Сообщения посетителя aznats

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя aznats на форуме (всего: 4306 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 78 79 ... 83 84 85 86 87

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 7 октября 2008 г. 13:46

stogsena :-)))

цитата Alisanna
Всё просто: наступила осень.

Так это просто осень?! Ясно...
Теперь понятно, что зимой
Впаду я снова в сон прекрасный,
Хоть отчасти и ледяной.

Зато весной — зазеленею!!!
Уста, и зубы, и глаза,
Походка, мысли, настроенье,
Одежда, волосы, движенья
Я — в майском небе стрекоза!

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 7 октября 2008 г. 13:34

цитата капибара
"девочка развивается нормально

antel При следующей потери сразу ищите карту в родильном отделении :-)

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 7 октября 2008 г. 13:29

"Итак, я нарисую вас... На холодной стали острой гранью алмаза, ржавчиной, огнем и пеплом, алгебраическими уравнениями и резким запахом химикатов. Я нарисую вас с острым, как бритва мечом в руке, с глазами цвета прошедшей молодости, на фоне горящих башен и серого дождливого неба. За вашей спиной будут стоять безмолвные черные легионы, а на вашу руку в специальной перчатке сядет ястреб."

Хоть убей не пойму, откуда взялся меч? Но картинка-то как нравится — угадал автор! :-)

А тест действительно красивый.

Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению

Отправлено 7 октября 2008 г. 00:58

Помогите, пожалуйста, вспомнить название отличного фильма ( по всем показателям).
Показывали по ТВ года 2-3 назад. Производство США-Канада-Великобритания. История многодетной семьи, переехавшей из Америки на родину отца — Ирландию. История глазами мальчика- сына. Самые впечатавшиеся кадры — в городке постоянно идет дождь, и в холодное время года на первом этаже двухэтажной хибарки стоит вода до колена. И детские ноги в ботинках и гольфах двигаются сквозь нее к лестнице.
Название было из двух слов. Второе- женское имя, а первое что-то вроде "вспоминая- поминая-поминовение". Название удивляло, т.к. с фильмом ассоциировалось очень слабо.

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 7 октября 2008 г. 00:55

С восторгом кофе WiNchiK поддержу,
Тем более, со сладкой булкой!
( А Винни-Пухам не к лицу
охотиться по переулкам) :-)

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 6 октября 2008 г. 14:36

капибара Откуда голова растет вобще не понятно. Сама неделю назад с той же больничной выпиской и больничным ходила. Тоже карту не дали. Но , посмотрев на очередь с картами в руках, еще раз пошла в регистратуру. Оказалось — что моей карты просто НЕТ. Со всеми прежними выписками. На мое возмущенное "Как же это может быть" — равнодушное "Не знаю. Нет и все. Заводите новую".
Уже в очереди услышала, что я с потеряной картой не единственая. Так что похоже, отдавать ее в регистратуру просто опасно.

Другая литература > Книги о силе воли > к сообщению

Отправлено 6 октября 2008 г. 14:17

Чтобы полностью соответствовало запросу — все-таки уже неоднократно указанные "Как закалялась сталь" и " Я умею прыгать через лужи".

А вообще по теме Кен Кизи " Порою нестерпимо хочется" ( старый перевод) / "Порою блажь великая" ( новый перевод). Способов развития воли там особо не описывается, конечно. Но образы "сильных людей" потрясающей вображение яркости, настолько, что сам этим просто заражаешься. И вобще по мне — так одна из лучших книг в мировой литературе.

Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к тому, что супруги спят в разных постелях (спальнях)? > к сообщению

Отправлено 6 октября 2008 г. 13:45

Самый простой способ убить чувства — заставить их подчиняться каким-то правилам, советам и рекомендациям. По-моему все просто- чувствуете острую необходимость спать вместе — отлично! Чувствуете, что это вам мешает выспаться, а секс из удовольствия становится рутиной привычкой — ради бога, спите отдельно! И можно переходить от одного состояния к другому по мере необходимости.
Правда, должна все-таки быть возможность выбора — спать вместе только потому, что нет другой кровати не самое лучше.

Трёп на разные темы > Кто такие эти индиго? > к сообщению

Отправлено 30 июля 2008 г. 01:49

цитата olvegg
С начала века увеличился на 20 пунктов, но в 90-е вроде бы остановился.

Вообще-то в течении 20 века постепенно всеобщее обязательное образование было введено. С соответствующими результатамми ( и если вы думаете, что оно не влияет на результаты таких тестов,то ошибаетесь).
А тесты в начале 20 века были....мммм..... далеки от объективности. Во всяком случае, по ним европейцы, а также индейцы значительно уступали американцам. Вопросы знания языка ( прибывшие в Америку беженцы обязаны были сразу тестироваться на английском) и разницы культур ( индейцам сложно было найти общее среди предметов, которые они видят в первый раз) игнорировались.

Техподдержка и развитие сайта > Нужны ли минусы за отзывы? > к сообщению

Отправлено 29 июля 2008 г. 22:00

цитата olvegg
А минусы за отрицательные отзывы на популярные книги — тоже вполне понятны, но это неизбежное зло, его никак не проконтролируешь

А не надо контролировать особо. Надо просто прописать, за что МОЖНО поставить минус. И, кстати, тех "злодеев", которые минусы для личных счетов используют, легко вычислить будет.

Понятно, что от объективности это все равно далеко. Но можно же стараться к ней приблизиться. Особенно, если постоянно споры возникают.

Техподдержка и развитие сайта > Нужны ли минусы за отзывы? > к сообщению

Отправлено 29 июля 2008 г. 21:34

цитата olvegg
Я не понимаю, в чем трагедия, если поставили минус за отзыв? У каждого свои критерии, с этим ничего не поделаешь, один минус за отзыв — это погрешность, шум, на которые не стоит

Да все верно, конечно, особенно с точки зрения математики :-)

Но люди-то пока не роботы. И даже один такой необоснованный ( даже не важно, действительно не обоснованный или просто непонятный) минус вполне может восприниматься и как неожиданный плевок в спину. И это на сайте, который мы все любим и считаем таким близким себе. Вот и возникают обиды, вопросы и перебранки. или просто писать отзывы перестают.

( тоже теоретически, но не с математической, а психологической точки зрения :-)

)

Техподдержка и развитие сайта > Нужны ли минусы за отзывы? > к сообщению

Отправлено 29 июля 2008 г. 21:16

Слушайте, ну сколько можно? Постоянно возникают одни и те же вопросы, переходящие в перебранки и швыряние банановыми шкурками!

А проблема же элементарна:
1. Точных и абсолютно ОДНОЗНАЧНЫХ критериев написания отзывов нет и быть не может.
2. Точных критериев для "оправданности" минусов, несмотря на уже неоднократные предложения их ввести, не разработано и в правила сайта не внесено.
3. Таким образом, одни не понимают за что их минусуют,
другие минусуют по неизвестным никому принципам. Обжаловать невозможно.

Вывод- ситуация будет повторяться бесконечно, как у Тихого.

Ну давайте пропишем конкретные недостатки, за которые можно минусовать.
И отзывы станут лучше, и минусы обоснованнее, и оспорить , если что, можно будет.

Трёп на разные темы > Странные названия > к сообщению

Отправлено 28 июля 2008 г. 14:32

цитата Mierin
Большие Козлы

С каким чувством сказано! :-)))

Другие окололитературные темы > Виртуальное пространство и виртуальное время > к сообщению

Отправлено 26 июля 2008 г. 00:17

Может быть, Кристофер Прист "Опрокинутый мир"? Хотя там скорее ну очень другой взгляд на нашу реальность. Меня в свое время он потряс.

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению

Отправлено 25 июля 2008 г. 18:27

VuDu
Поддерживаю. Абсолютно аналогичная ситуация. На 9 не дотягивает, а 8 маловато.

Трёп на разные темы > Кто такие эти индиго? > к сообщению

Отправлено 25 июля 2008 г. 18:21

Вроде, термин в "современном значении" появился после выхода книги в Америки. И вроде, в ней была сплошная безграмотная мешанина из детей с "необычными" способностями, просто психически нездоровых детей и детей с проблемами поведения, плюс попытки авторов выдать все, о чем они не знают, за что-то сверхестественное. То есть с научной точки зрения книга более чем сомнительна, а научная ценность термина вообще нулевая. А используется он сейчас как кому заблагорассудится.

Сама, правда, не видела и не искала. 8:-0

Потому как решила, что обычный псевдонаучный треп. Поэтому могу и ошибаться, конечно. Если кто серьезно в теме — киньте пару ссылок, пожалуйста.

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 24 июля 2008 г. 23:35

Kurok
Морской лев (или котик?) порадовал :-)))

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 24 июля 2008 г. 00:49

цитата Irena
зачем женщины за ТАКОЕ замуж выходят

Так других-то нет :-)))

Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению

Отправлено 23 июля 2008 г. 16:13

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 17:44

цитата Feska
граф Дракула махатму Ганди уделал бы одной левой!

О! Какая идея! Бои между вампирами и вегитарианцами!
Я бы посмотрела :-)

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 17:39

Feska Особенно в сравнении с вампиризмом ( комарихи-то вампиры!) :-)))

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 16:34

Claviceps P. Какая математика! Завидую вашим познаниям ;-)

Но каков комар то! И через океан могет!

P.S. А зачем ему кусать? Кусаются вроде только самки...Правда, чем питаются самцы понятия не имею. 8:-0

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 16:00

Вопрос от моего детеныша (дурацкий, само собой). Если бы комары улетали зимовать, смогли бы они перелететь океан? А с остановками?

Сама над ответом думать не могу — перед глазами в розовых мечтах возникает противокомариная воздушная оборона. Пусть, главное, вылетят....

Трёп на разные темы > Мои Сны > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 15:43

Везет!

Вас лифты увозят куда-то, а уменя вылетают за границы крыши или в промежутки между этажами, а вокруг все на глазах разваливается и сам лифт тоже еле держится. Вот они — психотравмы детства ;-)

А ужасам с лестницами я точно обязана строителям, ремонтиующим наш железнодорожный мост. Ступеньки и сам пролет на время заменяли деревянными, и лежали они не ровно, даже небрежно- идешь, дерево жутко пружинит, и под ногами просветы в 10 см, а внизу далеко рельсы...
Только в этом году увидела, что под деревом арматура все-таки имеется.

Трёп на разные темы > Как вы относитесь к моде давать детям старинные или необычные имена? > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 14:52

Yum Так и я, вобщем, о том же! :-)

Но мне кажется, очень немногие родители думают только о "модности — необычности" имени.
Имя же еще и подходить должно!
Во, историю знакомых вспомнила. Решили они назвать дочку, которая должна была родиться, Анжеликой или как-то так. Родилась.
Спрашивают — назвали?
Конечно!
Анжеликой?
Да какая там Анжелика! На нее же посмотришь и сразу видно — Маша!

Кино > Унесенные призраками (2001) > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 14:33

цитата Claviceps P.
"Унесенные призраками" совсем недетский

А шедевры — вообще безвозрастные :-)))

Просто это могут смотреть и получать удовольствие и дети тоже :-)

Кино > Унесенные призраками (2001) > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 14:26

В "Шагающем замке" атмосфера действительно потрясающая, вся пронизанная трагичной романтичностью, и мне он тоже нравится еще больше, чем "Унесенные призраками".
Но концовка в нем выглядит притянутой за уши, невнятной и не совсем уместной. В отличии от "Унесенных.."

Трёп на разные темы > Тюрьма. Опрос: оставить как есть или сменить её образ на более литературный? > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 14:22

цитата creator
где он сидит (кстати, пожизненно), — карцер

Кстати, а амнистии возможны?

Трёп на разные темы > Как вы относитесь к моде давать детям старинные или необычные имена? > к сообщению

Отправлено 21 июля 2008 г. 14:16

Все, как всегда, хорошо в меру. Старинные или необычные имена довольно часто выглядят и интересно, и органично. (Аббревиатуры и сокращения к именам не могу отнести в принципе). Но хотелось бы напомнить родителям, что дети будут называть ребенка по сокращенной форме имени.
Знакомые назвали дочку Забавой — красиво, хотя и ассоциации неоднозначные. А как ее будут звать дети в саду? С учетом трудностей дикции — хорошо если "сабавой", а то и "бавой", или "бявой"? И в чем смысл такой красоты?

цитата Yum
необычные имена даются исключительно под влиянием моды

Как родитель, пару раз ломавший голову над именем, не могу согласиться. Желание "неклонированного в миллионах экземпляров" имени ребенку вполне понятно ( ух как меня доставало, что в классе 20% девочек с моим именем!). Но имена периодически не столько становятся модными, сколько всплывают и заново входят в обращение. В моем поколении каждого второго звали Сашей. Это, честно, передоз — имя можно вообще не спрашивать! Естественное желание не называть ребенка навязшим на зубах именем — вот и сократилось число Саш. Их заместили "всплывшие" и "выисканные" имена.

И уж называя младшего Даниилом ну никак не предполагала, что имя через пару лет станет таким популярным. Просто ребенку оно подходило ( а это, согласитесь, не мелочь), и ни одного знакомого с таким именем у меня не было. Да и само имя совершенно случайно появилось из сказки Божова. Видимо, аналогично решили еще несколько тысяч человек, и имя "выплыло".

Трёп на разные темы > Кто что делает, когда работа обрыдла? > к сообщению

Отправлено 18 июля 2008 г. 02:29

SamAdness Некорректно выразилась. Извините. Исправлюсь :-)

16 часов в сутки- это точно не мелочь.

Трёп на разные темы > Кто что делает, когда работа обрыдла? > к сообщению

Отправлено 18 июля 2008 г. 02:16

mastino
SamAdness
Ребяты, влезла в тему с ваших постов, забыв название темы ( ну, склероз). Сразу так интересно стало — а о чем вы собственно? А это о работе :-)))

Трёп на разные темы > Что такое ночные кошмары? > к сообщению

Отправлено 18 июля 2008 г. 02:05

цитата Irena
Вот крик бывает, только если снится какая-нибудь дрянь на бытовую тему. Когда землетрясение — кричать некогда

А чего кричать- то когда землетрясение? Прыгай себе да места просчитывай :-)

Кричишь, когда до абсолютно непоправимомго не осталось вообще времени, даже доли секунды, а согласиться с этим ужасом никак не можешь....И он у тебя на глазах становиться свершившимся фактом...
А потом просыпаешься и целый день так искренне рад этому миру :-)))

Трёп на разные темы > Что такое ночные кошмары? > к сообщению

Отправлено 18 июля 2008 г. 00:30

Кошмары снятся очень редко, но уж зато до ледяного пота и просыпания от собственного крика. Заметила, что всегда после них просыпаюсь лежа на спине ( обычно -то на бочку сплю). Так что в моем случае похоже они как-то с изменением дыхания связаны.

Другие окололитературные темы > Представляете ли вы события происходящие в книге, читая её ? > к сообщению

Отправлено 17 июля 2008 г. 23:11

А у меня яркие отчетливые картинки крайне редко возникают, только если автор уж каким-то особенным даром зрительного воплощения обладает. А так события, места, образы героев идут довольно смутным фоном — ведь они всего лишь задают контекст. А самое интересное — это эмоциональные движения героев, их достоверность и уникальность, сложые психологические конструкции. Или , как у обожаемого мною Лема, самое интересное — логические построения и умозаключения, ощущаемые движения мысли, складывающиеся в сложнейшие архитектурные конструкции — вот где красота и полный восторг!
Правда, требования к литературе это сильно повышает...

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 27 июня 2008 г. 01:16

цитата
носочный вор

Вы просто не в курсе! Это же специальная должность в ноктюрне!!!
(Сама не знала, но испанский одноименный мульт убедил :-)

)

И, кстати, там еще работают такие тетки, которые волосы ночью в черти-что превращают....

А мульт, хоть и детский, но просто отличный. И познава-а-а-тельный :-)))

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 12 июня 2008 г. 01:11

Kurok
С ума сойти!!!

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 12 июня 2008 г. 00:58

Kurok

цитата Kurok
а на меня как то свинья прыгнула
килограмм 300 было

Ничего себе у вас грузоподъемность! :-)

цитата Kurok
с 3-х метрового забора прыгала

А залезала то как?

У меня воображение, воспитанное на иллюстрациях в детских книжках, уже совсем в обмороке. :-)

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 12 июня 2008 г. 00:45

цитата Kurok
там свин был в холке с коня, рядом мужик стоял, так свин выше его был!!

Офигеть!!! Я оказывается вообще ничего не знаю о животных! !!
А я еще про себя улыбалась, когда мне про кабанов рассказывали, что они больше трех метров и с разбегу легко шоссе перепрыгивают 8:-0

Тоже хочу такую энциклопедию :-)

Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению

Отправлено 12 июня 2008 г. 00:33

цитата Kurok
Немного крупные животные

Чем их кормят ?!!
Свинья в лесу — это конечно, что-то невероятное. А кролика то вы видели? Ему только жилет и карманные часы добавить. Похоже, Кэрролловская Алиса именно такого увидела :-)

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 10 июня 2008 г. 00:57

Тест по Акунину

цитата Надежда
http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/erast...

Вердикт:
Моя жестокая леди, у Вас незаурядные способности светской авантюристки. Пожалейте мужчин — бедняжки так доверчивы. Да простит Вас Господь, а я буду молиться о Вас!

Пустите меня срочно в свет! Мне нужно проверить!!! :-)))

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 9 июня 2008 г. 13:52

armitura
:-)))

Другие окололитературные темы > Прогрессорство. > к сообщению

Отправлено 9 июня 2008 г. 00:59

цитата
Караул!

Ну, зачем так громко? Сбегутся все, сапогами меня бить начнут...

Не нравится вам "общественнй строй" и "воздействия цивилизации" — хрен с ними. А "прогресорство", учитывая его происхождение вроде от АБС, и получается таким выдержанным в социалистическом русле материалистическим вариантом миссионерства. :-)

Ну, пусть будут конкретные люди или организации. Только им одним зачем это? Либо то же самое миссионерство получается, либо стремление к выгоде. А если миссионерство не катит — то смыслом прогрессорства становится банальная нажива? Зачем тогда это прогрессорством обзывать? Или у меня предстваление о прогрессе совсем уж какое-то другое.

цитата ааа иии
молодой человек приезжает в глубинку из оранжерейного учебного заведения

Так очевидно, что на одном идеализме далеко не уедешь. И в обычной реальности это вряд ли вообще возможно. Поэтому и хочу такую фантастику, умную и глубокую :-)

цитата ааа иии
являлся ли М. Ломоносов «более приспособленным» к социальным условиям?

Это просто слово такое хитрое — приспособление, что его то так, то этак крутят, передергивая смыслы. Приспособление в том и заключается, что данные жизнью условия полностью принимаются, и человек ( существо) под них оптимально подлаживается. Девиз приспособления — делай как все. Сидеть тогда Ломоносову вечно в деревне, и продолжать дело отца.

цитата ааа иии
Объектом прогрессорства может быть только культура

Во! Это самое интересное и пока мне непонятное! Какой-то неожиданный ракурс.
Зачем прогрессорам нужно воздействовать на культуру?
На какие именно компоненты культуры они воздействуют ( могут воздействовать)?
Что конкретно даст им такое воздействие?

Уж больно понятие культуры широко.
Культура, рассматриваемая с точки зрения содержания, распадается на различные области, сферы: нравы и обычаи, язык и письменность, характер одежды, поселений, работы, постановка воспитания, экономика, характер армии, общественно-политическое устройство, судопроизводство, наука, техника, искусство, религия, все формы проявления объективного духа данного народа.
(Философский энциклопедический словарь.)

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению

Отправлено 8 июня 2008 г. 04:32

цитата newcomer
можно сделать волшебную кнопочку "сообщить модератору", нажав которую любой юзер отправит "подозрительный пост" по адресу всех модераторов

и картиночку к ней "дятел в сосновом лесу" ;-)

Кино > Экранизации Пратчетта > к сообщению

Отправлено 8 июня 2008 г. 02:03

Скачала "цвет волшебства" посмотрела — очень не понравилось. Все любимое типично пратчетовское потеряно. Сюжет искорежен до близости к шаблонному, но больше всего убила съемка "под комедию", когда оставшиеся крупицы юмора активно показываются жестами, мимикой и.т.д. Только закадрового смеха не хватает для полноты.
И Ринсвинд, конечно, слишком уж староват.
Вообще-то есть и симпатичные моменты — закадровый текст почти по Пратчету, читаемый серьезным голосом со скрытым смехом, октаво очень....живое, сундук хорошо бегать умеет. Двацветок вполне удачный. Но ощущение дешевого балагана уж очень сильно все портит.

Другие окололитературные темы > Прогрессорство. > к сообщению

Отправлено 8 июня 2008 г. 01:46

ааа иии
Мне показалось, что многие ваши вопросы связаны с заметным расширением понятия «прогрессорство». Поэтому давайте его уточним.
Предлагаю под «прогрессорством» понимать тайное воздействие одной цивилизации на другую, с целью ускорения ее развития в сторону улучшения (с точки зрения самих прогрессоров) общественного строя. При этом единицей прогрессорства, наверное, следует считать планету (а вот количество прогрессоров не является здесь принципиальным и не зависит от количества населения планет, а определяется только выбранными методами воздействия.)

В противном случае понятие прогрессорства становится настолько широким и всеобъемлющем, что практически теряет смысл. Сюда становится возможным отнести любые манипулирования, связанные с достижением любых достаточно узких конкретных целей – будь то свинец, артефакты, образцы крови, мастерство фокусников или дикая природа. То есть все то, что обычно называется борьбой интересов. Разница в понятиях — эта разница в объеме прилагаемых сил, и спектре методов. Прогрессорство приложимо к движению цивилизации в целом, для борьбы интересов может быть достаточно локального воздействия и спектр методов расширяется практически до бесконечности, т.к. их влияние на общественный строй не являются важными для достижения цели.

Тогда снимается, вернее трансформируется вопрос «корчат они из себя богов, или нет». Цивилизация, оказывающая существенное целенаправленное и аргументированное воздействие на другую цивилизацию априори стоит выше ее в развитии (не принципиально, по каким именно параметрам). То есть, (учитывая скрытость) находится в положение «всезнающего и всесильного бога» или любых других его аналогов. А уж проявления «богоподобности» у отдельных конкретных прогрессоров напрямую зависят только от их психологии.

По поводу детей – я бы не стала скидывать идею со счета. Хотя у АБС она и выглядит абсолютно утопической.
Во-первых, хоть и сложно предположить как, но все–таки возможно, попытку «воспитать по-новому» абсолютно ВСЕХ детей ( на худой конец, их бОльшую часть). Причем не просто показать, «что такое хорошо и что такое плохо», но и снабдить установкой на конкретные действия по достижению целей, и соответствующими методами, и заранее развитыми необходимыми способностями. Тогда вырастает целое поколение не только людей, с другими ценностями, но и людей, знающих и умеющих действовать в направлении уже общей новой цели. Мне было бы крайне интересно встретить подобный вариант в фантастике – уж больно сложно проблема эффективности такого метода.

А «лучшая приспособленность к социальным условиям при необходимости эти условия изменить» — это не такое уж и противоречие. Просто слово «приспособление» здесь не совсем уместно. По аналогии, человек, с более высоким интеллектом не является «лучше приспособленным» для решения задач, а просто обладает значительно большими возможностями. Чтоб уж совсем закрыть вопрос: являлся ли М. Ломоносов «более приспособленным» к социальным условиям? Судя по его жизни, совсем нет. Но он использовал свои возможности для успешного преодоления этих навязанных жизнью условий. С соответствующим результатом.

По поводу карьеризма внедренцев. Мне это видится несколько по другому.
Положение «чуть выше среднего» (трактирщик) безусловно надежнее и безопаснее. Но крайне сложно представить трактирщика, имеющего возможность активного влияния на политику государства. В отличии от значительно менее безопасного положения министра ( или любого другого аналога). При этом позиции монархов, президентов, вождей и т.д. тоже не очень удобны – во-первых, чудовищные проблемы «внедрения в должность», во-вторых (главное) – у этих лиц значительно сужен не только круг общения, но, обычно, и возможности прямого влияния на политику. Роль «серых кардиналов» в истории вроде общеизвестна, и именно на эти места в первую очередь должны бы стремиться «внедренцы». Тут опять возникают проблемы, т.к. человеку, появившийся ниоткуда, туда не попасть, на такие посты обычно выбираются/назначаются проверенные люди. Значит начать нужно с низших должностей, с тех, где неизвестность не является проблемой. Отсюда и «карьеризм».

Теперь зачем им это может быть нужно. Так это вроде одна из оптимальных точек влияния на общественный строй (см. определение). То есть это нужно именно для достижения целей прогрессорства, с учетом приоритетов и ценностей самих прогрессоров. Например, если для прогрессоров основной ценностью является человеческая жизнь, то одной из задач будет сведение к минимуму войн и других разборок. Плюс пошаговое изменение организации государства в направлении желаемого.

А для «исследование культуры, понять, как делаются дела, принимаются решения» вполне достаточно и обычного шпионажа, согласна. Только это нельзя относить к прогрессорству – это скорее предварительный этап сбора информации для выбора оптимальной стратегии действий. Как и всегда, в общем.

Зачем прятаться. Мне кажется, что такая необходимость может быть вызвана слишком большим расхождением в культурах, когда «низшая» цивилизация никоим образом не может принять «высшие» ценности прогрессоров. Либо категорически отказывается «сотрудничать».Прогрессорам остается либо ждать, пока цивилизация достигнет порогового уровня, либо действовать втихую. Открытый контакт при активных попытках поргрессорства иначе выльется в очередной крестовый поход и массовую бойню.
При это, соглашусь, «вполне возможен вариант, когда прогрессоры не прячутся от узкого круга посвященных». Только надо добавить, что эти посвященные должны поддерживать в целом идеи прогрессоров.

Но вот общая известность «инопланетности» уже переводит воздействие из «прогрессорства» в «политику». Т.к. при любых попытках внести в общество что-то новое будут возникать отторжения и активные противодействия «навязанностям пришельцев, ничего не понимающим в нашей жизни». Ну, мне так кажется.

«У кого можно это еще найти, кроме Р. Олдриджа и мартиновских "Путешествий Таффа"?» К моему глубочайшему сожалению и к чудовищному смущению – понятия не имею. Это знатоков надо спрашивать. А я, похоже, о прогрессорстве только указанные в предыдущем посте несколько книжек и читала.

P.S. Похоже, мы единственные, кого эта тема интересует :-(