Сообщения посетителя aznats

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя aznats на форуме (всего: 4307 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 50 51 ... 83 84 85 86 87

Сортировка: по дате по форумам по темам

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 3 марта 2012 г. 20:51

bbg Все, поняла :-)))

Мне тоже собак больше нравится. :beer:

Просто фраза получилась многозначной, если "собак" считать за множественное число. И очень занятной.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 3 марта 2012 г. 20:36

цитата bbg
после ремонта собак

Перегорели? Или с мотором проблемы? :-)))

цитата bbg
А еще сегодня был пострижен и помыт

Какой у вас сервис, однако. :-)))

Трёп на разные темы > Сколько времени Вы проводите на Фантлабе? > к сообщению

Отправлено 3 марта 2012 г. 19:15

Milliard Это вы далеко открутили ( но я также искала :-)))

).
В самом верху профиля, где ФИО, день рождения, последнее посещение. Последней строчкой в пункте "регистрационная информация" .Оочень незаметно. Но должно вроде быть.

Трёп на разные темы > Сколько времени Вы проводите на Фантлабе? > к сообщению

Отправлено 3 марта 2012 г. 14:49

Milliard В профиле, в регистрационной информации, в самом низу посмотрите. Тоже не сразу нашла :-)

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 26 февраля 2012 г. 15:20

цитата Inquisitor
А как сдадите Вы?

Ужасно

2 орфографические, 10(!) пунктационных.
Забрала оставшийся пепел у foxfer для своей головы.

Трёп на разные темы > Целесообразность, и предпочтение ношения головных уборов в холодное время года. > к сообщению

Отправлено 26 февраля 2012 г. 15:17

цитата Urania
менингит никак не связан с ношением шапки, заболевание это инфекционное

вирусное, бактериальное или грибковое. Может развиться как вторичная инфекция после отита или синусита. А эти заболевания переохлаждением тоже провоцируются. Так что косвенно с ношением шапок может быть связан.

Отправлено 26 февраля 2012 г. 14:04

Лет до 25 ходила без шапки, в любую погоду. И было вроде нормально- не чувствовалось особенно холода. А с возрастом стало чувстоваться.
Шапки любые носить не могу, чувствую себя как кошка, которой в первый раз поводок надели. Сразу хочется содрать. Обхожусь капюшонами. С учетом транспорта очень удобно. Снял, надел — одна секунда.

Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению

Отправлено 26 февраля 2012 г. 13:36

цитата Mierin
Вопрос бы риторический. Очевидно, он дурацкий? Но мне не понятно, чем.

Я минус не ставила. Но честно говоря, руки чешутся. Потому что полное ощущение, что написано про другую книгу. Или эту не дочитали.
Ваши претензии к Маку озвучены и на порядок серьезнее разобраны по косточкам самими авторами, в тексте, в разговоре Мака со Странником.
А по отзыву создается ощущение, что что просто очередной боевик с супергероем. Вы прописанную в книге позицию авторов с ног на голову перевернули. Это сильно не соответствует книге.

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 26 февраля 2012 г. 01:29

Shai-Hulud
Это Помочь можно живым Александра Бачило. Тоже довольно часто спрашивают.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 25 февраля 2012 г. 14:01

цитата wayfarer
надо ли мне суетиться и узнавать, кто работает в субботу, или уже пойти в понедельник.

Совсем не врач, но мне тоже кажется, что несколько дней совсем не критичны.

Насколько я понимаю, не каждое изменение родинок несет в себе опасность. Но лучше в этом убедиться, конечно.

Трёп на разные темы > Пирсинг > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2012 г. 12:15

newcomer Спасибо!
Про то, что неудачно проткнув ухо можно получить что-нибудь нестрашное, но хроническое, слышала. Про то , что вылечить что-то можно вот первый раз. :-)

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2012 г. 00:56

Darth Divinus
:-)

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2012 г. 00:50

Darth Divinus
Ну, извините. В качестве компенсации можете зарезать меня 8:-0

Но если вам все это так не нравится, может за полярный круг перебраться? Так таких кошмаров особо не бывает?

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2012 г. 00:46

цитата Darth Divinus
Нет, это весенняя усталость

цитата PetrOFF
Нет, это перманентная усталость.

( третья, видимо, учебная) :-)

Ну, и они тоже. Но зимняя туда еще добавляет, как раз до депресняка. Теоретически. :-)

цитата Darth Divinus
Мое мнение о весне нелитературно, я не буду его приводить.

Да фиг с ней, с весной. Но солнца будет больше, яркого, теплого. Неба высокого синего вместо серой мути. Холодрыга и слякоть эта бесконечная сойдет. Зелень всякая появится. И витамины свежие.

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2012 г. 00:35

цитата Galka
У меня — удивительно точное попадание

У меня три шкалы полностью взаимоисключающие получились :-)))

( браузер страницу перезагрузил, не успела скопировать) 8:-0

Типа крайняя жесткость, властность, решительность, лидерство, высокая самоуверенность, эгоизм, отутствие рефлексии и склонности к самоанализу.
Одновременно мнительность, слабость, неуверенность в себе, нерешительность.
Одновременно зацикленность на эмоциях и самокопание.

Мне в зоопарк, чувствую, идти надо. :-)))

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2012 г. 23:40

Гриф Рифт
Darth Divinus
PetrOFF
Ребят, ну вы как сговорились :-)

Это зимняя усталость, от нехватки солнца, витаминов. Держитесь, весна скоро.

Трёп на разные темы > Пирсинг > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2012 г. 23:29

цитата newcomer
В медицинских целях. В верхней части, где расположены всевозможные акупунктурные точки.

От чего-то помогает? Помогло? ( честно интересно :-)

)

Трёп на разные темы > Ваше отношение к троллингу на форумах. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2012 г. 23:32

цитата albori
Это не троллинг.

Я как бы про это и писала, но, видимо, мое косноязычие меня перехитрило :-)))

Но почему-то некоторым очень удобно считать это троллингом. Самый мощный агрумент- обвинил, и дальше с чистой совестью можно травить.

Трёп на разные темы > Ваше отношение к троллингу на форумах. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2012 г. 23:22

цитата albori
Вот это троллинг. У нас же троллингом тут считают любое мнение отличное от мнения того кто в троллинге обвиняет ...

Ну, не всегда же. Только если первый на нем продолжает настаивать и его отстаивать. Ясен пень, только тролль на такое способен. :-)))

Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2012 г. 02:23

esaul
Спасибо :-)

Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2012 г. 02:04

esaul А можно я вас как автора спрошу? А то серьезно вопрос меня мучает.
А если я книгу купила, в бумаге, честно. Прочитала- не понравилась- решила продать.
Я тогда тоже пират? А человек, который ее купил? Люди, которые только б/у книги покупают- пираты?

( На всякий случай, это безотносительно ваших книг, потому как с вашим творчеством не знакома)

Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2012 г. 23:14

цитата ilsvetlan
Давайте наберёмся терпения и послушаем тех "смелых", которые сами выскажут своё суждение.

Еще страниц на 10-20 терпения? :-)))

Смысл в пустоту суждения высказывать?
Тему открыли вы, задачу поставили вы. Значит, вам это на данный момент интереснее, чем остальным лаборантам.
Хотите , чтобы разговор получился -начните его. Если не начинаете, значит не так вам это интересно.
Ну, мне так кажется. :-)

цитата ilsvetlan
Или Вы из тех

Я их тех. Скорее всего. Чтобы это ни значило. :-)

Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2012 г. 22:20

цитата ilsvetlan
И всех, кому интересно, прошу высказаться. Любое искусство разговаривает с нами на своём языке. Живопись — цветом и линией. Тем кому интересно — сравните эти два произведения, попробуйте сравнить только линии и цвет, которые Вы видите. Опишите их. Это первый шаг... Только одно условие — нужно выбросить из головы всё, что Вы знали... Смелее!

Так начните сами. Расскажите, как вы это видите. Что там с линиями и цветом?
Или вам самой это не интересно?

Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2012 г. 22:04

Urania, Цефтриаксон
Ух, красота! :-)))

Спасибо!

цитата ilsvetlan
Очень хочу начать!

Начинайте?

Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2012 г. 21:43

цитата ilsvetlan
Уговариваю посетителей темы выложить в открытом доступе "Танец" Анри Матисса и "Троицу" Андрея Рублёва

Они вроде и так в открытом доступе. :-)

Вы, наверное, хотите, что бы две картинки просто в одном посте были открыты, а не ссылками лежали?
Я тоже этого делать не умею.

Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2012 г. 01:39

цитата ilsvetlan
Почему не поделиться своими мыслями и чувствами. Лично мне, чтобы понять, нужно высказаться.

А почему бы вам и не начать? Рассказали бы, что для вас

цитата ilsvetlan
общего в цвете и линиях "Танца" и "Троицы"

Может, остальные стесняются, а так, глядишь, и подтянутся?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 февраля 2012 г. 23:54

цитата Adora-Belle
Между прочим, даже то, что вы цитируете из моего ответа вполне может быть реальным в нашем мире.
Если мама еврейская и сильно заинтересована в успеха отпрыска, то Фарит Коженников в этом уравнении нафиг не нужен : )

Да, конечно. Но здесь субъект о связях обычно осведомлен. И сами связи легко просчитываются. И воздейстовать, зная о них, на них можно разными способами.
Цепочки причинно следственные есть.
В отличии от. Я ж только об этом и говорю. Об отсутсвии причинно-следственных связей правила Фарита.
Если эта связь вдруг есть в специфике строения гипертекста- почему бы ее хоть намеком, наброском не показать.
Но действия Фарита, а также то, что "мотивация" включается обращением к куратору педагога, а не сама по себе, произвольно, как бы говорят что такой связи нет. Именно выбранный способ обучения.
Но тогда рассуждения о том, что просто все так устроено и преподы с Фаритом на это повлиять не могут
в картину не вписываются.

В принципе, ответа это не требует. Я поняла, что это у меня они не вписываются, а у многих вполне себе нормально выглядят. И то хорошо.

цитата Adora-Belle
Вы только что проговорили в чем ваше расхождение с художественным миром Vita Nostra: там самая сильная мотивация — негативная; гуманные методы стимулируют лишь "честно выкладываться до черты" (с), тогда как негуманные заставляют выйти за предел собственных возможностей.

Я немного по-другому увидела. Негативаная мотивация там сильна только в Торпе. В остальном мир вполне себе обычный, управляемый совершенно различными мотивами. Для меня в этом раздрай тоже.
Свойство мира, на котором все строится, почему-то локальный характер имеет. Значит, совсем не свойство мира.
Но опять же, можете не отвечать. По второму-третьему кругу пойдем. :-)

А я уже устала, если честно. 8:-0

цитата nalekhina
1) почему это так, как есть?

Так у меня проблема в том, что на любое почему текст дает только один ответ- а вот так.
Я, конечно, не литературовед и даже не суперначитанный читатель. Но вот честно, такой подход, вообще даже не пытаться связать допущения с миром, видела только у Дяченок.

цитата nalekhina
Это вообще нормально предполагать, что мы не можем полностью осмыслить и описать реальность более высокого порядка, потому что мы входим в нее, а не наоборот.

Конечно. Но так же нормально, что авторы, ее задающие, какие-то отдельные параметры ее хоть как-то предполагают. И хоть приблизительно связи внутри намечают. И дают этот набросок ( не надо полностью, это действительно невозможно) читателю.

цитата Taktonada
По-моему, нигде в тексте не говорилось о конкретике. Только о том, что вот тот-то студент — глагол и т.п.

Спасибо, наверное, так и есть. Просто вертится в голове что-то из объяснения Фарита (?) ,что остальные люди кто междометие, кто бранное слово... И само название " слово", видимо, дезориентировало немного.

цитата nalekhina
Человеку озвучивают диагноз: у кота отказывают почки. И он бросает все — отпуск, тратит последние деньги, ищет уникальных врачей, и животные в некоторых случаях живут вместо месяца по нескольку лет. Причем, им не обещают чудес, им говорят "может быть".

А почему вы считаете, что здесь именно и только страх людьми движет? Не любовь, не ответственность?
Страх тоже есть, конечно. Страх потери, переживания, что животному плохо. Но если ответсвенности нет, ни фига он работать не будет. Усыпят, чтобы страх прекратить.

цитата nalekhina
Человек, который считает, что страх не мотиватор вообще, либо оспаривает его право быть мотиватором по этической причине (как Саша), либо не верит, что он стимулирует, потому что его самого смертью близких не напугать.

Если вы (ну, вдруг :-)

) меня имеете в виду, то я страх как мотиватор не отрицаю. Просто уверена, что результаты от такой мотивации в обучении, например, были бы намного скромнее результатов от мотивации достижения. Слишком много необходимых сил страх отнимает.

Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению

Отправлено 14 февраля 2012 г. 01:18

Oddman Так вот откуда в "Золотой лихорадке" идею взяли :-)))

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 22:58

цитата nalekhina
Студенты после выпуска, как я понимаю, занимают место в гипертексте — им предназначенное, особенной свободы там нет.

Это зависит от того, что понимать под свободой. На мой взгляд, качественное расширение возможностей, появление новых способв видения, сама возможность полной реализации- это именно свобода. Свобода от материального мира и его ограничений, если хотите. Насколько я понимаю, в этой реализации заключена и свобода творчества. Все, о чем можно мечтать. Особенно в 17 лет.
Не зря ведь Саша, почувствовав вкус, не хочет ничего другого.

цитата nalekhina
Мне кажется, что он написан здорово.

Это замечательно. :-)

Может, тогда хоть вы сможете мне объяснить о чем это. И зачем. Смыслы, идеи, посыл. Хоть в первом приближении. А то я совсем ничего не могу вытащить. И претензии у меня не к том КАК написано, здесь мне тоже все нравится. Претензии к тому, ЧТО написано.
Я честно буду вам очень благодарна, если вы сможете меня насчет смыслов просветить. Смыслов, непротиворечащих тексту и прописанных в нем.

цитата nalekhina
У Вас установка очень христанская на самом деле — нельзя человека тащить в лучший мир против его воли, надо показать ему, что лучший мир существует, и тогда он сам придет.

Да нет. Скорее гуманистическая и прагматичная. Про то, что сам придет я вроде не говорила :-)))

Просто жесткие, даже жестокие методы обладают эффективностью в случаях, когда острая нехватка времени плюс требуются чисто количественный показатели плюс ценность человеческого ресурса стремится к нулю. И что будет после достижения результата никого не волнует. Концлагеря, например. В остальных случаях побочные эффекты слишком высоки, и результативность зачастую ниже, чем при использовании более гуманных методов.

цитата nalekhina
Она существует изначально, досюжетно, и в ней, а не в нашем мире, развиваются события. Этика элементов первого уровня на нее в целом не распространяется.

Это понятно. Но я про этику вроде ничего не говорила. Все что говорила- что типа "общее правило Фарит" на самом деле в нашем мире не существует. Я об отсутствии связей говорила. И о том, что если уж они названы, то должны бы быть и прописаны, механизм. А его нет. При чем тут этика?

цитата nalekhina
Используется, потому что это работает (Сергей — психолог, наверняка знает): страх — базовая эмоция и примерно одинаково действует на всех сильных людей — мобилизующе.

Ну, как психолог ( а он психолог? на странице вроде про психиатра написано.) должен знать, что не только страх, и не всегда он самый эффективный. И на результатах выбор мотиватора очень сказывается.
Занятно, что вы армию упоминули. Действительно, механизм похож. Только одной из целей такого подхода в армии является в том числе полное перекрытие творческой инициативы и индивидуальности, минимизация личности, выращивание шаблонного мышления. И в рамках армии, может быть, это и оправдано, независимо от моего к этому отношения. В рамках гипертекста в том варианте, которым он показан- я этого не вижу. Там как раз про ценность личности и необходимости ее развития говорится.

цитата Adora-Belle
"Не выдавал", не означает, что не властен.
Или вы опять требуете от нечеловеческих существ соблюдения человенческой этики?

Где я требовала этики?

Я говорила, что слово "аванс" в таком варианте неуместно. Раз жизнь родных авансом не является. А на авансе типа правило основано. Если аванс- не аванс, то правило ни на чем не основано. Если нпи на чем не основано, то непонятно, зачем его называть правилом. Это просто способ манипуляции. Кем-то выбранный.
Это логика, а не этика.

цитата Adora-Belle
А вы приводите контраргумент "это несправедливо и бесмысленно жестоко".

Где?

Я говорила только о неоправданности применения в тексте. И о том, что такого связки

цитата Adora-Belle
выпоняй то, что требуется => родственники радуют хорошими новостями. Сопротивляешься, не хочешь => получай, условно говоря, инфаркт у мамы.
Не можешь — плохо стараешься => получай еще один инфаркт

В нашем мире нет. Это опять-таки просто выбранный кем-то способ манипуляции. И ссылки авторов и читателей на " такое устройство мира" ни на чем не основаны.

цитата Adora-Belle
Не понимаю, чем это смущает.

Тем же. Что причинно- следственных связей нет. Есть только механизм манипуляции. Не пониимаю, зачем одно выдавать за другое.

цитата Adora-Belle
Может, одних вытягивют, а других вытягивать бесполезно.

Меня вот этот момент и смущает. Если бесполезно, зачем вообще было брать? Да еще и родных в ходе такого выяснения уничтожать? ( Ира, завалившая все три перезачета. )Бесполезно значит невозможно?
Или значит, что выбор мотиватора неверен?
Что вообще значит, что студенты проваливаются? Как это в рамках текста интерпретировать?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 21:17

цитата nalekhina
В реальном мире есть еще мотиватор — пример и честолюбие. Вам Кабаеву покажут и скажут: смотри, кем можно стать. А как абитуриенту показать глагол или местоимение?

А не надо такими страшными словами пугать :-)))

Достаточно расписать открывающиеся возможности. Создавать новое, влиять на вселенную, видеть невидимые связи, стать сверхлюдьми фактически. Замануха насчет сверхлюдей обычно очень работает. :-)))

цитата nalekhina
Знаете, это примерно как уговорить пойти в монастырь. Приходит к вам дяденька и говорит: девочка, а давай ты не пойдешь на свой юрфак, а пойдешь в монастырь, потому что это — кратчайший путь к Господу (в Гипертекст в данном случае) Сколько согласится?

Если просто уговаривать- да, конечно.
Но я ведь не про уговоры говорила.
Про то, что мотивацию поддерживать можно и другими способами, а для того, чтобы загнать в институт- использовать другие методы. Типа кольца того же.
Или на том же страхе, но в обратимом варианте (студентам об этом знать не обязательно).

В общем я понимаю, что если страх выкинуть, то книга в навязшую уже на зубах историю про магическую школу превратится.

Я не понимаю, почем он так неаккуратно, непродуманно, небрежно, неряшливо вписан. Даже не вписан, втиснут насильно, но с остальными компонентами нормально не связывается. За что ни дернь- все сразу разваливается на глазах. На моих, во всяком случае.
И меня очень злит, что я ни одного, даже самого простенького смысла, вытащить оттуда не могу- опять же, все разваливается в руках. Если не придумывать, конечно, что-то вопреки тексту.
И мучает вопрос- а нафиг это было читать?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 20:31

А вот еще по поводу финала вопрос. Для тех, кто очень внимательно читал.
Студенты- это конкретные слова или просто какая-то абстрактная часть речи, как вид?
Просто по тексту у меня сначала создалось впечатление, что не только часть речи, но конкретное слово. Тогда перед Сашей вообще никакого выбора в финале не было, она его не делала. Она в принципе иначе прозвучать не могла...

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 20:15

цитата nalekhina
И спортсмены, и балерины могут срываться, откатываться.

Так и со студентами Торпы тоже самое происходит. Но срыв и откат в профессиональном спорте-балете, насколько понимаю, почти автоматически крест савит на будущей карьере.

цитата nalekhina
но они НЕ выкладываются каждый день на пределе человеческих возможностей, а точнее — за пределами.

Знаете, я понятия не имею, как именно в хореографическом гоняют. Но в 7 лет имела возможность пару лет позаниматься худ. гимнастикой. Не профессиональной. Даже там- именно на и за пределом гоняют, иначе результатов просто никаких не будет. Большую часть занятия понимаешь, что можешь только сдохнуть, и совершенно точно сделать этого не можешь. И никогда не сможешь. Но в итоге делаешь.
И это для детей.
Еще раз. Это в непрофессиональном спорте, для детей, в нашем мире. И полностью без страха как мотиватора. На мотивации достижения, развития, соревновательности.

цитата nalekhina
Отсев у них огромный, хотя задача перед ними стоит совершенно понятная, количественная — приблизиться к некоему идеалу.

В реальном мире да. Но в реале нет возможности отобрать только гарантированных чемпионов, гениев в своем роде. А в Торпу заведомо отбирают только слова. Гарантированные слова. Причем стать словом- это наивысшая форма реализации для этих конкретных студентов. Нутром они чувствовать это должны.
И при этом случаются проколы. Мотивация работает хуже, чем в спорте?

цитата nalekhina
Показать, куда они должны пресуществляться — нельзя, пока они не поймут, как смотреть.

Показать можно всегда. Направление, ориентир, возможности. Саша-третьекурсница не один раз это делает. И неважно, что полностью не поймут, но хотя бы вектор движения появляется. А без вектора сплошная фрустрация, теоретически очень не способствующая результативности.

цитата nalekhina
Теперь о милосердии: они – будущие (и, как я понимаю, избранные против воли) кирпичики гипертекста. Выбор производился как, грубо говоря, при селекции семян — это прорастет и даст нужные плоды, а это нет.

Вот здесь, кстати, тоже странно получается. С одной стороны, каждый вроде крайне ценен для гипертекста. С другой- проколы. И до третьего курса ( Ира), и на переводном экзамене (Захар).
Значит, какой-то процент потерь некритичен?

цитата nalekhina
Но я не представляю, как человеку 17-ти лет объяснить, что он должен поехать в Торпу, чтобы стать глаголом повелительного наклонения, и потом поддерживать в нем решимость.

Обычными методами, наверное, очень проблематично. Но тот же Фарит еще при знакомстве загнал Сашу в кольцо. И она готова была почти на все, чтобы из него выбраться. И вообще, по описаниям, ужас от кольца сравним с ужасом от угрозы родным. Так что вариантов "предложения, от которого нельзя отказаться" не так мало, с учетом технологий.

цитата nalekhina
Я не оправдываю страх и в жизни им как кнутом пользоваться бы не стала, но мне не верится, что при поставленных условиях (выбор делается без ведома субъекта, предмет выбора субъекту не может быть понятен, субъект не может отказаться от выбора) можно было обойтись без него.

Вообще-то грамотными манипуляциями можно создать видимость у субъекта, что выбор сделан им самим, не проблема. Даже без технологий. Тем более, что этот конкретный выбор отвечает внутренней предрасположенности.
( Знакомая рассказывала, как ей в детстве всегда дарили самые желанные игрушки. Спрашивали. Ты, наверное, хочешь такую большую, красивую куклу? Да! С такими длинными светлыми волосами? Да! С потрясающими голубыми глазами? Да! В зеленом красивом платьице? Да! Да!
Ну, на, держи! :-)

Примитивный вариант манипуляций, но наглядный)
На счет непонятности выбора и невозможности отказаться писала уже выше.

цитата Lantana
Почему никто не возненавидел преподавателей? Не поставил себе целью унимчтожить их, как класс? Ведь это вполне нормальная реакция. Гораздо более нормальная, чем делать все, что от тебя требуется (вплоть до давать всем встречным-поперечным) и радоваться.

Так ведь вроде ставили. Если не путаю, Саша Костю мотивировала к учебе в том числе и этим. Станем как они, и тогда сможем им отомстить. И Костя мыслью о мести долго еще держался, дольше Саши.

Другое дело,что к переводному экзамену они уже понимают, чувствуют, что их занятия им нравятся, и что игра стоила свеч.
Меня в этом моменте корябает две вещи. Если они так быстро и однозначно, почувствовав это новое, кардинально меняют отношение, то единственный нормальный вариант мотивации обязан включатьпопытки дать эти новые изменения, новые смыслы почувстовать. Позиция преподов о том, что объяснять смысла не имеет, выглядит совсем дикой. Для меня.
И второй момент. А как будет меняться отношение к своему будущему у тех, кто потерял-таки близких?
Одного, двух, трех? Для них тоже будущее будет лучезарным? Тоже игра свеч стоила? И как вообще развитие, личностное ( вроде этот вариант подразумевается, было что-то о том, что именно личность остается) может идти ценой чьей-то смерти?
Непонятно.

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 01:06

цитата Adora-Belle
близкие студента получают порцию "удачи авансом" — чтоб было меньше стимулов интересоваться институтом — так это, скорее всего, для большей наглядности.

Чтобы не интересоваться институтом- хорошее объяснение.

Но смотрите. Получают "авансом" удачу, ( или что-там), а отбирается ведь совсем не она. Отбирается в случае чего у них жизнь. Жизнь родных кто выдавал авансом?
Нет, это, конечно, тоже можно за уши к тексту притянуть, но в нем самом этого нет. И все фразы об "авансе" и его "закономерном" отбирании это искажение, извращение понятий в угоду непродуманному сюжету. ( имхо)

цитата Adora-Belle
механизм, о котором я говорила выше работет в духе "не досмотрел зе ребенком — а тот возьми и засунь палец в розетку".
Подход " смерть младенца в наказение за минутный недосмотр

Нет. В описанном случае всегда можно установить цепочку действий, причинно-следственных связей.
"Недосмотрел за ребенком" в этом случае- не исключил возможность такой опасности. Здесь всегда можно установить четкую последовательность, найти неправильное действие, слабое звено. Не закрыл розетки заглушками, не объяснил ребенку вовремя и не убедился, что он намертво это понял и точно не сделает, просто оставил одного в комнате. Неважно что, главное, что такое действие в принципе есть и связано с результатом.

А в книге ситуация типа того, что бабушка в другом городе перешла дорогу на красный свет, и ребенка заразили случайно в больнице чем-то смертельным.
Связь между действиями простроить нельзя. В принципе. Так же, как связь между академическими успехами и жизнью родных. И от того, что авторы все время повторяют, что она есть, она сама по себе никак не появится. Так же как герой, ведущий себя как злой дурак, не станет добрым и умным только от того, что автор его таким постоянно называет. ( это не про Виту, это про книги вообще, попадалось такое)

цитата Adora-Belle
Ну, что неправильно и какое действие несет опасность в книге раз пять разжевано, и Саше, кстати, это было прекрасно известно.

Нет. В книге само действие, механизм, методика, как раз ни разу не упоминается. В книге о цели говориться, о том, что она должна что-то там впустить, но как это сделать- нет. И Саша этого тоже не знает. Все что она может ( сидеть сутками над книжками, слушать записи, от которых ей плохо, стараться перейти в это новое состояние) она делает. Она просто не может сделать, даже выкладываясь по полной, то, чего она не понимает как делать.

цитата Adora-Belle
Между прочим, не факт, что другим не помогали сходным образом. Вполне могли, просто вряд ли этим кто-то делился.

Скорее факт. Во-первых, ни одного намека в тексте на такие предложения нет. ( Я как-то от текста отталкиваться привыкла)
Во-вторых, выйти из кольца Саша могла только добившись нужного результата. Если бы это практиковалось для всех, случаев пересдачи или несдачи быть не должно.

цитата nalekhina
Можно попытаться создать мир без страха как мотиватора.

А мир для кого? Я вот к чему. Может, конечно, я ошибаюсь, но я вроде и так живу в мире без страха как мотиватора. Кто-то может сказать, что их действиями управляет исключительно страх?
Если мир Саши это наш мир ( а выглядит он именно так), то и там страх не является основным мотиватором.

Страх как мотиватор- это только для студентов Торпы. Логичнее тогда разобраться с методикой обучения. Или вообще создать мир без такого института. Ну, мне так кажется.

цитата nalekhina
каждый должен себе честно ответить на вопрос, что заставит его заниматься почти безнадежным делом ежедневно, до изнурения, до перерождения в другую личность?

Интерес. Желание развиваться, достичь максимума в реализации, наивысшего возможного результата. Профессиональные спортсмены, девочки в хореографических училищах, именно так и вкалывают. Насколько понимаю, многие бизнесмены, начинающие с нуля, тоже.

Но для этого с самого начала цель должна быть хоть как-то обрисована, ориентиры заданы. Человек, понимающий, что он делает и зачем, способен достичь на порядок большего, чем человек, которого заставляют делать непонятное и неизвестно к чему приводящее из-под палки.

Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2012 г. 19:38

цитата Vladimir Puziy
Кишинёвский что ль? http://fantlab.ru/edition46792 :)))

У меня дома (москва) Такой вариант, только красный. Набрано и сматрицировано в Ленинграде, отпечатано в Алма-Ате.
А "Виконт де Бражелон" уже почти такой же как в ссылке, тканевый белый, с красными надписями и рисунком на корешке, и с розовато-бордовым верхним обрезом. Отпечатанный вроде в Ленинграде.

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 11 февраля 2012 г. 15:35

Раз Земля забронирована, мне Марс, пожалуйста, заверните. :-)))

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2012 г. 20:15

цитата aznats
И не очень в это избавление верю. Потому как будет 4 и 5 курс, и если вдруг что не так, что-тоо не получается- угроза смерти родным никуда не делась.

цитата Petro Gulak
Здрасьте! Не будет следующих курсов, Сашка освободилась от Торпы.

Товарищи лаборанты. Пока уважаемый Petro Gulak молчит, может вы поможете с этим разобраться?

Вот я смотрю по тексту на последних страницах. Последовательность действий такая.
В ходе экзамена выясняется, что Саша -Пароль. Управление экзаменом перехватывает Фарит.
Он знает, что она пароль, знает, что она должна сделать.
При этом в том числе говорит

цитата
Тонкостям тебя выучат на старших курсах и в аспирантуре. Введение в практику закончилось, твоя практика- вот она. Твоя главная практическая работа.

Он фактически направляет ее в выполнении задания, которое заключается в творении мира. ( мира вообще, без всяких условий).
Саша отказывается. ( ну, звучит вначале это так) и слышит

цитата
"Конец. Она провалила."
"Она провалилась."
"Неуд."

Так как голосов несколько, это явно не Фарит. Это остальные экзаменаторы. Которые, значит, тоже рассматривают творение мира как нормальный переводной экзамен для пароля.
Саша звучит и создает мир.

На мой взгляд все говорит о том, что Саша успешно сдает экзамен, в дальнейшем подразумевается все сказанное Фаритом про 4 и 5 курс и т.д.

Как из этого может вытекать то, что Саша избавилась от Торпы? Что я делаю не так? Или у меня что-то с изданием ( Метаморфозы, одним томом)?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 февраля 2012 г. 20:00

цитата Adora-Belle
Просто в книге нехорошие вещи с родственнегами делает злой Фарит за академическую неуспешность студентов, а в жизни они происходят совершенно самостоятельно, но по нашей косвенной вине.

В жизни только иногда, далеко не всегда, происходят по косвенной вине. И вина, если вдруг есть, обычно внутри этих близких отношений. И в тех редких случаях, когда действительно косвенная вина приводит не к просто к "нехорошим вещам", а к смерти, всегда возможно цепочку связей установить. И понять,какое из действий было неправильным.
Что неправильного и в чем вина Саши на втором курсе, которая сутками сидит занимается, выкладываясь по полной, но у нее просто не получается? Какое ее действие несет смертельную опасность? Или недействие? В чем ее вина , если для достижения результата ей лично не хватает времени?
Саше просто ( почему-то) повезло, что ей организовали колечко. И поддержал Костя.
Другие люди что-то сделали, не она. Она просто так же честно выжимала из себя максимум.

Здесь явная подмена понятия вины. Нельзя считать виной человека, что он вырос на 2 см, а не на 5. И никак такого типа "вина", которая совсем не вина, с ответственностью перед другими не связана.

цитата Adora-Belle
какое, нафиг, правило, если за его нарушение не нужно нести ответсвенность?

Какое нафиг правило, если его невозможно выполнить? Или не всегда возможно?
Это не правило, это механизм жестокой манипуляции.

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2012 г. 19:32

цитата Taktonada
В реальной же жизни страх — тоже в некотором смысле мотивация избегания определенных ситуаций, обстоятельств.

Это да, конечно.
Но я о конкретной связке говорила

цитата aznats
Но в нашем мире нет такой связки- немедленная и неизбежная смерть близкого за то, что кто-то посчитал ошибкой. За ошибки в большинстве случаев расплачивается сам человек. В том числе и своей жизнью.

цитата Taktonada
Вот вредность страха, на мой взгляд, обусловлена тем же, что и вредность стресса.

Мне пока кажется, что страх уже сам по себе является стрессом. Но он еще и на поведение, деятельность, развитие человеское влияние оказывает. Негативное, если страх неадекватный (ну не знаю как его еще назвать :-)

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2012 г. 18:05

цитата Taktonada
Коженников — правила, условия существования, так сказать, как правила могут быть жестоки?

Да. Но это совсем не общие правила, потому что такой связки в обычной, окружающей Сашу до Торпы жизни, нет. Это правила, созданные с определенной целью, для той самой "мотивации" студентов. Не свалившиеся откуда-то, а созданные, вполне сознательно, целенаправленно, выбранные. Во-всяком случае, объяснения Фарита у меня именно такое ощущение оставили. И именно поэтому их можно назвать жестокими.

цитата Taktonada
Боятся не людей, а того, что эти люди не поймут тебя, сделают больно и т.п. Баба из примера тоже боялась вполне конкретных вещей — сыночек зашибется. По прежнему не понимаю страха "вообще".

Бояться того, что сами придумали, но в реальности эти опасности , скажем, совсем не обязательны. И потенциальный вред от страха выше, чем от этих виртуальных опасностей.

Но наверное, вы правы. Скорее всего под "страхом вообще" именно неадекватный и иррациональный страх имела в виду. Хотя по ощущениям он вполне может генерализироваться и от изначально виртуально-конкретного переходить именно к общему, страху вообще. Могу ошибаться, запросто.

цитата Taktonada
Страх конкретен, а вот ужас — да, обезличен.

Видимо, разница в восприятии. Для меня они только степенью выраженности отличаются.

цитата Taktonada
Вроде бы мир сотворила, да (судя по скудным намекам). И перестала быть человеком окончательно?

Мир сотворила точно. Там не намеки, открытый очевидный текст. Насчет человека...
Меня тоже смущает это акцентирование на том, что человеком быть перестают. Тем более, что тот же Портнов, Стерх и Фарит в какой-то степени людьми если не остаются, то хотя бы имеют возможность продолжать являться ( не соображу, как получше это обозвать). И поведение их часто носит чисто человеческие черты.
Поэтому для себя в голове держала более приемлимый вариант, что просто доля человеческого становиться меньше, значительно меньше. Но пусть и в незначительной степени остается.
В тексте ведь упоминается и будущая смерть Фарита, и вообще нормальность смерти человеческой составляющей. Другое дело, что сами слова и функции жизнь продолжают.

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2012 г. 17:28

цитата Petro Gulak
Здрасьте! Не будет следующих курсов, Сашка освободилась от Торпы.

Как-то я этого не углядела, если это в Вите, а не в продолжении. 8:-0

А на чем такое утверждение строится?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2012 г. 16:40

цитата Taktonada
Жестокость — это если бы родных и близких несчастных студентов пытали. А тут... Тому же Коженникову даже и предъявить-то нечего — он лично никого не убивал, просто пальцем не трогал :)

У меня несколько другое представление о жестокости, видимо. Причем тут пытки?
Жестокость, это когда за неправильно произнессенную букву тебе отрывают ногу. В процессе обучения.
Не просто жестокость, а ничем не оправданная и неадекватная ситуации жестокость.
Предъявить нечего с точки зрения обычных людей. Хотя когда обычные люди такие "ситуации внезапной смерти" создают не с помощью запредельных неуловимых технологий, а своими ручками, это все равно называется убийством.

цитата Taktonada
А что значит — бояться вообще?

Бояться вообще можно от непонимания, незнания, от внутренних проблем. Бояться людей, бояться собственных чувств, бояться принимать решения, бояться животных всех и заранее, бояться по сути самой жизни. Есть сказка про бабу, которая рыдала, что если бы у нее был сыночек, да решил бы попить молочка, да пошел бы в погреб, да ступенька бы отбломилась, да упал бы и разбился.... Это про страх вообще.
Критерием "нормальности" страха может являться его адекватность ситуации. Бояться стаи подступающих голодных волков без оружия в лесу адекватно ситуации, работает на мобилизацию.
Бояться до судорог тех же волков, сидя в центре Москвы — неадекватно, работает на деструкцию.
Деструктивный страх, иррациональный, неадекватный- да, неплохо бы от него избавиться.
А от чего избавляется Саша я не очень понимаю. И не очень в это избавление верю. Потому как будет 4 и 5 курс, и если вдруг что не так, что-тоо не получается- угроза смерти родным никуда не делась.
И не факт, что Саша по возможностям сильнее преподов или какихтам, что сил противостоять такому решению или "обнулить" его у нее хватит.
И что, пофигу будет, что родных фактически убьют?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2012 г. 00:56

цитата Petro Gulak
Я в свое время написал об этом статью

Спасибо. Со статьей легко согласиться. ( Вот кстати мне за парочкой Портнов-Стерх все время мерещились Кристобаль Хозеевич и Федор Симеоныч ...Вот что с людьми делает поверхностное знакомство с Гарри Поттером :-)))

)

Но раздрай и ощущение нестыковок, фатальных для романа, не давших ему стать живой системой, остается. ( Что имхо писать надо?)

Попробую переформулировать.
Страх как состояние — ладно, он сюжетообразущий.

Но выбор страха остается мне непонятным. В ситуации романа первичен ведь не сам страх, фобии, а непонятная зашкаливающая жестокость навязанных правил. Жестокость по отношению к другим людям. Страх- всего лишь реакция на эту неадекватную и непонятную жестокость.

Пусть страх лучший мотиватор и этим его применение в романе оправдано.
Но даже не оправданий, а хоть каких-либо намеков на обоснованность жестокости я найти не могу.

Те же кошмары на тему смерти родственников, переживаемые как реальность, действуют абсолютно также. Тем более, что их можно гонять до бесконечности. И не только эти. И с множеством вариаций.
Технологии вроде позволяют.

Если вдруг технологии не позволяют, или это может как-то физически повредить студентам, жестокость можно было попытаться оправдать, обосновать текстом.

Например, метод работает всегда, стопроцентно, и "жертв среди мирного населения" не бывает в принципе.

Жертвы бывают, но в отчисленный или переводящийся студент получает такое же предложение, как Саша- отказаться и вернуться в прежнюю точку, все произошедшее становится просто сном.

Студенты после переводного экзамена получают возможность исправить прошлое. Сошедшие с дистанции возвращаются в прежнюю точку. Причем технологии подходящие ведь изучаются. Всего пары намекающих фраз хватило бы для такого расклада. Но их нет, и предложение Фарита Саше их тоже не поддерживает, скорее отрицает такой вариант.

Можно было действовать через тему ответственности, через понятие цены. Тем более что тема ответсвенности заявлена. Типа непоявление слова для мира несет намного большую опасность, реально грозящую мирозданию или миру людей. И тогда плата смертью родных за ошибку остается чудовищной, но хотя бы приобретает смысл.

Ничего этого, ни одного намека, ни одного слова за какую-нибудь версию, в романе нет.

Тут ведь еще один нюас. Мир романа однозначно опознается как наш. И связи в нем должны быть нашими. Но в нашем мире нет такой связки- немедленная и неизбежная смерть близкого за то, что кто-то посчитал ошибкой. За ошибки в большинстве случаев расплачивается сам человек. В том числе и своей жизнью.

Причем бессмысленную жестокость и нечеловеческой сущностью преподавателей объяснить ( слабое объяснение, но хоть какое-то) нельзя. Нельзя объяснить их полным равнодушием к миру людей, отношение к человеческой жизни как к чему-то несущественному.
История с братом Саши говорит ровно о другом. Жизнь иммет смысл, имеет ценность. Причем Сашу же ругают за безответсвенность, пугают тем, что и умереть мог, и инвалидом остаться.

Ни одного корня для бессмысленной жестокости по отношению к родным в тексте нет. Ни одной связки. Она просто насильно спущена сверху авторами, чтобы "эмоции, интрига", но роман губит полностью. ( имхо, повторю).

Даже финал при рассмотрении с этой позиции теряет весь свой потенциальный смысл.
Сашка отказывается бояться и создает мир без страха.
Только боялась -то она не вообще, а совершенно конкретных вещей. Что за малейший шаг, признанный кем-то неверным, убьют ( неизбежную внезапную смерть вполне этим словом можно назвать) близких людей.
Этого страха хотела избежать.

Во-первых, как уже говорила, этой связки нет и в нашем мире, он же Сашкин мир.То есть смысла создавать другой вроде как и не было, если мы о мире.

Эта связка есть только в институте, но тогда достаточно создать мир без института, или с другим способом "мотивации".

Да и страх именно в этом варианте необходимый, адаптивный. Именно страх за жизнь позволяет выдернуть ребенка из-под колес машины, убрать подальше таблетки, проверить укладку парашюта ( и вообще его взять). Не ездить по встречке. Не толкать друга с крыши многоэтажки...

( есть еще куча соображений, но писать уже устала)

И что тогда несет финал?

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2012 г. 02:19

Petro Gulak
Спасибо. Пока не очень найти получается, но найду.
Гм. Надо посмотреть через призму гностицизма? Где-то так?

цитата Petro Gulak
Сашка вырывается к подлинному прекрасному миру за его пределами.

Когда? Когда звучит? Она разве вырывается, а не создает?
Но видела-то красоту и гармоничность раньше. В схемах активатора...

Спасибо, попробую так покрутить.

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2012 г. 01:47

Алексей121 Это объяснение выбранной мотивации. ( меня оно тоже не устраивает).
А меня гипертекст интересует. Если он такой гармонично прекрасный, как в него могут быть увязаны смерти, которые почти убийства? Как в нем такой зашкаливающий уровень жестокости может существовать?Не просто существовать, а как системообразующий фактор, Фарит ведь правило.

Если он совсем не такой прекрасный и замечательный, какого черта туда всех насильно и с такой жестокостью заталкивать?

Пока у меня ощущение, что эта самая жестокость, которая всю окраску и интригу книге придает, не обоснована вообще ничем, кроме этой самой интриги. Ну, не работает она. В конфликт с описанным входит.

Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 февраля 2012 г. 23:54

цитата Petro Gulak
Смысл в том, КАКУЮ вселенную она создала и почему.

Я тоже только что Виту закончила. И опять в недоумении. Вот почему? Потому что устала бояться, логично. А почему боялась? Потому что обучение построено на угрозе смерти родным за малейшую ошибку. И на непонятности.
А почему оно так построено? Вот тут хуже. Насчет непонятности, которая делает работу, тяжелую, выходящую за грани возможностей, для студентов субъективно бессмысленной, в тексте много говорится. Типа нельзя объяснить, а потому и незачем.
Но самой Саше на третьем курсе это почему-то легко удается. И пусть ее не очень понимают, но хотя бы начинают понимать куда и зачем их ведут. И что у них в перспективе. И у услышавших появляется возможность из объекта обучения (фактически жестокой дрессировки) стать субъектом. Теоретически это очень должно успеваемость улучшать. То есть и объяснить, пусть в общих чертах, возможно, и на успеваемости это может сказаться только положительно. Но всеведающее преподы, разумеется, об это не знают.
Насчет необходимости угрозы смерти тоже много говориться- иначе выкладываться на полную катушку и выше не будут. ( Банев, что ли, собирался рассказ писать о бегуне, который побеждает только потому, что на старте оживают инстинкт преследуемого...)
Допустим. А что случится, если не будут? А что случится, если не станут словами, не прозвучат? Что будет с гипертекстом? И заметит ли он это вообще? Ничего, кроме неясных угроз в тексте не нашла.
И ладно бы, если бы такого не бывало. Но ведь бывает. И Ира три пересдачи завалила, и Захар экзамен не сдал. И кто-то там с ума сошел. И глаголы в сослагательном наклонении типа Егора, чаще всего утраченные возможности, то есть не звучат.
Значит, и гипертекст это как минимум переживет. И методика угрозы смерти родным не всегда срабатывает. А в рамках текста, кстати, если она не срабатывает что означает? Что выбрали неправильно? Что и не стоило этого делать? (Что методика просто неподходящая аксиоматически отвергается).

А зачем же так измываться над людьми? Чтобы они стали прекрасными звучащими словами, чтобы влились во вселенскую красоту и гармонию гипертекста. Гармоничность и красота подчеркиваются неоднократно.
Может мне кто-нибудь объяснить, каким изощренным образом в гармоничность и красоту вписывается смерть невинных людей как результат невозможности выполнить навязанное непонятное задание?
Как сюда вписывается история Иры, которая после трех пересдач сначала должна была потерять трех родных, а потом с ней должно было случиться что-то страшное.
А она должна вписываться, т. к. Фарит не случайная сила, а грамматическое правило, и действует по тем же гармоничным законам божественной красоты гипертекста.

Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2012 г. 22:52

цитата yyvv
А если это раритет, который идет втридорога? Может, автору тоже надо выделить из этой бешеной цены?

Может. Тогда логично из любой цены продажи ему выделять. А так как отследить все продажи-покупки невозможно, запретить их вообще. На книге ставить номера паспортов или что-то вроде. Застуканному с чужими номерами давать пожизненное. Что безусловно оздоровит, наконец, наше общество.

Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2012 г. 22:49

цитата Jylia
так и просто дать почитать приятелю, тоже выходит нарушение авторских прав. Интересно, а семейное чтение как, тоже ведь книга одна, а читают многие.

Угу. Жуть! Надо срочно чипы внедрять и в головы, и в книги. Без права передачи. Чтобы одной книге — один читатель!

Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2012 г. 22:15

цитата Blackbird22
нет, это спекуляция. Ненаказуемо сейчас))

Ну, не обязательно. Только если это в своем роде бизнес. Купить дешевле, продать дороже. А чаще-то цена дешевле заплаченного.

А с авторскими правами-то что? Теоретически ведь свою собственность можно и продать, и другой, прочитав, может продать, и по сотне людей книга может пройти. Бедного автора столько людей прочитают, заплатив ему всего один раз... И с буккроссингом такая же фигня получается.

ЗЫ. Сообразила, что это в тему по пиратство вообще-то. 8:-0

Извиняюсь за оффтоп.

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2012 г. 22:10

ааа иии
Как любопытно... Спасибо.
Если не сложно, не подскажите, в каком именно месте рассказа

цитата ааа иии
Упоминается "рак для вскрытия сейфов".

Может, я просто пропустила.

Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2012 г. 21:49

А меня теперь дурацкий вопрос мучает. А продажа уже купленной и часто прочитанной книги, которой на сайте целая тема посвящена, тоже ведь тогда пиратство получается? Автору с этого ни копейки, выгоду ( относительную) получает только продавец... Что тут с авторскими правами?

Или я опять что-то не понимаю?

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 50 51 ... 83 84 85 86 87