Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Бард Лучник на форуме (всего: 1617 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Музыка > Megadeth > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 12:35
Blaine У них (у Voivod) первые два альбома заводные. Далее группа сменили стиль. Не то что бы музыка стала хуже, но запала прежнего нет. В Angel Rat кстати хорошие песни есть. Ну а после в группе начались изменения в составе, ну и их постигла судьба многих бэндов 80 гг:-(((
Темы о рок-группах уходят в небытие, потому что здесь судя по всему фэны Филипа Киркорова в основном тусуются.

DemonaZZ

цитата

Не знаю, о каких лажах там рассуждают хейтеры, но Мега группа хоть и хорошая, но на ступень ниже Метлы


Здесь дело не в хейтерстве. Старики конечно помнят Мега и прочие, но вот кто помоложе, особо и не в курсе, что это за группы.
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 12:01
yyvv

цитата

ответ будет сильно зависеть от того, что именно понимать под "хэви метал"


Ну, здесь все просто. Достаточно вспомнить, какую музыку играли хеви-металлические группы на пике, ну наиболее характерное звучание их тех лет, и становится ясно каково направление.
Хотя, скорее всего тогда (до Металлики) стилевые рамки были более размытыми, и было много приграничных явлений, да и группы время от времени косили под другой жанр. Ну а сейчас за переход в другое направление линчуют, поэтому группы играют в определенном ключе.

цитата

когда Judas Priest относили к "тяжелому року" в одном ряду с Deep Purple и Foreigner


Да, если вспомнить, от чего люди в свое время тащились, то становится стыдно

coffein

цитата

Helter Skelter ппослушайте у битлов


Да, похоже. Но этот случай из разряда эпизодических. Ну а так Битлам до металла, как до Луны пехом.
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 00:28
Вопрос к знатокам жанра.
Какая группа является первой группой, исполняющая хеви-металл? Имеется ввиду та группа, которая изначально (с начала профессиональной карьеры (школьные годы и гра в пивных — не в счет) играли именно металл? Насколько известно, Джудас и прочие Саббат начинали совсем в других направлениях (когда и металл не сформироваля).
Да, и с какого именно года металл окончательно появился как направление? (ну в смысле того, что именно с этого года пошла неприрывная череда исполнителей и альбомоы в этом ключе, вместо эпизодически местами выходящих вещей, которые можно считать металлом)
Музыка > Шнуров Сергей, обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 00:19
fox_mulder

цитата

Как таковой музыки у Шнура мною не замечено. Своим успехом он в большей мере обязан отвязному поведению на сцене и нецензурным текстам, тогда как музыкальная часть многих хитов сильно напоминала матерные частушки. Как личность, возможно он и колоритен, но в прослушанных мною по молодости альбомах он представляется только хамом и отвязным хулиганом.


Лично мне более запомнился альбом "Дачники". Точнее, оформление обложки альбом, в частности внутренняя сторона:-)))

Ну конечно Шнур не прогадал, принимая участие в записи альбома по Бумеру.
К слову, ни кому не показалось, что Шнур и Серега (ну "Черный Бумер) похожи на лицо?8-)
Музыка > Сектор газа > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2016 г. 22:03
andrew_b

цитата

Все песни "Сектора" предельно конкретны. Это какие-то истории, придуманные, но жизненные ("Голубь", "Вечером на лавочке", "Возле дома твоего") или сказочные ("Вампир", "Нас ждут из темноты"). "Туман" -- пожалуй, единственная песня ни о чём. Просто ни о чём.


И при этом эта "песня ни о чем" куда более широко известна, чем о чем-то. Да, соглашус, известность — не гарант качества, и быть может Туман — не лучшая из песен группы, но вот цепляет она и все.
Лично для меня смысл некий есть. Песня о том, как все прошли, но в итоге столкнулись с непреодолимым препятствием. Однако в итоге нашлись силы и это преодолеть ("плюнем и пойдем через туман")
Музыка > Сектор газа > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2016 г. 21:25
elninjo_3

цитата

Вот, кстати, песня "Пасха". Вроде бы и на Пасху на кладбище ходить нельзя, и поет он не очень про церковные традиции, но вот что-то есть в этой песне, что я всегда ее на пасху слушаю


К слову, эта песня мн тоже нравилась. Одна из любимых у этой группы:beer:
Мне так думается, что у данной песни "формула успеха" проста. Запоминающийся мотив + легкая гитарная партия + колокольный звон + знакомый всем сюжет песни. Ну, покойников у нас как-то принято поминать водкой и ставить стопку (хотя вроде по церковному канону это не правильно) на могилу. ГГ песни как раз этим и занимается (память всех своих родных я чтить привык с пеленок")

Ну а так, повторюсь, Сектор Газа остался в истории современной советскойроссийской музыки явлением. Хотя бы вспомнить, сколько споров вокруг творчества — равнодушным как минимум группа никого не оставила. При том, что последователи Сектора, все эти Секторы Газовой Атаки, экс-секторы (Кущ и Фадеева) не сыскали и половины (если не дясятой части) внимания и успеха.
Хой удачно улавливал интерес публики.
Большая часть творчества — все эти стебные песни про алкоголиков, злых тещ, укурков и пр., — это более на молодежь (немалую аудиторию)
"Лирика" — ну эту песню на дискотеке на медленный танец включить можно.
"Пора Домой", "Демобилизация" — ну это попадание в десятку. Армейская/флотская аудитория — это чуть ли не половина страны. У нас как весенний призыв, так на местной радиостанции включают "Пора домой"
"Туман" — ну а это просто душевная песня о нелегком бытии с долей надежды на лучшее. В России в 90 гг. тема актульна была как никогда (тот же Шевчук со своей "Осенью" из той же оперы).
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2016 г. 20:54
Stan8

цитата

Вообще влияние горожан на жизнь в 7 королевствах на довольно архаичном уровне: нет магистратов, концентрации финансов, гильдий, городского самоуправления...


Ну в России тоже этого как бы не было. Не, точнее что-то было, какие-то упоминания о земских избах и старостах остались из грамот, но все это практически никакого образа исторического после себя не оставило.

цитата

Если кто и живет в городах, то такое чувство, что нищие, бандиты, женщины облегченного поведения и религиозные фанатики... бр-р-р-рр. В Староместе еще какая-то малопонятная, но ученая Цитадель слегка разбавляет общую безрадостную картинку городов


А что в этом ужасного? Среднестатистический российский город примерно так по народонаселению и выглядит:-))) Сектанты волны перестройки, шпана, и Кати Брусникины из ближайшего Скотоперегонска, что "встречаются с молодым человеком":-D, и пьяницы
Музыка > Megadeth > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2016 г. 20:41
meander

цитата

Так или иначе, Megadeth нашли свой абсолютно узнаваемый стиль. Альбомы, написанные на пике творчества: 1990, 1992, 1994, вполне сопоставимы, на мой взгляд, с лучшими работами Metallica (1984, 1986, 1988)


У Металлики после гибели басиста тоже были годные альбомы (когда как первый был стартовым, где они набивали руку). Над пятым альбомом были в свое время дисскусии, тру или попса? Но все же все в итоге сошлись, что этот альбом если не лучший в мире у группы, то во всяком случае просто хороший и порубежный. Это уже в последствии группа слилась в туалет изменила стиль.
Вообще творчество Металлики меня не сильно впечатлило в свое время, хотя вроде бы это самый успешный металл-коллектив в истории и все такое. Мегадэт так же. Хотя, у Мегов тоже есть хорошие вещи. Например мне особо нравится песня 502. Особенно тот момент, когда там звуковая заставка с воем сирены и звуком автомобильного двигателя:cool!:
Короче, надо будет переслушать их альбомы и освежить память.

P. S. Пользуясь случаем. Кому-нибудь интересна группа Voivod? Хотелось бы тему и по этой группе, пусть она и не совсем трэш-металл (и даже не совсем металл). Надеюсь, когда-нибудь эту тему создадут^_^
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2016 г. 00:16
ааа иии

цитата

Имелось в виду — Вестерос менее урбанизирован, чем старая Европа ( в Стаффордшире при Вильгельме Завоевателе 3 города, а Стаффордшир это 2700 кв.км, т.е. день пути — примерно город), что, при обилии феодалов, межевых рыцарей, дикарей и т.п. малость ненормально.


А что ненормального?
Насколько помнится, в Вестеросе есть ПЯТЬ больших городов. Но при этом существуют разного рода небольшие городки. Ну, каменная стена или же деревянный острог вокруг поселения.
В нынешние времена ситуация например в России примерно та же. Есть регион область/край/республика). В нем крупный город (облцентр). 1-2 города побольше и более похожие на города, ну и целая дюжина городков, которые по сути большие села.
Да что там Россия? Если верить википедии, то в той же Дании городом может считаться населенный пункт, где 250 жителей.

Так что, в Вестеросе все нормально в плане городов и весей
Кино > Русские адаптации зарубежных сериалов > к сообщению
Отправлено 30 января 2016 г. 23:06
Странно, что нет "Графа Монте Кристо" Российский сериал, взятый с аргентинского (вроде бы) сериала, который в свою очередь является переложением сюжета одноименного оригинального романа (рекурсия торжествует:-))))
Аргентинский сериал правда длиннее отечественного. И серий больше и хронометраж серий на 5 минут больше, ну да, они любят мыло. К слову заставка и музыкальная тема к сериалам одинаковая, ну с той лишь разницей, что у нас на русском поется, а у них на аргентинском испанском.
Песня в свою очередь тоже оригинальным саундтреком не является. Это песня одного известного испанского исполнителя (забыл имя), что-то в духе "с лучами света, на крыльях света...

Несмотря на все эти факты, сериал многим нравлся. Его показывали в 2008 году, летом
Кино > Самый провальный фильм 2015 года > к сообщению
Отправлено 30 января 2016 г. 22:59
В Восхождении Юпитера главгероиня слишком сьюшная:-[
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 11:11
Александр Кенсин

цитата

"На иных" неоднозначный роман и не очень сильный


А не очень сильный по сравнению с чем? С первыми романами?

Алекс Искатель

цитата

Ну мне-то как раз "Техану" и "На иных ветрах" гораздо больше понравились, чем оригинальная трилогия


Согласен:beer: Лично мне вот 4 и 5 романы показались более что ли зрелыми. Ну и обилие персонажей и упор на диалоги тоже порадовал (все же мне диалоги нравятся более, чем длинные-длинные описания)

Yargaro

цитата

Земноморье! Впечатлило оно меня ни чуть не меньше, чем Средиземье!


Лично мне так мир Земноморья понравился даже больше. Хотя там нет гномов, эльфов и прочей мишуры:-)))
Наука и технологии > Каким браузером Вы пользуетесь? > к сообщению
Отправлено 26 января 2016 г. 22:10
Dead_Anarchy

цитата

Конечно, каждому своё, но лично мне удобно, что у меня сверху есть только панель с табами (с панелью инструментов в виде одной кнопочки), а под ней строка с юрлом (на которой сразу и вперёд/назад, аддоны, загрузки). Когда пользовался ИЕ 6 (лет 10 назад), то было не очень удобно, что такой здоровый кусок экрана занимает множество практически бесполезных кнопочек и панелей)


Привыкли наверное просто. Хром в свое времябыл новинкой в данном плане, но вот лично мне его бедное оформление не понравилось. Хромом я стал пользоваться по двум причинам — переводчик, ну и Опера с Мозилой, что были стали глючить и виснуть (это 2013 год)
Но стоит новая версия Мозилы и с ней нет проблем
Музыка > Megadeth > к сообщению
Отправлено 25 января 2016 г. 21:20
Мегадэт ставили в свое время единственную цель для себя, "догнать и перегнать" Металлику. Ну а когда кто-то ставит подобного рода цель, вместо того, чтобы быть собой и найти свой стиль и все такое то результат получается соответсвующий:-[
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 23 января 2016 г. 23:42
А я вот на выходные приехал в гости к родителям (хотя еще неизвестно, в гости, иль нет?) И вот сегодня занемог. Поднялась температура и рвота:-(((
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 20 января 2016 г. 00:25
ааа иии

цитата

А Южная и Северная Европа с гуглокарт пропала? В Восточной Азии монголы и Японию-то с Вьетнамом не одолели, в Западной их остановили мамелюки. Мамелюки!...


Под словом "Центральная Европа" я подразумевал то, что по центру — от Скандинавии до Апенин. Я просто центр измерил мередианами, а не парралелями8-)
Про мамалюков я прекрасно помню. Остановили они натиск на Ближний Восток. Так бы, быть может и Северная Африка могла попасть под чингизидов>:-|
Про "божественные ветра", что благоволили Японии, помню. Ну а Индокитай — там уже поздние войны, где чингизиды успеха не сыскали. Костяк завреваний, это от первых походов на Китай и до падения Багдада. Где-то 50 лет.
Наука и технологии > Каким браузером Вы пользуетесь? > к сообщению
Отправлено 19 января 2016 г. 15:37
Dead_Anarchy

цитата

Первый раз слышу, что панель вкладок кому-то должна находиться там. Это с какого момента такое произошло? Ведь классическое размещение кокрастыке сверху


На старой Опере панель была внизу, точнее под панелью инструментов, а снизу можно было еще добавить панель закладок (а можно было и убрать). На Сафари же та же ситуация
Наука и технологии > Каким браузером Вы пользуетесь? > к сообщению
Отправлено 19 января 2016 г. 06:12
Скачал вот вчера известный браузер — Safari Немного поковырался в этом браузере, что бы понять, что к чему, куда и как.

Что не может не радовать, так это дизайн браузера. Дизайн напоминает старую добрую Оперу. Главная особенность — панель вкладок находится там, где она должна находится, т. е. внизу, а не сверху как у Хрома. Ну, панель инструментов, панель меню.
Но вместе с тем есть ряд моментов, что настораживают:-[

1. Значок браузера я расположил на панели задач рабочего стола. По идее, при нажатии на значок, должен он активироваться, и соответсвенно открываться окно программы. Однако значок сам не активируется, и вместо этого рядом возникает точно такой же, и браузер открывает. Грубо говоря, эта мелочь не влияет на работу браузера, но все эже этот момент напрягает.

2. Почему-то нет экспресс-панели. С помощью ее в Опере, Мозиле и прочих можно с ходу открыть окно в режиме "инкогнито", или открыть страничку определенного сайта (если он закреплен на экспресс-панели. У Сафари же экспресс-панели нет:-(

3. В панели вкладок есть один неудобный момент. "Крестик" с помощью которого открывается новая вкладка, находится на противоположном краю от вкладки (в опере, мозили и клонах-хромах — рядом с вкладкой) Короче, не сразу сообразил что к чему.

4. По какой-то непонятной причине на панели закладок можно создать только папку??? В остальных браузерах, как закладку, так и папку. Хотя, возможно можно создать и закладку, но где эта функция спрятана — не ясно8-)

5. Тоp Setis завален окнами с ссылками на разного рода дерьмо-ресурсы (вроде сайта Первого канала>:-|)

6. В поисковой системе только "буржуйские" поисковики. Гугл и пр. Гугл конечно круто, но вот лично мне, привыкшему к Яндексу, это напрягло.

Ну, в целом такие пока что впечатления.
Надеюсь, пользователи Сафари откликнутся, и окажут услуга советом по работе с данным браузером
Трёп на разные темы > Потери > к сообщению
Отправлено 19 января 2016 г. 03:34
Скончался в возрасте 67 лет гитарист и основатель группы одного хита Eagles Глен Фрай
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 19 января 2016 г. 00:15
ааа иии

цитата

Просто обращаю Ваше внимание, что выборная власть процветает в Вольных городах южного континента, а Вестерос сугубо феодально монархичен


Ну 500 лет назад в Европе нигде не было дерьмократии в нынешнем понимании. Тем не менее, время сделало свое время. Многие королевства нынче и вовсе республики, а королевская власть — это элемент сказок.

цитата

Кхалы... очень искусственная конструкция, но, попади они в Вестерос... с приходом Зимы им кранты.
Дотракийское море не Монголия, не умеют тебеневать лошадки и зимовать их хозяева. И различие в выборе возможного сводится к тому, околеют они у стен вестеросских замков или среди их развалин.


Да я про нашествие доктракийцев и не писал.
У доктракийцев нет Чингисхана. Т. е. парня, что умеет работать и мозгами.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 19 января 2016 г. 00:10
ааа иии

цитата

Да никогда они миром не правили. И в ПЛиО, кстати, тоже


Погуглите карту завоеваний Чингизидов 13 века. Из всей Евразии, только Центральная и Западная Европа, а так же Индостан не покрыты ханствами.
Ну а 4 улуса просуществовали каждый более 100 лет. Улус Джучи дотянул до 15 века, ну а осколок в виде Крымского ханств прекратил существования когда жил Моцарт и Вашингтон.
Да спросите это у немного националистически настроенного тюрка, он вам поведает, как тюрки подаарили цивилизацию России и Китаю:-[, а так же монотеистические верования.

цитата

кому близка демократия, как не им. На исландском альтинге законы принимали не желавшие ярлов. Либерталия основана пиратами. Уставы флибустьеров, казачье "любо", бедуинские шейхи и т.п. Главное условие и принцип демократии — каждый что-то значит и может выдвинуться


Пиратская или казачья (хотя сечевики — это те же пираты по сути) демократия — это хорошо. Однако, ее недостаточно для построения государства. Для государства нужно население, что что-то создает. Сеет, кует, строит, короче, что-то создает.
Пираты этим не занимаются. Пираты добытое во время войны пропивают после войны.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 января 2016 г. 17:10
ааа иии

цитата

Паша — это военачальник и манагер высшего звена, сыновей османских султанов так и называют "принцами"


Возможно и так было в "Великолепной Порте". Однако мир Амбера — это явно не квази-ближневосточный, а квази-европейский. Ведь Железна писал для западного читателя книгу.

цитата

Не будет. Путем Великобритании даже из числа современных парламентских бюрократий прошла только Великобритания и есть основания полагать, что Семи королевствам он не светит


Если Сими Королевствам это не светит, то кому. Кроме Семи Королевств, там не видно иных аналогов Британии.
К тому же в самой Британии тоже по началу не верили, что будет дерьмократия. но сложилось все в итоге так, как мы имеем.

цитата

Пожалуй, курултай Железных островов дает кое-какую надежду на развитие в Вестеросе демократии по западному образцу, но на момент Игры на всем материке следы народного представительства и выборной системы остались лишь на Стене и в мейстерском Староместе


Не дает. Железные острова — это группа пиратских шаек грубо говоря. Ну а государства и квази-государственные объединения, основой хозяйства которых является ограбление соседей, обречены. Со временем организмы (ну, люди) что ничего кроме грабежа не знают, просто напросто деградируют.
За примерами далеко ходить не надо. Тот же степной мир. При Чингисхане степняки правили миром, но уже через 100-150 лет они потонули в междуусобицах, а еще через столетие кочевники были раздавлены теми, кто еще вчера был жертвой. Тот же
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 января 2016 г. 14:57
Fiametta

цитата

Через 500 лет? Боюсь, через несколько тысячелетий. Уж очень медленно движется в Вестеросе история


А в чем заключается "медленность" истории Вестероса?

К слову сказать, в реальной истории во времена французских войн кон. 18 — нач. 19 веков, войско было полностью конно-пешее. Ну, со времен Александра Македонского ничего не изменилось. То же многие сетовали на "медленность"
Однако уже в 1914 году, через 99 лет после Венского конгресса, по небу летали боевые аэропланы.

Так что, вполне возможно и в Вестеросе через несколько веков в Вестеросе будут танковые и авиационные подразделения с семиконечными звездами на бортах
Музыка > Motorhead - прошлое, настоящее, будущее > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 01:52
Да, печальная новость. К сожалению лично я еще узнал ее с запозданием.
Как раз в конце декабря, как-то взял MP3 диск с Motorhead. Два года не слушал, а здесь взял. Словно сердце чуяло.

Теперь правд однозначно известна судьба группы. Она прекратит существование. Один из участников уже рассказал в интервью, что Лемми и был группой, ну а без него не мыслмо дальнейшее ее существование.

Lexxx

цитата

Возможно дело в том, что иногда дебютник остается лучшей работой группы. Вот так и тыкают в первый альбом


Первый альбом у них не плох. Единственное что, в студийной версии он достаточно мягкий. Вообще больше рок-н-ролл напоминает, чем металл.
Наука и технологии > Каким браузером Вы пользуетесь? > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 21:31
Раньше браузер Опера нравился одним моментом, на который мало кто внимания обращает, а именно дизайном. Дизайн был красивый. Ну цвет, формы всех панелек. Как пишет один знакомый человек, его можно было менять.
Вообще у всех браузеров — Оперы, Фаер Фокса, Сафари (это на вскидку те, что мне известны воочию) был свой собственный оригинальный дизайн. Оперу от Фаер Фокса при бодуне было не спутать8-)

Увы, но нынче у всех браузеров (у меня их четыре (хром, "лисица", опера, яндекс) "хромовский" дизайн. А подчас браузер и вовсе не более, чем клон Хрома. Вроде того же Амиго. Вроде есть столь "оригинальный" браузер, что даже логотип у него чуть ли не полностью копирует Хром>:-|

Кстати, Эксплоером доводилось пользоваться. В отделения РосПочты на компьютерах никаких браузеров кроме эксплора не установлено, поэтому приходится пользоваться именно им
Музыка > Творчество группы Metallica > к сообщению
Отправлено 11 января 2016 г. 17:32
В свое время, года 3 тому назад (в 2013 году), во многом в культорологических целях ознакомился с творчеством данных легенд рока и металла, да и музыки в целом, я имею ввиду Металлику и Энтракс, прослушав записи студийных альбомов. При этом ранних альбомов, т. е. лучших (ну тех, что были до 90 гг.).
В целом, не впечатлило:-( творчество. Нет, не то что бы оно плохое или еще что, но вот не впечатлило.
Видимо, чтобы оценить Металику положительно, надо либо было жить в те времена, когда это группа была на пике, либо побывать на их живых концертах.
Трёп на разные темы > А Вы бывали в Санкт-Петербурге? > к сообщению
Отправлено 10 января 2016 г. 13:29
urs

цитата

Ну кого интересует этот ваш Кирово-Чепецк?


Ну например всякого рода невежд.
Мне вот один знакомый человек, что живет в Питере, в спальном районе, показывал фото своего района. Так вот, многоэтажки эти ничем не отличаются от тех, что в том же Череповце. Просто их больше числом настроено.
Насчет достопримечательностей и культуры. Старый цент Череповца, там, где Советский проспект, весьма красивое место. Даже здание бывшей школы №2, довоенной еще постройки, делает фору нанег=шним типовым каменным коробкам.
Так что, вот так то:-[
Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к рекламе? > к сообщению
Отправлено 8 января 2016 г. 00:47
Dead_Anarchy

цитата

я ни разу не видел рекламу пива, которое пью. Или рекламу виски. Или рекламу шампуня. Или рекламу планшета. Или рекламу телефона. Или рекламу наушников (или хотя бы компании в целом). Или рекламу медицинских товаров, которые я покупаю в аптеке. И т. д. и т. п


Вы живете на Марсе:-D
В начале 2000 годов имело место реклама ново изобретенного процессора Intel и операционной системы XP. В итоге чуть ли не в каждой кастрюле был вживлен этот ваш Интел с XP Да, люди купили это не потому, что реклама была, но тем не менее, производитель соответсвующего товара посредством рекламы оповестил электорат о том, что да, мы выпустили такую-то, такую продукцию.

Если реклама с ваших слов, никогда и никому из произволителей не принесла пользы, а покупателя не сподвигла на покупку, то нафига производители вбухивают в рекламу свои деньги? Потому что им их некуда деть.

А как же тогда быть с рекламой фильмов, музыки, видеоигр. Выход каждый новый фильм/альбом/игра сопровождается всякого рода рекламой.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 января 2016 г. 00:36
ааа иии

цитата

Если мы про Амбер, то это волшебная страна без каких-либо признаков европейского общества любой эпохи


Насколько помню, там был принц Корин, а не Корин-паша8-) или боярин Корин.

цитата

И, на правах офтопа, Европа — наверное, единственный регион, в котором победа огнестрельного была настолько впечатляюще абсолютна


Ну, роль пороха и огнестрельного оружия, в военной сфере, это долгий разговор, для долгой темы8-)
Во всяком случае первый удар по рыцарской кавалерии нанесла пехота, сражающаяся единым строем с лесом копий.

цитата

А потом что-то хрустнуло


А что хрустнуло? Война шла в основном за власть над престолом. За престол, а не против престола.

цитата

Джон уже письма пишет со Стены "всем королям", а ведь прошло меньше года


Джон писал письмо подстраховываясь. Но письмо адресовалась ЖТ. Точнее ЖТ и тем, кто себя позиционирует как ЖТ.

цитата

Что там осталось от гос-ва?
Суд и арбитраж — в пролете.
Единая денежная — да, но ненадолго.
Таможня — такая корова нужна самому


Ну, Королевская Гавань не сразу строилась. Семь Королевств, ну точнее большая его часть в итоге останутся государством. Со временем королевский домен станет единым, ну а гранд-лорды из вице-королей сначала превратятся в очень крупных землевладельцев, а со временем просто в гос. деятелей с титулами. Будет проведена федерализация, и появится разветвленный бюракратический аппарат на местах и королевская армия увеличится. Рыцарское ополчение сменится регулярной армией. Напишут законы и т. п. Монархия со временем станет конституционной, а возможно будет и революция с местным Кромвелем.
Если учесть, что в Вестеросе где-то 15 век, то через 500-600 лет у них будет подобие нынешней Великобритании, где парламенская демократия мирно сосуществовать с королями и рыцарями. Все эти Долины, Просторы и прочее, будут аналогами Шотландий и Уэльсов, с своими местными органами самоуправления и т. п.
Ну а Тиреллы, Ланнистеры никуда не денутся. Какой-нибудь прапра (много пра) внук Джейме Ланнистера будет премьер-министром, и напишет книгу о своем предке (как Уистон Черчель написал о графе Мальборо) а некий Тирелл будет министром чего-то там.
Такой финал наверное и будет.
Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к рекламе? > к сообщению
Отправлено 7 января 2016 г. 22:42
На самом деле реклама нужна. Нужна для произволителя товаров и услуг. Ну, надо же как-нибудь проинформировать электорат о своей продукции, иначе, откуда они будут знать, что существует такой-то вот шампунь, и он от того то???
Ну, и нужны потребителям. Ведь с помощью рекламы узнаешь, что существует такая-то вещь на свете, или о магазине, что где-то находится.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 7 января 2016 г. 22:38
Мне так сегодня позвонил отец.
В мае 2014 года мы поругались и с тех пор не связывались (живем в разных районах). А тут он вдруг позвонил, поздравил с праздниками, пригласил в гости глодать кости и даже извинился.
Видимо, скоро конец света:-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 7 января 2016 г. 22:33
ааа иии

цитата

Дорн не в стороне


До Черноводной Дорн еще как был в стороне.
Просто, не совсем понятна логика тех читателей, что сумели разглядеть распад Семи Королевств, и мало того, считающие, что к этому дело и шло.

Начать с того, что Таргариены Вестеросом правили 280 с хвостиком лет. Многие доказывают, мол у Таргариенов под рукой были драконы, и это было единственной опорой власти. Но вот последний дракон издох за 150 лет до начала упопеи. Власть Таргариенов сохранилась и еще множество королей было.
В 283 году мятеж был, но мятеж был против конкретной политики, конкретного короля. Вопрос об ликвидации Семи Королевств не стоял. Победители сразу же после победы своего представителя посадили на трон. Т. е., для них Семь Королевств — это само собой разумеющееся.
Пока что разве Железные острова отличились, что за столетие трижды поднимали мятеж.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 7 января 2016 г. 22:26
ааа иии

цитата

Так у него и не Китай


Так у Железны, насколько я помню, квази-европейское общество. Ну а в Европе были и луки с арбалетами, а в 14 веке появилось огнестрельное оружие.

цитата

Пусть эта версия зарежется бритвой Оккама. Межевые рыцари у Мартина хорошо проработаны, а функция дезертиров со Стены — умирать


Дело в том, что смертной казни подвергаются пойманные дезертиры. тот, кто избежал поимки, соответсвенно жив.

цитата

Лиза сообщала, что идет?


Во всяком случае не сообщала, что не пойдет.
Если бы не Бейлиш, что отправил Лизу в полет, рано или поздно все закончилось тем, что Лиза прибыла бы в Гавань, и дала присягу. Ну а на вопрос, что медлила и не помогла лишним взводом и ротой, можно предоставить отговорку. Мол здоровье было не важное, неурожай приключился, собирались в поход, да не получилось, с товарищами советовались, пятое, десятое.

цитата

Число желающих заявить "мы за Джоффри" на Королевском тракте резко сократилось за месяц-другой военных действий


Вы путаете два момента. Одно дело, неприятие монарха, другое — неприятие трона.
Пока что в большинстве случаем в Вестерос отвергалась власть и претензии, тех или иных королей. Но вот дальнейшее состояния в рамках единого Вестероса под сомнение не ставилось. Серьезное сепаратиское движение только за Железными островами замечено, которым власть ЖТ, кто бы там его не занял, не нужна.

цитата

Если жителю Вологды сообщить, что теперь квиточки по оплате ЖКХ нужно отсылать в Гуанчжоу, туда они, в конце-концов, и полетят


Ну, если Россия и КНР на картах продолжат рисоваться, как отдельные государства, ну а на новый Год с поздравлением будет обращаться президент РФ, а не председатель КНР:-))), то в принципе в Гуанжоу и можно будет переводить выплаты. Кто передает денежку в окошечко, все равно не в курсе, куда там уходят деньги. В Гуанжоу, казну США или в карман мэр.
Это как в 15 веке, когда жители Руси продолжили платить дань, с той лишь разницей, что дань эта теперь оседала полностью в Москве в казне князя (до этого князь был кассиром8-) Орды, однако, ханская ставка переехала в Кремль)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 7 января 2016 г. 15:48
ааа иии

цитата

Лук-арбалет вовсе не обязательная стадия


Тем не менее, люди вооруженные луками и стрелами нарисованны в пещерах, еще 10 000 назад, когда как первые ружья, если не ошибаюсь, где то в Китае в 13 веке появились. А у Железны все шиворот-навыворот.

цитата

Наемник Тириона, ставший рыцарем и лордом Стоквортом — дезертир из Ночного Дозора... Не уверен


Я тоже:-))) Однако, есть такая фанатская версия, что Бронн — бывший боец Ночного Дозора, что не уведомив вышестоящее начальство, вышел из его рядом, нарушив условия трудового договора.

цитата

Часть государства. Отказалась участвовать в подавлении мятежа


Ну не только Долина осталась в стороне. Тот же Дорн.
Превозглашение независимости — это открытое объявление, подписание декларации, подьем нового флага и т. п. Ну а неявка вассалов на поле боя ранее была чуть ли не нормой. Это зафиксировано еще в древнерусских летописях "ИДУЧИ НЕ ИДЯХУ", когда вассал завел, да мол приду, но в итоге ссылался, мол трудности были, дороги разнесло...

цитата

Существующее в умах как "само собой разумеющееся", легко исчезает. Фюить — и всё


Такое бывает только тогда, когда не совсем "само собой разумеющееся". Например для жителя Вологды например, факт того, что Вологда — это часть России, и иначе никак, это само собой разумеющееся.
А вот для жителя Севастополя, факт того, что Севастополь, это часть Украины, это не само собой разумеющееся, и факт оспоримый (и оспоренный)

цитата

А какое еще?


Ну, факт того, что есть король — это то самое само собой разумеющееся.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 7 января 2016 г. 15:32
Fiametta

цитата

К тому же Рикон слишком мал, чтобы быть "репортером"


Рикон в свои 3 года умел дрессировать гиганского волка:cool!:, ак для ПОВа мал???

цитата

точнее Мартин упоминал, что ему труднее всего даются "детские" главы


Странно, особенно если учесть, что ПОВы Брана, Арьи и Сансы очень часты. Да и Дейнерис с Джоном Сноу на начала упопеи были еще далеко не детьми
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 января 2016 г. 13:27
ааа иии

цитата

Символическое значение ЖТ велико, но Харренхолл, Винтерфелл, Драконий Камень... те из "нуворуа" (термин Желязны)


Железна в свое время всех насмешил отсутствием луков-арбалетов, но наличием огнестрельного оружия:-D В Вестеросе Мартина пока что арбалеты и Джоффри, любящий арбалеты и стрельбу по мишеням, в наличии.

цитата

Кто-то всегда начинает первым, не так ли. Лиза Аррен как-то не рвется припасть к стопам центральной власти, Брон Черноводный, сорвав джекпот, сматывается из столицы...


А при чем здесь Лизза Аррен и дезертир Ночного Дозора Бронн?
Насколько помнится, Долина в войне взяла нейтралитет, в смысле того, что не стала никому оказывать помощь военной силой. О непризнании власти династии Баратеонов-Ланнистеров, и тем более речи о выходе из состава Семикоролевья речи не шло.

цитата

Символическое значение ЖТ велико


Ну значение ЖТ не только символическое. Ведь для большинства людей Вестероса существование Семикоролевья — это само собой разумеющееся.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 января 2016 г. 10:47
ааа иии

цитата

Но дело в том, что Железный Трон не очень лакомый кусочек сам по себе


Ну дело в том, что ЖТ = единый Вестерос. Единый Вестерос для тамошних за три столетия стал данностью. Даже в самую острую стадию кризиса, сепаратизмом по-настоящему заболели лишь Железные острова, что по культуре и понятиям о добре и справедливости:-))), из-за чего жизнь островитян неважная. Т. е. есть реальный фундамент в виде культурных и экономических расхождений.
Старки и Талли — тут на фоне эмоций мятеж произошел, а до этого Талли и Старки были двумя руками за единый Вестерос, где "ты родился и подрос"
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 января 2016 г. 10:38
ааа иии

цитата

Винтерфелл и тот центр культуры и комфорта по сравнению с Красным Замком


А библиотека Винтерфелла:cool!:. Помним такую. Один из крупнейших книгохранилищ Вестероса.
К слову вспоминается один товарищ на форуме плиопедии, что решил доказать, что Север в Вестеросе — это, ну вообще, отсталая, неграмотная, слабая, вероломная часть населения Вестероса. Все это естественно было обоснованно "железными аргументами"
Тему в итоге закрыли. Выяснилось, что автор темы — свидомый дурачок с "кресс" Польши, которому Север напомнил Российское государство:-))) Тему кстати закрыли в итоге>:-|
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 января 2016 г. 18:11
ааа иии

цитата

А вот такой тогда вопрос ко всем: есть ли причины не закончиться войне в Вестеросе через год-два их субъективного времени? Скорость ликвидации центральных персонажей говорит не только о пресловутой "жестокости Мартина", но и об устранении им пружин, приводящих интригу в действие


Ну гибель "центральных" персонажей не значит окончание войны. Погибнут они, командование на себя возьмут другие лица. Да, книга с гибелью Тириона, Джона и Дейнерис закончится, но вот история мира — нет.

Gebri

цитата

Под этого "мифического" Рюрика и иже с ним сколько же династий образовалось в земле Русской


А сколько от Сима, Хама и Иафета народов образовалось? Три далеких потомка третьего (Рус, Лех, Чех), дали начало сразу 3 народам:-)))
Это к тому, что приписать свое происхождение можно от кого угодно. Вот князья Руси и нашли для себя предка.

Но если даже предположить, что Рюрик — реальный человек был, и все эти роды — его прямые потомки, то все равно не сходится кое-что. Рюрик жил в 9 веке, ну а российское государство сформировалось в 15 веке.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 января 2016 г. 18:03
Gebri

цитата

Вильгель Завоеватель? Правда потом пришли Плантагенеты и завершили этот увлекательный процесс. Уэльс точно уже при одном из первых Эдуардов присоединили


Историю Британии не так сильно знаю. Что из себя представлял Уэльс, так и вовсе не знаю.
Насколько помню, то первым единым королев Англии был еще Альфред, живший за 2 столетия до Вильгельма.

Вот вспоминается пример Гедимина и Ольгерда (и Витовта конечно же), что подзавоевали кучу древнерусских княжеств, при том как бы эти княжества сохранились еще на долгие десятилетия.
Но, у Гедеминовичей на это ушло больше времени, чем у Таргариенов Вестеросе. Отсутствие супер-оружия делало свое дело. Ну и полное объединение в последствии получилось.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 2 января 2016 г. 20:57
ааа иии

цитата

Как и во всяком феодальном обществе


Меня всегда вот забавляли историческая "достоверность" песни, что исполняла Пугачева, "все могут короли":-D Когда как в реальной истории подчас король как бы был всем, но не было рычагов, либо и вовсе был ограничен (ну как польские короли с шляхетским сеймом и прочими плюшками)

К слову, никто не припомнит, был ли в реальной истории случай, когда государство создалось по схожей с Вестеросом схемой.
Ну, типа нашествие внешней силы, на группу государств (как это произошло с 7 королевствами и пришедшими Таргариенами), что сопровождалось частичным объединением-завоеванием государств?
Частичным в том плане что Таргариены не разрушили старую систему, в том смысле, что королевства, как политиеские единицы сохранились. С той лишь разницей, что Таргариены сменили кое-где династии (поставив лояльные

цитата

Дорн не собирается отваливаться при первой возможности, а строит планы по гегемонии, ибо его-то правителям известно, что вследствие их военной слабости долгий рычаг ЖТ и не нужен


Вроде бы как Мартеллы куда сильнее связанны родственными связями с Таргариенами в прошлом. Что как бы ставит повышает их шанс стать правящей династией.
Правда вот не одна из сил в Вестеросе не стремиться ликвидировать систему гранд-лордства, например заменив ее системой административного деления и все такое.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 2 января 2016 г. 19:22
Stan8

цитата

Может, потому что ни одна армия, сгруппированная на реальной Аляске, не способна совершить бросок не то что до Москвы, но даже до Якутска


Так ЖТ никогда и не держал свои гарнизоны в местной Аляске (Винтерфелии)

цитата

У Севера есть флот и крепкие, закаленные воины. Мартеллы не Мартеллы, но такого врага на границе поостерегся бы любой вменяемый монарх. Сегодня они пока слабы, но дальновидный правитель мыслит перспективами, видит дальше собственного носа


Спор в чем вообще заключался. Выше здесь человек доказывал, что в случае выхода Севера из состава Семикороролевья, все и остальные выйдут. Да вот только остальные территории южнее, более друг с другом связанны, и выход дальнего отшиба может и не вызвать цепной реакции.
А насчет дальновидных правителей, так дальновидность его правителей пока что не заходит за пределы континента. Пока что силы Эссоса оказывают влияние на внутреннюю политику Вестероса, и работают их агенты (вроде Вариса), а вот обратного влияния (ну когда ЖТ пакостит государствам Эссоса) что-то и нет.
В итоге тот же Варис убрал двух десниц подряд (ну, это Варис указал путь Тириону до комнаты Тайвина) и что-то тем "дальновидность" не помогла.

цитата

Но если на смежной территории близкий по крови народ исповедует твою веру и говорит на твоем языке, то у правителя есть все шансы консолидировать королевство


В Вестеросе у ЖТ просто мало рычагов сохранения контроля над всем огромным континентом. Ни бюракратического аппарата, ни военных гарнизонов, не линий электропередач и банкоматов нет.
Север с остальным королевством связывала присяга Старков, это и было единственным гарантов. Но злюки Ланнистеры обидели дитятко Робба и его маму, и присяге пришел конец.
В принципе Север бы мог стать отдельным королевством, засядь Старки на родине. Но, они взяли на шею Речные земли, перегнав все свои войска на их защиту (речные лорды оказались слабаками). В итоге на собственные территории напали и отрезали к ним доступ. Ну а потом Робб с мамой сходили неудачно на вечеринку.
Трёп на разные темы > Кто лучше: Дед Мороз или Санта Клаус? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2015 г. 19:48
Evil Writer

цитата

Пусть Дед Мороз, у него Снегурочка есть, вид классического русского мужика в красном пальто и колпаков на голове


Ну, длинное пальто и длинная-длинная борода и тройка лошадей — это скорее образ допетровского боярина.:-)))
Мужик на Руси ходил в более коротком тулупе, что более пригоден для активного труда. Это например в сказке о Морозе Синем и Красном носе упоминается.
Другие окололитературные темы > Сколько книг вы купили в уходящем году? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2015 г. 11:37
2010

цитата

50 книг на 32226 рублей. 99% — фантастика


Das ist fantastiсsh!
Куда столько книг? И за целую жизнь столько не прочитать%-\
лично я так ни одной не приобрел за уходящий год. Думаю, что приобрету себе третий роман из ПЛиО, для полной коллекции.
Другие окололитературные темы > Что вы собираетесь читать в период новогодних праздников? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2015 г. 11:33
видфара

цитата

непременно пишите! И участвуйте в конкурсах


Не, конкурсов у нас там нет:-) Максимальная награда — это "награда" от читателей, в виде "кубка" или еще чего. Ну и "лойсы"
Но, за написание скорее возьмусь. Последняя вот вещьвышла не совсем важной:-( Долго над ней работал, но увы... Не всегда все получается.

Вот еще вспомнил. Неплохо бы в новом году продолжить чтение "Бури мячей". С оманами из ПЛиО уже третий раз одно и тоже. Прочитаю начало, становится скучно пробираться сквозь дебри кучи глав. Но в итоге некоторое время спустя вновь берусь за прочтение и дочитываю.
Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2015 г. 09:39
Green_Bear

цитата

Вряд ли ему удастся опередить в этом плане Роулинг


Ро и Мартин — это 2 разных темы.
Успех Роулинг во многом заключается в том, что ее книги рассчитаны изначально были на весьма широкую аудиторию. Детско-подростковая, а если учесть, что книги для подростков и детей иногда берут родители, то отчасти и взрослую. Плюс со временем поттериана приняла (умышленный ход со стороны автора:-[) характер легкого "мыла".

С Сумерками и 50 ОС — схожая ситуация. Там литературка изначально рассчитана на широкие слои читателей.

Ну а творчество Мартина, я имею ввиду "Песню Огня и Льда" — это заведомо литература для куда более узкого круга читателей. Редкая бабушка будет читать внуку эту книгу. Редкая домохозяйка, будет пробираться сквозь заросли описаний замков и природы, чтобы прочесть интимную сцену между персонажами.
Так что мерянье письками тиражами книг, это не абсолютный показатель.
Другие окололитературные темы > Что вы собираетесь читать в период новогодних праздников? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2015 г. 09:30
Харп

цитата

"Академию" Азимова. Надеюсь, успею до 15 январика


О, я как раз в уходящем теперь уже 2015 году написал фанфик под названием "Академия" Иожет быть, я — Азимов:-)))
Ну а если серьезно, то давно хочу взять в руки книги о вельме Волхе, за авторством Громыко:-) Просто видел на просторах You Tube видео-обзор, где блогер разносит эту книгу в пух и прах>:-|
Короче, охота узнать, правда ли, что там все так печально??? Ну и почему это нравится женщинам;-)

Кроме того, хотелось бы в новом теперь уже 2016 году и самому взяться за клавиатуру, и кое-что написать. Занимаюсь любительским творчеством и все такое.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2015 г. 15:07
J. Morrow

цитата

В итоге такое положение вещей выльется в войну, а потом опять в войну, и так без конца.


Всякая война имеет свой конец. Так что, "да без Севера война начнется без конца и края" — не аргумент. Британия отказалась от Ирландии, Шотландия не отделилась. Так почему в Вестросе отказ от миллиона квадратных км. тайги и медведей привет к параду суверенитетов всех городов и весей?

С одним я могу согласиться. Мартин развязал себе руки в плане того, что затянул череду малых локальных конфликтов после 3 книги. Теперь можно устроить любое количество противоборствующих сил, которые из-за вершков и коршков могут ближайшие 2-3 поколения драться.
Так что автору можно не париться с вопросом финала.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2015 г. 14:59
J. Morrow

цитата

Сколько бы не давал, а все королевское


Ну в реальной истории реальная Аляска тоже была имперской и что-то давала. Так почему здесь от местной Аляски не могут отказаться как от чемодана от ручки?

цитата

Во-первых это развязывает руки Железным островам, которые с удовольствием будут грабить порты южан


Вроде бы Железные острова уже вовсю грабят

цитата

Во-вторых Север станет той силой к которой постоянно будут обращаться недовольные нынешней властью лорды


Я так и представляю, как Мартеллы сидят и думают, не позвать ли Север в союзники? Ведь они наверняка согласятся выслать немного войск на подмогу.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2015 г. 13:57
J. Morrow

цитата

Чтобы короли разбазаривали земли? Земли это налоги, налоги это амия и т.д.


Да много ли дохода дает Север Югу?

цитата

В любом случае, никогда ни один правитель не откажется от куска земли, пусть даже он будет непригоден для заселения совершенно


Правитель правителю — рознь. Реальная история показывает то, что неоднократно государства отказывались от борьбы за дальние куличики, а иногда даже продавали, как ненужную расписную торбу.
Семь Королевств — это красивое словно. Реально же там три части, что культурно, экономически, геополитически это три разных страны — это Север Старков со своими Первыми Людьми и верой в древних богов, Дорн с ройнарами и еще чем-то, и то что между — 5 андальских вице-королевств с верой в Семерых и все такое.
Так что, для того чтобы удержать что-то хоть отчасти единое и связанное (это центр), кто-то может и отказаться от куличиков. Ренли Баратеон в свое время рассуждал примерно в таком ключе. При этом погиб он не по причине такой логике.


цитата

Интересная теория. Но, если люди будут иметь возможность построить новую Стену, то и Иных они смогут уничтожить. Получается, что тогда север не замерзнет


Смогли же за 8 000 лет до начала сюжета поставить Стену:-)))
⇑ Наверх