Сообщения посетителя Sandman

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Sandman на форуме (всего: 1322 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 8 октября 2014 г. 18:38

цитата ааа иии
Мрачность где? Пролог начинается с праздника. Подростки заботятся о собаке, даже сволочь предпочитает умереть обнявшись с женой.

Предпочитает умереть...вот именно. Пролог описывает нам гибель целого города. А перед этим показывается мрачная и унылая жизнь его обитателя, на контрасте с массовым праздником.

цитата ааа иии
В чем выражено умирание?

В чрезмерно быстром истощении БИОресурсов и появлении несвойственных миру явлений ( Порча) например. А по сути, все еще проще -- Богов нет, а без них мир существовать не может. Только происходит это постепенно.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 7 октября 2014 г. 23:50

цитата ааа иии
"Грозный отряд" принадлежит "темной фэнтези" из-за сюжетного нигилизма, согласно которому если кто-то выглядит благородным, заботливым, то он порочный мерзавец, а если кто-то верит в правду и справедливость, его обманут и/или убьют

Здесь полностью согласен.

цитата ааа иии
К числу берущих атмосферой и языком писателей (Лейбер, Майкл Ши, Олдисс, Харрисон) Скалл не принадлежит, атмосфера его опуса не мрачней Мэла Одома.

А здесь не соглашусь. Мрачная атмосфера умирающего мира, где воцарились зло и порок, также присутствует, может она и сильно "тяжеловесна", но весьма ощутима. Но это опять отсылает нас с Вами к

цитата ааа иии
Вот об этом и речь — по-разному толкуем.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 7 октября 2014 г. 20:08

Лично мне самой слабой работой Литтла показались "Идущие".

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 7 октября 2014 г. 19:16

цитата ааа иии
цитата Sandman
На счет регламента неизвестно. Как и на счет од.
Красноречивое отсутствие.

Возможно. Но с другой стороны, также возможно что и было что-то похожее, так как как прямых доказательств обратного, тоже нет.

цитата ааа иии
К тому же, задумался — а бывает ли в "темной фэнтези" тоталитаризм, не перевесит ли он волшебство, не превратит ли текст в антиутопию или сагу о Сопротивлении, типа муркоковской. дукаевской или пратчеттовской...?

"Облеченные"(но узнаваемые) элементы антиутопий, тут присутствуют как общая часть мрачной атмосферы, характерной для "темной фэнтези". Только и всего. Собственно из-за атмосферы книги, и началась данная дискуссия.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 7 октября 2014 г. 13:54

цитата Pickman
Первый — "Хранилище".

Не знал, честно говоря. Благодарю за ответ.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 6 октября 2014 г. 23:30

цитата Pickman
Второй по популярности роман Литтла, и тоже у нас не издавался.

А первый какой, если не секрет?

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 6 октября 2014 г. 19:40

цитата ааа иии
цитата Sandman
И "трудовые ресурсы" на этом этапе расходовать не имеет смысла. Они могут пригодиться где угодно.
Например, где?

В ополчении, на строительстве укреплений, и тд...

цитата ааа иии
Изображено же всё наоборот, никаких следов мобилизационых механизмов. Магократическая диктатура. Пока Салазар мог творить цунами и вырезать магов, ему население до одного места, там же самоуправление, практически. Занятия не регламентированы, не думай плохого и все. А где видели тоталитаризм без хвалебных од и проч.?

Мобилизация была успешно проведена, когда надежды на магию не оправдались. Изначально же предлагалось делать ставку именно на нее, а вот когда это не удалось... Население было лояльно, за отсутствием альтернативы, поэтому им особо и не занимались. И да, главное не думай ничего лишнего. На счет регламента неизвестно. Как и на счет од.

цитата ааа иии
Знаете, продолжать в этом духе, конечно, можно, но мы не отдалились от "темного фэнтези"?

Есть такое дело (но здесь сие не редкость). Предлагаете закончить? И в заключение осмелюсь спросить (по другой теме): как Вы считаете, есть ли критика либеральной идеологии в книге Ричарда Моргана "Сталь остается"?

Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению

Отправлено 6 октября 2014 г. 18:25

цитата Inqvizitor
Sandman, спасибо!

Пожалуйста.

Отправлено 6 октября 2014 г. 17:47

цитата Inqvizitor
А к "Ереси внутри" аннотация будет? Смутно помню, что видел заинтересовавшее меня описание, но то ли это было на стороннем ресурсе, то ли вообще ложные воспоминания ???

Ее любительский перевод есть на странице издательства "ВКонтакте".

Приведу его и здесь:

"Танквил Даркхарт – арбитр Инквизиции, охотник на ведьм, обученный выслеживать и бороться с еретиками. А также Танквил Даркхарт является кое-кем еще.
Когда Бог-Император Сарта рассказывает Танквилу, что в рядах Инквизиции действует предатель, тому не остается ничего другого, кроме как последовать единственному указанию Императора – отправиться в город Чад.
Черный Торн – душегуб, разбойник, вор и хуже того, известен как убийца шести арбитров. В эти деньки он
путешествует c бандой из шести самых опасных наемников среди одичалых.
После хорошо проделанной работенки они снова оказались в бегах, но у их босса хорошие новости: новая работа, больше, чем все, что они до этого делали. Правда, сначала им надо добраться до вольного города Чада.
Джаззет Вал’урн – Мастер меча, женщина-наемница с виртуозным мастерством владеющая мечом, но она прекрасно знает, что для такой женщины как она у одичалых только два пути – ей предстоит драться или трахаться. Правда в том, что Джаззет чаще всего приходится сочетать оба этих действа.
Она преодолела полпути по землям одичалых, чтобы укрыться от злобной воительницы и оказалась в городе Чаде".

Взято отсюда http://vk.com/fantastikabookclub

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 22:41

цитата ааа иии
Проще говоря, овчинка выделки не стоит.
Эк Вас занесло... Это вопрос жизни и смерти. Недаром Салазар без шахты и морского проекта прибег к последнему ресурсу, практически, милостыню пошел просить.

Я имел в виду, что быстро отремонтировать ее не получится. И "трудовые ресурсы" на этом этапе расходовать не имеет смысла. Они могут пригодиться где угодно. Будь у Салазара возможность ее скорого ремонта, вероятно он бы им и воспользовался, а не пошел к "коллеге" за подмогой.

цитата ааа иии
Но когда понадобилось собрать ополчение, его собрали быстро.
Медленно, принудительно и исключительно при помощи манипуляторов. Процесс описан.

Достаточно быстро для хоть минимальной подготовки, и ввода в строй. Силовым путем, здесь Вы правы. Но при таких режимах, такого рода структуры, соответствующим образом и формируются. Это не регулярная армия или гвардия.

цитата ааа иии
Преступность и бродяги существуют в практически любом государстве.
Ээээ... Понимаете, вопрос в форме этого существования — открытая она или подпольная. В Сонливию можно открыто придти с оружием, нигдее не регистрироваться, в столице убить стражника и ничего не бояться.

Я не помню как они там оказались (легально или нелегально), но когда собственно убили стражника, то сразу решили "делать ноги", а до того момента прятаться. А не "ничего не бояться". ЕМНИП.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 21:57

цитата Karnosaur123
Читаю "Хранилище". Действие развивается неторопливо, но многообещающе. Да и ситуация близка и понятна любому, кто с тихим бешенством наблюдал, как зеленую рощицу выкорчевывают под торговый центр.

Полностью согласен.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 19:23

цитата ааа иии
Нету. Горстка манипуляторов для полицейских акций и на все остальные случаи жизни. В городе действует (и является силой, яд не просто так) ассоциация купцов и т.п. Преступность, бродяги без регистрации... Феодальные порядки, причем, относительно реальных феодальных гос-в, слабые.
Вот, взорвали шахту. И? Где толпы мобилизованных, которые тут же были бы собраны в любом приличном тоталитарном гос-ве, от инков на западе до Цинь на востоке, на спасение отечества ценным ресурсом? "Как закалялась сталь" читали?
Атмосфера страха.. да, безнадежность и тьма в душах. Потому и "темное фэнтези".

Не только "горстка манипуляторов". Была еще и гвардия. А также тайная полиция. Все это отдельные структуры. Купцы и все такое прочее, интегрированы во властную верхушку. Преступность и бродяги существуют в практически любом государстве.
С шахтой возникает вопрос о "целесообразности использования трудовых ресурсов" в конкретной ситуации. Проще говоря, овчинка выделки не стоит. Затрат будет много, а вот результат... Но когда понадобилось собрать ополчение, его собрали быстро.

цитата ааа иии
цитата Sandman
совсем наоборот, дабы остались самые сильные и подготовленные.
Допустимо, но не знаю, из чего это следует. Горцы Скалла типичные фэнтезийные варвары, место которых между известным киммерийцем и Логеном Аберкромби.

Это следует из самой сущности шамана, его мировоззрения. После событий которые привели его к восстанию против Богов, а затем к их уничтожения, он видимо решил что любая слабость есть грех. И взялся с этим бороться.

цитата ааа иии
Офтоп, но смысл социал-дарвинизма не в выводе на вершину кого-то одного, методом турниров на выбывание вроде «Планеты берсеркера» (можно для иллюстрации воспользоваться сравнением даже с "Голодными играми", в которых самый-самый на деле проигрывает). А в том, чтобы эти самые-самые рулили. Кразка же всего лишь чемпион своего лорда, даже не вождь или король.

Так у шамана и "рулили самые-самые". Кразка же захотел захотел стать не просто "самым-самым", а новым Хозяином. Самым приспособленным.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 16:38

цитата Mizantrop
Sandman

Хоррор-антологии это всегда хорошо. Несколько пугает составитель и мало знакомых лиц в содержании..

Три потенциально неплохих писателя в ней уже есть -- Кэмпбелл, Баррон и Кирнан (а также шикарный рассказ Лансдэйла, по которому есть неофициальный перевод). Остальные действительно малоизвестны, но есть шанс что и они "выстрелят", интрига сохраняется. Антология лучшего хоррора за год от Датлоу, вышедшая в начале 2013 года в издательстве "РИПОЛ", мне скорее понравилась, пусть даже с чистыми ужасами там были явные проблемы.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 16:23

Вот такая любопытная антология, должна выйти у нас в неопределенном будущем. Издательство пока неизвестно, есть только факт о покупке прав.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 15:49

цитата ааа иии
Это очень близко к тезису о стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью (одна из характеристик тоталитаризма).
Очень далеко. Салазар (имечко с намеком) сидит в башне и границ между своей властью и подданными стирать не собирается. Даже средства контроля, ястребы и манипуляторы, у него не соседо-коллективно-патерналистские, как в классических тоталитарных об-вах и антиутопиях, а технократические и индивидуальные.
Работа с населением, считай, не ведется.

Здесь возникает вопрос трактовки. Я лично трактую это так, что государство в прямом смысле влезает в голову гражданам, уничтожая последние сферы разделяющие их. Ибо даже границы мыслей, теперь не являются возможностью думать свободно. Салазар все санкционировал, зачем ему куда-то вылезать из башни, если есть мощный гос-аппарат. Мы не знаем количества ястребов, а манипуляторов вроде было не так много, но создать атмосферу страха и подавлять инакомслие, им вполне удавалось. Здесь можно говорить не о количестве, а о качестве. О глашатях "во славу" я уже говорил. Работа с населением велась ровно в той степени, в которой это было необходимо.

цитата ааа иии
цитата Sandman
Он поощрял соперничество (вплоть до войны) между племенами, вождями, кланами и тп... Отбраковывал слабых, так сказать
divide et impera не имеет отношения к отбраковке слабых, наоборот, это метод ослабления и устранения сильных.
Как и собратья в зверином облике, это тоже исключение сильнейших из процесса.

Принцип "разделяй и властвуй" действительно не имеет ничего общего с отбраковкой слабых. Но шаман то поощрял и провоцировал соперничество не за этим, а совсем наоборот, дабы остались самые сильные и подготовленные. В книге большинство северян именно такие. Все равно ровней он их себе считал (для одного из Богоубийц это естественно), а "выбраковка" в его экспиременте шла как надо.

цитата ааа иии
цитата Sandman
Что принципиальной роли не играет, смысл примерно одинаков.
Разный смысл, разный. В принципе.

Спасибо за интересный материал. Правда в статье о Спенсере в "Википедии" (не знаю насколько этот источних здесь авторитетен) утверждается что "только сильные смогут адаптироваться и достигать всё более высоких уровней исторического развития" (раздел "Социальная эволюция"). Также там присутствует термин «борьба за существование».

цитата ааа иии
цитата Sandman
Шаман вмешивался для работы намеченного им социального курса, власть как таковая его не интересовала.
Спорно вельми, с учетом уничтожения целых областей за неповиновение и постоянной охоты на отступников в условиях жестокого натиска с хребта Дьявола, способного разрушить все, включая курс. И — четкая организация совместных действий.

Все что мешало его концепциям и экспиременту уничтожалось. Для "чистоты замысла" видимо. А угроза демонического вторжения, до самого последнего момента его не сильно беспокоила, благо она так или иначе купировалась принятыми мерами. А организация совместных действий в этом пункте естественна, это все-таки не анархия.

цитата ааа иии
цитата Sandman
Поэтому и произошла "кристаллизация" данных идей, в виде Кразки Одноглазого
Больше похоже на нарушение условий эксперимента и его срыв.

Как сказать. Удалось вывести кандидата на вершину "пищевой цепи" самого сильного и приспособляемого (если использовать ПОПУЛЯРНУЮ концепцию социал-дарвинизма). А с точки зрения хода экспиремента, это да, провал. Творение взбунтовалось против создателя.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 октября 2014 г. 01:13

цитата ааа иии
цитата Sandman
одни "мыслеястребы" чего стоят
Немного они стоят. Где они были, когда парочка горцев потрошила посреди улицы представителей власти. И ведь никто не донес.
К тому же, наличие тайной полиции, в т.ч., полиции мысли, не является отличительным признаком тоталитарного государства.

Тоталитарное государство (как и любое другое) будет пытаться реализовать свои принципы, но далеко не факт что они сработают всегда и везде. Досконально контролировать ВСЕ в принципе невозможно, но сие не отменяет попыток делать это. "Мыслиястребы" показывают суть этих действий, когда под контроль берутся даже мысли человека. Это очень близко к тезису о стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью (одна из характеристик тоталитаризма).

цитата ааа иии
их шаман все делает для "улучшения породы".
Не вижу. Карательные походы за неуплату налогов улучшением породы не являются ни по какой версии.

Он поощрял соперничество (вплоть до войны) между племенами, вождями, кланами и тп... Отбраковывал слабых, так сказать. Постоянно причем. А не только из-за налогов. Героиня по имени Илландрис говорила об этом.

цитата ааа иии
По википедии цитируете

Да, по ней.

цитата ааа иии
если память не изменяет, Спенсер, как и надлежит правоверному дарвинисту, говорил про приспособленных.

Верно. Но его выражение "survival of the fittes" чаще всего переводят как "выживание сильнейшего". Что принципиальной роли не играет, смысл примерно одинаков.

цитата ааа иии
Социал-дарвинизм прежде всего разновидность либертарианства — долой поддержку извне, долой охранительные средства и, не в последнюю очередь, пусть государство не вмешивается в конкуренцию. Шаман же вмешивается, мало не покажется, да и круг чародеек...
Характерным признаком с-д будет колоссальное неравенство (а-ля Цетаганда Буджолд), общество горцев же — варварское, т.е., эгалитарное.

Шаман вмешивался для работы намеченного им социального курса, власть как таковая его не интересовала. Правили другие, а он контролировал их на следование своим догмам. Он ведет эксперимент, а люди его подопытные. В данном случае варварское общество не назовешь эгалитарным, равных прав там нет, все лишь игрушки "Большого Инженера", который сам генерирует новые конфликты, для реализации своей программы. Поэтому и произошла "кристаллизация" данных идей, в виде Кразки Одноглазого, квинтэссенции идей о "выживании сильнейшего/самого приспособленного".

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 октября 2014 г. 21:26

цитата ааа иии
либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм.

Помилуйте, какой тоталитаризм без тотального контроля и идеологического промывания мозгов? Без маршировки стройными рядами и призывов отдать всё ради родины?

Контроль близкий к тотальному там был (одни "мыслеястребы" чего стоят), элементы промывания мозгов тоже были (все эти выступления глашатаев "во славу"). Доминанта армии и спецслужб была. И экспансионистский характер тоже. Высокая роль государственного аппарата. Даже экономика там вроде плановая (хотя точно не помню). Все эти черты "западной концепции" тоталитаризма в книге есть. Маршировок стройными рядами там нет, но они в сущности и не нужна, общество и так управляемо. Отдавать жизнь "за родину" ополченцев (не гвардию) там отправляли силой, под пафосные речевки.

цитата ааа иии
Что до горных варваров... социал-дарвинизм подразумевает экспериментаторство и контроль за размножением.

Контроль за размножением подразумевает мальтузианство ( предтеча, но не сам социал-дарвинизм). Социал-дарвинизм --идейное течение (натуралистическое) в рамках буржуазной социологии конца 19 начала 20 вв., объяснявшее законы естественного отбора и борьбы за существование как определяющие функционирование и развитие общества. Если сформулировать его совсем просто, то получится "выживает сильнейший" (сформулировал Герберт Спенсер). Общество северян живет прямо по этой концепции. А "экспериментаторства" там хватает, их шаман все делает для "улучшения породы".

цитата ааа иии
Искать разные концепции и особенности, можно

Если шансы на нуле,
Ищут злато и в золе.

Каждый видит только то, что он хочет. Вы видите "шансы на нуле" в данном аспекте, я нет. Я рискну. Может и не выиграю, но и не проиграю.

цитата ааа иии
пределом является читательское воображение, и индивидуальное восприятие конкретного произведения.
Пределом является воображение автора и то, что он вложил в произведение. Вне — значит, вне.

Тоже верно. Но не имея собственного воображения, или имея негативный (разочаровывающий) индивидуальный опыт знакомства с произведением, можно легко пропустить или отбраковать все то, что предлагает автор.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 октября 2014 г. 18:01

цитата Nihilist
Когда я читал места описывающие жизнь в Сонливии и у варваров, мне это напоминало либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм.

Деспот с идеей "выживает сильнейший" — маловато для атмосферы или классификации темного фэнтези.

Будь он там один — было бы действительно маловато. Но это не так. Там есть и другие моменты, аспекты и персонажи, которых я уже перечислял.

цитата Nihilist
А темный властелин это Саурон+, никак не меньше?

"ТИПОВОЙ Темный властелин" -- это кто-то действительно близкий к Саурону. Но посмотрим еще и по-другому: образ Салазара является образом типичного правителя, пришедшим к власти с помощью "революции". К которой он примкнул по личным мотивам. Вполне кстати понятным. Даже репрессии он начал не из-за какой-то гипертрофированной злобы, а по банальной причине выжить и сохранить власть. Ну, а дальше пошло уже традиционное "лес рубят, щепки летят". Его политика и действия не являются характерными для "темных властелинов", а для вполне себе реалистичного политика, такого аспекта. Даже амбиции у Салазара были более-менее локальные, а не глобальные.

цитата Nihilist
Определение атмосферы в произведении штука крайне субъективная, по более объективным показателям: противостоянию революционеров разной степени пушистости кучке властелинов разной степени "темности" "Грозный отряд" не тянет на темное фэнтези. Местного Логана-киммерийца в один ряд с Кейном не поставишь.

На счет героев я с Вами соглашусь (не особо они "темные", мягко говоря), но на счет всего остального нет. Свои аргументы я уже приводил.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 октября 2014 г. 12:20

цитата ааа иии

Да нет там ничего такого. Шаман — заурядный правитель варваров, хозяин Сонливии (брр, ну и название) типовой Темный властелин, про то, чем гос-во бывшей жрицы не похоже на утопию, неизвестно.Зато известно о существовании еще минимум двух государств, одно из которых — конфедерация, плюс родина Айзека.

Про государство бывшей жрицы, конфедерацию и родину Айзека

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

(он и его народ не люди вообще-то, с ними "все сложно")

я ничего собственно не говорил, никак их не классифицировал, из-за малого количества информации.
Когда я читал места описывающие жизнь в Сонливии и у варваров, мне это напоминало либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм. Пусть и с оглядкой на фэнтези-жанр. Все это достаточно подробно отражается в тех местах, где речь идет о конкретных идеях и методах управления здешних властителей.
Салазар не может являться "типовым Темным Властелином", у него для этого слишком мало сил. Этот тоталитарный правитель в мире фэнтези, столкнувшийся с кризисом своего правления.

цитата ааа иии
Хорошо проработанная концепция форм правления — это к новарианскому циклу Де Кампа, в темном фэнтези их и искать бесполезно. Т.б., настолько заурядном, как "Грозный отряд".

Искать разные концепции и особенности, можно в любом жанре или поджанре. Никакого четкого регламента здесь нет и быть не может, пределом является читательское воображение, и индивидуальное восприятие конкретного произведения. Тоже самое касается и вопроса о "заурядности".

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 октября 2014 г. 00:35

цитата Nihilist
цитата Sandman
Реализация и описание форм правления, двух "властителей-самодуров" в книге, сделаны чуть ли не в форме антиутопий, как по мне...

Что совершенно не превращает 1984 в дарк — никакой взаимосвязи.

Этот ход подчеркивает суть местного уклада. Разумеется это только один аспект книги. Другое дело, подан он так, что хорошо проработанная, антиутопическая концепция здешних форм правления, идеально вписывается в общую суть того, что "все плохо" (в здешнем мире). А это главное.

цитата Nihilist
Просто Сапковский действительно хороший писатель, который прописывает мотивацию и мировоззрение своих персонажей, а не ограничивается марионеточными ролями и избитыми типажами "с изюминкой". Именно по реализации "традиционных темных властелинов" можно оценить, сколько сил вложено в книгу или насколько автор талантлив.

Мотивация здешних "темных властелинов" с одной стороны понятна, а с другой стороны приписывать им какие-то мировоззренческие особенности пока не имеет смысла, так как о них еще мало что известно. Это по сути "призрачная угроза". Она только грядет. Более мелкое зло (Кразка Одноглазый например) не нуждается в мировоззренческих догмах, им движут желания и инстинкты (что весьма логично), все персонажи такого типа, ведут себя совершенно естественно.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 3 октября 2014 г. 22:24

цитата Nihilist

А что так с атмосферой у Скалла? Есть властители-самодуры? Есть местная полиция, вершащая суд на свое усмотрение, в которой служат не самые выдающиеся люди поколения?

Реализация и описание форм правления, двух "властителей-самодуров" в книге, сделаны чуть ли не в форме антиутопий, как по мне... Причем антиутопий с разными (и реалистичными) аспектами --

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"тоталитарная машина подавления" и "выживает сильнейший".

Для "дарка" это самое то.

цитата Nihilist
Есть ... а все, собственно. Предлагаю осмотреться ;-) Мир потихоньку рушится, отсутствуют силы какие-то — такая редкость. Кто там из сил добра и справедливости у Сапека? Или там мир не рушится? Или герои получают, что хотелось? Doom, gloom, вот это все.

Здесь дело не в редкости идей (у Скалла этого нет изначально, сие было давно известно), а в их проработке и реализации. Мир выглядит обреченным, сил которое могли бы его спасти нет, а вот кандидатов на его завоевание или дальнейшие уничтожение полным-полно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Один из них по сути чистое Зло, другой абсолютно чужд людям и планирует их геноцид.

У Сапковского всех врагов по сути можно было понять, у них была "своя правда", а у Скалла нет, да и зачем она им, благо их цели напоминают цели традиционных "темных властелинов", вот только в таком мире, легко веришь в их успех...

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 3 октября 2014 г. 19:03

цитата Nihilist
Скалл мне показался интереснее Аберкромби, хотя атмосфера не дотягивает до дарка

Прошу прощения, а что не так с атмосферой у Скалла?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Добрых сил (именно сил, не героев) в книге нет вообще (осталось только зло, разной степени)

, мир потихоньку рушится, как и мечты ряда персонажей,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

запланированное благо, несет прямо противоположный результат.

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2014 г. 17:12

цитата пан Туман
1) Идея повести "Сеятели ужаса".
2) Эпилог повести "Багрянец и снег".
3) Концепция и идея веры в "Овцах и волках".

Нет, так не пойдёт. Во-первых, высказавший тезис его и доказывает. Во-вторых, вы же не хотите обречь меня на перечитывание? Читывали мы Пекару, читывали — и больше, признаться, не хочется.

1) Идеи искушения властью, опасности развития технологий, жертвования "одних ради других".
2) Идеи "цели оправдывающей средства " и отчасти "жестокости во благо".
3) Идея "волков в овечьих шкурах".

Читать или не читать Пекару, является исключительно Вашим делом. Мне признаться все равно.

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2014 г. 16:00

цитата Alherd
Если Вы оцениваете произведения исключительно через призму собственного "нравится/не нравится" — это и есть субъективизм.

Я собственно первым это здесь и продекламировал (только несколько в другой форме):

цитата Sandman
Человеку могут нравиться самые разные произведения, это прежде всего дело вкуса. И спорить с этим бессмысленно. Ибо это чистый субъективизм.

цитата Alherd
Но тогда смысла устраивать этот спор в профильной теме нету вообще, поскольку получается обычный, ничего не значащий обмен имхами.

Спор ради "самой его сущности", о чем я тоже уже говорил.

цитата Alherd
Я Вас понял, Вы меня тоже. На этом можно закончить

Как угодно.

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2014 г. 15:45

цитата Alherd
Я этого в тексте не нашел, мне все понравилось. Вам нет. Это и есть субъективизм.

Всё познаётся в сравнении. По сравнению с тем же Сапковским в инквизиторском цикле Пекары язык действительно бедный, а образы поверхностные. Это факт, а не субъективизм

Я "гуситскую трилогию" Сапковского не читал (о чем уже говорил), поэтому сравнивать не могу. И смысла не вижу. Если мне произведение нравится (включая язык), то зачем мне искать у него некие недостатки? Какая необходимость этого?

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2014 г. 15:16

цитата Alherd
Тогда какой смысл вообще обсуждать всё это, если всё сводится к "делу вкуса"?

Ради самой "сущности обсуждения" видимо. Вкусы у всех останутся свои, зато каждый "блеснет" аргументами своей личной правоты.

цитата Alherd
Картонные персонажи, отсутствие логики в поступках, бедный язык — это не субъективизм, это как раз таки вполне объективные и измеряемые (относительно) величины.

Я этого в тексте не нашел, мне все понравилось. Вам нет. Это и есть субъективизм.

цитата EarlGrey
Но поговорить, обсудить, поругать/похвалить прочитанное хочется то. ))

Хочется. Но, как я уже говорил, это будет "обсуждение ради обсуждения".

цитата EarlGrey
На Пекару было столько хвалебных рекомендаций на фантлабе, стало интересно что же он из себя представляет. Прочитал... и забыл. Т.е. книга прошла абсолютно мимо, ничем не запомнилась и не зацепила, даже вспомнить не о чем. А почитать эту тему, так там и глубокий смысл, и проработанных персонажей и оригинальное мироустройство нашли. Вот уж действительно "чистая вкусовщина".

Согласен.

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2014 г. 00:41

цитата пан Туман
Sandman, а можно примеры "непростых тем" (тм) из "Слуги божьего" в студию?

Пожалуйста.

1) Идея повести "Сеятели ужаса".
2) Эпилог повести "Багрянец и снег".
3) Концепция и идея веры в "Овцах и волках".

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 23:18

цитата Alherd
Видимо мы просто разные впечатления ищем от книг.

Вполне вероятно.

цитата Alherd
Мне после Сапковского и Мартина, после Бэккера и Стовера, даже после Аберкромби читать его было откровенно скучно.

Всех их я читал, но тем не менее и "инквизиторский" сборник Пекары мне понравился. Я сужу о книгах очень просто: мне они либо нравятся, либо нет. И никак иначе. Пекара в данной ипостаси мне понравился. Но, что характерно и другим тоже. Точка.

цитата Alherd
Ну кто-то читает. Так много чего читают, и сумерки и Брауна. А я всегда в каждом жанре пытаюсь найти лучшее. А пекаровский цикл весьма средний

Пускай читают что хотят. Их право. Человеку могут нравиться самые разные произведения, это прежде всего дело вкуса. И спорить с этим бессмысленно. Ибо это чистый субъективизм. Также как и момент о качестве "пекаровского цикла".

Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 20:22

цитата Alherd
Пекара же совсем не убог. Можно сказать о его некоторых недоделках (в ряде деталей), но в плане создания концентрированной атмосферы, поднятия непростых тем (пусть и в "легком" стиле), самобытного и неоднозначного главного героя, интересно задуманного мира, упора на "человеческое", а не сверхъестественное зло, он очень и очень неплох.

Когда я читал первый том его инквизиторского цикла (в оригинале) я долго не мог понять, почему у меня возникает чувство дежа вю. Потом я заглянул в биографию автора и всё стало на свои места: Пекара когда то работал журналистом в журнале о компьютерных играх. Тогда я понял что же мне напоминает роман (а точнее сборник повестей о Маддердиме — это такое описание сайд-квеста в какой-нибудь РПГ. ГГ идёт к персу, берёт квест, далее зачищает локацию, возвращается за наградой. По ходу повествование приправленно "чернушными" подробностями: ну там зарезали кого или изнасиловали. Атмосфера? Нету её, Пекара создаёт свой псевдосредневековый мир на тех же самых условных средневековых стереотипах, что и создатели большинства РПГ, в плане проработки деталей до Сапковского там ой как далеко (если сравнивать с гуситской трилогией особенно). Непростые темы? Да там всё просто, очередные банальности на тему "человеческого" зла и оттенков серого. У Сапковского и Мартина эти же темы раскрыты не в пример лучше. Сложных образов тоже нету в книге, ГГ весьма одномерен. Похож больше на наёмника, чем на инквизитора. По итогу весьма простенькое фэнтези в псевдосредневековых декорациях. Пусть и приправленное большой дозой чернухи. Вот только эта самая чернуха там больше для эпатажа, автор не сильно заморачивался её логическим обоснованием и вообще литературностью. После первого тома читать этот цикл дальше желания не возникло. Что в нём находят люди я решительно не понимаю. Видимо дарк фэнтези на русском издаётся настолько мало, что любая книга с таким ярлыком идёт на ура

Многие фэнтези-произведения напоминают РПГ. И что с того? Читать это мне (и далеко не только мне) было увлекательно, а значит автор свою задачу выполнил. Пекара на лавры Толкиена или Мартина не претендует, поэтому "откровений" я и не ждал. Описание средневековой жизни у него ("гуситский цикл" Сапковского не читал, поэтому и сравнивать не могу) достаточно аутентичное, гораздо более достоверное чем у ряда других авторов. Даже то, как он описывает интерьер (камеры, дома, харчевни) или живых персонажей (стражников, крестьян) позволяет это подтвердить. Непростые темы есть и других авторов, но тут вопрос в том, что у еще больших писателей их нет ВООБЩЕ. Поэтому тот факт, что он их поднимает, уже идет ему в плюс. Главный герой напоминает наемника, потому что там другая структура инквизиции, не такая как была в реальности. Персонаж он кстати небанальный, таких "главгероев" я нигде больше не встречал, до знакомства с Лоуренсом. И чернухи ради эпатажа я тоже не нашел, она здесь служит для подчеркивания специфики жизни в данном мире. Разумеется это не самое лучшее фэнтези, но по сравнению со многими другими авторами, здесь все весьма достойно

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 19:42

цитата oman
ps: но имхо все равно не стоит так говорить про чужие мнения, тем более что по заданным Лилия в шоколаде критериям Лоуренс подходит больше, чем Кук и Эриксон или, тем более, Бэккер.

oman , благодарю Вас.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 19:26

Alherd, отвечу в теме про Пекару.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 19:07

цитата CHRONOMASTER
Лилия в шоколаде не слушайте лаборанта выше ;-) :-)))
Нет правда, если человек не знаком с эталонами жанра, зачем советовать то, что ещё не проверенно временем?

В данном аспекте (Лоуренс), мое мнение совпадает с мнением многих других. О качестве "Принца Терний" соответственно. И не столь здесь важен вопрос "проверенности временем" (крайне спорный параметр), а важен факт хотя бы того, что цикл "Разрушенная империя" может быть полностью издан на русском (в отличии от Эриксона и Пекары), и не требует чрезмерного погружения как Бэккер, и пока не страдает рядом как удачных, так и нет произведений -- это про "Черный отряд".

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 16:30

цитата Alherd
А хардкорные любители жанра это как? Дарк фэнтези уже так долго существует как явление, что вокруг него своя субкультура успела образоваться? Ну а пекаровский цикл про инквизитора — это именно что убогая поделка. Хотя если для читателя факт принадлежности книги к определённому жанру важнее наполения, то да, читать можно

Хардкорные любители жанра -- это люди, которые прочли (для работы или же развлечения) много работ в жанре фэнтези разных аспектов (включая разумеется и темное)... И которые могут так или иначе обосновать свои взгляды, о плюсах и минусах данных книг (аргументированно). По оценкам, рецензиям и отзывам данных людей, выстраивается некоторая, частичная основа суждения о произведениях (пусть даже и субъективная)... И чем больше у таких людей совпадает мнений и оценок по конкретным произведениям, тем проще его охарактеризовать в плане качества или его отсутствия.

Пекара же совсем не убог. Можно сказать о его некоторых недоделках (в ряде деталей), но в плане создания концентрированной атмосферы, поднятия непростых тем (пусть и в "легком" стиле), самобытного и неоднозначного главного героя, интересно задуманного мира, упора на "человеческое", а не сверхъестественное зло, он очень и очень неплох.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 15:56

цитата Alherd
Зато вместо этого издают всякие поделки вроде Пекары или Лоуренса

Многие их поделками не считают. Даже хардкорные любители жанра. Так что...

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2014 г. 15:17

цитата Nihilist
Дашкова не читал, но Уикс и Скалл? И это новые рекомендации в ветке темное фэнтези? Когда в качестве ориентира идут Сапек и Мартин?

Для лаборанта BlackHawkHie это новые рекомендации, благо сам он их не читал, и ранее их ему никто не рекомендовал. Его запросы по "дарку" своими характеристиками, в той или иной степени степени соответствуют указанным мной книгам.

цитата Лилия в шоколаде
Хочу проникнуться и полюбить, чем больше кровищи, потрохов и насилия, тем лучше.

Ознакомьтесь с "Принцем Терний" Марка Лоуренса.

Отправлено 25 сентября 2014 г. 22:20

цитата Jaromir88
Когда (приблизительно) выйдет в свет Красный рыцарь?

Он пока переведен только наполовину, так что ждать его придется скорее всего уже в 2015 году.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 25 сентября 2014 г. 10:26

цитата BlackHawkHie
Sandman

Благодарю, ознакомлюсь.
А нумерация, просто список или рейтинг?
В том смысле, что из перечисленного наиболее качественное?

Собственно в том порядке, в каком я ранее привел вышеуказанные книги, и идет степень их "интересности и качественности" для меня.

1) У Скалла хорошо в принципе все, за исключением некоторых заимствований у Аберкромби. Просто, но очень и очень эффектно.

2) Дашков создал странные, необычные и очень мрачные миры, нестандартных главных героев, однако сам его стиль и язык могут как сильно понравиться, так и ровно наоборот. Поэтому и второе место.

3) Уикс мне понравился менее всего. Написано лихо, но недостает "мрачности и обреченности", как я люблю.

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 25 сентября 2014 г. 01:35

BlackHawkHie, обратите внимание на эти книги:
1) Люк Скалл "Грозный отряд".
2) Андрей Дашков "Странствия Сенора" и "Звезда ада".
3) Брент Уикс "Путь тени".

Отправлено 24 сентября 2014 г. 23:30

Gonza, а вот на такой нестандартный постапокалиптический хоррор, не обратите внимания?

Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2014. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению

Отправлено 24 сентября 2014 г. 20:48

цитата Ведьмак Герасим
"Морок над Иннсмутом"?

Там проблемы с обложкой, дата выхода пока неизвестна.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 24 сентября 2014 г. 17:27

цитата Сноу
Sandman
Не ко мне вопрос, но отмечусь

Благодарю за информацию. Значит переносим перспективу покупки сей книжицы (она готовится к выходу на русском под названием "Остров пропавших душ") из ближайшей, на неопределенно-дальнею.

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 24 сентября 2014 г. 16:18

Вопрос к уважаемому JuicyJ: скажите пожалуйста, Вам не довелось читать книгу "Galveston" Ника Пиццолатто (наиболее известного как сценарист сериала "Настоящий детектив")?

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 17 сентября 2014 г. 16:56

цитата Karnosaur123
"Почувствуйте наш креатифф!":-)))

Мне еще "понравилось" и "краткое описание": " На этот раз "королева мистики" посвятила книгу не гламурным вампирам, а оборотням-метросексуалам. А вернее, молодому репортеру Ройбену Голдингу, чья жизнь меняется навсегда после одной страстной и кровавой ночи..." $%-\$ .

Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2014. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению

Отправлено 15 сентября 2014 г. 18:06

Aglaya Dore , а как дела с "Мороком над Иннсмутом", выйдет он в сентябре или же октябре?

Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению

Отправлено 15 сентября 2014 г. 17:01

Вышло "Хранилище" Литтла.

P.S. -- хотя пока точно неизвестно: на сайте "Эксмо" стоит дата выхода 12.09.2014, а их интернет-магазин говорит что дата выхода 23.09.2014 (но, с оговоркой, что может измениться).

Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:22

цитата Gonza
Наполовину переведен.

Значит выйдет скорее всего после НГ. Жаль, я думал будет поздней осенью...

Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:15

цитата Gonza
Хейс — скорее ноябрь...

Спасибо еще раз. "Красный рыцарь " Кэмерона в каком состоянии?

Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:05

цитата Gonza
А он еще раньше.

Октябрь-ноябрь?

Отправлено 15 сентября 2014 г. 00:00

Благодарю. А с Хейсом что?

Отправлено 14 сентября 2014 г. 22:42

цитата Sandman
Gonza, подскажите пожалуйста, когда выйдет "Ересь внутри" Хейса?

И как скоро ждать "Веры" Джона Лава?

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27