Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Korsar37 на форуме (всего: 665 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 8 июля 2011 г. 11:52
Нет. И разумеется не имел в виду "цель в стрельбе". А вообще Брокгауз и Эфрон — достаточно авторитетный словарь, в отличие от "Великих совковых" и современных (типо ВИКИ) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:44
А вот те, что Вы демонстрируете своими каментами |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:41
Бугага! Даже любопытно стало, что бы Вы сказали о словарном определении этого понятия. Здесь http://www.vehi.net/brokgauz/index.html Вы можете с ним ознакомиться. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:38
Кстати, гипотеза всегда недоказанная. Будучи доказанной она меняет свое наименование. А вот для того, чтобы быть рабочей, она обязана учитывать все проявления своего ключевого положения. А в целенаправленности проявлений ГМ оснований для сомнений нет ни у кого, кто понимает значение понятия "цель". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:31
"Бессмысленная дискуссия" — не дискусия а процесс. Как у нас с Цефтриаксон Если кто-то в нем и участвует, то исключительно по законам природы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:26
Zharkovsky "Где имение, а где вода..." |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:21
Выделенное слово мне непонятно. Я понимаю, что ачипятка, но каким было то, которое Вы хотели написать? Впрочем, я всего лишь задаю Вам вопросы. Бесцельно. Как Вы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:17
Считаете гравитацию такой разумной? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:10
А я, с Вашего позволения (или без оного), сочту этот процесс бесцельным. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 11:04
Вот Вы как раз и не в курсе, что обозначает это понятие. В первом приближении различие между целью и процессом бесцельным является тот факт, что целеполагание предвидит результат ДО его осуществления. Причем это предвидение может оказаться (и у людей зачастую оказывается) ошибочным. А закон природы определяет результат исходными условиями. Надеюсь, этого примера Вам достаточно, чтобы впредь не задавать таких вопросов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2011 г. 10:21
В рабочей гипотезе Вечеровского ГМ является ключевым понятием. А целеполагание, стоящее за всеми его проявлениями очевидно любому, кто просто в курсе понятия "цель". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 10:10
Э-э, ошибаетесь, батенька! То, что Вечеровский обозначает как "Гомеостатическое Мироздание" в своих конкретных проявлениях в повести имеет все абсолютно признаки целеполагания. Стимул, избирательность объектов воздействия и индивидуальных методов воздействия, использование людей целенаправленным образом, возможно создание "миражей" в виде рыжих карликов, артефактов — монет, и разумеется подписи: "Снеговой" и "Гомеопатическое Мироздание". Причем в первом случае эту подпись поставить было некому, кроме ГМ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 09:42
Хм... разве? По-Вашему Лева — номер первый — оказался от них на расстоянии меньше парсека не вопреки воле Сикорски? И внеземные профессии остальных "подкидышей" позволяли им находиться ближе? Да и хрен с ним, с Сикорски. Что насчет ГМ и рабочей гипотезы? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 09:28
Да хрен с ним, с Сикорски. Вы что-то там говорили о том, что гипотеза Вечеровского может быть рабочей без Цели ГП. Не развернете ли мысль? И в частности хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под целью? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 09:20
Это — Ваша интертрепация. "Видеть" и "предполагать" — слова. А важны действия. В данном случае. Прагма. С этой точки зрения они неотличимы, и "изучением" проблемы их можно называть с равным правом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 09:14
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 09:09
Ну уш фигушки! Наличие у "Гомеопатического Мироздания" Цели доказывается всем текстом, и в частности Его личной подписью под телеграммой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 09:07
Это не нать. Я обращаю Ваше внимание на сходство подходов. Гитлер видел в существовании и деятельности евреев угрозу человечеству (которое в его представлении сводилось к арийской расе). И решал проблему этой угрозы путем изоляции евреев (гетто, концлагеря) и в конечном итоге убийства. Предполагал ли он в них "пришельцев" или "плодов деятельности Странников"... неизвестно. Но ведь и не суть. На его фоне действия Сикорски выглядят несравненно мяхше. Но ведь и явреев у него несравненно меньше. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:57
Можете вместо "истины" поставить "рабочую гипотезу", и результат не изменится. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:55
 Это называется "изучал"? Типо, как Гитлер явреев?
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:53
Кроме того, если принять "закон Вечеровского" за истину, оценивать выбор каждого можно уже и с объективных позиций этого закона. То есть с точки зрения Цели Гомеостатического Мироздания, которой подчинены остальные законы природы. В том числе те, что породили человека вообще, и героев ЗМЛдКС в частности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:48
А Вы полагаете, что в своем творчестве АБС ставили себе иные задачи? Какие? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:45
В ЗМЛдКС стыдно было всем. Даже Губарю. А Снеговой просто не мог капитулировать иным способом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:43
Совершенно очевидно, что считая появление рыжих карликов и девиантных поведений милиционеров, дамочек, и маленьких детей проявлениями "закона сохранения структуры Гомеостатического Мироздания" просто нелепо не считать таковыми различные следы "деятельности Странников". А для того чтобы изучать закон, необходимо знакомиться с его проявлениями в всей их полноте. Именно от этого Сикорски устранился сам и всеми силами отстранял всех остальных землян. Его легитимные полномочия попросту не могли иметь такого объема. Последнее легко доказывается, но в этой теме будет оффтопом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:38
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:29
Я — о творчестве АБС. А Вы? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2011 г. 08:15
Появление на Земле следов деятельности Странников и надуманная угроза человечеству есть то самое "давление", которое раздавило Сикорски. Вместо того, чтобы изучать этот закон, а изучив, использовать, он с самого начала с ним воевал и в конце капитулировал. Тот факт, что придуманная им угроза относилась к "идеальному" человечеству (МП) — также не представлаяет из себя ничего нового в этой проблеме. Перед испытаниями первой атомной бомбы некоторые ученые предполагали, что ее взрыв может вызвать цепную реакцию в земном шаре. Для Сикорски такое предположение было бы "запахом серы". Перед запуском БАК имелись также негативные прогнозы. И вообще, физики сейчас занимаются такими энергиями, что Сикорски от серы уже и вовсе задохнулся бы... Ну и надо отметить, что с конкретно сверхцивилизацией Сикорски "сотрудничать" не пытался. А Каммерер пытался. Безуспешно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2011 г. 07:03
Ну ладно. С УнС более или менее ясно. А что насчет нефантастического произведения АБС "За миллиард лет до конца света"? В годы, когда все свободномыслящие люди СССР, особенно люди творческих профессий, сталкивались с вопросом : "Как вести себя под давлением?" — "закон Вечеровского" в сущности был просто постановкой этой проблемы должным образом. Проявления этого "закона" в повести по существу были просто экзотическим антуражем. И все же вопрос о "Гомеопатическом Мироздании" остается в ней открытым. Почему, например, Вечеровский выбрал именно такой вариант, отвергнув напрашивающийся — "сверхцивилизация" (очередные, типо, "Странники")? И почему надо под давлением вести себя именно так? ЗЫ Маленькая деталь: в ожесточенных спорах по поводу Сикорски в ЖвМ, его защитники почему-то никогда не рассматривают тот факт, что Экселенц в своей ситуации поступил вопреки решению Вечеровского этой проблемы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 22:10
 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 19:46
И мне. Уже. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:51
Хм... Тогда может быть, в привате? Мне интересно уже. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:40
Не вижу причин для недоверия никому из тех, кто любит АБС. А если что — не опасаюсь ошибиться. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:39
Это верно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:36
Я тоже. Хм... В Институте Сербского? Считаете их специалистами в этом вопросе? Или кого? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:33
В данном конкретном случае все же уместно приложить к аргументации ответ БНС в онлайн интервью именно на этот вопрос. Его спрашивали о том, что по замыслу авторов должно было бы произойти, если бы Лева таки взял "детонатор" и приложил его к своему пятну? Ответ был: "Ничего". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:22
Отнюдь. Я всегда руководствовался принципом: "нас не тронешь — мы не тронем". И чужими фишками не пользуюсь. Если что. А о смысле приятно было бы поболтать. Вдруг до чего-то интересненького доболтались бы! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:14
У нас есть информация о том, что изменилось. ВГВ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:05
Не должны никакие. Но и ничто не должно препятствовать тому, кто желает их обсудить. Публично. Это позволяет найти отклик в других, родственную душу, а кроме того, быть может, обратить внимание на то, что упустил при чтении. Чем это плохо? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 17:01
"Мы" не "надергали цитат в надежде". "Мы" как раз предлагаем поделиться смыслом, который в произведениях АБС безусловно глубже и шире романтических отношений героев. Вот здесь, например:
Вот здесь, например, говорится практически то же самое, что я отвечал одному из моих оппонентов... Своими словами, и расширяя сущность Цели "Гомеостатического Мироздания". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:46
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:44
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:43
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:39
Себе? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:38
Забавно. А мне бы такой вопрос ему задать и в голову не пришло. Но и здесь, кстати, я ничего подобного как-то не прочел. Вроде бы никого (кроме Вас) романтические отношения Максима с кем бы то ни было не заинтересовали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:34
Именно это я и имел в виду. Но все же согласитесь с тем, что, если все же говорить о некой "правильности понимания", то ему как одному из авторов текста, было бы справедливо отдавать хоть какое-то предпочтение в этом смысле. А если ullaeg считает иначе, то мне интересно было бы познакомиться с его аргументами. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:26
Разумеется. Но речь-то идет именно о "правильности понимания". Сиречь о неких правилах, руководствуясь которыми оный текст можно оценивать и трактовать однозначно. Вот это-то меня и интересует. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 16:18
Ну хотя бы пояснили, что Вы лично понимаете под "правильным пониманием" Обращаю Ваше внимание на тот, например, факт, что я лично некоторые свои каменты к ним заимствовал из онлайн интервью БНС. И даже где-то недалеко привел его прямую цитату. Надеюсь, Вы не считаете, что и он произведения написанные им с братом понимает неправильно? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 15:55
Так разбавили бы их умными. Чего злобствовать-то попусту? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 15:53
И даже того, отчего это невозможно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 15:48
Что тут поделать? Так Вы же "щитаете, что и не стоит". Ну и поступайте, как щитаете. |