Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Привратник на форуме (всего: 1611 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 20:29

цитата Мух

Брэдбери. "Марсианские хроники" — суммарный тираж 8 килоэкземпляров только за текущий год. И еще раз: сопоставление по тиражам некорректно из-за принципиальной разницы в объемах рынка.

Напоминаю с какой фразой вы спорите

цитата Привратник

Если западный писатель  популярен в РФ, то на западе он тем более популярен

То есть если писатель хорошо продается в РФ, то на Западе он продается еще лучше

цитата Gourmand

про Глена Кука слышал, что он очень удивлён был популярностью в России. Ну и да, Шекли — классический пример.

У них тиражи в России выше, чем в родной стране ?
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 20:24

цитата Мух

А м-с Буджолд на эмоциях не играет, не? Причем порой даже в ущерб логике (это я не в упрек, если что). И не говорите мне, что она-де исключение.

Я же говорю, что рассуждаю об общей температуре по больнице. Где-то она такая, где-то другая.

цитата Мух

Сразу всплывает: "Как ананасы в оранжереях" (с)

Писатели это масса. Но актеры, певцытоже давно стали массой. Хотя и среди них есть мэтры уровня Джека Николсона, к примеру. Есть крепкие профи, есть попсовый середняк, а есть выходцы с дна ада

цитата Мух

В "Марсианских хрониках" главное отнюдь не то, что взяли и прилетели на Марс (в любом типовом варианте ФД исчерпалось бы тем, что водрузили бы там красный или звездно-полосатый флаг). И тут аргументы, что они-де пляшут от логики, а мы — от загадочной славянской души как-то не смотрятся.

А произведение построенное логично это обязательно серый картон ? Логика бывает разная. Логика средневекового короля, жертвующего своей жизнью ради страны. Логика офицера СС, шьющего обувь из кожи людей итд. Логика адреналинового маньяка, фаната экстремальных развлечений из мира посткиберпанка.

Если автор хорошо распишет логику поведения таких нестандартных людей, то это будет интересно

цитата Мух

Мне интересно, что Джек по этому поводу сказал Джилл, что она ему ответила и куда они потом направились. Сиречь, конфликт, а не предлагаемые обстоятельства.

А я что против этого ? Фант-допущение: вирус погубил всех мужчин на Земле. И что после этого настало. Утопия в духе Полудня ? Противостояние мотобанд в пустыне ? Антиутопия со Большой Сестрой на плакатах и концлагерями для недовольных ? Самый обычный мир, только без мужчин ?

Интересно как автор аргументировал тот или иной сценарий, как описал функционирование того или иного общества. И конфликтам такой подход не помеха
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 19:49

цитата Мух

Очередное голословное утверждение.

Назовите хоть одного западного автора, чьи тиражи в РФ выше, чем на западе ? Обратных примеров можно найти навалом

цитата

В одной интересной беседе с весьма сведущим в литературе человеком, я задал ему вопрос — интересно, почему по большей части признанные на Западе бестселлеры (Майер и Роулинг не берем, это исключение, которое подтверждает правило) в России издаются мизерными тиражами? Например, тот же "Под куполом" Кинга, который только в США за полгода разошелся тиражом в 600 тысяч (кстати, Кинг получил за него общий гонорар, с правами на экранизацию, заграничное издание и т.д...в 22 миллиона долларов, Акунину и не снилось), а к нынешнему моменту и вовсе миллион, у нас получил тираж в 25 тысяч, и продана пока что только половина. Дуэт мастера триллеров Престона & Чайлда в США продается тиражами по полмиллиона, а у нас стартовый тираж — 3 000. У Фредерика Форсайта, автора культовых романов "День Шакала" и "Досье ОДЕССА" — 5 000. Томас Харрис, автор трилогии про Ганнибала Лектера, стартовал тоже с 5 000, когда в Штатах продали миллион.Тут уже интересно, почему культовые авторы у нас продаются, как начинающие МТА?

Сведущий человек сослался на книжное пиратство. Я в ответ нарыл старые тиражи Кинга, и выяснилось, что и в лучшие времена у него тираж в РФ был 50 тысяч, исключение — общий тираж "Кэрри" 100 тысяч (в США — 5 миллионов) Так что дело тут совсем не в этом. И удивительно, поскольку я знаю до фига фанатов Кинга, и сам я фанат Кинга (старых книг, после "Долорес Клейборн" и "Мобильника" я его читать забросил). Тогда человек привел сравнение, и сказал — приходишь щас с тысячей рублей в магазин, и максимум купишь одну книгу типа Кинга, потому что она рублей 600-700 стоит, а наших можно и три за такое же бабло.. То есть, виновата ценовая политика."Да и не только это, — глубокомысленно продолжил френд. — у нас реально очень многие люди читают только русскоязычные книги и презирают переводные. Наши книги (чуть) дешевле и пишут про "то, что у нас", типа, это ближе для понимания. И это для многих читателей хоть и специфичный, но определяющий фактор в выборе "что бы почитать".

http://yablor.ru/blogs/kingovsko-zagranic...
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 18:19

цитата Мух


Интересно то, как они повлияют на людей
Люди это часть мира

цитата Мух

Лично я могу сравнить пару десятков популярных у нас наших писателей с парой десятков популярных у нас же ихних писателей

Если западный писатель популярен в РФ, то на западе он тем более популярен

цитата Мух

Кто Вам такую чепуху сказал

Мой личный опыт.

цитата Мух


Это Кобо Абэ или Мураками

Не читал их
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 13:48

цитата Мух

Это делает любой вменяемый автор. Западный он там, юго-восточный или какой еще.

Вопрос, в том сколько сил прикладывает к этому и на чем делает акцент. У нас писатели больше делают акцент на эмоции, на чувства, на образы. У западников больше напирают на логику и разум.

И это не упрек кому-то. Тут разница как между лодкой и авто. И для каждой линейки есть своя иерархия. От плота до роскошной яхты. И от самоката до Роллс-Ройса.

У японских авторов есть и третий путь. У них лучше всего получается совмещать эмоции с логикой. Им проще получается делать такое:


Для хардкорных арт-хаусников типа Юрия Петухова, писателей из малоразвитых стран Азии, Африки есть четвертый путь. Когда на бумагу выносят не эмоции, а само подсознание.

З.Ы. Говорю исключительно о своем понимании средней температуры по больнице литературы тех или иных стран.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 13:29

цитата Мух

Опять перечень фантдопущений. А они как таковые книгу не делают. И сами по себе, в общем, малоинтересны.

Интересно, то как фантдопущения повлияют на мир. И как реализовано это влияние, как объяснено.

Мир, в котором в конце 20-ого века вдруг не осталось мужчин автор может сделать утопией, антиутопией, пост-апом. Может сделать откатом к той или иной исторической эпохе или самым обычной реальностью конца 20-ого века. Только без мужчин.

Если автор объяснить почему в результате такого фант-допущения наступил такой-то сценарий развития событий, который привел к такому-то финалу, то это будет интересно.

цитата Мух

фантазия Кинга побогаче фантазии, скажем, Олдей чисто в денежных единицах. Причем значительно побогаче.

Я сравнивал не отдельных писателей, а писательские массы.

Я современную российскую фантастику регулярно читаю. Фантастики 90-ых и советской фантастики тоже навернул немало, начиная от классиков и заканчивая малоизвестными авторами. Тоже самое и с западниками: читал и старых писателей, и современных. И известных, и малоизвестных.

Вообщем, если сравнить выборку из пары десятков популярных писателей из США с выборкой из пары десятков популярных отечественных писателей, то фантазия западников будет явно побогаче.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 12:44

цитата Ольгун4ик

Толстого

Вспомнилось

цитата

А не замахнуться ли мне на Льва вашего Толстого?» – подумал мастер литературного мэшапа Бен Уинтерс. И замахнулся. В результате получился новый роман, совместивший в себе классическую литературу и киберпанк. Имя ему «Андроид Каренина».


И после этого кто-то будет говорить, что русская классика непопулярна на западе ?
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 12:33
По количеству грандов США уделают СССР без особых проблем. У них грандов многие десятки, у СССР единицы.

Но с тем, что советские топы уступают западным топам можно спорить до посинения. Это все дело вкусов.

Из существенных отличий отечественной и западной системы отмечу:

1) У них литература гораздо более рационализирована. То есть писатель старается проработать внутреннюю логику книги и увязывает с ней миры, героев, сюжеты, второстепенные детали. Старается, чтобы это все было системой, а не набором ярких образов

2) У западников фантазия будет побогаче, чем у советских писателей. У них не было полувека цензуры в стране, доступа к информации было намного больше. И западные писатели с детства имели доступ к колоссальному спектру тем и жанров. Хоть треш, хоть древнекитайские философские трактаты, хоть бульварный экшен, хоть серьезная классика.

3) Их авторы больше любят эксперименты и игры разума на бумаге. "Что будет если вирус уничтожит всех мужчин". Или "что будет если США будет завоевана СССР". Итд итп.

Вон Хайнлайн в одной книге мог писать про утопию, которую построили хиппи. В другой писать про то, что хиппи это чудовища, к которым должны быть самые страшные кары. В одной книге был защитником социализма. В другой уничтожал СССР, как рассадник зла.

Судя по всему, это только любовь к экспериментам, а его отношение к тому или иному вопросу тука очень сложная.

Наши авторы, ИМХО, чаще просто переносят свою позицию по тому или иному вопросу на бумагу. Мастерство писателя может быть абсолютно разным. Позиция тоже самой разной.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 12:05

цитата Фикс

если рассматривать фантастику в целом, то Хайнлайн по своему вкладу на порядок качественнее и разностороннее более чем "местечковых" с точки зрения мировой фантастики Стругацких (которые начинали с крайне прозрачных попыток построить коммунизм в хайнлайновском будущем

А для меня Стругацкие на порядок качественнее Хайнлайна. И местечковыми Стругацких я никак не считаю

цитата Фикс

в хайнлайновском будущем

Что в Полдне уникально- хайнлановского ?
.

цитата Фикс

Да у нас даже своего Лема близко не было — о чем вообще здесь дискутировать можно?

У США тоже своего Лема не было. Свой Лем был только у Польши
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 11:30

цитата ullaeg

Да ладно, причем тут ковбои или незнамо что... Правосудие в руках граждан — довольно распространенная тема в искусстве за бугром.

Это и есть ковбой-стайл. В вестернах обычное дело, когда ковбой в одиночку побеждает банду плохишей терроризирующих деревню. Ситуации, когда плохишам подыгрывают политики и полицейские тоже не редкость. И крутой ковбой побеждает и взяточников
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 10:56

цитата Мух

А Хайнлайн — вымолвить страшно! — еще и над демократией жестко издеваться себе позволял. Впрочем, не он один.

Успешный, уважаемый писатель живущий в демократичной стране со свободой слова регулярно допускает жесткие издевки над демократией. Что тут странного-то ?

Право на критику правящего режима как бы один из основных аспектов свободы слова.


И Хайнлайн не раз защищал демократию. Ведь диктатуру он не любил намного больше, чем демократию

цитата

Демократия — слабая система правления; единственное, что можно сказать в её пользу — она раз в пять сильнее других систем. Самым главным недостатком демократии является то, что лидеры выражают настроение масс, толпы, но в этом суть системы.

— Роберт Хайнлайн


цитата

Если среди более миллиарда жителей, в обществе удовлетворенном и однородном, за два десятилетия не обнаруживается ни одного убийцы, это значит, что цивилизация смертельно больна, невзирая на то что кажется здоровой.

— Роберт Хайнлайн


Хайнлайн был сторонником спокойных, умных, крутых парней, которые будут подчиняться властям только если это подчинение будет выгодно, а власти разумны.

А если власти притесняют права общества или неразумны, то святое дело устроить этим властям и всему обществу бучу.

Ковбой-стайл или что-то в этом роде.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 10:30

цитата Мух

О чем и речь

Речь о том, что в СССР 50-ых вряд ли можно было легально издать книги про наркотики и прочее.

То что авторы США и Европы мало того легально издавали книги на острую тематику. Вдобавок, они были коммерчески успешными и интеллектуальные писателями. Это не удивительно было по меркам СССР тех времен ?

цитата Ольгун4ик

Скорее воин!

Не солдафон, не воин, а просто романтик-пропагандист армии. Ему люди с реальным боевым опытом не раз попрекали, что он идеализируют армию толком и не послужив там.

Он ведь в штабе служил и то недолго. И ушел в отставку по состоянию здоровья. А любовь к армейской службе это влияние братьев

цитата

Рекс Хайнлайн после Аннаполиса сделал карьеру в армии США, где он служил до конца 50-х, Лоуренс Хайнлайн также служил в сухопутной армии, ВВС и Национальной гвардии Миссури, дослужившись до звания генерал-майора

Еще было влияние жены. Хайнлайн с супругой на пару занимались политикой, выступая в поддержку антикоммунистов с сильной рукой
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 01:06

цитата Мух

Ваши примеры — из области фантдопущений, а не культурного контекста, о коем и шла речь.

Операции по смене пола и вольности с наркотиками это фант-допущение ? Эта тематика часть культуры западных стран эпохи 50-ых. Шекли и Хайнлайн использовали фант-допущение просто, чтобы выжить эти темы до упора.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 00:01

цитата пофистал

Идея из фэнтези, самиздатовского такого. Это нерушимая клятва на крови. Типа подчинённый приносит вассальную клятву, фактически становясь рабом. У одного автора клятва распространялась на всех потомков, бессрочно. Имхо, мечта фаната рабовладельческих порядков. Наверняка наши передрали идею, но если и так, то западного первоисточника пока не встречалось. Может из нф, разновидность зомбирования?..

Это из вампирских романов. К примеру, в межавторском цикле по Миру Тьмы такое было:

Узы крови

цитата Мух

Ну, для нас-то в свое время в тех же Шекли или Хайнлайне было куда меньше "экзотичного" — может, за счет того, что мы во многом воспитаны на переводной литературе (взять тех же "Винни-Пуха" или Мэри Поппинс)? Или просто легче адаптируемся к непривычным реалиям, в том числе культурным?

Для меня у этих авторов и сейчас экзотики в достатке. Например

цитата Шекли. Цивилизация статуса, 1960 год

Среди наиболее полезных – героин, морфий, опиум, кока, гашиш и пейот. В наши дни наркотики тщательно выбраны, измерены и смешаны индивидуально для конкретного потребителя. Каждое вещество имеет свое действие – от нирваноподобного спокойствия черного сонника и цветных галлюцинаций тринаркотина до сексуальных фантазий, вызываемых морфием, и снов кармоидной группы

................................
– Уилл Баррент, – сказал судья, – вы предстали перед судом по основному обвинению в нерасположении к наркотикам и дополнительному – в отсутствии благочестия.

...................
Непрерывное потребление наркотиков – обязательная привилегия каждого гражданина. Известно, что привилегии должны насаждаться, в противном случае они будут утеряны. А потерять привилегии – значит потерять краеугольный камень нашей свободы. Поэтому уклонение от них приравнивается к государственной измене.

цитата

в рассказе Хайнлайна «Все вы, зомби…» (1959 год): мать, отец, дочь и подстроивший все это сотрудник «патруля времени», он же рассказчик — один и тот же человек в разные периоды жизни. Например, до смены пола и после.

цитата

Девочку-младенца обнаружили у приюта и назвали Джейн. Она выросла и захотела сделать карьеру элитной проститутки в Космофлоте, но забеременела от мужчины и родила девочку.

Сразу после родов ее пол поменялся на мужской (девушка оказалась гермафродитом), а младенца украли. Мужчина стал известен по прозвищу М.О

Патрульный времени, известный как Уроборос отправляют М.О в прошлое, где тот соблазняет Джейн (самого себя, когда ещё был женщиной).

Затем Уроборос двигается на девять месяцев вперед, идет в роддом, где крадёт ребенка Джейн. После этого он отправляется в прошлое и подкидывает младенца к приюту. Девочку назовут Джейн.

Потом М.О., соблазнившего девушку вербуют в Патруль времени, где он становится известным патрульным по прозвищу Уроборос

Круг замыкается
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 9 июля 2015 г. 17:44

цитата Привратник

Кто поумнее пишет  про битву благородных, мудрых демонов и паладинов в ржавых доспехах ( раньше были идеалистами, сейчас заросли щетиной, но под щетиной масса желания помогать народу).

цитата

Благородный Демон
Охотно принимает правила игры, в которой он «играет черными». Придерживается определенного и вполне твердого морального кодекса, неустанно демонстрируя, что даже у зла есть стандарты и порой карая головорезов и прихвостней за их нарушение. Менее всего склонен совершать поворот кругом, поскольку ему нравится быть «хорошим плохим парнем». Если герой проявит неполное моральное соответствие, Благородный Демон не упустит случая ткнуть его в это носом. Типичный пример такого Антизлодея — Воланд из романа «Мастер и Маргарита».

У нас так очень многие авторы воспринимают элиты. Что политиков и олигархов из реала, что фэнтезийных властителей.

Твердый моральный кодекс у "благородных демонов" в фантастике СНГ, правда, штука редкая. В основном это "плохие парни", которые сперва чудят от души, но потом по решению своей левой пятки совершают благородные поступки. И любят болтологию.

Кто-то из авторов может обелить таким образом и рецидивистов-отморозков, и карателей из СС, и террористов.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 8 июля 2015 г. 15:02
Автор, когда писал про Берию-попаданца явно видел какие-то особые измерения и астральные планы. Книга жестокий бред большей частью, но местами у автора были проблески интеллекта. И неплохого интеллекта.

Что автор про себя написал (неизвестно правда это или нет)

цитата

Родился в лесу, под сосною, на офицерской шинели — родители переезжали на новое место службы, мне и стало интересно на новые пейзажи посмотреть...Первые игрушки- стрелянные гильзы и солдатики в зелёных фуражках...За время учёбы-сменил шесть школ, всё в местах курортных- Термез, Кзыл-Арват, Ош...
Москва, ВКШ, работа в МинЭнерго секретаршей-портфеленосцем(помощник замминистра), затем райком...перевели на другую работу по состоянию здоровья. Красная Армия, замполитство, опять Термез...перевели на новое место службы по состоянию здоровья! Афганистан...перелом позвоночника, контузия...выгнали с Армии (уволили по состоянию здоровья)...школа- учитель, техникум,Приднестровье- международный террорист! Минобразование- начальник отдела ГосИнспекции, И.О. Министр образования Чечни...перевели на новую работу по состоянию здоровья. Охранник, начальник предприятия...выгнали(перевели на новое место работы по состоянию здоровья)...заместитель мэра в одном из приволжских городов, тюрьма и зона...выгнали за отвратительное поведение. Сейчас- вольный каменщик(зачеркнуто) юрист... И не под чуждым небосводом, не под защитой чуждых сил- я был всегда с моим народом- там, где народ, к несчастью, был...
Женат, четверо детей.
Политические убеждения- замшелый .
По мнению коллег альтисториков- дурак, причём крайне буйный...В Интернет-сообществе известен как Валерий -Хан и Холера-Хам. И поделом!
Вообще, жизнь- ПРЕКРАСНА!
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 6 июля 2015 г. 19:59

цитата Цефтриаксон

ну надо же. политики оказывается политики. очень интересно :)

Кто-то из авторов понимает политику как битву паладинов в белых доспехах против демонов с дна ада.

Кто поумнее пишет про битву благородных, мудрых демонов и паладинов в ржавых доспехах ( раньше были идеалистами, сейчас заросли щетиной, но под щетиной масса желания помогать народу).

А в "Попаданце в пенсне" на верхушке либо расчетливые сволочи, думающие о личной выгоде. Либо социопаты, выполняющие желания своей больной психики. Сказала больная психика защишать народ от расчетливых сволочей, значит будет народу защита.

И разница между политиками сталинского СССР и политиками 90-ых в "ПвП" в том что одни жестокие, сумасшедшие маньяки, другие расчетливые лицемеры. Но общий язык они находят без проблем.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2015 г. 13:29
Сегодня друг вернулся из армии. В июле 14-ого его призвали и сейчас он уже дома
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 5 июля 2015 г. 18:21

цитата Цефтриаксон

подобные пОродии больше всего напоминают ситуацию, когда гопник гопнул гопника, а гопник тоже гопник.

По "Попаданцу в пенсне" вышла не пародия, а деконструкция.

Берия попал в 1991 год и понял, что КПСС за 3 десятка лет власти развалила страну. Лидеры СССР ничего не понимали в экономике и из-за этого и разрушили страну. И Берия понял, что единственный способ спасти страну это союз с американцами, поддержка демократов, создание в стране рыночной экономики и привлечение иностранных инвесторов.

Вообщем, Берия в 90-ых утопил страну в крови, так что реальные 90-ые бледно выглядят. Но все таки спас СССР от развала, наладил экономику и связи с Западом. И СССР стал чем-то вроде современного Китая. А Ельцин и Горбачев стали помощниками Берии.

И Сталин, и Ельцин, и Горбачев показаны ягодами с одного поля. Все трое думают только о своей власти и чихать хотели на народ, но притом умны по-своему. Берия и умен, и любит народ. Но кровь льет реками без колебаний и тот еще сумасшедший, которому заготовили место в аду.

Идеи интересные, но такого дикого литературного стиля я не видел никогда.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 4 июля 2015 г. 11:46

цитата Ридан

Березовского собираются посадить на кол на красной площади, потом передумывают и вешают,

ИМХО, это был сарказм автор. В отношении имперцев, мечтающих построить СССР на пяти континентах с расстрелами жидомасонов и олигархов.

цитата

Исполнитель покрякал, приставил острие кола к пухлым ягодицам Бориса Абрамовича и взялся за молот... звук при монтаже выключили, и никто не услыхал тонкого визга, покрывающего рыгающие звуки... говорила же себе Сорокина- нечего было завтракать!
... 'Ежели что-то делать, то это надо делать правильно!
Опять евреев, значит, бессмысленно и беспощадно мучаем?
А нет ли здесь антисемитизма?'- Берия отмахнулся от подбежавшего Громова, как от назойливой мухи...
'Кол, значит, забиваем? Это дело. Но забивать его следует не так, не туда и вообще не тому...
Во-первых, если Вы будете продолжать забивать это бревно в анальное отверстие означенного гражданина, то порвёте ему сначала прямой, затем толстый, а потом и тонкий кишечник, в результате чего осужденный погибнет от болевого шока и катастрофического кровотечения, не осознав меру своего преступления перед трудовым народом...
Во-вторых, кол надо взять тонкий, не длинный, два аршина, сделать надрез в промежности поближе к позвоночнику, и вводить кол так, чтобы он шёл паралельно позвоночному столбу, выйдя наружу около ключицы... тогда осужденный будет помирать до пяти дней.... вот, Петр Великий так казнил Степана Глебова, который на его супругу Евдокию покусился. Царь потом даже приехал к месту казни и свой тулуп на посаженного на кол поручика надел, чтобы тот, часом, не замёрз...
В-третьих, для такого наказания их преступления... как-то, знаете... ведь не предатели же они Советской Родины? Не власовцы? Да, враги трудового народа. Спекулянты, воры и убийцы...
Но Советский Народ им не мстит. Советский Народ строг, но справедлив.

И да, Березовского казнили по приказу Ельцина

цитата

Президент России, Борис Николаевич Ельцин, издал Указ 'О Врагах Трудового Народа', по которому преступления против советских людей — против их жизни и здоровья- будут рассматриваться в течении суток без права обжалования Революционным народным трибуналом — простыми гражданами...
И вот сегодня, сейчас- мы докажем, что победит Революция только та , которая может себя защитить.
Посмотрите на эти звериные оскаленные морды- вот он, Березовский, из-за которого пусты полки в магазинах... вот они, бандиты, убийцы и грабители, чьи имена прокляли их родные и близкие (Сорокина от волнения просто забыла текст с фамилиями Слона и Кирпича , а режиссёр куда-то засунул плакатик с подсказкой)... да свершится народная месть!'
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 4 июля 2015 г. 11:23

цитата

'Прогрессивное человечество давно перешагнуло через жалкую и скудную истину "Твоя Родина всегда права".
Русские офицеры в 1863 году отказывались вешать восставших поляков, предпочитая расстрел.
Английские диссиденты публично выступали на стороне буров против англо-бурской войны.
Генерал де Голль изменил сдавшейся Гитлеру Франции, был приговорен ею к расстрелу и организовал в Великобритании комитет "Сражающаяся Франция" против Гитлера и против правительства Виши.
Немецкие антифашисты сотрудничали с англичанами (дай Бог, чтобы не с СССР).
Есть такой лозунг: "За Вашу и нашу свободу!" Пока мы не научимся спрашивать со своего Отечества строже, чем с чужого, наш путь — к чертям. И туда нам и дорога.'

цитата

'Так КТО же враг России?'
'Да врагов у нас всего двое- дураки и дороги... причем, если первых можно закатать под асфальт, то вторые- непобедимы!'

'Неужели... мы обречены?'
'Лаврентий Павлович, без диктатуры- никак! Убрать к едреней-фене пламенных демократов, отключив таким образом накачку из-за рубежа, убрать нынешний слой политиков, поставить проходное лицо, вроде... ну, найдём кого-нибудь! Вот, ко мне приятель вчера из Питера приехал, работал у Собчака... подполковник запаса, у меня в Германии служил — чем не президент?'
Берия болезненно поморщился :'Опять! Опять народ- безмолвствует... '
'Так это же для народного блага!'
'Нет, Михаил, извините... я в эти игры не играю. Создавать олигархический клан, тайную семейку, правящую моей Родиной из-за кулис, дёргая дежурного президентишку за ниточки... это не по мне!'

Неожиданно, но Берия поддержал демократов в 1991-ом. И с США начал вести переговоры. Потому что СССР и вправду нуждался в реформах

цитата

У высокого, с дорическими колоннами здания типичной для сталинской эпохи архитектуры (похожего на Норильский филиал Красноярского Политеха) паровозик притормозил ... кивнув на прощание весёлому рогатому машинисту, Берия с некоторой осторожностью ступил на полированные ступени черного диабаза...
Ага- поднимешься,а там ... а там, в приёмной, обшитой дубовыми панелями, за столом с четырьмя телефонами сидела и отчаянно колотила по клавишам пишмашинки симпатичная рыжая ведьмочка. Натуральная, а не крашеная, как легко убедился Лаврентий Павлович, ибо она была одета в лакированные , зелёной кожи, туфельки... более ничего на её, вполне пропорциональной фигуре, вид которой не портил даже широкий белый шрам поперёк горла, из одежды не наблюдалось.
Вдоль стен, на стульях с высокими спинками сидели несколько чудищ, самого удивительного вида... наиболее привычным из них выглядел лохматый черный кот, с кожаным потёртым портфелем в передних лапах.
Кот весьма противным мяукающим голосом , увидев Берию, прогундел: 'Ну , у-о-о-от, опя-я-ять некоторые норовят без очереди. А не-е-е-екоторые ответсвенные рабо-утники здесь да-у-но-о-о...Гелла Матвеевна, мо-у-жет , меняо-у уже запустите?'
Не отрываясь взглядом от пишмашинки, Гелла Матвеевна с лязгом перебросила каретку и с пренебрежением заявила коту:'Сказано Вам , товарищ Бегемот, у НИХ совещание. Ждите. Вызову!'
После чего, увидев Берию, мигом вскочила, улыбнулась широко, обнажив острые клычки, вежливо осведомилась :'Чай? Кофе? Свежей крови? Ой, извините, не подумала...'
Берия поискал глазами вакантный стул, и присел рядом с существом, у которого вместо головы вился клубок щупалец :'Спасибо, ничего не надо...'
В этот миг высокие обитые черной кожей двери распахнулись, и в приемную выскочил красный, распаренный , как после бани, демон, в металлическом, с шипами, повёрнутыми вовнутрь, ошейнике...
Сидевший рядом с Берией бес привстал со своего стула и робко спросил :'Ну, как сегодня САМ?'
Распаренный демон гордо отвечал :'Грозен! Слава Богу (мелко крестится), я отделался только строгачом' — и указал мохнатым пальцем с острым когтем на свой ошейник...
Бес быстро-быстро завибрировал щупальцами...
Гелла Матвеевна заглянула в кабинет и ослепительно улыбнулась Лаврентию Павловичу :'Прошу Вас! А Вы, товарищ Ктулху, следующий...'
Товарищ Ктулху, не говоря дурного слова, брякнулся в обморок...
Лаврентий Павлович шагнул сквозь двойные двери...
'И нам хочэтся с балшевисткой прамотой спросить Вас, товарищ Сатанаил- а почему работа с врагами человечества до сих пор происходит так формально? На таком низком профессиональном уровне?'

'Да я...'
'Вот, например, Адольф Гитлер и его приближенные. Что это за наказание для Геббельса- сорок лет, и только одно лизание раскалённых сковородок? Как -то это скучно... без огонька... нам почему-то кажется,что Вам необходима помощь наших китайских товарищей, или я ошибаюсь?'
'Да мы...'
'Нет. Мы, большевики, не будем терпеть формализма в работе.Каждый получит не по грехам его. Это был бы принцип- порочный принцип — уравниловки... каждый получит по заслугам!
Это будет по-диалектически. Ви согласны со мной, товарищ Сатанаил?'
'Да весь наш род...'
'Понимаю Вас. Кстати, Ви спрашивали, нэ знаем ли ми харошего архитектора? Ми, болшевики, знаем все. Вот Вам архитектор... будущий! Потому что сэйчас у него есть еще нэсколько нэзаконченных дел... Лаврентий, сколько можно? Я же говорил- без визова даже и не думай! Давай, иди работай. Я тэбя нэ держу...'
И Лаврентий Павлович , радостно хохоча, полетел сквозь сияющий тоннель вниз, вниз, вниз..
.

Вообшем, Берия восстановил СССР в 90-ых. Но за все грехи попал в ад. Немало темных дел натворил вот и попал

цитата

И всё же... чем так воняет?'
Лаврентий Павлович опустил глаза...и про себя ахнул. Потому что его мокрые ботинки и отвороты брюк были насквозь мокры, покрыты ржавой тиной и издавали мерзкий запах сероводорода... а ведь , когда шёл к Мавзолею, были начищены до блеска! Чудны дела Твои, Господи...

Но все же вышел из ада. Потому не вызвали пока еще

цитата

Эпиграф
Я ненавижу попаданцев!
Офисный планктон... мыменегерыпопрадажамвтелевладимиракрасноесолнышкосейча свсеходниммахомразомпобивахом.
Нашим предкам не нужны были собачьи парикмахеры!

Если бы не дикий стиль, то книга была бы читабельной. И автор от души потроллил имперцев и попаданцев, строящих империи в средневековье
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 4 июля 2015 г. 11:08

цитата фрейзи

Маленьких, но посмачнее. Мы здесь это любим.

Веселая книга. Для меня точно не из самых худших, хоть и язык жуткий

цитата

В этом романе ситуация вывернута наизнанку: человек сталинской эпохи переносится в жаркий август 1991 года. И не простой человек, а сам Лаврентий Павлович Берия!
Сможет ли «попаданец» в пенсне изменить ход истории и спасти СССР? Удастся ли «железному наркому», которого сталинисты величают «лучшим менеджером XX века», одолеть «прорабов перестройки» и «мировую закулису»? В состоянии ли наследник Сталина зачистить страну от врагов народа и превратить «бандитские девяностые» в новую Эпоху Возрождения, подарив России светлое будущее?

цитата

Товарищ Берия аж чуть не подавился, но всё же машинально проглотил кусок странной булочки , внутрь которой было что-то много всего поднапихано ...('Что это такое?
Гамбургер, товарищ Павлов!
— Из Германии, из Гамбурга, так я полагаю?
— Из Америки, товарищ Павлов!
— Ого! Хрень какая. Сколько стоит?
— Семьдесят два рубля, товарищ Павлов! Один доллар!

цитата

Из-под навеса донёсся тоненький , совсем девичий голос :'Дяденька, помоги...'
Резко затормозив, Лаврентий Павлович крутанулся к остановке, близоруко прищурился...
В распахнутой на волосатой груди рубахе, из-под которой виднелся громадный, как бы и не поповский наперсный крест, ему навстречу шагнул азербайджанец . Вот только не надо меня спрашивать, как Берия это определил...
Вы же не спутаете одногорбого верблюда с двугорбым, правильно?
'Ара, ти кюда шёл?'
'Да вот, в Москву хотел бы добраться... не подбросите?'
'Я тибя сичас вверх пидброшю и на свой хюй насожу...'
Второй азербайджанец, удерживающий в углу остановке девушку ('Слушай, какую там девушку?Совсем ребёнок...') недовольно заметил :'Ара, замочи рюсски козлина, а то эта рюсски пилять миня кусаить...'
'К сожалению, я не русский...'
'Чиво?!'
'Мингрел я...'- и резко выбросив вперед левую руку, Лаврентий Павлович одновременно сделал полушаг вперёд, перенося всю тяжесть тела на левую же ногу...Открытая ладонь Берии с поджатыми пальцами снизу-вверх врезалась в нос первому кавказцу, а потом Лаврентий Павлович развернул корпус, и его правая рука врезалась согнутыми пальцами в солнечное сплетение... кавказец хрюкнул и согнулся, тогда Берия нежно взял его за уши и насадил переносицей на своё колено...
Товарищ несчастного калеки бросил девушку, выхватил нож...
Лаврентий Павлович посмотрел на него и , как говаривала его жена Нателла, 'сделал в глазах февраль'...
Второй кавказец завизжал, бросил на землю нож и , рухнув на колени, пополз в угол остановки, прикидываясь ветошью...
Лаврентий Павлович отдышался ('Эх, жизня кабинетная! Надо больше двигаться...') и наставительно сказал барышне, старательно прикрывающей свои прелести обрывками блузки :'Ну что же Вы так поздно гуляете? Где тут у Вас милиция?'

цитата

Белый теплоход 'Павлик Морозов' Волжского объединённого речного пароходства под трёхцветным власовским флагом неторопливо проплывал над Волоколамским шоссе...

цитата

'Я русский!- гордо произнёс носатый, похожий на растрёпанного галчонка босоногий философ по имени Вазген...
Потом, чуть смутившись, добавил :'Ну, как там, у Шолом-Алейхема- я русский человек еврейского происхождения иудейского вероисповедания...'
Берия понимающе кивнул — он был тоже русским человеком, мингрельского происхождения.

цитата

Проще всего, конечно, попасть сюда через улицу Чугунные ворота, что рядышком с тихой станцией метро 'Кузьминки', которой пользуются скромные жители пятиэтажных хрущёвок...
Усадьба... Подмосковная... Кузьминки-Влахернское.
Испытательная станция Центрального Технического Института , а потом- НИИ ХимМаша...
А до того — начиная с 1918 и аж до 1961 года... Военно-Химический полигон РККА.
Объект 'Томка'.
После Версаля, видите ли, нашим друзьям из Рейхсвера негде было испытывать новинки доброго доктора Габера...
Который в Березниках и Дзержинске 'ставил' производство иприта и прочих очень забавных вещей.
Над Кузьминками иприт распыляли лётчики Люберецкого аэродрома!
А в качестве подопытных кроликов были героические бойцы Красной Армии, направленные туда безвинно репрессированным Тухачевским.
Впрочем, также в Кузьминках осуществлялись захоронения отходов четырех московских заводов, производивших химоружие.
В тридцатые годы на территории полигона проводились эксперименты на животных, в частности, козах, по испытанию биологического оружия. Умерших от сибирской язвы коз хоронили здесь же, на полигоне. Их останки находят до сей день...

После того, как Тухачевского и компанию — подсократили, по приказу Берии начались работы по очистке и дегазации .Из земли было извлечено 6972 химические мины, 878 артиллерийских химических снарядов и 75 химических авиабомб, а также около тысячи бочек с отравляющими веществами.
Вот такой милый парк культуры и отдыха. Грибы собирать там , конечно можно... угостите любимую тёщу мышьяком!

цитата

В конце сороковых годов в живописных местах — на берегу Енисея колючей проволокой была огорожена тайга площадью в 130 квадратных километров, что больше Москвы.
Ближайший соратник Берии генерал-директор Николай Эсакия, чтобы выполнить приказ Сталина о подземном заводе, собрал армию из 70 тысяч зеков и 100 тысяч солдат, не считая вольных инженеров, горняков, метростроевцев.
Зеки работали, как китайцам не снилось. И не мудрено!
Если они норму выполняли, рабочий день им шел за полтора дня заключения. 115%-ный день шел вдвойне. Если 125% — втройне.
Чтобы текучки не было, присылали тех, кто получил не меньше десяти лет. Такие и убить могли. Бывало, в карты на чью-нибудь жизнь играли. Не принять у них работу вольному инженеру было страшно.
Но еще страшнее было начальство из МВД, за брак любого наказали бы так, что сам бы зеком стал.

цитата

Затребовав дела осужденных при Ежове- Берия получил ряд папок, где листы протоколов были залиты засохшей кровью...молча, не читая, он швырнул их в лицо следователям, ведшим допрос...
Три четверти следственного аппарата Ежова были Берией репрессированы... Первая Бериевская амнистия затронула каждого третьего заключенного, а всего около трехсот пятидесяти тысяч человек были освобождены из-под стражи ...
Большинство пришедших в НКВД- НКГБ вместе с Берия новых сотрудников, около пятнадцати тысяч человек — НИКОГДА не имели к ЧК-ОГПУ никакого отношения (это были учителя, инженеры, молодые учёные)...
Когда немцы прорвались на Кавказ, Сталин строго выговаривал Берии- за то, что он контролировал вывод из строя нефтескважин Моздока прямо на глазах прорвавшихся немцев..

При Сталине кровь текла реками, а на солдатах Красной армии испытывала действие иприта. А в московском парке хоронили химическое и биооружие. Вообщем, много жутиков, а главное светлое пятно страны это Берия

цитата

Дело в том, что на протяжении последних 45-50 советских лет именно Россия (РСФСР) была, в буквальном смысле, донором почти всех союзных и большинства автономных республик. Из них делали 'витрины' социализма и изобилия" именно за счет России (и, частично, Белоруссии), и "витрины" это знали. Поэтому неудивительно, что, в отличие от тех же регионов-'витрин', социально-экономическая ситуация именно в РСФСР, по данным статистики для служебного пользования и других документов, ухудшалась наиболее быстро.

Скажем, уборщица во Львове или прибалтийских городах в 1970 -1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как "среднестатистический" российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 руб. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% в сравнении с большинством других союзных республик...
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 30 июня 2015 г. 00:02

цитата Мух

Повинно проходить по ведомству авторских понтов

50 Ричардов за 13 лет. Никитин пишет, что без труда мог и по десятку романов в год выдавать, но поставил для себя лимит: 3-4 романа в год.

Он не скрывает, что для Ричарда использует особый стиль: пишет очень быстро, особо не вчитываясь, старается использовать супердлинные предложения, язык практически не вычищает.

цитата

иногда в прессе промелькнет сумма, обычно что из ряда вон, что вызывает споры, как, к примеру, сумма в миллион двести пятьдесят тысяч долларов за один роман отечественного автора, можете погуглить, но обычно гонорары на порядок, а то и два меньше. А у кого-то и на три.

Мне, чтобы получить миллион долларов, нужно издать десять книг. Правда, я пишу их быстро, потому получается примерно с теми же затратами труда и за то же время.

цитата

У вас как минимум два пути и в этом: долго и скрупулезно работать над одной вещью или же торопливо хвататься за следующую, так как идей вагон и маленькая тележка, все отпихивают одна другую, все яркие и свеженькие, а читатели требуют новых книг!

Да, говорю крамолу, всякий социально ориентированный будет красиво говорить, что вылизывать нужно любую вещь до совершенства и лишь тогда отдавать в издательство, когда уже не можешь изменить ни одной буковки.

Конечно, это брехня. Кто так говорит, либо дурак, либо вводит вас в заблуждение. В любом произведении всегда есть что поправить и улучшить. Но когда исправляете вначале топором, эти исправления всем заметны, но как только начинается работа напильничком, то 99 % читающих просто не заметят вашего упорного труда и бассейнов пролитого пота, а на работу напильником уходит времени столько, что успели бы написать еще три романа!

цитата

Да, у меня среди пятидесяти романов какого только говна не найдете, но там немало и бриллиантиков, каких ни у кого нет

цитата Мух

Впрочем, кажется, в каждой новой книжке РДР наличествует копипаста из предыдущих?

цитата

С компами стало намного проще: cut на нужном абзаце, а затем paste в более подходящем месте. Если уж вырезаемым текстом очень дорожите, то лучше не cut, а copy, так как и комп может перегрузиться сам по себе, и свет выключится во всем доме, и телефон зазвонит, а вы пока поговорите, можете забыть, что у вас в буфере очень ценный кусок, и скопируете на него что-то еще. Разумеется, после того, как вставите в нужное место, следует вернуться и делейтнуть то, что было выделено.

Однажды, в самом начале эры персональных компов, когда еще не слишком шибко владели всеми программами, да и они были с глюками, я скопировал нужный абзац, а… делейтнуть потом забыл, что-то отвлекло.

Потом, через какое-то время, год или два, наткнувшись на этот абзац в заготовках, увидел, что он хорош, и вставил в подготавливаемый роман. Конечно же, это было мгновенно замечено, и тут же поднялся радостный вой по всему инету: Никитин занимается копипастом!.. Он все свои романы копипастит!.. Он целые главы переносит из романа в роман, потому их так много!

цитата

Я никогда не говорил и не оправдывался о том случае «копипаста», но сейчас это и наставление молодым авторам, и как бы собственная исповедь: смотрите, не допускайте даже малейшей небрежности! Это заметят, раздуют и будут стараться вас на этом утопить как читатели, так и, скажем прямо, другие авторы, для которых вы, естественно, соперник.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 29 июня 2015 г. 23:11

цитата Мух

ЕМНИП, сие прожект некоего негритянского коллектива "под общим руководством" Никитина?

Ну вот, что Никитин пишет по поводу литнегров

цитата

Как вы помните, Азимов написал свыше пятисот книг. Это много, даже очень много, но никого не удивляет, и никто не кричит, что на него пахали негры.
Лопе де Вега написал свыше четырех тысяч пьес, и тоже никто ни разу не сказал, что за него писали негры. Жоржа Сименона называли автором тысячи и одного романа, и тоже ни одного обвинения насчет негров. Да и понятно: американец, испанец, француз… Это же не криворукий и вечно пьяный русский, что не только писать не умеет, но еще и обязательно должен быть ленив и писать не больше, чем по роману в три года.

Если выдаст больше – халтурит, деньгу зашибает. И, конечно, не сам, куда ему столько написать, а все на неграх, на неграх. Тупые ублюдки, я бы их топил в нужниках, чтобы не позорили такими заявлениями страну, в которой живут.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 29 июня 2015 г. 22:56

цитата Мух

А Никитин (сужу по "Троим") хотя бы стилистически вменяем.

Ну посмотрите на стиль Никитина в Ричарде.В этой теме уже разбирали его. Я уже давал ссылку и дам еще раз
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 29 июня 2015 г. 22:19

цитата Мух

тут и Никитин почти что приличным покажется...

Его "Как стать писателем" ничуть не лучше "Как стать писателем" Абердина. Абердин, кстати тоже пишет с 80-ых годов и у его книг есть поклонники.

цитата Мух

Когда "писательскому мастерству" только ленивый не учит

Когда вредные советы дает какой-нибудь начинающий МТА Петя Петров с десятком читателей это одно. Когда вредные советы дает известный писатель с большими тиражами и несколько десятками лет опыта это совсем другое. Выше вероятность. что этим советам кто-то оследует.

цитата Мух

Но по мне, грамотный конъюнктурщик все же предпочтительнее откровенно безграмотного.

А Никитин грамотный конъюнктурщик ? Что вы вообще понимаете под этим выражением ?
P.S. Мне вот позиция Андрея Круза понравилась

цитата

Не люблю вмешиваться в обсуждение самого себя, но очень кстати к своим собственным мыслям пришлось. Естественно, качеством написанного я недоволен. Пока пишешь — нравится, прочитаешь — нет. Но по сути менять что-то и "стремиться к высотам" точно не буду. Качество текста, язык, стройность сюжета — простор для улучшения. Суть и "общая конструкция" останутся незыблемыми. Просто (не в укор местному населению) мои тексты рассчитаны на другую аудиторию, которая, собственно говоря, их и покупает. Хорошо покупает, в московских торговых сетях "Эпоха мертвых. Москва" обогнала уже и Лукьяненко, и Глуховского, и остальных, а в ТД "Арбат" вообще на первое место в продажах вышла. И разговор здесь не о гонорарах, а о том, что много людей меня читает, а значит, с аудиторией я угадал.

Писать же в рассчете на "тонких ценителей" мне не интересно, я занимаюсь массовой беллетристикой, а не пишу "авторскую прозу". Сам быдловатый, для быдла и пишу, зачем стараться угодить всем?

Сразу захотелось купить какую-нибудь книгу Круза. Потому что автор не стал изображать из себя суперэлитного "инженера человеческих душ", не стал кокетничать называю свою литературу "новым словом в фантастики", а честно расписал, что занимается всего лишь ремеслом.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 29 июня 2015 г. 18:31

цитата ДМЧ

а из книг, которые я в последние 2-3 недели не осилил, первую строчку рейтинга занимает Герберт с его подводными лодками... я сдался на 15, не то на 20 странице

Фрэнк Герберт ?
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 29 июня 2015 г. 13:42

цитата sheiper

что сейчас Никитин откровенно деньгу зашибает

Пусть зашибает. На здоровье

цитата sheiper

т,да мало того ещё и бизнес-инкубаторы для младых лит.бизнесмен-вумен организует

А вот это неприятно. Кадавров и пустышек и без инкубаторов хватает. А с такой системой их явно будет больше.

И схема Никитина не одна такая. У "Крылова", например, была интересная система требований
Требования к произведениям для издательства «Крылов»
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 29 июня 2015 г. 00:27

цитата Цефтриаксон

Дешёвые бизнес-тренинги и прочие курсы "личностного роста". На деле являющиеся деструктивными сектами для бедных. Очень похожая риторика. 

Вспомнилось...

цитата

Творчество Сергея Тармашева многопланово. Заставляет задумываться над смыслами жизни, своим местом и ролью в ней. Его работы пронизаны патриотическим духом, любовью к Родине, заботой о человеке. Несомненно присутсвуют сокрытые смыслы, это не просто хорошая фантастика, сие есть сакральное жреческое действо, по возвращению общества в здоровое состояние. Именно такая литература сейчас нужна нашей молодёжи и обществу в целом.

цитата Мух

Не стоит и сравнивать.

Еще было "Как стать писателем" от Александра Абердина

цитата Цефтриаксон

Если Никитин откроет лит-школу, т сходство станет прямой аналогией.

Да вроде литшкола у Никитина уже много лет есть
http://nikitin.wm.ru/almanath/
http://nikitin.wm.ru/almanath/j_proj.htm
http://nikitin.wm.ru/almanath/j_konk.htm
И про некоторых писателей, учившихся у Никитина (Казаков и Гравицкий) я узнал раньше, чем про самого Никитина.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 22:59

цитата Kopnyc

еще и гордиться ею

Он регулярно упоминает про гонорары и тиражи. По словам Никитина, творчество принесло ему несколько миллионов долларов. Так что повод для гордости у него есть. Он часть экономической элиты страны.

цитата

Резко возросли гонорары. И хотя их еще недостаточно, чтобы каждую неделю на шаттле туристические полеты вокруг Земли, но все же авторы покупают роскошные квартиры или дома, дорогие машины и живут в достатке, не отвлекаясь на проблемы, чем накормить детей, а спокойно занимаются творчеством.

цитата Kopnyc

от количества ЧСВ господина Никитина.

Автор не страдает от недостатка ЧСВ. Но лесть, для тех кто будет учиться по этой книге, он льет потоками

цитата

Не записывайтесь в челядь даже очень знатных! Не нужно, вы сами – боги!
Осознайте свою мощь и не пищите мышиными голосами!

Да, вы – писатели, владыки этого мира. Это только простой люд все еще по старине считает вершителями судеб президентов, канцлеров, даже королеву, папу римского и прочих коронованных или избранных, ха-ха, всенародным голосованием плебса, что за panem at cirzenses проголосует хоть за козу в президентском кресле..
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 21:32

цитата Мух

А можно пример навскидку?

К примеру, это

цитата Цефтриаксон

в советах Никитина меня больше всего умиляют попытки быть современным, модным, молодёжным.

Он, скорее всего, одной крови с Киркоровым, Михалковыми, Задорновым. Богема, одним словом.

цитата

Боге́ма (фр. bohème — букв. цыганщина) — неконвенциональный, эксцентричный стиль жизни, характерный для определенной части художественной интеллигенции, или тех, кто ведёт подобный образ жизни: прослойка между интеллигенцией и другими общественными классами, театральные, литературные круги; круг (около) театральных и артистических деятелей
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 20:32

цитата MarchingCat

Как и Толстого.

У Никитина Лев Толстой один из любимых писателей

цитата

Ну что Пушкин и Толстой не писали сериалы – оставим. Эти два крепостных помещика были богами и законодателями для своего времени

цитата

Лев Толстой гений, какими бы корявыми фразами ни писал.

цитата

Когда первую Нобелевскую премию предложили Льву Толстому, он пренебрежительно отмахнулся: ребята, не смешите! Я – Толстой, а вы мне премию. Несерьезно.

А Никитин разбирал его, чтоб доказать что абсолютно вся, даже самая лучшая классика безнадежно устарела. Европейских классиков тоже помянул.

Я с тем, что многие произведения классиков устарели, соглашусь. Но то, что вся классика устарела это явный перебор.

цитата MarchingCat

Автор же создавал книгу так, чтобы она увлекательно читалась.

А я не спорю с тем, что Никитин увлекательно пишет. Он умный, начитанный человек, имеет богатый жизненный опыт.

В своей книге он объясняет почему его книги так хорошо продаются. И цитируют пособия по психологии при этом. Его книги вызывает у людей определенные эмоции, образы. И "Как стать писателем" не исключение. Текст построен так, чтобы вызывать у людей определенные эмоции и сформировать картинку в голове

цитата MarchingCat

Эту книжку нельзя воспринимать как сухой учебник где всё буквально.

Нет, как сухой учебник я ее не воспринимал. Написано с юмором, бодро. Только при чтении у меня в голове постоянно вертелись слова "НЛП" и "индуктор". Такая у меня, почему-то, пошла ассоциация.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 18:23

цитата MarchingCat

А вы книгу через сколько страниц читали?

По диагонали читал ее

цитата MarchingCat

Вы пропустили совет учиться описывать образы героев, экшен-сцены и т.п. не фантазируя из головы ибо трудно новичку нафантазировать то чего не видел никогда — а смотреть на картинки из сети или даже подходящие кадры из фильмов — и с них снимать описание, переносить на бумагу, учиться формулировать.

Это я помню. Автор приводил в пример Крепкого орешка и Звездные войны Лукаса

цитата MarchingCat

А совет не перебарщивать с метафорами, описаниями и т.д. — они должны быть яркими и на своих местах, а не "чем больше тем лучше"...

Это тоже помню. Как и многостраничные разборы классиков, которые перебарщивали с этими метафорам. По Бунину Никитин прошелся десяток раз, по Толстому пару раз, Чехова помянул, Шукшина, Солженицына и других.

цитата

взглянем на прекрасную повесть Льва Толстого «Казаки», там главный герой смотрит на вошедшего казака:

«Широкая черкеска была кое-где порвана, шапка была заломлена назад по-чеченски, ноговицы спущены ниже колен. Одежа его была небогатая, но она сидела на нем с тою особою казацкою щеголеватостью, которая состоит в подражании чеченским джигитам».

В этих двух фразах масса ошибок, если смотреть с учетом нынешних более строгих требований к языку, чем во времена Толстого. Тех самых требований, с которыми вам придется считаться, если хотите, чтобы вас хотя бы заметили. К примеру, ну куда на фиг столько «была»? Уберите их хотя бы мысленно и прочитайте еще раз.

Ладно, если мысленно сделать это трудно, то вот этот текст без этих слов-сорняков:

«Широкая черкеска кое-где порвана, шапка заломлена назад по-чеченски, ноговицы спущены ниже колен. Одежа его небогатая, но она сидела на нем с тою особою казацкою щеголеватостью, которая состоит в подражании чеченским джигитам».

Не говоря уже о том, что это «было» подразумевает, что сейчас этого нет, то есть черкеска уже заштопана, а шапка сидит прямо. Или заломлена набок. Или надвинута на брови. Во всяком случае, уже не заломлена назад, это точно.

«Одежа его была небогатая, но она сидела на нем…» Не говоря уже снова о «была», но еще и масса абсолютно лишних уточняющих слов: его (а чья же еще?), она (это понятно, что она, одежда), сидела на нем (ну, а на ком же еще, как ни на нем?). Да и сами слова: сидел (а, и), стоял (а, и) в абсолютном большинстве случаев надо просто вычеркивать. Это сорняки. Попробуйте вычеркивать, и вы увидите, что текст ничего не потеряет, а только выиграет, станет более упругим.

Итак, пройдемся еще раз, уже по выправленному разок тексту.

«Широкая черкеска кое-где порвана, шапка заломлена назад по-чеченски, ноговицы спущены ниже колен. Одежа небогатая, но сидит с тою особою казацкою щеголеватостью, которая состоит в подражании чеченским джигитам».

Как видим, из описательности уже превращается в картинку, а именно картинку видит перед собой герой Толстого, а не описание картинки.

И вообще вы старайтесь убирать все лишние слова! К примеру, в моей предыдущей фразе вычеркните слова «вы» и «все», и посмотрите, потерял ли что-то текст?

цитата

мне абсолютно неинтересно читать подробнейшие описания жизни и быта богомольных крестьян в произведениях Бунина. Все слишком тупые, неразвитые, забитые… Впрочем, такие же и помещики. И даже их любовные страсти не трогают, это все равно, как зашел бы в музей антропологии и наблюдал ритуалы жизни далеких от меня и абсолютно ненужных мне папуасов.

Это если говорить об основополагающих вещах в любом произведении: темах, идеях. Сама ткань тоже хиленькая и серенькая. Правда, Бунин находит множество оттенков для описания этой серости, но все-таки серость есть серость, она неинтересна вообще. В мире Бунина есть только забитые богомольные крестьяне и нихренанеделающие помещики и помещицы.

Бунина Никитин очень сильно не любит

цитата Мух

Ежели мы здесь примемся анализировать еще и идеологию, тема попросту захлебнется.

Книги, у которых вся проблема в заключалась в идеях, уже были в этой теме.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 17:24

цитата MarchingCat

А вопрос можно? А советы по построению предложений, по использованию слов, сравнительных оборотов и та далее (причём, такие советы там даются с примерами правильного и не правильного), вы просто не заметили или это не входит в число полезных советов?

А хорошее там что-нибудь было ? Помню, Никитин требовал писать как можно быстрее, текст шлифовать по-минимуму. На стилистику, на ляпы в логичность поведения героев не обращать внимание. А акцент делать на образность, эмоциональность. И предложения должны быть как можно длиннее.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 17:15

цитата MarchingCat

И это верно и в отношении Вас.

А я с этим спорю ? Нет

цитата Мух

высказывает их вменяемым литературным языком

Это ему в плюсы идет, значит

цитата Мух

что автоматом выводит его за рамки топика.

Почему ?

цитата Привратник

 в руководстве Никитина.

Впрочем, хорошие советы в руководстве Никитина тоже были. Я насчитал аж 7 штук
1) Писателю нужна феноменальная работоспособность. Нужно писать с утра до ночи каждый день

2) Писатель должен беспрекословно слушаться редакторов и издателей и выполнять их требования без вопросов. Они для автора цари и боги

3) Писателю нужна бешеная энергичность и целеустремленность. Нужно штурмовать все издательства, рассылать им по электронной почте свои рукописи каждый день. Годами присылать им и присылать

4) Нужно обращаться не к разуму читателя, а к его эмоциям. Сделать так, чтобы книга вызывала у читателя бурные эмоции у читателя. Чтобы он покупал книги автора еще и еще. Книги это эмоциональный наркотик и читателя нужно сажать на иглу творчества автора

5) Нужно сжечь мосты. Чтобы стать успешным писателем нужно, чтобы все в твоем жизни было плохо. Работа должна быть плохой, денег должно быть мало. Это быть стимулом и к работоспособности, и к умению вкладывать эмоции в книгу

6) Нужно очень много читать, смотреть фильмов и играть в комп-игры. Никитин прочел огромное количество русских и зарубежных классиков, вплоть до Плутарха А также нужно хорошо впитывать массовую культуру. Никитин писал, что сутками играет в комп-игры, он геймер с 25-летним стажем. Он смотрит голливудские боевики в больших дозах, а также постоянно читает книги отечественных МТА. По его словам, такая смесь очень хорошо стимулирует талант писателя

7) Нельзя употреблять наркотики и злоупотреблять алкоголем и сигаретами

цитата

Сейчас среди непрофессионалов существует мнение, что наркотики стимулируют воображение. Что вроде бы открываются некие горизонты, новые миры, измерения, появляются новые краски… Посему, мол, писатели все наркоманы. Ну, как раньше, когда наркотиков не знали, все творческие работники были просто «алкоголики и развратники». Теперь же, когда слово «разврат» исчезло… сейчас тинейджеры даже не знают, что этим словом обозначались 99 % всех утех между мужчиной и… женщиной, то чуть ли ни непременным атрибутом писателя стали половые перверсии и наркомания.

Ну, насчет того, что среди творческих профессий гораздо больше наркоманов, алкоголиков, извращенцев и прочих вывихов, все верно. Но это не издержки профессии, а свойство характера – все попробовать самому! Благополучный член общества, неписатель, хоть и до свинячьего писка хотел бы вкусить запретного плода, да мораль не велит, и общественного мнения страшится, да и самого трясет как попову грушу. А писатель, музыкант, художник – ничего не страшатся. Вот и ловят золотые медали и СПИДы вперемешку, в отличие от благопристойного гражданина, что хоть и без золота, зато цел в своей премудропескариной норке.

Понятно, что, будучи человеком любопытным, я попробовал не только йогу и сыроедение. На собственном опыте да и опыте друзей говорю уверенно: брехня! Ни черта творческому процессу э т о не помогает. Напротив, тормозит. Да, глюки яркие. Да, балдеж, поплыл, все такое. Да, в этом состоянии могут сочиняться гениальнейшие стихи или проза… но только с точки зрения самого грезящего. А выйдя из такого состояния, стыдно смотреть на свой бред.

Я думаю, что многие сталкивались с этим явлением даже без наркоты. Во сне, бывало, такие стихи сочинишь! Иногда даже успеваешь запомнить. Проснувшись, быстро записываешь гаснущие строки шедевра. И с великим разочарованием видишь, что бред, бессмыслица. А во сне восторгался озарением! Идиот.

Так что просто примите совет старого профессионала: не стоит. Не потому, что мама не велит или милиция грозит пальчиком, а из-за бессмысленности для настоящего человека. Всякая там дрянь пусть нюхает, ширяется – их не жалко, – а вы не тратьте силы и время на тупиковые дороги. Я по ним ходил, тратил годы, возвращался. Но кто-то из моих друзей не вернулся. Не стоит даже пробовать. По весьма серьезной причине: будучи, как теперь говорят, из неблагополучной семьи, будучи за драки и хулиганство изгнан из 8-го класса, после чего пошел бичевать по Советскому Союзу, я рано начал курить, пить, а потом познакомился весьма крепко с наркотиками
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 16:27

цитата Мух

Либо — извольте в студию неудобьсказуемые примеры в духе, прости-господи, г-на Шепса.

А "Как стать писателем" это не руководство "Как научится писать в духе Шепса" ?
"Мы писатели, мы элита общества, мы меняем мир, нужно уметь беречь себя от стада, а скромность это наша погибель".

"И мы должны выпускать как можно больше книг, нужны большие тиражи и много денег. Нам нужно брать учиться у РПГ и популярных голливудских блокбастеров. Излишне править книги не надо это лишняя потеря времени. Ляпы это ерунда, невычищенный язык это норма. Но притом нужно уметь мечтать и о Высших Сферах"

Это все было в руководстве Никитина. Похоже на логику Шепса ?

цитата MarchingCat

Если второе — я вам завидую. Честно. По-белому завидую.

Да, для меня "Как стать писателем" Никитина это первое место топа "Самая плохая книга". И развернуто и подробно объяснил почему-так считаю.

цитата MarchingCat

Просто поверьте, что есть книги, которые написаны хуже. Просто несопоставимо хуже. И таких книг очень много.

"Лучше", "хуже" это все ваши субъективные оценки. Ваши 10-ки и ваши единицы только для вас единицы и 10-ки. Для другого это наоборот.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 15:50

цитата Мух

Скажем, "Князь Серебряный" — как по мне, роман без дураков гениальный. Однако, выдай я такое на-гора — да меня на том же СИ тапками закидают.

Это будет говорить о несовершенстве литтехники романа или о вкусах местных читателей ?

цитата Мух

Отметим, заслужено закидают. Причем именно на уровне техническом.

Будут проводить подробный разбор литературной технике, с использование пособий по филологии и литературоведению ? Или просто будут судить по принципу "нравится — не нравится"

цитата Мух

Но записывать в минус автору (а тем паче зачислять книгу в "самые плохие") за попытку — пусть спорную и наивную — набросать основы ремесла?

Попытку набросать основы ремесла это ничего. А в минус понты и пафос в духе "писатели это культурная элита страны, мы меняем жизнь, мы творим новое", " я не тупой литейщик, я виртуоз языка", "моя цель вытащить умных людей из стада", "стадо пойдет под нож, а умные люди пойдут в сингулярность" итд итп", которыми переполнена книга.

цитата

Всяк видит, тиражи моих книг растут, как и влияние. Мне оправдываться перед людьми прошлого века не нужно, даже если этим прошлым по 16–20 лет, они и так благополучно перемрут, не выходя из внутриутробной дурости.

Это всего лишь попытка спасти из стада тех, у кого не только головы, но и мозги. Стадо оно и есть стадо, его всегда под нож. И в наше гуманное время – тоже, только с другой музыкой.

Один умный человек всегда дороже стада. В сингулярность войдут немногие. В любом случае, стадо останется за воротами.

Если ты ремесленник, то какая ты культурная элита ? И как ремесленник будет выводить умных людей из стада и вести их в сингулярность ?
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 14:43

цитата MarchingCat

Я привёл выше.

И где эти примеры ?

цитата MarchingCat

Вам просто не нравится Никитин.

Ага, мне его "Как стать писателем"сильно не нравится. И я привел цитаты в подтверждение своего мнения

цитата MarchingCat

Я далее спорить с Привратником не буду. Спорить с личным мнением — неблагодарное занятие.

Никитин учит как с такими как я нужно разговаривать

цитата

принимайте спокойно эту… критику. Умных мало, а поговорить каждому хочется, к тому же каждый дурак почему-то считает себя очень умным и охотно берется учить других… Тут въедливый ехидно кивнет в мою сторону, но скажу, что я не ссылаюсь на Пушкина и не разбираю его знаменитую онегинскую строфу, а рассказываю на своем примере и примерах авторов, что пишут сейчас, и подсказываю, как выжить пишущему в условиях массовой культуры и Интернета. Как выжить, не роняя себя, не приспосабливаясь, оставаясь оригинальным, не поддаваясь масскультуре, а напротив, если понадобится для литературных целей, то и подминая ее под себя, заставляя служить себе.

цитата

Вообще советую никогда не спорить с критиками, ибо автор в заведомо проигрышной позиции. Еще до начала спора. Козе понятно, что критиковать проще, чем что-то творить, создавать, изобретать, строить. У критика, ессно, поддержка и энтузиазм миллионов, ибо каждому приятственно, что еще одного взлетевшего или пытающегося взлететь опустили. В смысле, на землю опустили, что не совсем земля, а ею станет, когда высохнет и потеряет запах.

Так что просто творите, сцепив зубы. Из ругателей только двое критиков вошли в историю, да и то не за ругань, а за переход к более активным действиям: один спалил храм, который критиковал, а другой, по имени Зоил, после многих лет придирок не утерпел и набил морду поэту, не посмотрел, что тот слепой и не может дать сдачи.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 14:42

цитата

Нет, в самом деле – положение писателя в России уникально. Если везде в мире, особенно на Западе, это всего лишь развлекальщик, то здесь «поэт в России больше, чем поэт». По-прежнему русская литература, как и двести лет назад, пронизана морализаторством, а литература без морали – уже и не литература, по строгим канонам. Нет, все, конечно, предпочитают непритязательную западную литературу, но попробуй и сам такую напиши, тут же сморщат носы – фи, одна развлекуха…

Про непритязательную западную литературу читать тоже интересно. Как бы на Западе немало коммерчески успешных книг, написанных умно и с большими претензиями. Что-то и вовсе стало известными бестселлерами (Властелин Колец, Дюна, Зеленая Миля, Гиперион итд)

цитата

У всех, подчеркиваю, у всех великих и величайших писателей – невычищенный язык. Исключение разве что Бунин, которому Нобелевскую премию дали за антисоветские вещи, а популярность в России приобрел опять же как антисоветчик. А как только советская власть рухнула, начисто исчез интерес и к Бунину. Как, впрочем, и к другим авторам, чья популярность держалась не на литературных достоинствах, а на умении показывать фигу в кармане.

цитата

Тоже о языке, но уже с другой колокольни

Я уже говорил выше, что в литературе все нужно не в лоб, а некими хореографическими танцами пчел. Это не писатель, который напишет: «Рыцарь рассердился» или «Рыцарь обрадовался». Писатель создаст узор, скажет настолько иначе, что не будет упомянут ни рыцарь, ни его сердитость, но у читающего в мозгу вспыхнет яркая картинка именно рассерженного рыцаря!

Хореографические танцы пчел.. Что это такое ?

цитата

На самом же деле филигранный язык – это виртуозная игра на одной струне. Можно восхищаться таким скрипачом: как играет, как играет! На одной струне, а как играет! Но у скрипки не случайно четыре струны. Можно, играя на одной струне, встать еще и на уши – восторгу слушателей не будет предела. Но к искусству такая игра не приблизится.

Виртуозным языком чаще всего пытаются скрыть неумение… писать. Да, виртуозное владение языком – это доведенное до совершенства трудолюбие посредственности. Когда человеку и сказать нечего, нарисовать могучие образы не умеет, как и создать сильные или хотя бы заметные характеры, он до скрипа кожи вылизывает фразы, перебирает слова.

цитата

На семинарах профессора-лингвисты заносили на карточки мной придуманные или выкопанные в памяти слова, почти пару лет я блистал на ВЛК как виртуоз языка.

Но овладев филигранным языком, не остановился, а пошел дальше. А что дальше? Дальше – образы, характеры, идеи. Увы, обычно – в ущерб языку, потому что вынужденно двигаешься дальше, оставляя авторскую речь, как и речь героев, недостаточно отшлифованной. Почему? Да просто не хочу участи Бунина, о котором многие слышали, но которого не читают. И уж точно, мало кто назовет его героев, его идеи, образы, характеры.

Предпочитаю участь тех авторов, которые создали образы Одиссея, Айвенго, Наташи Ростовой, Гамлета, д’Артаньяна, Обломова, Дон Кихота, Рахметова, Тараса Бульбы, Дон Жуана, Хлестакова, Изольды и Тристана, Уленшпигеля…

По Никитину нельзя совместить хороший язык в книге с хорошими образами героев, характерами и идеями.

цитата

Неприятная тема, но – необходимая. Мат в литературе

Повбывав бы гадов! Но это мое личное. Но я вам рассказываю законы литературы, а не те, которым следую сам. В искусстве расстановки значков на бумаге есть правило, которое лично мне как серпом по одному месту, я супротив него всегда наперевес с вилами, но, что поделать, оно существует. На уровне тех же дважды два, когда не поспоришь.

Формулируется примерно так: любая словесная конструкция в произведении оправдана, если логически мотивирована. То есть любая ругань, любой мат, любая непристойность имеют право на присутствие в литературном произведении, если без нее образ неполон. Или если это помогает в раскрытии характера…

Но, конечно же, если можно обойтись другими средствами, то обходиться… нужно обязательно.

Хороший совет: если можно обойтись без мата, то не обойдись без мата. Если нельзя, то добавляй мат. Методику, по которой можно определить нужен или не нужен мат в конкретном случае я у Никитина не увидел.

цитата Мух

В цитируемом Вами отрывке речь, по сути, о том, что и языку, и литтехнике свойственно эволюционировать.

цитата

Про язык тоже не надо ля-ля, сейчас даже самые средненькие писатели владеют литературной техникой на уровне классиков той эпохи

В то что лучшие современные писатели по уровню литтехники могут уделать лучших классиков поверить могу. Вот в то, что современные середняки владеют литтехникой на уровне классиков это уже странно.

цитата Мух

Каким образом данное утверждение переводит книгу в разряд самых плохих — убейте, не пойму.

У Никитина тут совокупность утверждений. "Работа на скорость и объемы это главное. Над языком не нужно активно работать. У героев должна быть легкая жизнь, а миры нужно строить по образцу из РПГ. Главное мерило таланта автора это гонорары и тиражи. На ляпы можно плевать".

Это путь нормального ремесленника, которого можно с чистой душой поддержать рублем, и похвалить за то что помогает скрасить время в дороге, в очереди или после тяжелого рабочего дня.

А вот многочисленные заверения в том, что писатели это культурная элита, в том, что схема Никитина это схема 21-ого века и нужно ориентироваться на нее, чтобы попасть в завтрашний день. Это уже перебор.

Обычный ремесленник это, в лучшем случае экономическая элита страны, а не культурная.

И схема Никитина хорошо работала и в 19-ом веке. Были тогда авторы, которые хорошо зарабатывали на продажах многотомных бульварных сериалов. Нат Пинкертон — король сыщиков тот же
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 13:26

цитата Мух

Среднестатистическому МТА с его "стремительными домкратами" мозг на орбиту вернуть книжка, в принципе, способна — а большего и не требуется.

Может после такой книжки МТА наоборот начнут гордиться своими "стремительными домкратами" ?

цитата

Нападки на то, что у меня плохой и даже корявый язык, я читаю всегда с веселым настроением и полнейшим осознанием, что иду верно.

цитата

В литературе вообще дошли до смешного. Все еще рекомендуют равняться на Пушкина, Толстого, Достоевского, Бунина, хотя вообще-то их миры уже не миры для сегодняшнего читателя, а мелкие мирки тогдашних очень ограниченных существ.

Про язык тоже не надо ля-ля, сейчас даже самые средненькие писатели владеют литературной техникой на уровне классиков той эпохи

Зачем исправлять свой язык, когда он и так на уровне русских классиков ?

цитата StasKr

Если быть справедливым, то не отрицая того факта что у Никитина есть хорошие книги следует также признать, что ряд его произведений можно занести именно в эту тему как пример "Самой плохой книги из когда-либо прочитанных".

Один из томов Ричарда уже разбирали, кстати
https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi...

цитата MarchingCat

Литературным советам.

Ну примеры хороших советов будут ?

цитата MarchingCat

А не коммерческим.

А одно от другого в книге Никтина можно отделить ?
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 13:12

цитата MarchingCat

В отличие от тысяч книг в "фантастическом бовике", "магии фэнтези", "юмористической фантастики" которые даже выключив мозги прочитать сложно ввиду полной литературной бездарности авторов.

Ну мой знакомый как раз такое и обожает. Но Ричард выделился и на этом фоне

цитата MarchingCat

Ваше несогласие с книгой или испуг не делают её плохой.

А я выше приводил цитаты самого Никитина

цитата

Да, я был в Литинституте звездой, писал ярче всех, и сейчас вот на крики о том, что хвастается, это же нескромно, ЧСЗ зашкаливает и все такое, просто расскажу о последнем случае на выпускном банкете.

цитата

Мне оправдываться перед людьми прошлого века не нужно, даже если этим прошлым по 16–20 лет, они и так благополучно перемрут, не выходя из внутриутробной дурости.
Это всего лишь попытка спасти из стада тех, у кого не только головы, но и мозги. Стадо оно и есть стадо, его всегда под нож. И в наше гуманное время – тоже, только с другой музыкой.
Один умный человек всегда дороже стада. В сингулярность войдут немногие. В любом случае, стадо останется за воротами.

цитата

Писатель неизмеримо выше не только политиков, но и политики, государств и прочей чепухи. Он пишет о главном!

цитата

Во всем вы должны уметь делать больше, лучше, интереснее. Что и понятно: вы знаете больше Толстого и Пушкина вместе взятых, как знаете больше Пифагора и Ломоносова.

Пальцы веером, пафос, вера в собственную элитарность + стремление зарабатывать на десятках томах бульварной литературы. А уж утверждения в то что абстрактные "мы" знают больше Ломоносова и вовсе насмешило. Интересный коктейль

цитата MarchingCat

В Никитина книге очень много хороших, здравых советов.

Каких ?

цитата MarchingCat

Просто часть советов ориентирована на то, как стать коммерчески успешным автором. Это другое дело.

Самиздат переполнен авторами, которые работают по схеме Никитина "акцент на большие циклы, отказ от тщательной редактуры, герои, которым все дается легко, мир по шаблону из компьютерной игры" и ВНЕЗАПНО никакого коммерческого успеха у тотального большинства таких авторов нет.

цитата MarchingCat

Я буду рад, если авторы будут следовать ЛИТЕРАТУРНЫМ советам Никитина из этой книги. Сколько бы книг стали бы хотя бы съедобными.

Этим советам ?

цитата Привратник

"акцент на большие циклы, отказ от тщательной редактуры, герои, которым все дается легко, мир, взятый из компьютерной игры"
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 12:41

цитата Привратник

По-моему, те кто помнит в какой строй жили Обломов и Дон Кихот, про Одиссея, Гамлета и Гильгамеша тоже не знает

Пропустил "не" перед словом помнит

цитата Харп

Никитина

У меня знакомый цикл про Ричарда возвел на одну из вершин своего антитопа. Притом что этот знакомый обожает Головачева, Петухова и перечитал сотни "попаданцев" от русских авторов. Да и раннего Никитина ценит. Но Ричарда все равно считает ужасом.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 11:55

цитата

Но вот Шекспир – в самый раз. У него там такая мочиловка, что на последней странице уже и ступить некуда, чтобы не в лужу крови, там труп на трупе, все гибнут, попробуй напиши продолжение! Разве что «Восставшие из ада»…

Ну а серьезно, как эти придурки не понимают, что если математика не остановилась на арифметике, а техника – на производстве паровозов Черепанова, то и литература не застыла, а живет и развивается!

цитата

Да, Толстой не писал циклы романов, и Шекспир не писал, но в то время и женщины не смели выйти на улицу в мини-юбках. А вот в наше время и Толстой бы набивал на компе продолжения своих хитов. Что, случайно весь мир помешался на сериалах? Хоть кино, хоть телевидение, хоть книги, хоть компьютерные игры?.

Что-то Толстой не спешил писать детективы про Ната Пинкертона. Тогда их тоннами продавали с лотков.

И да, 22 тома Троих из леса, 50 томов Ричарда, несколько других циклов это ерунда по меркам некоторых бульварных литциклов начала 20-ого века. Но интересно их авторы тоже поминали Шекспира ?

цитата

Вообще-то я бы дураков всех с удовольствием перебил уже сейчас, ну на фиг они, дураки, теперь даже канавы роют экскаваторы, но, делая уступку политкорректным соседям, вот щас напоминаю: на дворе уже XXI век, если кто еще не заметил. Изменилась не только техника, даже мораль, что считалась вообще неизменной, как климат. Меняется и литература. В век инета не может быть такой, какой была в ямщиково-облучковый век Пушкина и Бунина.

Кто меняет? Да я и меняю!.
. Ах да, смотрюсь несолидно! По мнению, правильно-с, среднего человека, менять должны импозантные седые академики, одетые у Зайцева и стриженые у Зверева и которым раз в год вручают ордена в Кремле за какие-то заслуги? Или в Букингемском, не важно. Как бы не так! Именно они и тормозят, призывая к следованию традициям, к сохранности языка Шекспира, Достоевского, Толстого… А тупоголовые повторяют за ними, не понимая, что академики – из прошлого века, отстаивают свое, а им, тупым, жить в этом новом, так что надо бы потужиться вжиться в этот новый.

Повторяю для тех, кому надо кол на голове тесать или орехи колоть большой кувалдой: тщательное рукоделие – это еще не литература. Литература – это впечатление. Это воздействие. Это влияние на читающего! Это пренебрежение тщательной отделкой, характерной для века прошлого. В нашем веке мелочная отделка – для мелких писателей.

Щас вот какой-нибудь тупенький, что все объясняет экономикой и фрейдизмом – вчера о них узнал! – скажет обрадованно, что автор оправдывается. А вот ни фига. Всяк видит, тиражи моих книг растут, как и влияние. Мне оправдываться перед людьми прошлого века не нужно, даже если этим прошлым по 16–20 лет, они и так благополучно перемрут, не выходя из внутриутробной дурости.

Это всего лишь попытка спасти из стада тех, у кого не только головы, но и мозги. Стадо оно и есть стадо, его всегда под нож. И в наше гуманное время – тоже, только с другой музыкой.

Один умный человек всегда дороже стада. В сингулярность войдут немногие. В любом случае, стадо останется за воротами.

цитата

Писатель неизмеримо выше не только политиков, но и политики, государств и прочей чепухи. Он пишет о главном! И только те, кто писали о главном, воздействовали на мир, и только они остались в нашей памяти. Гильгамеш, Одиссей, Дон Кихот, Гамлет, Обломов… кто вспомнит, какой строй был тогда

По-моему, те кто помнит в какой строй жили Обломов и Дон Кихот, про Одиссея, Гамлета и Гильгамеша тоже не знает

цитата

Мы все еще жуткие лицемеры. Говорим, что культура – это Тициан, Рембрандт, Бетховен, Шостакович, а сами смотрим фильмы на DVD, слушаем современную музыку, пишем в блогах, шарим по инету… Мы сами себе не признаемся, что давно пришла другая культура. Ничуть не ниже по уровню, даже намного выше, но все старое овеяно дымкой сакральности, и потому…

В литературе вообще дошли до смешного. Все еще рекомендуют равняться на Пушкина, Толстого, Достоевского, Бунина, хотя вообще-то их миры уже не миры для сегодняшнего читателя, а мелкие мирки тогдашних очень ограниченных существ.

Про язык тоже не надо ля-ля, сейчас даже самые средненькие писатели владеют литературной техникой на уровне классиков той эпохи.

Это я не для того, чтобы плюнуть в классиков, нет, я их чту больше тех, кто их бездумно превозносит, но они были столпами для того времени, а для вас требования уже другие. Повыше во всех отношениях. Во всех.

Во всем вы должны уметь делать больше, лучше, интереснее. Что и понятно: вы знаете больше Толстого и Пушкина вместе взятых, как знаете больше Пифагора и Ломоносова.

цитата

Нападки на то, что у меня плохой и даже корявый язык, я читаю всегда с веселым настроением и полнейшим осознанием, что иду верно. Вылизанный и предельно вычищенный от сорняков язык – необходимая ступенька совершенствования писателей. Многие и ее не одолевают, абсолютное же большинство на ней и остаются. Лишь единицы поднимаются на следующую, что уже не ступенька, а новый этаж царства идей, образов, новых тем и характеров. Это бескрайнее поле, обрабатывая которое гении пропускают мелкие сорняки, ибо занимаются уже не мелкими грядочками, а огромными роскошными садами.

цитата

извечный писательский вопрос: вылизывать роман до совершенства или пусть идет вот таким непричесанным, если читатель хоть и бурчит, но прощает мелочи, это видно по тиражу, он же требует следующего и следующего романа! В инете уже ходит мем: «Что за говно он выпустил? И почему так мало?» Или часто встречающаяся запись на форумах: «Что, опять? Когда же он их закончит?… А когда следующая? Почему так долго?»

Не нужно стричь всех под одну гребенку, как делают подростки. У вас как минимум два пути и в этом: долго и скрупулезно работать над одной вещью или же торопливо хвататься за следующую, так как идей вагон и маленькая тележка, все отпихивают одна другую, все яркие и свеженькие, а читатели требуют новых книг!

Да, говорю крамолу, всякий социально ориентированный будет красиво говорить, что вылизывать нужно любую вещь до совершенства и лишь тогда отдавать в издательство, когда уже не можешь изменить ни одной буковки.

Конечно, это брехня. Кто так говорит, либо дурак, либо вводит вас в заблуждение. В любом произведении всегда есть что поправить и улучшить. Но когда исправляете вначале топором, эти исправления всем заметны, но как только начинается работа напильничком, то 99 % читающих просто не заметят вашего упорного труда и бассейнов пролитого пота, а на работу напильником уходит времени столько, что успели бы написать еще три романа!

Никитин как странно пишет, то клянет дураков, то хвалит людей, которым нравятся простая поп-культура. То называет писателей суперэлитой общества, то пишет, что настоящий писатель должен напирать на количество, а не на качество и должен впервую очередь думать о деньгах. Он без конца поминает русских и западных классиков самого разного толка и тут же пишет, что они сильно устарели.

А советы Никитина реально пугают. Сколько людей последуют им после этого руководства ?
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 28 июня 2015 г. 11:47
Почитал "Как стать писателем… в наше время" Юрия Никитина. Он эту книгу выпустил в 2015-ом году

цитата

Да, научить писать можно любого. Каждого! Как любого можно сделать мастером спорта, научить играть на скрипке или рояле. Конечно, не все мастера спорта – чемпионы или рекордсмены, не все скрипачи – Паганини, но ведь и не все писатели… э-э… Шекспиры? Но на прилавках их книги, многие авторы получают огромные гонорары. Наши отечественные свои гонорары держат в тайне, что в связи с нашей налоговой политикой понятно, но, к примеру, за каждый свой роман Стивен Кинг получает около десяти миллионов долларов, а ведь и он понимает, что не Толстой, и даже не Шекспир.

цитата

А вот когда станете мастерами, тогда и начнется борьба гроссмейстеров!.. До мастеров я вас доведу… по крайней мере, могу довести тех, кто этого хочет. Кто желает изобретать велосипед – не осуждаю, но и мешать не буду. Эта книга для тех, кто готов учиться на чужих ошибках… чтобы свои ошибки делать уже на уровне гроссмейстера, где вам ни я, ни кто другой не поможет. Но и не помешает. Зато именно тогда вы обретете настоящую мощь… мощь литературных магов!

цитата

Мы как раз поговорим о том, что нужно, чтобы стать просто писателем-профессионалом. То есть человеком, который пишет и издает книги, на гонорары от которых способен прокормиться. Как для чемпиона в любом виде спорта сперва надо стать мастером спорта… а сказки о новичках, устанавливающих мировые рекорды, оставим детям, так и для того, чтобы встать на уровень Шекспира, Толстого и прочих, сперва надо овладеть хотя бы простейшими приемами воздействия на читателя.

цитата

Мне, чтобы получить миллион долларов, нужно издать десять книг. Правда, я пишу их быстро, потому получается примерно с теми же затратами труда и за то же время.

Интересно гонорар по 100 тысяч долларов за книгу Никтина это правда ?

цитата

Да, я был в Литинституте звездой, писал ярче всех, и сейчас вот на крики о том, что хвастается, это же нескромно, ЧСЗ зашкаливает и все такое, просто расскажу о последнем случае на выпускном банкете.

Так как мы не просто студенты, а все вээклашники, то есть все члены Союза писателей СССР, лауреаты высших местных премий, а тогда премии были в руках государства и не раздавались тем, кто покажет сиськи или принесет бутылку жюри, то наш банкет проходил в крохотном зале, где помимо нашего выпуска в составе тридцати пяти человек были ректор Литинститута, проректоры, два-три особо заметных преподавателя и кто-то из ЦК КПСС.

После двух-трех тостов поднялся некий Николай Калинин, поэт откуда-то вблизи, и, поглядывая на меня зло, провозгласил тост: «За скромность! За нашу скромность писателей!» Ну, тост как тост, я, как и все, привычно поднял рюмку и готов был опрокинуть в глотку, большинство тостов, сами знаете, привычная хрень, их не обсуждаем и почти не слышим, просто поднимаемся, если надо, и пьем, однако на этот раз вскочил один из наших лучших преподов по литературе, блин, забыл фамилию, помню только, что прямой потомок Пушкина, так вот, вскочил и просто заорал яростно: «Скромность?… Скромность – это гибель для писателя!.. Писатель должен быть дико нескромным всегда и везде, иначе не сможет ломать привычные рамки быта и литературы!.. Какой же вы писатель, если за годы обучения здесь так и не поняли…»

цитата

Когда я, подготавливая первое издание «Как стать писателем», вынужденно сбросил маску тупого литейщика и признался, что имею право писать эту книгу, так как за моими плечами Литинститут и я там был лучшим на своем и соседних потоках, ряд товарищей тут же побежали в Литинститут проверить, благо он в самом центре Москвы, пять минут пешком от памятника Пушкину по Цветному бульвару. Там им, увы, к их досаде сообщили, что да, Никитин учился здесь, был лучшим стилистом, о нем до сих пор легенды ходят, правда, не из-за стилистики, но все равно это наша звезда и знаковая фигура.

Первое издание «Как стать писателем вышло в 1999 году. Литинститут Никитин закончил в начале 80-ых. Интересная логика: законченный полтора десятка лет институт это право на руководство по писательству

цитата

Сошлюсь на сагу о Ричарде. Издано 50 романов. И если бы каждый следующий был хуже предыдущего, то каким был бы уже десятый? Но издано, напоминаю, 50. Тиражи росли, а когда я за пять-семь романов до завершения объявил, что 50-й будет последним, среди читающих наблюдалось заметное недовольство. Почему так мало? Дайте нам еще хотя бы столько!

Сейчас у Никитина новая серия вышла. Про попаданца в Средние века Юджина, который быстро крутеет. Уже 4 тома вышло и запланировано еще три. Наверное, серия тоже станет сагой на десятки томов.

цитата

Горестная утрата, умер Терри Прачетт, звезда фэнтези. Совсем молодым, от редкой болезни. В числе его книг заметен сериал о Плоском Мире. В нем всего тридцать шесть книг. Еще писать и писать…

Правда, мало для писателя западного. Если же отечественный сделает больше десяти, то сразу идут слухи, что за него пишут негры. Ну это же понятно, не могут тупые и ленивые русские писать столько! А когда водку ведрами пить и за бабой с топором гоняться?

Азимов писал: «…когда я работал на пишущей машинке, выдавал по роману в месяц, а когда перешел на компьютер, то стал писать по два романа…»

Ну а у нас, если автор выдает по два романа в год, уже за него пишут негры, а как же, вы не знали?

Так что будьте готовы либо отгавкиваться, либо смотреть надменно, как верблюды, на дураков и не удостаивать их ответами.

цитата

Как вы помните, Азимов написал свыше пятисот книг. Это много, даже очень много, но никого не удивляет, и никто не кричит, что на него пахали негры.
Лопе де Вега написал свыше четырех тысяч пьес, и тоже никто ни разу не сказал, что за него писали негры. Жоржа Сименона называли автором тысячи и одного романа, и тоже ни одного обвинения насчет негров. Да и понятно: американец, испанец, француз… Это же не криворукий и вечно пьяный русский, что не только писать не умеет, но еще и обязательно должен быть ленив и писать не больше, чем по роману в три года.

Если выдаст больше – халтурит, деньгу зашибает. И, конечно, не сам, куда ему столько написать, а все на неграх, на неграх. Тупые ублюдки, я бы их топил в нужниках, чтобы не позорили такими заявлениями страну, в которой живут.


цитата

Еще великий Плутарх сказал: поэзии нет дела до правды. Это камешек в адрес тех тупоголовых, которые в художественных произведениях сладострастно выискивают исторические или технические несоответствия.

Плюньте на них и пишите. Помните, если будете прислушиваться к этим недоразвитым, именно тогда загубите свое произведение. Еще великий Пушкин советовал быть «…стойким пред всеобщим заблужденьем».

Будьте стойкими!

цитата

Какой рецепт? Я предлагаю свой, и хотя большинство скажут, что твой пример подходит не всем, но кому-то же подойдет и продлит творческую жизнь? К тому же мой взят не с потолка, а выбран из десятков, если не сотен, менее удачных вариантов, опробованных на своей же шкуре.

Откройте для себя мир байм. Их еще по старинке называют длинно и жутко, а сокращенно – ММОРПГ, но все равно язык сломаешь. Во времена помещиков люди ездили в египты, чтобы посмотреть на пирамиды. Мне ездить не нужно, у меня они в hi-res на мониторе, могу обойти вокруг, бодро взбежать на вершину, пробраться унутрь и перебить там всех монстров, мобов и прочих туристов.

Потом вас замучает совесть: баймите, когда писать надо, броситесь к клаве и настучите хорошие яркие и очень эмоциональные страницы за время в пять раз меньшее, чем если бы вымучивали!

В оправдание этого метода скажу лишь, что я им пользуюсь вот уже двадцать пять лет, с момента выхода первых компьютеров и компьютерных игр. Метод работает: книг выпускаю больше, чем любой автор, который пишет, пишет и только пишет. К тому же до сих пор не заработал идиосинкразию на писательский труд.

То есть сочетания мира байм и писательской работы – идеальный вариант для писателя-марафонца.

цитата

В чем феноменальный успех сэра Ричарда? Да именно в том, в чем его больше всего обвиняют: слишком легко ему все дается! И суперумения и супервозможности: попал в тот мир простолюдином и вот уже стал королем, умеет драться лучше всех в мире, колдовать, ему подчиняются все демоны мира, он красив, всемогущ, все женщины срывают перед ним лифчики… В компьютерных играх, а короче, баймах, можно ввести коды, что дают герою неуязвимость, бесконечный запас патронов и магии, суперсилу, прыжки на любую высоту и прочее-прочее. Таких называют читерами, но трудно найти баймера, который бы не читерил в каких-то моментах.

Так вот, похоже, литература начинает учитывать и таких игроков-читателей, которым уже не хочется ползать по грязным подземельям старинных замков или Чернобыля, которым нужен яркий и красочный мир беззаботного Sims, ибо последние два поколения выросли в сытое и благополучное время.
Кино > Безумный Макс: Дорога ярости (2015) > к сообщению
Отправлено 24 июня 2015 г. 20:10

цитата Alherd

Но помимо декларированного беззакония и анархии при этом существуют суды, адвокаты, а те же полицейские почему-то неукоснительно стараются следовать букве закона (спрашивается зачем, если общество, по сути, разрушено).

Только месяц назад посмотрел первый фильм из трилогии. Там еще не было разрушения общества. Это была антиутопия, когда из репродукторов лилась бравая музыка и лозунги:
"Уважаемые граждане! Не называйте полицейских словом сволочь. Согласно закону номер такой-то этим словом запрещено называть полицейских",
"Уважаемые полицейские не ремонтируйте автомобили сами! Вы нарушаете закон таким поступком! Ремонтировать автомобили имеет только ремонтная служба!".
А в итоге это общество приплыло к пост-апу
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 24 июня 2015 г. 00:24

цитата Kopnyc

Это халтурный подход. На скрине количество объектов прямо зашкаливает.
Тем более, это скорее ради стёба над клише сделано, якобы она тараторит признание в любви.

Это просто автор так показал речь психопатки

цитата Kopnyc

Да и я бы не советовал по манге о комиксах судить. Там разные подходы.

Многих смущает то, что в комиксах мало текста. По мне, там текста от души. Просто на одних сканах его может быть мало, а на других выше крыши.
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 24 июня 2015 г. 00:14

цитата пофистал

На этих текста почти нет

Ну внимательно несколько раз осмотрите рисунки. И подумайте как по вашему на самом первом скане графика дополняет текст: "Очень дорогой район города, очень центральный, очень безопасный" ?

Или как на третьем скане графика дополняет предложение "Я заделался знаменитостью с большим окладом и дорогой квартирой".

Или что окружает плакат с добрым американским президентом на втором скане

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Знаменитость с большим окладом это сумасшедший панк. Престижный район переполнен наркоманами, бомжами и проститутами-детьми. А под плакатом с добрым президентом спит бомж. Добрая девушка с плаката рекламирует клонированную человечину
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 23 июня 2015 г. 23:37

цитата пофистал

А по словам Привратника можно надеяться, что книга изменится только прибавкой рисунков.

Не прибавкой рисунков, а превращением в историю из рисунков с текстом. В графических романах прорисовывают все, включая второстепенные детали вроде быта героев, прохожих на улицах, рекламы, которые герои смотрят по ТВ, обстановку в комнатах. Вот как в одном графическом романе в жанре посткиберпанк прорисовали быт и город ГГ
1
2
3
4
Внимательно просмотрите сканы. Понятно, как рисунки дополняют текст ?
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 23 июня 2015 г. 20:35

цитата пофистал

повыкидывать кучу текста, а остальное переписать под рисунки?

А зачем выкидывать текст ? Что мешает Сандерсону сделать комикс, где столько же текста, сколько и в книге ?

Это манга. Впрочем, в комиксах, что мне попадались текста в среднем побольше, чем в мангах.
Другие окололитературные темы > Фантастика: уход от реалий для слабых или развлечение для сильных? > к сообщению
Отправлено 21 июня 2015 г. 13:42

цитата Хыча

Фантастика: уход от реалий для слабых или развлечение для сильных?

А что мешает быть определенной фантастике быть уходом от реалий для сильных ? Как в анекдоте:

цитата

- Клуб миллионеров получает письмо...
- "Я долларовый миллионер и попал на необитаемый остров, где по полянам бродят единороги, а в лесу текут источники вечной молодости и здоровья. Здесь всегда хорошая погода, здесь нет тещи-стервы, жены-дуры, сына-алкоголика, дочери-раздолбайки, любовницы-шлюхи, деловых партнеров-мошенников, замов-воров, нет чиновников, желающих оттяпать бизнес, налоговой, выхлопных газов и комаров. Можете мне позавидовать".

цитата Хыча

А с фантастикой, с крутыми героями — зачитался, забылся, что там, за окном. Вроде водки или наркоты. Правда побеждает! "Сильные" же в элитных домах за заборами со "спиралькой" и охранниками просто ловят кайф. Добро побеждает? Герои? Во, блин, забавно, в натуре!!!

Есть фантастика, где мир это сплошная чернуха, а ГГ идиот, подонок, трус, психопат и хронический неудачник. Всю книгу ГГ будет тяжело и мучительно выживать, но в конце его ждет неизбежная жуткая смерть...

И что в западной бульварщине, что в снгшной бульварщине, что в азиатской бульварщине таких сюжетов мегатонны. Некоторые люди читают такое по той же причине, что и смотрят документальные фильмы про жизнь кобр, скорпионов или акул: наблюдение за жизнью гадов может быть неплохим развлечением.
⇑ Наверх