Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя ton-tan на форуме (всего: 1146 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
 Отправлено 24 мая 2022 г. 10:18
Товарищи фантлабовцы, а подскажите (или направьте на уже сформулированный запрос) такое: что-то вроде ситха/обретшего несветлую силу мага. Навскидку — Перумов «Воин великой тьмы» и его же Фессиада, циклы Зыкова про попаданцев "Конклав" и "Дорога". То есть человек получает силу, но ширнармассы должны воспринимать ее как нечто не очень хорошее. Не обязательно прям темная сторона силы (я во вселенной "Звездных войн" вообще плох, поэтому на нее не ссылаюсь, но если там есть что-то стоящее — с удовольствием почитаю), но репутация сразу в минус. 1. Без сопливых героев, которые ноют на тему несправедливости жизни и людей. Циничное презрение к ним — пожалуйста, равнодушие — тоже и т.д., но не страдания по своей судьбинушке. 2. Герой принимает силу. Не пытается от нее сбежать, вылечиться, перебороть и стать хорошим, ему не приходится каждый шаг пересиливать свой ужас от плохих поступков, тяжких испытаний или страшных монстров (типа "Монстролога"). 3. Сила действительно несветлая, как и герой. Бывает, что автор старательно описывает нам персонажа как страшного черного мага, наемника, сурового убийцу, а тот всю книжку творит подвиги и спасает принцесс. Не надо таких. Если будет немагический аналог (затрудняюсь четко представить, но вдруг) — нормально. Ну и это, конечно, не должен быть криво написанный текст с оценкой в 5-6 баллов на фантлабе. Все же что-то вменяемого уровня (на ваш, разумеется, вкус). Плохие книги находить просто. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 03:51
Просто я не особо понимаю почему. У Суржикова отсутствует то, что отличает творчество Мартина (речь только о ПЛиО), да и Аберкромби, кстати — лютый пессимизм. Пока что Суржиков идет по вполне попсовой линии с ритуальным слезодавильным жертвоприношением персонажей в финале. Мне он работой с персонажами и сюжетом напоминает, скорее, Сандерсона (и в моем случае это не комплимент), если бы Сандерсон избавился от зацикливания на магических схемах и голливудски-янгадалтовых штампах (вот комплимент). Понятно, что Сандерсон без них — не Сандерсон, ну так и ПЛиО, где герои не выбывают из Игры — не ПЛиО. Роман, ИМХО где-то посередине. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 17:26
Да Суржикова всю дорогу с Мартином сравнивают. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 16:43
Он подыгрывает ей в том, что она не расплачивается за свои ошибки. Даже по финалу первой книги, я помню, высказывались претензии, что заговорщики Миневру пощадили непонятно почему, должны были убить. Теперь их решение вообще с ней хоть что-то сделать кажется уже дико прогрессивным) С тех пор все ее провалы вообще никак не наказываются. Вот даже "Люди и боги" — автор хорошенько так щелкнул ее по носу — сначала ссорой с Беккой, потом — сценой с Итаном. Однако скоренько и с Бэккой помирил, и с Итаном обещал все исправить. Тем и бесит. Джоакин тоже не самый приятный персонаж был изначально, да и сейчас превращается в сволочь, но его и кидает по жизни лихо. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 12:43
И давайте не будем забывать, что она вообще-то деревенщина. Батюшка обучал ее всякому, но настолки и математика навык интриг не прокачивают. С другой стороны, Миневра в интригах не особо и преуспела. Каждый раз в финале ее окунают в грязь. Вот что меня раздражает, так это то, что автор ей подкладывает соломку — и все поражения проходят бесследно. Аланис скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) изуродована Иона скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) почти мертва Джоакин скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) уже раза три поменял мировоззрение Эрвин скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) словил устройчивый глюк Адриан скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) умерпотерял империю И только Миневра спокойно сидит и глушит бухло, как минералку. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
|
Отправлено 9 мая 2022 г. 10:25
"Люди и боги" хороша. Пожалуй, впервые за цикл я почувствовал, что Суржиков пишет не просто качественный развлекательный цикл. Единственное, он слишком трясется над своими персонажами — убивает только массовку, зато воскрешает как по акции. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Всю эту тему с Адрианом я категорически осуждаю. Ну и Миневра — лидер по авторской опеке. Эрвина тоже хорошо бы встряхнуть порезультативней, но он хотя бы ходит по краю своего развлекательного амплуа, а Миневра просто в теплице сидит. Зато все остальные — ммм, вкуснота. Не хватает только привкуса печали и торжества от их ярких смертей. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Надеюсь, хоть Моран и Бекка не оживут |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 21 апреля 2022 г. 11:53
Разные конторы доставляют за разную цену. Пятерочка, Боксберри, Почта — у всех свой прайс. У Лаба есть своя доставка (свои пункты самовывоза), она бесплатна, но ее сильно меньше, чем магазинов Пятерочка и почтовых отделений. Возвращаясь к моему вопросу: кто-нибудь знает магазин, где предзаказы можно объединить в один и заплатить за доставку один раз? Или это несбыточная хотелка? |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
|
Отправлено 21 апреля 2022 г. 11:05
красные глаза, зависит от того, каким способом доставляются. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
|
Отправлено 21 апреля 2022 г. 10:54
Господа и Госпожи, такой вопрос, прошу прощения, если не в тот тред. А можно в Лабиринте (или хоть в каком-то интернет-магазине) сделать предзаказ разом на несколько книг? У Лабы на сайте написано, что предзаказы можно оформить как один, а поддержка говорит, что нельзя. Просто это ж неприятно — оплачивать доставку на каждую книгу. Весь смысл скидок на предзаказ теряется. |
| Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2022 г. 18:23
Добрый вечер, безфантастичные фантлабовцы. Попробовал найти уже готовый ответ в трэде, но полного набора не собралось. 1. Так вот запрос: роман(ы) о харизматичном, умном и остроумном герое (это главное). Не страдалец, не неудачник, не наивный, не недотепа, лучше вообще циник и скептик. Не бытовуха, то есть это должна быть именно история для книги, а не остроумное описание походов по магазинам или съемок кинофильма и т.д. Герой добивается какой-то цели, но делает это благодаря собственным уму и находчивости, а не удаче. Короче, интересная история, главным украшением которой является именно главный герой. Можно сказать, что ради него (нее) книга и писалась. Юмор должен быть в первую очередь текстовый, а не ситуационный. Остроумные диалоги с налетом сарказма и пикировками. В идеале — какой-нибудь решала, политик, мошенник. Главное, чтоб автор любавался им самим не меньше, чем его делами. И чтоб там действительно было кем любоваться. 2. Запрос попроще: что-нибудь в духе Корнуэлла «Сага о Натаниэле Старбаке» — герой из домашнего мальчика превращается в крутого и жесткого (не путать с отважным и благородным) персонажа и уже в таком виде продолжает свои приключения (то есть превращение не должно стать финалом, а только первым этапом становления и долгого пути героя). Солдат, первопроходец, торговец — да кто угодно, главное трансформация и жизнь героя после нее. При этом герой не должен стать отрицательным. Заранее спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > SCP Foundation и RPC Authority - Международные литературные веб-проекты > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2022 г. 19:42
Во-первых, нравится сама концепция вирусов-(анти)мемов. Во-вторых, хочется чего-то тематически единого, а не просто набор отдельных рассказов. Например, SCP-1981 — "РОНАЛЬДА РЕЙГАНА ИЗРЕЗАЛИ ВО ВРЕМЯ РЕЧИ" хорош, но изолирован. А из остальных циклов пока стабильно высокие (на мой вкус) результаты выдает именно меметика-антимеметика. Еще понравилась ветка MC&D, но там переведено мало (основная масса — те же scp). Алагадда, Саркицизм, scp-001, всякие концы света кажутся неплохими, но я не нахожу там того, что простреливало бы меня, как Самотраки, 055, экс-библиотечный и т.д. Иногда это вообще сплошной трэшак в духе больше чернухи, больше масштаб разрушений. В хабе антимеметики это тоже есть, но там это не главное. В-третьих, меметика и антимеметика для меня — это идеальные варианты хоррора. Темные подвалы, чудовища, погони, культы — все это вторично. Жуть не в невидимых убийцах, а в самом факте, что ты не помнишь, или в том, что берет тебя под контроль, обычно — безликое, неразумное, неочевидное. Ну и в-четвертых, (анти)меметика хорошо реализует форму архивов Фонда — пароли, изменяющиеся страницы, войны правок, параллельные описания, разные описания при разном уровне допуска и т.д. Вымаранные данные смотрятся там органичнее. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2022 г. 13:10
Из личных ощущений. Заказывать книги, читая "Клуб Дюма", гораздо приятнее, чем обычно  Там у них — дьявол и дорогущие редкости, а тут у меня — Спайдер Иерусалим и цена немаленькая по меркам меня.
|
| Произведения, авторы, жанры > SCP Foundation и RPC Authority - Международные литературные веб-проекты > к сообщению |
|
Отправлено 12 апреля 2022 г. 09:29
Среди меметики-антимеметики больше всего пока порадовал SCP-1173 — Исламская Республика Восточного Самотраки Ощущения примерно как иногда от Филипа нашего Дика — черт его знает, где истина, и тебя эта неопределенность прямо напрягает, а не просто забавляет. Пока что тщетно шарю по меметике (антимеметика в целом хороша) в поисках чего-то столь же сильного. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 12 апреля 2022 г. 09:15
Мэтью Стовер, "Кейн Черный Нож, или Акт искупления (часть 1)" и "Закон Кейна, или Акт искупления (часть 2)". Слава Киницику и трижды хвала! Третья книга про Кейна показалась мне самой слабой из цикла. Только тут надо понимать, что "самая слабая из цикла" — это по моим оценкам 8-9 (в итоге поставил все же 9), а, скажем, большинство заметных фентези-новинок я оцениваю стабильно в 7. Честно говоря, молодой Кейн меня не очень впечатлил. Да, в нем видны ростки будущего величия, но он периодически становится похож просто на нынешнее поколение "темных" персонажей — авторы почему-то считают, что цинизм, подлость или хотя бы корка из запекшихся фекалий и крови заменят персонажу харизму. Зато линия старого Кейна прекрасна. А уж его обновленные отношения с Черными ножами — просто шик. Да и вообще Стовер исправил проблему второго тома — там обилие новых хороших идей сопровождалось обескейниванием текста и смещением фокуса. В третьей книге такой ерунды нет — новые идеи вырастают вокруг Кейна, о да. Четвертый том меня откровенно напугал поначалу. Временная чехарда? Воплощенные метафоры? Нелинейное повествование? Совы Кейны — не то, чем кажутся? Проклятье, я ведь из тех, кто топит за оригинальность идей при консерватизме формы, я не люблю все эти экспериментальные повествования... Думал — не прочитаю. Однако Стовер совершил прекрасное. Вся эта нелинейность и метафоричность в итоге распалась на вереницу эпизодов, в каждом из которых Кейн являл себя во всей красе. Циничен и остроумен (как и другие персонажи) в диалогах, неистов и неостановим в бою, готов пожертвовать всем ради любви, несет возмездие, справедливость, смерть и тяжкие телесные. Четвертую книгу я читал просто как сборник рассказов о Кейне, сплетающихся воедино благодаря отличным идеям про богоборчество, альтернативные реальности и природу божественного. С огромным удовольствием читал. Честно говоря, я так и не смог решить для себя, что мне понравилось больше — простое и прямое яростное повествование первого романа или концентрированный и раздробленный мир четвертого. P.S.Стовер обогнал Дункана и вышел на первое место в моем рейтинге недооцененного в России фентези. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 4 апреля 2022 г. 09:27
Shorek, ок, спасибо. Видимо, просто давно читал. Был уверен, что Зориан не должен был знать о Заке. Что ж, память плохая, зато книга хорошая. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 4 апреля 2022 г. 08:34
Shorek, да там же где и раньше. На фанфикс.ми. Да и вообще он везде такой, на том же СИ или Неназываемом. Так что я теперь уже не столь уверен в своем заявлении. Возможно, просто напрочь забыл начало и приключения Зориана с Заком. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 4 апреля 2022 г. 07:28
Поскольку не знаю, где именно делать запрос — спрошу тут, тем более что местные знатоки "Мать ученья" читали и рекомендовали не раз. Я вот взялся ее перечитывать и не узнаю текст. Автор ее так сильно переписал? Вроде бы Зориан сперва бродил один-одинешенек, участвовал в бою против сил вторжения и т.д. А тут они с Заком с самого начала. Это мой глюк или автор все поломал и пересобрал? И более важный вопрос (если это не я сошел с ума) — а старая версия где-то есть? |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 10 марта 2022 г. 13:52
Вот у него читал два первых романа про Харрингтон и не увидел. Там же героиня именно что через военные победы качается.
Читал давно, но Майлз за пару романов, кажется, тоже в основном только войной занимался.
Их слишком много. Не получается сориентироваться. И львиная доля паршиво написана/нечитаемо переведена. Речь ведь не просто об изменении статуса. Грубо говоря, в "Повелителе" линия обмена и тайной организации — отдельная ветка развития. В "Инквизиторе" махач — средство, а не цель, фактически экстренное средство преумножить капитал или подняться по лесенке рангов, а все мысли героя крутятся вокруг денег и чинов. То есть это не только текстовая прослойка между боями. Нужно не просто шагание по лестнице вверх, а чтоб герой прям упарывался по этой теме, но не обязательно, чтоб книга была о торговце/политике/еще ком-то таком. 50%, 30% — нормально, пусть даже остальное будет махачем. Но не сплошь военная фантастика, в которой невоенщина — это формальное подведение итогов или логистика военной кампании. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 10 марта 2022 г. 13:05
YetAnotherReader, так мне, возможно, и сойдет — и "Повелитель тайн", и "Инквизитор" тоже ведь про бои и приключения. Просто есть в них этот торгашеско-политический элемент в форме явной прокачки, мне достаточно, чтоб радоваться. Лишь бы написано было хорошо. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 10 марта 2022 г. 08:52
Товарищи фантлабовцы, вот читаю я сейчас китайщину "Повелитель тайн" — а это такая забавная книжка про прокачку — и думаю, что больше всего мне в ней нравится не левел-апы героя, а сколачивание им тайной организации, в рамках которой происходит обмен материальными благами и знаниями. А особенно нравится то, как герой растет в глазах окружающих, раскрывая им всякие тайные тайны мироздания. Или вот "Инквизитор" Конофальского — я его люблю даже не за махачи и нечисть, а за то, как герой богатеет, титулы разные получает и над златом чахнет, считая каждую монетку. Отсюда запрос — а известны ли вам книги, где прокачка героя сосредоточена не на его непосредственной мощи (или мощи подчиненной ему армии), а на развитии его статуса, на торговле ресурсами и информацией, получении сторонников, хотя бы развитии инфраструктуры и т.д.? |
| Произведения, авторы, жанры > SCP Foundation и RPC Authority - Международные литературные веб-проекты > к сообщению |
|
Отправлено 25 февраля 2022 г. 18:54
А Воскрешение на фантбоевик не потянет? Я-то не дочитал, так как ищу совсем другое, но зачин вполне подходящий. Да и в целом, как я понимаю, искать стоит по МОГам. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2022 г. 10:07
Так же сильно, как пригорало от Мостожогов, когда появился перевод с ними? |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2022 г. 15:52
arcanum, одновременно и согласен и нет. Вроде бы читаю с удовольствием, но не могу относиться иначе, чем к фанфикам и прочим способам скрасить время, когда слишком загружен, чтобы думать над текстом. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2022 г. 14:47
Ну, это же исторический роман в придуманной стране. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2022 г. 14:25
При чем тут АБС? Речь о читателе. Машина едет по дороге. Дорога находится на земле. Вы же как-то эту дорогу воспринимаете — как висящую в пустоте, или как типичный кусок типичной земли. Где-то там есть лес. Он не описан подробно, но вы его каким-то видите. И неужели вы правда, когда читаете, представляете себе дорогу и кусок земли посреди белого ничто?
Но в основе этих представлений — наш мир. Блин, я надеюсь, мы сейчас не скатимся в феноменологическую дискуссию.
Этот вопрос нас вообще интересует только в контексте того, нормально ли додумывать за текст объяснение, намеки на которое в нем не даются. Можно спорить о том, стоит ли обсуждать воду, правдоподобно ли описание без воды, но я категорически против заявлений, типа "это вымышленный мир, там может быть все по другому устроено". Никаких "может быть". Как там устроено должен описать автор. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2022 г. 11:18
Потому что одно дело изображать людей, которые не подцепили конкретный вирус, и другое — людей, у которых не ломается процесс размножения. Если люди (коллективно-статистически) не ломаются, то это не люди. Опять же, в рамках конкретных жанров и направлений. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2022 г. 11:12
Разумеется, любой художественный мир — не наш. Он лишь воспроизводит наш в той или иной степени.
Я же не предлагаю ввести шкалу с делениями. Но для того, чтобы описать фантастику ближнего прицела (айфон х9000) и для того, чтобы описать далекую планету, на которую прилетели земляне, требуется разный объем изменений мира. То, что мы не можем провести границы в спорных моментах, не означает, что мы не должны разделять крайние. Одно зернышко — не куча. Сто — куча. Мы не знаем, когда появится куча, но одно — не куча, а сто — куча все равно.
Это не традиционная сказка и не традиционный детектив. Это сказочный детектив. Со своими требованиями.
ааа иии, ок, давайте по-другому. Вот вы читаете книгу.
Откуда вы знаете, что у машины нет крыльев, что у солнца нет лица, а осока не притаилась перед броском на венерианского хищного кролика? Потому что автор об этом не пишет, так что машина — это машина-как-из-нашего-мира, как солнце и осока. По крайней мере, настолько подобны нашим, что не бросаются на кроликов и у них лица. Далее. Зеленел лес. Что может быть в лесу? Ну, например, двадцать обелисков, из-за которых изумрудная кора деревьев порождает мемочервей. Но вы ведь не думали об этом. Вы думали, что там деревья, а зелень — от листвы. Потому что к этому приучил вас наш мир. Как вы достраиваете мир Стругацких? Или у вас мир состоит из леса, дороги, солнца и машины, а все, что не они — белое пятно? Или ими заполнен весь мир? Автор не может в книге описать весь мир. Значит, лакуны заполняет читатель. Так если не основе нашего мира — на основе чего? Это не риторический вопрос.
Так вот в том-то и суть. "За кадром" или нет. Вот у нас герой всю жизнь прожил в дождливом городе и теперь идет через пустыню. Два месяца. Прошел. Ни слова о воде. Как он прошел? "За кадром" он мог обучиться на бедуина. "За кадром" у него могла быть биология, которая не требует воды два месяца. "За кадром" пустыня может быть утыкана колодцами. Но если автор пишет про пустыню, то воду за кадром не оставляют. По крайней мере, не в "реалистическом" фентези. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2022 г. 10:12
heruer, я некорректно выразился. Имелось в виду содержание конкретно ВК. Возможно, и в самой трилогии есть, тогда я не просто неудачно выразился, а именно ошибся и ВК следует заменить на какое-то фентези полностью без привязки к нашему миру. cumi, не сифилис, а любое венерическое.
Потому что ВК — не псевдоисторическое и реалистическое.
Не с точки зрения науки, а с точки зрения внутренней логики мира. Что характерно, детальным разбором зачастую страдают попытки оправдать автора. Например, идея болезней в средние века проистекает из исторического опыта, а вот чтобы объяснить, почему у автора этот опыт не срабатывает приходится говорить, что там микробы другие. Это как в пародиях на гиков. Если молот Тора может поднять только достойный, то взлетит ли самолет, в котором на полу лежит молот Тора? И достоин ли пилот? Допустим у автора самолет взлетает. Какие из этого можно сделать выводы? Никаких. Если автор не дает дополнительных указаний, то он, скорее всего, просто зевнул этот момент. Да, это может быть хитрым сюжетным ходом, намеком и т.д. Но доказательства "хитрости" должны быть в тексте, а не в голове автора и читателя. |
| Произведения, авторы, жанры > SCP Foundation и RPC Authority - Международные литературные веб-проекты > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2022 г. 09:47
Я, кажется, нашел свой любимый объект. SCP-2602. Вероятно, это связано с тем, что раньше он был библиотекой. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2022 г. 05:10
Фокусом авторского внимания. За его пределами остается очень многое, что подразумевается. Нам, например, обычно не показывают крестьянский труд. Однако одно дело, если герой по сюжету не особо имеет возможность наблюдать за тем, как крестьяне идут на поля, и другое, если у него крестьяне занимаются чем угодно, только не пашут, когда пахать полагается.
При чем здесь голова автора? Наоборот, речь о том, что голова автора читателя не касается. Это в голове могут быть "микробы другие". Предлагается влезть в текст. Все, чем мир отличается, должно быть в тексте или ясно следовать из того, что есть в тексте.
Ну вот смотрите. Мифология ВК и ПЛиО подразумевают, что нашего мира физически нет. В ВК нет места, которое мы могли бы проассоциировать с точкой, в которую вы или я теоретически способны попасть. А в нашем мире нет мест, куда могут добраться Фродо и Ко. У Роулинг в самой мифологии наш мир присутствует. То есть что делает Толкин? Берет наш мир, полностью его разбирает, что-то выбрасывает, объявляет какие-то куски мифологии реальными, физически существующими и лепит из этого новый мир. Что делает Роулинг? Она оставляет наш мир, берет куски мифологии, объявляет их физически существующими и приклеивает к физически существующему же (в рамках книг) нашему миру. Лондон остался, теоретически даже Пенза осталась. Оба автора причем берут в готовом виде большинство физических и биологических законов. А кто-то может кое-какие законы переписать. Тогда мир еще больше будет отличаться от нашего.
Я уже писал, что ограничения накладываются не только принадлежностью к фантастике/не фантастике, но и жанром, литературном направлением. Обсуждается выполнение неких условий в рамках жанра/направления. Что позволено автору сказки не позволену автору детектива и т.д. Для всех жанров правила разные. Послушайте, вот перед нами условным мир книги Х. Автор не может описать нам весь этот мир. Он описывает нам главные его черты. Если мы читаем нефантастический роман, то остальное мы заполняем нашей реальностью. Если герой едет на машине по Лондону, мы дорисовываем к Лондону остальную планету и космос (не один же город на орбите болтается). Может ли (в книге) город болтаться на орбите один? Может. Может ли он плыть по мировому океану крови? Может. Но пока автор пишет просто про чувака в Лондоне, мы воображаем Землю, а не океан крови. Герой в Х едет на телеге по лесу в жанре фентези. Если не дано другого, мы каждый воображаем лес на основе своих представлений о лесах, которые мы взяли из нашего мира. И дорогу и телегу. Могут у телеги быть вместо колес скрученные позвоночники? Да. Может быть телега из мяса? Да. Но пока мы не получили такой информации, телега деревянная, а колеса обычные. Взятые нами из представлений нашего мира о телегах. Герой заболел на морозе, у него кашель, сопли. Может его поразить демон простуды? Да. Может быть на нем фамильное проклятье простуды? Да. Но без указаний автора мы считаем, что простуда работает по законам нашего мира. Герой бухает, занимается сексом с дешевыми проститутками, жрет неизвестные грибы и ягоды, пьет грязную воду из лужи. Какие реакции его организма мы ожидаем? Если речь идет о "псевдоисторическом" и "реалистичном" фентези, то те же, что и у нас в целом. Да, не СПИД, но венерические заболевания, например. Если же мы говорим, что те стороны мира, которые не описаны автором, не должны достраиваться на основе представлений из нашей реальности, то мы получаем вселенную полную чайников Рассела и штанов Арагорна. Если автор не описал штаны — они есть? А почему бы не предположить, что там не штаны, а юбка из щупалец карликового кракена? Или из листьев священного дерева? Если мы предполагаем, что у них тут нет боевого поноса, то почему бы не предположить, что и другие микроорганизмы работают по-другому? До каких пределов мы так дойдем? Чтобы такого не случалось, пределы нашей фантазии и ставит наша реальность — пока автор не описывает магию, магии нет. При этом, разумеется, некоторые жанры и направления не описывают венерические заболевания и заболевания ЖКТ в принципе. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 17:04
Seidhe, нет не одинаково. Все они будут искажением нашего мира в разной степени. Но большая часть повествования — это элементы нашего мира. И каждая сцена в большей степени наш мир, чем выдумка. Чем больше сцен — тем больше соотношение в пользу нашего мира. Допускаю, что качественное преображение возможно на уровне лютого эксперимента, когда количество искажений перейдет в качество. Но это будет очень несвязное повествование, к тому же с перестройкой грамматики и лексики. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 16:48
В плане конкретных исторических эпох и регионов? Нет, не все. Но абсолютное большинство тех, что не находятся на грани "вневременных" жанров, типа притч, или своеобразных направлений, типа сюрреализма — да, привязаны. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 16:41
Seidhe, а что, миры фентези ни к чему не привязаны? У них нет условного средневековья или нового времени? Условных Азии, Ближнего Востока, Западной Европы? |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 16:28
Но мы ведь приписываем ему некоторые свойства. Автор не создает мир с нуля и не описывает нам каждую деталь. Мы заполняем лакуны, подбирая куски реального мира и приклеивая их на место пустот в художественном. А вот какие из пустот мы считаем нужным закрыть — зависит от жанра, литературного направления и т.д. Вопрос: Может ли кухонный нож в руках ребенка 10 из 10 раз пробить новый качественный щит насквозь? Ответ: Зависит от жанра. Вопрос: Сколько персонажей из 10 может выжить, если в грудь каждого из них воткнуть копье в условном 10 веке? Ответ тот же. Сколько осад, какой численности и какой продолжительности в условном 10 в. пройдут без боевого поноса? Никто не требует от "Руслана и Людмилы" реализма. Но если автор пишет "реалистичное" фентези, то дизентерии в пяти томах осад нет либо потому что она по сюжету не положена (то есть она есть, но не изображена, как исподнее ГГ), либо потому что магия (и описаны колдунства, из которых это следует), либо потому что автор в тексте тем или иным образом указали, что здешние люди болеют по-другому. Ну или еще что-то в этом духе. Но не просто потому что "это другой мир, другие микробы", но упоминать об этом в тексте необязательно. Почему именно микробы — другие? А растения фотосинтезируют? А воздух при дыхании проходит в легкие и кислород разносится кровью? Так вот, пока автор не указал обратного — все происходит как в жизни. Потому что иначе мы бы спотыкались на каждых штанах Арагорна. И если у нас явный пробел в изображении мира нарушает логику, которая следует из описанных автором фактов и достраивания читателем мира на основе реальности, то этот пробел возник не потому что "там микробы другие", а потому что автор зевнул важный момент. Другие микробы? Ок. Наверное, и гармоны другие. Поэтому плохо описанная любовь — это потому что мир другой, там химия любви иная. Герой ведет себя как идиот? Нет, там просто мозги по-другому работают, так как эволюционировали в мире с магией. Почему автор про все это ни слова не написал? Ну, должны были сами догадаться — это ж фентези, там все по-другому. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 14:50
Правила есть, но они определяются не конкретным произведением, а жанром. Как говаривал герой Гэммела, у принцев на заднице в песнях чирей не выскакивает. Но то в песнях. Очевидно, что АБС не стремились к махровому реализму. ТББ тяготеет к приключенческому романтизму. Туда же — сказка, романы Дюма и даже "реализм" Пушкина далек от того, что считаем реализмом мы, когда говорим, например, о военной прозе. И да, разумеется, в высоком (в широком смысле слова) фентези а ля "Властелин Колец" дизентерия, мягко говоря, не обязательна. Но речь с подачи Михаэля шла о фентези, "приближенной к суровому историческому реализму". |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 14:17
Seidhe, пфф, и что? Сапоги, лошади, птицы, зубы — откуда все это взял автор? Нет другой основы, кроме нашего мира. Если есть — откуда? Это не риторический вопрос. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 14:03
Seidhe, так ведь суть не в терминах. Ну, вы как-то по-другому акценты расставляете и вас может не устраивать мой выбор слов. Суть вот в чем. Автор творит мир. Что он берет за основу? Наш мир. Больше ему взять нечего. Затем он начинает его менять. Добавлять народы, магию, искажать работу гравитации, добавлять измерения пространства-времени — что угодно. Но все, что он не трогает, остается так, как у нас. В этом контексте, если автор описывает средневековый мир с магией и эльфами, в его мире по умолчанию действуют те же правила, что и в нашем, если автор не утверждает обратного. Ведь автор может выдумать что угодно. И как работает кусок мира, о котором он не пишет, узнать невозможно. Следовательно то, о чем умалчивается не в качестве сюжетного приема, работает по правилам нашей реальности до дальнейших указаний в тексте — другой реальности у читателей для общего опыта просто нет. И если солдаты осаждают замок в средние века, то это будет обычная средневековая осада, за исключением тех моментов, которые в своем мире изменил магией автор, написав об этих изменениях (плюс следствия из них). Включая болезни. Однако большую часть художественной реальности автор просто копирует. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 13:47
Если у вас есть другой мир для заполнения лакун — предъявите. Любой выдуманный мир в основе — наш. В иных случаях автору пришлось бы выдумывать целый мир с нуля. Но он просто берет наш и пририсовывает к нему гнущиеся мечи |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 13:28
То есть автор может написать: "Этот народ никогда не болел". Или "маги-лекари справлялись с болезнями среди солдат". И еще много всего. Но если он ничего этого не пишет, то действуют дизентерийные правила нашего мира. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 13:25
Потому что стрелы либо отклоняют все в любой момент времени, либо избирательно. Это опять-таки будет прописано. И стрелы будут летать по новым правилам. Автор это правило должен обозначить. Пример. Автор пишет: "Мечи в руках магов могут гнуться как змеи". Далее пишет: "Эльф стоял справа от статуи, а гном — слева, за время боя они не сдвинулись ни на шаг". Потом пишет "Дочь пекаря схватила лук и выстрелила. И так сильна она была, так натянула тетиву, что стрела пробила сразу и гнома и эльфа". Автор может сказать (не в тексте): магия (если гнутся мечи, почему не могут творить фигню стрелы). Автор может сказать: и статую пробила. А на самом деле, это просто косяк. Магию надо прописывать. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 12:19
Магия. Нам описывают, что там из-за магии не горит порох. Что из-за магии вырастают глаза. Что Дворкин вытаскивает героя из тюрьмы. Все это подчеркивается, выделяется и т.д. Однако они все еще выглядят как люди, едят-пьют и поднимаются по лестницам, а также сидят в тюрьмах. Магия не подразумевается по умолчанию, она проговаривается |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 12:14
Моя любовь к "Книгам Корвина" не отменяет литературных огрехов. И все же уточните, о каком моменте речь. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 12:07
Напомните, о чем речь, приходит в голову только слепой Корвин. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 12:05
Как называется прием, когда сюжетную дыру латают объяснением в следующем томе? Вроде есть специальное название? |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 12:03
Seidhe, в том-то и дело, что магию автор прописывает. Если у него в сюжете героя запирают в тюрьму, а он оказывается внезапно на воле и автора ткнули в это носом, он может ответить:" Хей, мой герой — маг, он колданул". Тогда его закономерно спросят, почему об этом не сказано ни слова в тексте. |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 11:56
cumi, ответил в указанной Seidhe теме. |
| Произведения, авторы, жанры > Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра. > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 11:55
продолжение темы, начатой в https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
Человеческому организму свойственно ломаться. Фентези с этим не спорит. Если в фентези человека бьют топором, то он умирает не от того, что в рану втягивается воздух, накачивает собою организм и разрывает его. Если человек попадает в огонь, он не получает тупую травму живота от пламени. Пищеварительная система может сломаться довольно ограниченным числом способов. Антисанитария — не частный случай. Мы жили без ковида. Но симптомы ковида для нас привычны. |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 11:35
Разумеется. Просто все эти магические штучки такие прикольные, так бросаются в глаза, а у этого эльфа посмотрите-ка, вау, длинные уши острые, а у орка зеленая кожа, ух ты... что не обращают внимание на очевидное — руки две, ноги две, говорят ртом, два пола у вида, цветное зрение, даже сердце есть. И т.д. и так во всем. Фентези-мир в целом — это наш мир. И по умолчанию он работает как наш мир.Нам не нужно специально уточнять, что, когда Леголас стреляет из лука, стрела летит туда, куда направлено ее острие при выстреле, а не в обратную сторону. Не нужно уточнять, что от вина герой опьянеет. Что у него были мать и отец. Нам нужно уточнять, если матери и отца не было. Если стрела летит не туда. Если герой выхллебал бочку вина и трезв. Тут требуется прописать почему. Вот и с дизентирией... |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2022 г. 11:22
Но ведь вопрос в том, почему ее там нет. Потому что автор решил, что она не нужна, или потому что автор дурак? Когда говорят о вымышленных мирах обычно упирают на вымысел, но ведь не менее важно и то, что берется за основу, чтобы реально от начала до конца мир не выдумывать. Мечи режут, подброшенные камни падают, яд травит, вино пьянит, секс приятен и от него бывают дети. Если автор не пишет, что на герое были штаны, мы не думаем, что он бродит с голым задом. Если автор не пишет про кишечную палочку, это не значит, что ее там нет. Более того, это, вероятнее, значит, что она там есть — потому что на 99% мир работает на тех же правилах. Ну ок, не 99%. Но по большей части. |
| Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2022 г. 09:47
Ну, есть лайт-версия "кольчужного бикини" — красавица-воительница/красавец-воин. В реале воинское ремесло, подразумевающее удары тяжелыми железками в ближнем бою, красоте не способствуют. Но читателей обычно не смущает, что прошедший множество битв воин/воительница носит кинематографичные шрамы, а не свернутое на бок хлебало. Выглядит не так абсурдно, но прием по сути тот же. |