Сообщения посетителя One

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя One на форуме (всего: 67 шт.)

Страницы: 1 2

Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2008 г. 20:11

цитата levich
На вышеприведенный аргументы я могу только сказать: Поглядим лет через 20-30 :) Конечно устареет не всё, есть замечательные книги, которые я надеюсь и через 1000 лет будут читать наши предки.. Хорошо, что с вопросом хранения информации у нас уже проблем нет

А куда смотреть? Большинство из перечисленных мною произведений написано 30-60 лет назад. Еще 30 лет ничего не изменят.

Туда же Конан Дойль Затерянный мир 1912 — пости сто лет. На мой взгляд ничуть не устарело.

Отправлено 13 февраля 2008 г. 19:32

цитата levich
Могут, еще как могут.. Почитайте НФ написанные 20-30 лет назад.. Устарело 90% книг. Конечно идеи отражаемые в книгах в большинстве актуальны, но окружающая книгу обстановка уже далеко не та. Это как звездный войны. Первые 3 части, снятые относительно недавно и 4,5,6-я снятые в прошлом.. Впечатление от мира уже не то, хотя в свой время 4,5,6-я части ЗВ это был гигантский прорыв для того времени.. Также и книги. Наш мир меняется, меняются технологии и наше понимание мира и часто те технические идеи которые использвал автор могут не выдерживают никакой критики. Именно поэтому я не читаю НФ книг, написанных более чем 10-15 лет назад. Пару раз пробовал перечитать книги от которых был в восторге тогда и понял, как безнадежно они устарели..

Ну никак не могу согласиться. Категорически. Разные авторы пишут по разному.

Одни делают упор на техническую сторону, другие техническую сторону практически опускают.
Многие авторы конца 19 начала 20 века действительно, ну не то, чтобы сказать устарели, но воспринимается не так.
Верн, Уэлс, Толстой, Беляев, Циолковский. Но!! Они писали о технических открытиях, которых на тот момент не было. Но они их предугадали. Пусть гиперболоид по описанию не лазер, но это было написано за 30 лет (если не ошибаюсь) до открытия лазера и очень похоже.

Идем дальше.
50-е Пик звездной оперы.
"Звездные короли". Гамильтон. Да наивно. Возможно "устарело". Жена Гамильтона Ли Брэккет "Сага о Скейте". Не устарела ничуть.
"Королева Солнца". Нортон. Читается вполне современно. И это НФ!
Гаррисон. Мир смерти (я имею ввиду первые три романа 1960-1968). Что здесь устарело?
О Хайнлайне даже нельзя упоминать в этом контексте. Во многих произведениях техническая сторона действительно устарела. Но об этом забываешь. Это практически единственный автор, у которого нет слабых произведений. Все написано настолько мощно, что устареть не может никогда.
Азимовские три правила робототехники на сегодняшний день немного наивны, но Стальные пещеры- одна из лучших его вещей. Основание не устарело ничуть.
Кибериада Лема с технической стороны действительно устарела, но у нее всегда будет свой читатель.
Ван Вогт — потрясающий автор. Техническая сторона его романов действительно никакая с современной точки зрения. Стали они от этого хуже? Нет.

Пример третьего стиля, который действительно устарел. Адамов "Тайна двух океанов". Три шпиона на странице. Читал году в 76. Уже тогда было смешно. Яркий образчик коньюнктуры.

Читая книгу, нужно понять то, что автор хотел донести до читателя. Идею книги прежде всего. Не нужно заостряться на технике. Она у многих авторов только фон.
С другой стороны произведения многих современных литераторов вообще не содержат никакой идеи. Так эти книги устаревают уже под пером автора. Есть такой автор Юрий Петухов. Каюсь, прочитал половину чего-то, не помню чего. Так вот он уже устарел. Еще до того как начал писать.

Большинство ярких произведений вообще нельзя отнести к какому-либо жанру.
Пример — Кристалл Вартанова, Дюна Хэрберта — это фэнтези или НФ? Где-то между и немного в сторону. Устареет? Никогда!

"Посмотри в глаза чудовищ" — одна из самых потрясающих современных вещей. Устареет? Нет!

Отправлено 12 февраля 2008 г. 22:59

цитата Dark Andrew
сообщение модератора
тема "что такое реклама" не имеет отношения к данной теме форума. закргуляемся с ней...

Ок. Закруглился.

Резюмирую по теме.
Всегда будет куча ботвы, которую издатели будут впаривать нам читателям под видом интересной, нужной и модной.
Только кризиса я не вижу.
Книжный рынок — рынок специфический в силу специфики покупателя. Нужно быть полным дебилом, чтобы прочитать 2-3 сотни книг и не расширить свое мировосприятие. С каждой прочитанной книгой читатель меняется. Меняется его отношение к прочитанному. В этом смысле безопасны для издателя только комиксы. К счастью они у нас не прижились. Пока.
В 12 лет у Гофмана я смог осилить только Щелкунчика. В 15 до меня дошло все, кроме Песочного человека.
В 14 я прочитал Дюма. Все 12 томов библиотечного издания. Сейчас не стал-бы. Сменились вкусы. Не потому, что Дюма это не литература, а потому, что это уже не мое. Кстати в 87 набрел у одной старушки на шикарную подборку французских романов. Читал запоем. Дюма на фоне того же Мериме не первый.
С начала 90-х читаю только фантастику. Западную. Собрал библиотеку под 400 томов. В доме стало тесно. Русскую фантастику и фэнтези читаю лет 5. Начал с Бушкова (огромное ему спасибо за первые три Сварога, больше не читаю, для меня этот автор больше не автор).
А кризис наверное будет. лет через тридцать. Когда подрастут плоды массовой культуры. И не дай бог начнут писать книги.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 22:27

цитата levich
Давай конкретный пример:
"One, прочитай рассказ "Масло" у Леонида Каганова, очень классный смешной рассказ, косвенно он даже про рекламу"
Что я сделал? Продал тебе рассказ Масло? Продал тебе Каганова? Нет, я просто прорекламировал рассказ и писателя, другими словами проинформировал тебя о рассказе, о писателе и завязал всё это на текущий контекст беседы, но я ничего не продавал!

Я бы не назвал это рекламой. Ты сообщил мне свое мнение, которое основывалось на твоих впечатлениях от прочитанного. Простой обмен информацией. В подобных случаях слово прочитай я воспринимаю больше как оценку, которая говорит о том, что это стоит прочитать. С огромной натяжкой это можно назвать скрытой рекламой (в сериале "Менты" они покупают все подарки в одном магазине, на всех местах преступлений машина этого магазина выгружает бытовую технику, доставленную потребителю, сравни).

Отправлено 12 февраля 2008 г. 22:16

цитата levich
Замечательно, а мы своей рекламой, будем рекламировть другую литературу, посредством голосования и отзывов, составления рейтингов и выбора книг года.

Благая цель. А кто это мы? Я с вами. Посетители фантлаба? Я уже здесь.

Пример рейтинга.
90-е годы. Мои знакомые в Киеве — крупные поставщики материнок. В то время они двигали, если не ошибаюсь MSI.
Журнал "Чип". Обзор материнок. Много показателей, по каждому показателю баллы. В конце по сложной формуле высчитывается итоговый балл.
Мама моих знакомых, которую они отдали на тестирование, занимает второе место.
Ребята не поленились, пересчитали итоговую таблицу. Их мама на первом месте. Мама победителя на третьем.
Звонок в редакцию. Простой ответ: "Ребята! Полистайте этот номер, подсчитайте количество рекламы вашей фирмы и фирмы победителя"
Так умерла моя вера в компьютерные рейтинги и тестирование.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 22:06

цитата levich
Я не ограничивал СССР. более чем уверен, что при написании термина в БСЭ учли в том числе и западную его интерпретацию.

БСЭ издавалась в СССР для граждан СССР. За пределами ее читали только разведчики и советологи.
Статья изложена советским человеком в его представлениях с нашей стороны железного занавеса о том, что такое реклама. Даже если он 100 раз был в Америке.
В то время многие западные вещи воспринимались немного по другому. В розовых очках. В 90-е эти очки куда-то пропали.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 22:01

цитата levich
Справа в колонке можешь просмотреть рекламу, которая информирует о площадках продающих телевизоры.

Да. Информирует. О новом продавце, который продает те же 350 моделей бытовой техники, что и предыдущие 999.
В данном случае цель — склонить покупателя к покупке у определенного покупателя. И в данном случае реклама скорее всего на 100% правдива.
Они таки продают.
Что не меняет ничего из сказанного мною ранее.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 21:55

цитата levich
Ты еще скажи, что 30 лет назад рекламы небыло..

30 лет назад. 1978 год. Мне было 14 лет. Реклама была. Не у нас. У нас ее действительно не было. В уловиях тотального дефицита в ней не было необходимости. Изредка, очень изредка проскальзывало что-нибудь, но как раз в плане информирования.

Если ты имеешь в виду политическую рекламу, то да. Но тогда это называлость по другому "идеологическое воспитание". И это было вокруг и везде.

В 87 делал ремонт в доме. В полуторамилионном Днепропетровске в 20 хозяйственных магазинах — 2 вида выключателей и 2 вида розеток (для наружной и внутренней проводки), даже цвет везде одинаковый.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 21:44

цитата levich
При этом результатом данного информирования может быть множество вещей, продажа покупка, переход на сайт, просмотр телепередачи, ненависть к лапше доширак, интерес к какому-то автору или книге или куча других вещей.

Реклама стоит денег. Больших денег. Никто не будет вкладывать деньги, не надеясь получить прибыль. Информирование кого-либо о чем либо здесь на самом последнем месте.

Для примера возьмем стиральный порошок. В любом магазине подойдя к полке со стиральными порошками, видишь 20-30 разных. По качеству и цене примерно одинаковых. Если цель, к примеру, купить стиральный порошок для цветного белья для автоматической стирки, для выбора остается по 1 виду каждого брэнда. В данном случае реклама склоняет к выбору того брэнда, который чаще рекламируется.
Ни разу не видел рекламы, содержащей информацию. Применительно к порошкам — более чем уверен, что, когда показывают грязную вещь в пятнах, а потом чистую, то снимают в качестве стираной новую, потом всеми способами изголяются над вещью, после чего снимают как до стирки и выбрасывают.

Пример из жизни. Мой сын в поисках себя попал на собрание сетевиков. Сеть спецализировалась на экологически чистых моющих средствах. Так сказать девиз бренда. На собрании инструктор рассказывал новичкам, как надо продвигать данные продукты. Так сказать инструкция по контактной рекламе. Основная мысль, которую предлагалось донести до потребителя — отсутствие ПАВов, которые загрязняют окружающую среду.
Мой сын (студент-химик) задал резонный вопрос — как может мыть моющее средство, не содержащее ПАВов. После чего зачитал состав на упаковке "неионогенные ПАВы, ионогенныве ПАВы, и т.д."

Еще раз повторюсь — основная цель рекламы не информировать, а ездить по ушам, склонить покупателя к выбору конкретного продукта, на основании декларативных заявлений, зачастую не имеющих никакой связи с потребительскими свойствами продукта.

Большая часть рекламы откровенно лжива.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 21:21

цитата levich
Суть рекламы — это информирование потребителя.

Суть рекламы — затрахать мозги потребителю до такой степени. чтобы он, проходя по супермаркету, снимал с полки этот товар на уровне безусловного рефлекса.

Другие окололитературные темы > Как по вашему существует ли "русское фэнтэзи"? > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2008 г. 21:17

Всегда считал, что чем лучше произведение, тем труднее отнести его к определенному жанру.
Наиболее сильные вещи к какому-либо жанру отнести можно только условно.
Легко попадают в жанр только вещи написанные по штампу.
В фэнтези очень много произведений с практически одинаковым сюжетом только потому, что для среднего автора горадо легче следовать штампу.
К примеру Волкодав, которого часто называют первым произведением в жанре русского фэнтези, собственно к фэнтези можно отнести достаточно условно. Зато фильм — 100% фентези, несмотря на то, что редкостное дерьмо.
Пробовал читать драгонланс, не пошел — сюжет предсказуем на 400 страниц вперед — типичное РПГ — 100% фэнтези.

Попробуйте отнести к определенному жанру практически любое произведение Олди — не получится.

Трёп на разные темы > Величайший злодей всех времен и миров. > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2008 г. 21:02

По моему бредовая тема, начиная с названия и подбора персонажей.
Лично мне смыс не понятен.
Величайший злодей всех времен и народов не может существовать в принципе.
По причине абсолютной субъективности в подходе к вопросу в разные времена у разных народов (более того у разных слоев населения).
Если кто читал ветхий завет, он охватывает значительный промежуток времени, то в нем все злодеи — это лидеры и боги народов, с которыми воевали евреи. Кстати о птичках. Имена практически всех демонов, известных нам по мистической литературе и фильмам — это имена богов этих народов.
Несколько примеров.
Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Адольф Гитлер, Ким Чен Ир. Прикиньте отношение к ним в разное время у разных народов — диаметрально противоположные результаты.
Отдельный пример Аугусто Пиночет. Во времена моего пионерского детства не было в мире злодея страшнее. Сравните с нынешним временем.

Что касается книжных героев, то это вообще бредовый подход. Практически в каждой фэнтезийной книге, написанной по более-менее классической схеме есть свое абсолютное зло и герой, который его олицетворяет. Перечислять всех — у фантлаба закончится дисковое пространство.
Относится к ним как к злодеям можно только в пределах конкретного произведения, за рамками которого данного героя просто не существует.
Переносить их в жизнь глупо. Придется жить с ними рядом, может улететь крыша.

Отправлено 12 февраля 2008 г. 20:37

Я вижу у многих ложное представление о рекламе.
Вынужден огорчить.
1. Рекламируют товар совсем не для того, чтобы кого-либо о чем-либо информировать. Рекламируют товар для того, чтобы его продать.
Для опытного продавца не составляет труда рассчитать зависимость объема продаж от объема рекламы и ссответственно необходимый объем рекламы. До некоторого предела чем больше денег вкладывается в рекламу, тем больше товара продается.
2. Производителю (издателю) по большому счету насрать, что он продает, лишь бы это приносило прибыль.
3. Чем больше процент т.н. "массового потребителя", тем лучше прогноз соответствует результату, тем выше эффект от рекламы, тем меньше финансовый риск в выпуске продукции.
4. Именно поэтому большая часть продукции рассчитана на массового потребителя, тем больше мы будем видеть "дамских романов", тупых детективов, тупых боевиков (в том числе с приставкой фантастический или фэнтези). И именно эту продукцию будут рекламировать в первую очередь.

Что касается популярных авторов, их не нужно рекламировать. Объемы продаж прогнозируемы, эффект от рекламы минимальный.

Отправлено 11 февраля 2008 г. 23:12

Кризиса в русскоязычной фантастике нет. Кризис в моем понимании нарастание каких-либо процессов. Я вижу только спад. Причем не только в фантастике и не только в литературе. Оглянитесь вокруг.
1. Система образования. У меня два сына. Разница в возрасте 4 года. Оба закончили школу. Способности примерно одинаковые. Уровень знаний отличается на порядок. За одиннадцать лет пришлось несколько раз менять школу из-за уровня преподавания. Переводили синхронно. Казалось бы, младший должен был получить более качественное образование. Не тут-то было. За 4 года качество преподавания падает на порядок.
С каждым годом требования значительно снижаются. Оба сына получили хорошие аттестаты с высоким средним баллом. В мое время с таким уровнем знаний школу они не закончили бы.
Нынешняя система образования готовит тупого потребителя, который готов схавать все, что дают, при этом желательно хорошо разжеванное.
Дальнейшую перспективу мы можем наблюдать прямо сегодня. Значительная часть выпускников американских школ не умеет читать.
И это нам подается под соусом передовых систем обучения.
Причина — гораздо проще управлять тупым стадом, чем обществом мало-мальски думающих людей.

2. Реклама. Мало кто понимает, что в настоящее время бизнес заключается не в том, чтобы найти нужный обществу продукт, с новыми качествами и потребительскими свойствами. Рецепт современного бизнеса прост — создаем бренд, убеждаем потребителя, что ему без него не жить, затем его продаем.

Яркий пример "Калгон" (тема мне близка, по образованию я химик).

Основное действующее вещество – гексаметафосфат натрия. Принцип действия – связывание ионов жесткости в комплексы, благодаря чему уменьшается (не предотвращается) образование накипи. Одновременно раствор вышеупомянутого является великолепным моющим средством. Вроде все нормально. Но только с одной стороны. Другая сторона медали – любой порошок содержит в себе до 80% комплексообразователей. (тринатрийфосфат, полифосфат натрия или тот же гексаметафосфат). Стиральный порошок 50-х годов, выпускавшийся под названием «Новость» на 100% состоял из тринатрийфосфата. Недостаток фосфатов- разрушение тканей при стирке. Поэтому современные порошки содержат компоненты, уменьшающие этот эффект. Использование калгона при стирке вместе с порошком никак не влияет на процесс образования накипи, поскольку подобные вещества в стиральном порошке уже есть.

Но, попробуйте, объясните это домохозяйке, которой на психику давит реклама с горами вышедших из строя стиральных машин.
Личный опыт. Стиральная машина-автомат. Сгорел тэн. Возможно, из-за накипи, или срок пришел. Машине 8 лет. Стираем почти каждый день. Внутренняя поверхность девственно чиста (сравниваю с рекламой). Накипь только на тэне. Процедура замены заняла 80 минут вместе с поездкой на ближайший рынок за тэном. Процесс чуть сложнее замены картриджа в принтере. Стоимость тэна – 3 пачки калгона.

Ближе к теме.

В период выхода «Ночного дозора» наблюдал просто бешенный спрос на соответствующую книгу. И это при том, что фильм – полное г..о.
Наглядный пример результата продвижения бренда на рынок. Создали продукт (не могу назвать это фильмом), провели мощную рекламную кампанию. В результате прицепом пошли все дозоры, Лукьяненко на волне. Кстати, издатели подсуетились и выпустили дорогие подарочные издания. Более чем уверен, что большая часть купивших книгу ее не читала. Просто модно. Засрали мозги по самое не могу. А книга кстати хорошая (Именно Ночной дозор) (Сумеречный явно вымучен на волне популярности, о последнем не могу ничего сказать, не стал читать.)

Аналогичная история с «Волкодавом».

Кстати о памперсах. Недавно узнал, эти разработки применятся при производстве других продуктов. Раньше говорили, что колбаса на сколько-то процентов делается из бумаги. Потом, что из сои. Не верьте. Колбаса состоит из воды, коагулянтов, вкусовых добавок и красителей. И только производители с остатками совести добавляют туда соевый белок.

3. Читатели. В результате упорного и сотрудничества системы образования и рекламного прессинга мы получаем продукт под названием «читатель» или «потребитель массовой культуры». И вкусы и взгляды у него частично сформированы. (Фраза на книжном рынке «Не покупай, это книга прошлого года»)

4 Издатель. Дальше присоединяется издатель. Ориентируясь на то, что получилось, составляются планы издательств.

5. Писатель. Они разные. Но всем нужны

ДЕНЬГИ

6. Деньги. Основная причина всех бед. Это цель издателя, режиссера, писателя, сценариста. Цели можно достичь разными путями. Как правило выбирается тот, что попроще.
Для издателя выгодны два типа писателей. Те, которые много пишут или те которые мало просят. Идеальный автор — это тот, который много пишет и мало просит.
Чуть в стороне стоят метры. Они уже пропиарены. Их книги покупают только потому, что это их книги. С этими нужно считаться. Они в свою очередь могут себе позволить немножечко слукавить.
Пара примеров.
Никитин. В свое время оценив объем написанного (просто колоссальный), решил его не читать. Потом расслабился, один знакомый оказался фанатом, дал почитать. Ощущения неоднозначные. Первые несколько книг были любопытны. Дальше понял манеру написания. Берутся старые книги (свои, родные, ни вкоем случае не плагиат). Из них вырываются страницы. Добавляются связки. (Или наоброт, небольшое произведение, добивается до нужного объема вырезками из старых книг) Все. С пылу с жару, кушайте на здоровье.

Бушков. Ранее мной уважаемый. Кто читал Сварога, тому объяснять ничего не надо. Не знаю, кто это пишет. Сам Бушков или негры, мне это неинтересно. Уже три года не читаю даже в электронном виде.
Как-то книжном магазине набрел на серию «Серый ферзь». Из интереса полистал немного. Был в шоке. Сварог переписан начисто словарным запасом слов триста-четыреста в стиле (а-ля сестры Зайцевы) «для быдла». Простые предложения, еще проще мысли. В сюжет вставлен «черный комитет», который комментирует действия главного героя. Типа для тех, кто не въехал. Зато четырех книг нарезали двадцать или тридцать (не считал, визуально – целая полка). Наверно автору нужны были деньги. Очень.

Противоположный пример. Тоже про деньги. Вадим Панов. Серия «ТГ». Все признаки хорошо продуманного бизнес-проэкта. Несмотря на количество уже изданных книг жду продолжения.

Несмотря на все вышеизложенное в русскоязычной фантастике еще много авторов, которые уважают читателя, книги которых мы ждем с нетерпением.

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 ноября 2007 г. 13:22

Раньше нравился. Теперь не очень. Самые запоминающиеся дозоры. Первые два были очень даже ничего для своего времени. Сумеречный не понравился. Последний не стал читать. На фоне тайного города вглядят довольно плоско.

Другие окололитературные темы > Сколько раз в неделю/месяц etc. вы ходите за книгами? > к сообщению

Отправлено 1 ноября 2007 г. 16:48

Раньше покупал каждую неделю по 2-3 книги.
Потом в доме стало некуда ставить книги. Основательно почистил библиотеку.
Сейчас перешел на электронную форму. Благо есть КПК.
Оказалось намного удобнее. Читаю больше. Открыл для себя новых авторов.
Особенно удобно в отношении книг, которые давно не переиздавались.
Раньше искал по 2-3 месяца нужную книгу.

Кино > Волкодав (2006) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2007 г. 22:28

Книгу читал еще в 90-х. Впечатление было огромное. Посмотрел фильм и выпал в осадок. Долго плевался. Заново перечитал всю серию.
Авторам фильма нельзя доверить ничего больше webcam-а. После дозоров и волкодава я понял, что традиции советского кино умерли окончательно. Если бы двигались в сторону голливуда, это было бы пол беды. Такое ощущение , что пытаются грести в ту сторону, НО ОБКУРЕННОЕ СОЗНАНИЕ тянет по сложной ломано-криволинейной траэктории, уходящей в никуда.
Авторам очень хотелось показать что-то свое. Получилось. А зря. При этом испоганили чужое. Свое оказалось никаким.

Страницы: 1 2