполне себе переступают через этот запрет, то есть верят в него, только пока им это почти ничего не стоит. Если же об общей внелитературной морали, то она не выдерживает критики. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 11 мая 2019 г. 20:53
Camel, в таком контексте кажется, что Тирион конкретно озадачен открывшейся ему картиной. "Слышь, сестрица, ты чего с КГ сотворила, дрянь? Когда я уезжал, была нормальная столица!". |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2019 г. 17:00
Я не очень понял, почему из этого следует, что нужно признавать правоту Тайвина и осуждать Тириона, но да ладно. Вопрос в другом — а в 2000 году эта тема тоже уже была избита? А то я тогда в школе учился, классе в 6м, и не знал еще сложностей взрослой жизни феодала или карлика. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 8 мая 2019 г. 10:55
urs, ну вот что за нелепое деление даже не на хорошие и плохие книги, а на хорошие и плохие направления искусства? Такими темпами можно и кино объявить глупостью — читайте, дети, книги. Но кино выполняет иные функции, чем книги, как и комиксы. Да, их надо не только читать, но и смотреть. И что? Вся информация обязана поступать ребенку в форме текста? Я уж не говорю про то, что саму любовьк чтению прививать проще через комикс. Это только в педагогических теориях да в фантазиях в духе "а я вот и дети мои читаем" ребятня слетается на "хорошую литературу". Тот же Мартин. Я не самый большой фанат сериала по ПЛиО, но он же отлично дополняет книгу. На драконов приятно смотреть. Битва Бастардов (да, ее у Мартина нет) дает совершенно иные впечатления, чем самый лучший текст. Вот и комиксы — это не вместо книг. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2019 г. 10:36
Я про комиксы — это они в первую голову подростковая литература. И они тоже местами куда как сильны — и я имею в видуименно марвелловскую супергероику, не говоря уж о более серьезных вещах. Тут так рассуждают, будто Мартин сам пишет в ПЛиО олдовую супергероику с мужчинами в трусах и трико. Но речь ведь совершенно о другом. Скорее всего, он вынес из детства глубокие детские впечатления, которые сопровождают его всю жизнь — и это нормально. Неужели у вас нет книг, с которыми у вас на всю жизнь сохранились ассоциации? Откуда вы берете, что он обменял историзм на супергеройский комикс? А если бы даже и обменял, то почему не дать автору простор для разнообразия? А все просто. Потому что комикс. Фу, презренный вид искусства. Как фантастика. Читали бы Чехова. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2019 г. 07:58
- Папа, ты же говорил, что зима близко - Вот такая вот, сынок, фиговая зима |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2019 г. 07:13
Это вежливый способ сказать то же самое. Что комиксы — дно. В той цитате не было ничего про упрощение, степень или характер заимствования и так далее. Мартин просто указал на один из источников своего вдохновения. Но вы среагировали на слово "комикс" (пусть и на фоне высказываний про Толкина и историю). И тут же — "мультик". переход "от сложного к простому". То есть все, что мы узнали из этого высказывания — что да, комиксы вдохновляли Мартина. Видимо, образ, закрепившийся с детства и, наверное, сто раз переосмысленный — кто знает? Мартину захотелось поговорить о комиксах, а не о Толкине — и вы тут же объявили о проседании автора.
Вот именно. Сложность и значимость этих историй определяется не абсолютной ценностью указанных фигур, а контекстом. Пренебрежение к истории героя комикса — это не просто "объективная оценка" при сравнении с исторической личностью. Это пинок подростковой литературы, которая по самой своей природе и не должна быть чересчур сложной. Однако ее взаимодействие со "взрослой" литературой (ПЛиО) может быть (хотя не обязательно будет) каким угодно сложным и может быть гораздо интереснее, чем переосмысление той же Войны роз. Вы же по факту заранее объявляете, что там, где рассуждения переходят от Ричарда к комиксам — там провал. Конечно, совсем не обязательно произносить прямым текстом, что "комиксы — дно". Достаточно свысока сказать, что они не так уж и интересны, как Ричард и Толкин. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2019 г. 02:33
Я легко могу представить 1,5-часовой подкаст "Спайдермедии" на тему роли супергероики для американской книжной фантастики. То, что кому-то интереснее Война роз, не означает, что тема комиксов — дно. Честно говоря, это очень напоминает рассуждения на тему "разговаривать о боллитре интересно, а в фантастике — там что? пиу-пиу из бластеров да мечи с принцессами". |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 7 мая 2019 г. 13:49
kostaru, я к тому и веду. Это вопрос не литературы, а ностальгии и детских восторгов, я думаю. Тот же образ злодея, который отказался предавать хороших парней — да в литературе и в кино таких прототипов можно вагон набрать. Но у Мартна, возможно, закрепился именно тот самый образ из молодости, с ним ассоциации. Для меня, например, все темные эльфы — это перумовский Ирдис Эвалле, а не мориквенди или дроу, как и некромант — это Фесс, а не кто-нибудь еще. Просто у некоторых наблюдается снобистское отношение к комиксам. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 7 мая 2019 г. 11:47
Я вот и Толстого, и Эллиса люблю. Что со мной не так? Кстати, у того же Эллиса есть как марвелловская супергероика, так и вполне себе "мартиновская" (тащемта злее, чем книги Мартина) "Креси". В связи с чем не могу не спросить — кто-нибудь вообще в курсе, что это за комиксы из слов Мартина (вики я и сам прочитать могу, речь именно о знакомстве с Вандермэном или как он там)? Не говоря уж о том, что это может быть вполне ностальгическая любовь к комиксам, которые он читал, когда у него еще не было бороды. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2019 г. 20:23
Да что этим сволочам за стенами-то не сидится? Может, у них какие-то технические (а не с головой) проблемы? Из-за которых они в принципе не могут снять нормальную осаду. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2019 г. 16:47
anok, а их вообще показали? Я только разговоры слышал. Но особо к этому цирку и не присматривался
Ахах, я чуть не в голос орал это, когда смотрел. Прям почувствовал себя футбольным болельщиком. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2019 г. 12:44
Да, сцена с "армией" у ворот была очень смешной
Ну, армию мертвых, которая, не скрываясь, перла к ним, они с Джоном тоже не увидели, когда летали. Какие-то физические особенности мира, видимо
|
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2019 г. 12:31
Зато скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) дракон умер внезапно, а потому — красиво Побитая, раздираемая внутренними конфликтами армия Дени и единая армия Серсеи, сидящая за стенами. Кто победит? Боюсь представить |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2019 г. 07:50
kostaru, вы распространяете общие нормы поведения на абсолютно любой частный случай, а так это никогда не работало. Да, многие бы в мире ПЛиО согласились с рассуждениями, что Тайвин не совершал смертельно дурного поступка (даже если поступил в принципе плохо), но это не означает, что каждый крестьянин и аристократ Вестероса будет рассуждать так же. То что вы описываете — это идеализированная версия доминирующей культуры. Что-то вроде Старковского "расскажу Серсее, что знаю ее тайну", только темная сторона. Тирион очевидно является контркультурным в данном контексте персонажем. И если диапазон его эмоций не укладывается в современную ему нормативную модель, это не значит, что он должен стать как все. А ваши рассуждения про родную кровь — идеализм чистой воды. Отец Сэма угрожал убить его (думаете, не убил бы?). Станнис убивает Рэнли, хоть и чужими руками. То, что в средневековье "так принято", еще не означает, что этому подчинялись все живущие. Если уж рассуждать с точки зрения зрителя-читателя, то да, сознание Тириона ближе к современному, чем сознание Тайвина. Так почему бы не поддержать погресс, пусть даже его разрушительную сторону? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2019 г. 23:31
kostaru, вы путаете закон и реальность. Да, Тайвин сделал то, что мог себе позволить. Но это вовсе не означает, что каждый житель мира Мартина должен принимать существующий расклад. У Беса, которому было 13 лет, который впервые полюбил, по приказу отца насилуют жену, а потом отец "заставляет" присоединиться к этому и Беса. Наверное, он должен был подумать: "Ну, я сам виноаат, надо думать о Доме Ланнистеров". Или: "Ну, Тайвин же ее не убил, а только пустил по кругу". Вам самому-то не смешно? Бес поступил именно так, как и следовало ожидать — возненавидел отца. Какая разница, что говорит закон о том, можно ли отдавать солдатне жену своего 13летнего сына? С высокой вероятностью, что бы ни говорил закон, это будет начало кровавой истории.
Что значит "достоин"? С точки зрения какой-то абстрактной высшей справедливости? А вот историю крестьянина, чью семью убили солдаты Старка я представить могу: идет в солдаты, выслуживается и договаривается от имени Ланнистеров с Фреями. И я скажу, что он в своем праве |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 5 мая 2019 г. 21:18
При чем тут право феодала? Посмотрите на ту же реакцию Бронна. Он же не сказал: "И чо? Твой отец в своем праве". Нет, он отреагировал вполне естественно: "Убил бы". И если какой-то феодал не понимает, что его придуманные права не отменяют человеческой природы, то он сам себе злой Буратина. Если разрушаешь первую любовь 13-летнего сына и толкаешь его на изнасилование, то вполне закономерно получаешь арбалетный ьолт в брюхо. Точно так же, как получаешь удар в спину, если кидаешь союзника-Фрея. Разница исключительно в ПОВах. Я легко представляю себе роман, написанный с точки зрения Фреев. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2019 г. 20:06
kostaru, я и не говорю, что Тирион — воплощение добродетели. Но если я правильно помню предыдущее обсуждение, то там громко звучала мысль, что Тирион не должен был убивать своего отца, что убийство Тайвина — это прям ужасное деяние, так как Тайвин — отец Тириона. Чуть ли не "у Тириона не было причин убивать Тайвина". Однако я вот вижу в действиях Тириона вполне логичное следствие действий Тайвина.
Это все по тексту? Просто я, очевидно, много всего позабыл |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2019 г. 18:01
snark29, до этого я еще не дочитал) Меня снова ждет много приятных открытий) |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 мая 2019 г. 17:42
Я тут взялся перечитывать ПЛиО, чтоб послевкусие от третьей серии убрать. И дошел до рассказа Тириона о жене.Про "изнасилование" и прочее. Тут недавно это обсуждалось. Тайвин "приказал привести мою жену и отдал ее гвардейцам. Они расплатились с ней достаточно честно: по серебряку с человека". Потом и Тирион. Вероятно, это и правда было изнасилование, но все же не факт (жена-то оказалась представительницей известной профессии). Далее — это все организовал Тайвин, когда Тириону было 13. "Лорд Тайвинзаставил меня пойти последним". 13-летний пацан и отец в феодальном обществе. Так что фраза про "Тирион изнасиловал женщину" не полностью отражает то, что произошло. И потом идет прекрасный момент, когда Бронн говорит: — В тринадцать, или в тридцать, даже в три года я бы убил того человека, который обошелся бы со мной подобным образом. Тирион повернулся к нему лицом. — Однажды тебе, быть может, представится такая возможность. Запомни, что я сказал тебе: Ланнистеры всегда платят долги! |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 4 мая 2019 г. 19:02
Циничное: "Мы надеялись избежать ожидаемого. Никто и подумать не мог, что Арья откроет бордель, но нам казалось неправильным думать над сюжетом столько же лет, как Джордж. К этому событию мы готовились уже несколько сезонов: недаром ведь мы с самого начала показывали, как бережно относимся к первоисточнику". |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 мая 2019 г. 01:39
EagleMike, если мне показывают смертников, которые просто хотят умереть с оружием в руках — пусть это так и преподносят. Вышли из стен замка — и отдались. А если мне рассказывают о намерении профессионалов, рыцарей, держать осаду (пусть и почти безнадежную) в средневековом замке, готовя ловушку для врага, то я бы хотел увидеть от них хоть чуть-чуть компетентности. Как и в любом другом фильме на любую другую тему. Мне не нужно следование лучшим трактатам по военному искусству. Но уж минимальный-то набор стратегических и тактических ходов можно было соблюсти? Потому что без них повествование превращается в нелепый цирк с драконами. |