|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 23:23
цитата bbg В принципе, я тоже согласен, что совесть — болезнь.
Ну я не согласен, что совесть это болезнь. Но с тем, что гипертрофированная совесть это болезнь я не спорюцитата bbg Но нельзя же манифестировать это так явно? Вот СВЛ себе этого не позволил.
А СВЛ разве считает совесть болезнью ? Обычную совесть обычного человека, а не случай Данилова
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 23:07
цитата DESHIVA Только вот ни сознание, ни подсознание не ведало, что в мире куда он перенесется будет хотя бы теоретическая возможность убить метаморфа.
Врата ведали. Они обработали желания подсознания и выбрали мир, соотвествующий этим желаниям
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 22:57
цитата heleknar Всё может быть, но надо всё-таки исходить из некой сюжетной логики.
А с чего вы взяли, что эта логика предусматривает искупление ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 22:46
цитата bbg Этот вопрос надо задавать не мне, а Данилову. Может быть, ему во сне приходили убиенные?
И это не психические проблемы ? Даниловские химеры совести это не душевная болезнь ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 22:29
цитата bbg Моральные. Химеры типа совести и прочего.
А за что его совесть мучила ? Он разве украинский авианосец не из-за приказа начальства взорвал ?
цитата bubacas Привратник, ну тогда и отправится в какое-либо тихое место где ничего не будет напоминать о произошедшем и он сможет успокоится и прийти в себя.
А не факт, что он сможет прийти в себя. Да и не факт, что место будет тихим .цитата Течение ПТСР проявляется повторяющимся и навязчивым воспроизведением в сознании психотравмирующего события. .
цитата Jylia Потому что вы путаете психологию и психиатрию.
Успешный уважаемый человек желает попасть в концлагерь. Притом всем известно, что он сделал, но никто не желает его наказать. Кроме него самого. Это не психиатрия разве ?
цитата DESHIVA Второй раз Петр Хрумов прошел врата в бессознательном состоянии. И если в первый раз попал "на войну", то во второй раз "в санаторий". Другое состояние подсознания?
Там это объяснили. Первый мир нужен, чтобы выплеснуть накопленную агрессию и убить метаморфа (Хрумов подсознательно метаморфа ненавидел и выплеснул ненависть на другом метаморфе). Во второй мир он попал, когда был измучен психологически и физически
цитата heleknar Я думаю, Данилов бы искупил концлагерем свои внутренние грехи, и после смерти возродился на какой-нибудь нормальной планете.
Про это хоть намеки в тексте есть ? Может быть он еще тысячи бы лет возрождался бы в разных концлагерях
цитата heleknar Ага, другие методы. Потому и толку от психологов как от козла молока. В крайнем случае: "попейте таблеточки, проблема ваша не исчезнет, но вам будет наплевать".
Прикол в том, что я не понимаю как врата помогли Данилову. Про искупление грехов я не помню в принципе
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 17:20
цитата bubacas Это и зависит от типа психического помешательства. Расстройств же превеликое множество.
Думаю пытки у большинства людей вызовут этот тип психического расстройства: Посттравматическое стрессовое расстройство
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 17:13
цитата bbg Нет. Сумасшествие — это нарушение в работе ГМ. По разным причинам. Например, не только застрявший в черепе топор, но и сбой в балансе медиаторов.
Отлично. Почему Врата не исцелили Данилова от его психических проблем ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 17:09
цитата bbg Ключевое слово — некоторые.
Если подвергать человека пыткам и различным унижениям, то даже не повредив мозг можно светси его с умацитата bbg А именно к дилогии ЛГ-ИИ. К казусу с покушением на император Грея.
Там были и другие примеры
цитата – Кто знает о записи памяти? – Мой информатор в «аТане», и тот человек, который сделал запись. Он вряд ли смотрел всю пленку… только последние минуты. – Ликвидация возможна? – Людей из «аТана»? – Луис оторопел. – Они же все бессмертны! – Записи! – Банды совсем обнаглели, они лезут даже к космопорту Империи… почему бы им не атаковать «аТан»? – Хорошо. Если повстанцы еще и возьмут двух пленных… и подержат их между жизнью и смертью…
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 17:03
цитата bubacas Вы же сами очень долго отстаивали эту точку зрения?
Я не то писал. Я писал, что врата выполняет пожелания не того уровня личности человека, какой нужен для снижения рисков. Выполняют приказы не сознания, а подсознания
цитата bubacas Он — никакой.
Хорошо. Какой мир пожелает подсознание сумасшедшего ?
цитата bbg Психическое здоровье основано на здоровом мозге. А мозг — вполне себе мясо.
Есть сумасшедшие, чья болезнь обусловлена повреждением головного мозга, с этим я не спорю. Но разве нет сумасшедших, у которых этот орган центральной нервной системы не поврежден ? Грубо говоря, нельзя в лаборатории отличить мозги сумасшедших такого рода от мозгов нормальных людей.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 16:38
цитата bubacas По книге именно такой вариант вырисовывается.
цитата bbg Наверное
Если человека свести с ума пытками и потом убить, то интересно какой мир он выберет ? Думаю, будет что-то похуже концлагеря Данилова
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 14:35
цитата bbg Какой риск для жизни у постигнутого Тенью?
Хорошо риск не для жизни, а риск сойти с ума в концлагере. Кстати интересно, а где воскресает человек? В том мире, где умер ? В том мире, куда желал попасть в момент смерти ? Или где ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 14:18
цитата Jylia Вы явно ничего не слышали о науке под названием "психология".
Возможно цитата Jylia Такие задавленные, неосознаваемые бяки капитально мешают человеку нормально строить жизнь. Причем сознательно он в принципе не понимает, почему и отчего у него что-то не клеится, даже при полном внешнем благополучии
Про это я писал кстати
цитата Привратник Один человек много лет сражается с мыслями, что он преступник, место которому в бараке (хотя никто кроме него не думает так). Он держит раскаленную сковородку ? Скорее уж сражается с тяжелой болезнью, не позволяя ей разрушить себя.
.цитата Jylia И первое, что делает психолог, это вытаскивает из глубин подсознания эти проблемы. Вытаскивает именно на уровень осознания.
Как это делают психологи ? Неужели также как Тень ? Пришел человек с такой же как у Данилова проблемой и психолог посоветовал ему пожить в бараке на Крайнем Севере, тяжело работая в окружении каторжников и тюремщиков. Или у психологов другие методы ? Те, в которых не предусмотрен риск для жизни пациента цитата Jylia Данилов сам загнал себя в лагерь. Сам же и осознал это, с чужой помощью, но сумел переступить через прошлое, и оказался на станции лиги. Не произошло бы осознания, так и болтался бы из лагеря на каторгу и обратно, никакие врата бы не помогли. Ибо внутри сидело "твое место здесь".
С этим согласен. Речь шла о другом. Я не согласен с тем, что Тень полезная штука
цитата Юкке Сарасти Потому когда Вы шагнете во врата то получите то чем Вы действительно являетесь:-D, а не то что Вы о себе думаете. Шикарная вещь на самом деле. Избавляет от иллюзий.
Без Петра Данилов помер бы там мучительной смертью. Да и как Тень помогла Данилову психологически ? Как ? Данилов даже. не хотел вылазить оттуда.
цитата Jylia Вас затопчут насмерть любители оправданий в духе "я тут не при чем, она меня спровоцировала, зачем ТАКАЯ по улице шла..."
Не затопчутцитата Jylia Ведь на голубом глазу доказывают, что верхняя голова не при чем, все нижняя решила, а ей мозгов по определению не положено.
Те кто так думают ошибаются
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2014 г. 00:33
цитата Юкке Сарасти Мозг контролирует мозг.
Ну отличноцитата Юкке Сарасти Тут вопрос в яйцах.
Повторюсь: Тень усугубила проблему Данилова, а не расставила все по местам. И характер у Данилова был твердый. Иначе не получится годами боротся с психической проблемой и стать богатым бизнесменом, офицером госбезопасности итд
цитата Юкке Сарасти Что значит какой-то? Это между прочим тоже Вы.
Не я. И он, и неандерталец это ЧАСТИ меня
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 23:11
цитата Юкке Сарасти Что один дурень очень много лет держит горячую сковородку и руки сгорели дотла.
Ага. Один человек много лет сражается с мыслями, что он преступник, место которому в бараке (хотя никто кроме него не думает так). Он держит раскаленную сковородку ? Скорее уж сражается с тяжелой болезнью, не позволяя ей разрушить себя. Врата расставили все на свои места ? Скорее уж обеспечили Данилова окружением, способствующим развитию болезницитата Юкке Сарасти Да ну. И кто ж управляет мозгом?
Сознание и подсознание
цитата Юкке Сарасти В этом случае Вы не попадете в концлагерь.
Может и попаду. Между неандертальцем и сознанием могут быть еще слои и может у меня среди них затесался какой-нибудь мазохист
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 22:29
цитата Привратник Это может означать, что контроль над подсознанием у людей плох
Да я повторю это еще раз. Плохой контроль над подсознанием не дает людям пользоваться вратами. Сознание же может контролировать подсознание. К примеру есть конкурсы на то, кто дольше продержит раскаленную сковородку. Подсознание наверняка требует отпустить, но сознание не дает этого. Можно найти и примеры более сложного контроля
цитата Юкке Сарасти И что неплохо было бы понять что именно тебе хочется.
Понять что хочется в концлагерь ? И получить конфликт между сознательным и бессознательным ?цитата Юкке Сарасти Концлагерь весьма мотивирующее место.
Данилова он на что мотивировал ?
цитата Юкке Сарасти А Ваши легкие выбрали дышать, сердце биться, а гениталии... Ну Вы поняли...
Не выбрали. Ими управляет мозг. Повторю вашу же формулу.
цитата Юкке Сарасти Человек= подсознание + сознание,
То есть, надо к подсознанию добавить сознание, чтобы получить человеческую личность
цитата Юкке Сарасти И почему мамино, папино наставление "хорошо быть начальником" имеет к тебе реальному мало отношения.
Может как раз все наоборот. Может стремление стать начальником ближе всего к самым глубоким желаниям человека ? У человека на самом дне разума живет неандерталец, а у начальников образно говоря самые большие дубины, самые вкусные куски и самые красивые женщины.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 21:57
цитата Юкке Сарасти Это означает что, на самом деле, никакие они не близкие. Поскольку близкие хотят быть близкими, а в их случае они сильнее хотят его сдыхаться чем найти.
Это может означать, что контроль над подсознанием у людей плохцитата Юкке Сарасти Ну типа без комментариев. Ибо слов нет.
Повторюсь: Как потеря иллюзий поставит все на свои места ?
цитата Юкке Сарасти Человек= подсознание + сознание
Ну и о чем это говорит ? Только о том, что подсознание никак не равно человеку. Чтобы оно стало равно человеку к нему надо добавить еще и сознание этого человека
цитата Юкке Сарасти если Данилов остался в концлагере то Данилов выбрал концлагерь.
Подсознание Данилова выбрало концлагерь, а не Данилов
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 20:38
цитата Jylia Вспомните текст. Куалькуа "познал" его, познал всего, всё пережитое, всю память, всё в абсолютно полном объёме
Хорошо. Тот же вопрос.цитата Привратник Миры Петр выбирал по своему вкусу. Мир, где он можно выплеснуть агрессию. Мир где можно отдохнуть. Мир, где умирает спутник. Как сознание куалькуа помогало этому выбору ?
Да и если даже помогал куалькуа Хрумову. Что это меняет ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 18:38
цитата bubacas С этим можно согласится.
Хорошо. Чем более проблемная у человека психика, тем меньше у него возможностей избежать опасных миров. Вот то что я называю ограничением Врат
цитата bbg совокупности сознаний уверенного в своей правоте и праве судить идеального человека Петра Хрумова и симбионта моноличностного типа, находящегося одновременно в чёртовой куче мест. И воспринимающего и осознающего одновременно чёртову кучу всего.
Куалькуа не имел доступа к знаниям и воспоминаниям Петра. Они могли только общаться без слов. Вряд ли это совокупность сознаний. Миры Петр выбирал по своему вкусу. Мир, где он можно выплеснуть агрессию. Мир где можно отдохнуть. Мир, где умирает спутник. Как сознание куалькуа помогала этому выбору ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 18:34
цитата bbg Привратник Привратник Это слова персонажей. Это необязательно правда.
Ну про то что куалькуа помогал Петру проходить вратами и таких намеков нет
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 18:27
цитата Не является ли система ПётрХрумов-Куалькуа тем, что может проходить Вратами сознательно? И со спутниками.
Тут не в куалькуа дело
цитата Скажи, ты был уверен, что я найду Сашку? – Да. – Почему? – Ты привык все доводить до конца. – Это не ответ. Дед вздохнул. – Хорошо. Ты не знал поражений, понимаешь? У тебя не было в жизни нормальных, полноценных обломов. Хотел своего – и добивался. С детским простодушием и уверенностью, что мир познаваем до конца. Ты умеешь себя убеждать, что принятое решение – единственно правильное и несомненно выполнимое. Вот и все. Наверное, когда-нибудь это тебя больно ударит, Пит. Но пока ты достаточно веришь в себя и достаточно отдаешься задуманному, чтобы проходить Вратами. Лучше, чем все мы, лучше, чем большинство местных..
цитата bbg А только когда деваться некуда, и жизнь настоятельно требует перемен.
Просто перемены в жизни могут быть слишком уж радикальнымицитата Привратник есть шанс попасть в мир, где его и вовсе с ума сведут и будет этот кто-то бессмертным сумасшедшим
И подсознание человека это темный лес. Вряд ли можно заранее судить хватит ли человеку стабильности психики, чтобы избежать опасных миров
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 18:17
цитата bbg Врата — не транспортная система, как метко заметил Андрей Хрумов.
Я и не считал их транспортной системой и не так их назвал первым. Скорее уж волшебной палочкой. Махнул один раз и экстримальные развлечения, махнул второй и приятное место для тихого отдыха, махнул третий и красивые пейзажи с гостепрямными людьми. Только у палочки есть ограничение: если кто-то плохо контролирует подсознание (обстоятельства подорвали психику или другие причины), то у такого есть шанс попасть в мир, где его и вовсе с ума сведут и будет этот кто-то бессмертным сумасшедшим
цитата bbg Чёрт его знает.
цитата Решай, Сашка! Ты должен сам захотеть уйти. Силой я тебя не заставлю… Он молчал. – Ну! Вспомни Землю! Жену, детей, корабль! Что у тебя есть за душой? Не знаю, какое слово сработало. Вряд ли «жена». Скорее «дети». Или «корабль». Данилов с кряхтением приподнялся, сел на нарах. Покосился на товарищей по заключению, отвел взгляд. – Далеко идти? – Доползешь! – У меня симбионта нет, Петя. Я могу и замерзнуть по пути. – Значит, найдем охранника и попросим поделиться одеждой. Данилов вздохнул. – Молодой ты, Петя. Молодой… В его голосе была легкая зависть. И все же он встал. ............................ – Дело не во мне, дед. Не только во мне. Если бы Данилов не хотел, чтобы его вытащили… если бы вы не ждали нас… – Да. Конечно. Ты скользнул по невидимой нити, что тянулась между нами. Может быть, твой приятель прав… мы слишком одиноки здесь, чтобы потеряться по-настоящему. Нам страшно. Нам просто страшно..
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 17:58
цитата bbg Свободу для Данилова выбрал Пётр Хрумов.
И Данилов одобрил решение Хрумова и в итоге был рад свободе
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 17:55
цитата bbg Первый же проход Вратами уничтожает риск.
После первого прохода можно подкосить себе психику
цитата bubacas Нет, только сам факт переноса в такой мир. Как человек распорядится собой в дальнейшем — сдохнет в первой же стычке или возглавит Хрустальный Альянс ;-) — его личное дело и к работе врат отношения не имеет.
Повторюсь: события которые происходяет после прохождения связаны с работой Врат. Кто человека встретит после прохождения: злые тюремщики и добрые гостеприемные эльфы это все работа Врат, обусловенная работой сознания и подсознания человека
цитата bubacas Врата не могут перенести "не туда"
Уточню, не туда куда хочешь сознательноцитата bubacas врата всегда переносят туда куда ты хочешь!
Другой вопрос, что желания на сознательном и бессознательном уровне могут принципиально ]отличатся. И что Врата учитывают только бессознательный уровеньцитата bubacas "ограниченностью" Врат Вы считаете отсутствие доступного (а главное надёжного) каждому человеку психологического механизма взятия врат под сознательный контроль?
Да. Ключевое слово: сознательный.
цитата bubacas Если Вы хотите попасть в определённый мир, то Вы туда попадёте. Не хотите — не попадёте. Если Вы понятия не имеете чего Вы хотите, а следовательно куда попадёте; то это опять же Ваши проблемы, а не недостатки транспортной системы.
На сознательном уровне человек может желать попасть на пляж с обнаженными красоткам. На бессознательном уровне желать попасть в лапы геев-насильников с плетками и умереть там. Недостатки транспортной системы, что она выполняет желания не того уровня. И да подсознание человека это не человек
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 17:43
цитата Юкке Сарасти По моему потеря такой иллюзии многое поставит на места.
Что она поставит на свои места ? Что конкретному человеку на уровне подсознания жизнь в концлагере милее жизни большого начальника, а на уровне сознания все наоборот ? Тут скорее все запутываетсяцитата Юкке Сарасти на самом деле близкие просто не хотят найти их на самом деле.
Это будет означать, что близкие подсознательно не желают найти своих. А на уровне сознания такое желание есть
цитата Юкке Сарасти Прикол Тени состоит в том что она как раз поворачивает человека к тому факту что подсознание это тоже он.
А вот и нет. Подсознание Данилова выбрало концлагерь, но сам Данилов выбрал свободу. Подсознание человека =/=человеку
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 17:27
цитата Юкке Сарасти Прикол Тени состоит в том что она как раз поворачивает человека к тому факту что подсознание это тоже он. Потому когда Вы шагнете во врата то получите то чем Вы действительно являетесь:-D, а не то что Вы о себе думаете. Шикарная вещь на самом деле. Избавляет от иллюзий.
Приколов два на деле 1) Не от всех иллюзий надо избавляться. Лучше тешить себя иллюзией, что тебе нравится жизнь большого начальника, уважаемого офицера госбезопасности, успешного специалиста, харизматичного бизнесмена итд, чем узнать, что на самом деле являешь человеком, которому место в бараке концлагеря 2) Даже если у человека все в порядке с подсознанием и он без риска может пройти вратами. Где гарантии, что близкие этого человека способны на это ? Где гарантии. что у них порядок с подсознанием ? Шагнут и попадут в гости к маньяку и близкие не смогут найти их. В более мягком варианте будет как с Кэлосом. Разбросают врата всех по разным мирам и друг с другом никто больше не встретится
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 17:12
цитата Jylia Да, именно этого он подсознательно и хотел. Венее был уверен, что свое наказание он заслужил, а то, что его выкупили, венее обменяли на цистерны с бензином — это пооитические игры и ничего больше.
Про то, что Данилов этого на уровне подсознания этого желал я не спорю. А на уровне сознания он этого хотел ? Ориентация на подсознательное далеко не всегда хорошо. На уровне сознания человек может ненавидеть, то какой негатив принесла в его жизнь работа подсознания цитата Jylia но при этом часто пропускаете мимо сознания написанное прямым текстом.
Что я пропускал ?цитата Jylia Привратник, вы так усердно докапываетесь до мельчайших деталей
До каких мельчайших деталей докапываюсь в этом треде?
цитата bubacas Всё что происходит с человеком после переноса, никакого касательства к функциональности Врат не имеет, а значит и как ограничение в их работе рассматриваться не может.
Повторюсь, ограничение в том, что если пользователь не обуздает свое подсознание есть риск в том, что Врата перенесут не туда. Кстати события после переноса имеют непосредственное касательство к функциональности Врат. Функциональность Врата заключена [в том что дают людям миры, которые они желают. Мир, где можно повоевать, мир, где можно отдохнуть, мир, где человеку дадут новое тело.
цитата bubacas Это ложь? Уилсон Такер — невежда?
В 1940 году так все и было. Все или почти все произведения в жанре космооперы тогда были жутким примитивом. Но потом наряду с примитивом появились и более серьезные вещи.
цитата bubacas А другие оспорят, то что "космоопера" это вообще жанр.
Мнение самого Лукьяненко по поводу этого поджанра и Лорда в частности
цитата <lukianenko> Игорю: Мне нравится стиль космооперы. Ну просто нравится — и все тут. ;) Тем более я уверен, что от формы содержание не зависит, и в рамках космической оперы можно писать вполне серьезные вещи. ....... <lukianenko> Если это интересно всем — я могу рассказать, как начиналась та или иная вещь. ... <lukianenko> "Лорд" — со спора "я напишу русскую космооперу"... .
Перейти по ссылке: Лог On-line интервью с Сергеем Лукьяненко от 22 мая 1998 года
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 15:12
цитата bbg Интересно, а чем в этих вопросах русская Википедия хуже любой другой?
Любая Википедия плоха тем, что там может кто попало, что попало писать. И неизвестно когда это исправят. Другой вопрос, что ссылка на Википедию была далеко не главным аргументом
цитата bubacas И да, меня уже просветили, что в иностранных землях свой взгляд на жанровые определения.
Не только в иностранных землях. Некоторые российские писатели и критики явно оспорят, то что космоопера это примитивный жанр
цитата Лишь в восьмидесятые некоторые авторы, пусть и с оговорками, признали свои книги космической оперой. Например, роман Владимира Фирсова “Срубить крест” (1980) и повесть Ольги Ларионовой “Чакра кентавра” (1988). А в середине девяностых вышла трилогия Сергея Лукьяненко “Лорд с планеты Земля”, которую с полным правом можно считать началом Первого Великого Века русской космической оперы. Век длится до сих пор.По словам самого Лукьяненко, “существовало стойкое и ложное убеждение, что “космическая опера” — заведомо примитивное, схематичное чтиво. Мой роман “Лорд с планеты Земля” был написан в порядке дискуссии с этой точкой зрения...”. Конечно, “Лорд...”, хоть и основан на шаблонах классической космооперы, значительно отличался от простеньких авантюр Гамильтона и Смита. Хотя по художественным достоинствам трилогия Лукьяненко все же уступает многим авторам советских времен. Другое дело, что советские фантасты всячески пытались замаскировать свои опусы — а Лукьяненко абсолютно осознанно писал именно космооперу, не укрываясь за фиговым листком серьезной научной или социальной НФ.
http://www.mirf.ru/Articles/art652.htm
цитата bubacas ак что ориентация на подсознательное это как раз и есть отказ от всяческих ограничений.
Ну Данилова ориентация на подсознательное здорово освободила от ограничений ? Барак, тундра, тюремщики.. Интересно хуже этого в тени есть что-нибудь ? К примеру цепи, охрана, болезненные опыты, психотропы. Или банда психопатов с богатой фантазией. Думаете подсознание не может завестти в мир с такими вариантами ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 14:47
цитата Славич Всегда поражало с какой настойчивостью некоторые лаборанты продолжают ссылаться на русскую Википедию в вопросах жанровых о8-)пределений.
Тут не только ссылки на Википедию были. Была цитата из статьи Бориса Невского из Мира Фантастики. Была цитата из книги западных авторов.цитата bubacas Это Ваше подсознание
У любого могут быть глюки подсознанияцитата bubacas а несовершенство врат и некие ограничения
Ограничение состоит в том, что врата учитывают глюки подсознания при работе. И в итоге можно попасть туда, куда сознательно не желал попасть
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 14:07
цитата bubacas Да
Но тем не менее он рад был уйти оттуда
цитата bubacas Нет. Захотите попасть в безопасный мир — попадёте в него.
Я-то могу хотеть попасть в безопасный мир. Но мое подсознание может глюкнуть и я могу неожиданно заглянуть на чай к какому-нибудь доктору Моро
цитата bubacas Для меня это скорее "фантастический боевик", чем "космоопера". Хотя определённые детали сходны.
Для самого автора это космоопера. цитата bubacas Масса специалистов от литературы даёт массу противоречивых сведений. Я уже писал, что общепринятая жанровая классификация отсутствует. Подавляющее число литературоведов (профессора, доктора наук и прочая, прочая) придерживаются классической версии, изложенной Олди. Но среди тех самых профессионалов от литературы есть мнение, что классическая классификация устарела и нуждается в усовершенствовании или замене. А есть ещё маркетологи издательств, у которых свои расклады и соответственно своё мнение. А в условиях современности они к массовой литературе имеют самое прямое отношение. В этом широком потоке каждый волен определятся самостоятельно. А правых и неправых вообще нет.
Согласен, что даже для супер-специалиста от литературы может быть сложно определить жанр какого-то конкретного произведения. Согласен с тем, что другие супер-спецы могут оспорить его мнение. Другое дело, что космооперы могут быть сильными, умными и оргинальными вещами, со сложной идеями, моралью итд. Ладно вернемся к основному вопросу. Напомню он звучит так: ЗХИ это космоопера или нет ? Какие ваши аргументы в то, что ЗХИ это НЕ космоопера ? Помню был такой аргумент, что космооперы это примитивная фантастика
цитата bubacas Космоопера это красивый надутый фантик, но конфеты (морали, идеи, нравственного посыла) внутри нет. Фантиком можно любоваться, но если его развернуть, то — пустота и разочарование. И "конфликт" в космоопере — всего лишь мордобой, и ничего сверх того. А "Звёзды..." это довольно красивый фантик (да бывают и красивее, но фантик тут не главное) с настоящей конфетой внутри. Да, конфета таки не птичье молоко, и вообще не каждому по-вкусу, но, эй! "На вкус и цвет товарищей нет!" (С) Народная мудрость. И главное что конфета таки в наличии. Поэтому я и говорил, что к космоопере "Звёзды ..." не имеют отношения.
Согласен, с тем что в ЗХИ есть "конфета". Но есть много космоопер, где она тоже есть.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 13:45
цитата =Д=Евгений С этим кораблём можно сделать такой хлопок дверью...
Как ? Предложите вариантцитата =Д=Евгений Хрумов же не дурак. Уйдёт от столкновения и всё.
Но родная планета Хрумова никуда не денется от сильных
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 13:34
цитата =Д=Евгений На корабле геометров он не уязвим.
Если на него нападет флот, то он очень даже уязвимцитата =Д=Евгений Эти обстоятельства Хрумову нафик не нужны.
Можно было взорвать Землю когда Хрумов был там. Чтобы не делится властью
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 13:32
цитата bubacas Только если человек сам хотел подобного
Данилов хотел попасть в концлагерь ? цитата bubacas И опять же все умрут рано или поздно.
Вопрос в том КАК и КОГДА.
цитата bubacas - Вы входите во врата, а вам говорят "Извините, свободных миров нет в наличии. Попробуйте обратится попозже. Спасибо что выбрали для путешествий "Вселенская мыслящая машина INC". Или "Простите но Ваши желания выходят за сферу наших возможностей. Захотите чего-нибудь другого, пожалуйста" ;-)
Давайте посмотрим официальное определение слова "ограничение"
цитата -Толковый словарь Ушакова
ОГРАНИЧЕНИЕ
ОГРАНИЧЕНИЕ ОГРАНИ́ЧЕНИЕ, ограничения, ср. (книжн.). Действие по гл. ограничить-ограничивать; стеснение, ограничивающее права, возможности.
цитата bubacas Это всё побочные явления. Не ограничения. Ограничение — Вы входите во врата, а вам говорят "Извините, свободных миров нет в наличии. Попробуйте обратится попозже. Спасибо что выбрали для путешествий "Вселенская мыслящая машина INC". Или "Простите но Ваши желания выходят за сферу наших возможностей. Захотите чего-нибудь другого, пожалуйста" ;-) Я утрирую, конечно, но думаю Вы меня поймёте. Принцип пользования вратами: Вы ими пользуетесь и попадаете туда, куда сами хотели! Всё. Никаких ограничений нет.
Возможость выбора безопасного мира ограничена
цитата bubacas Сразу отмечу: я не читал обозначенные книги, а потому и не утверждаю, что так и есть. Просто, подобное вполне возможно.
В списке есть еще Лорд Лукьяненко и другие его книги. По поводу Лорда
цитата Борис Невский. Три лика космооперы «А в середине девяностых вышла трилогия Сергея Лукьяненко “Лорд с планеты Земля”, которую с полным правом можно считать началом Первого Великого Века русской космической оперы. Век длится до сих пор. По словам самого Лукьяненко, “существовало стойкое и ложное убеждение, что “космическая опера” — заведомо примитивное, схематичное чтиво. Мой роман “Лорд с планеты Земля” был написан в порядке дискуссии с этой точкой зрения...”. Конечно, “Лорд...”, хоть и основан на шаблонах классической космооперы, значительно отличался от простеньких авантюр Гамильтона и Смита. Хотя по художественным достоинствам трилогия Лукьяненко все же уступает многим авторам советских времен. Другое дело, что советские фантасты всячески пытались замаскировать свои опусы — а Лукьяненко абсолютно осознанно писал именно космооперу, не укрываясь за фиговым листком серьезной научной или социальной НФ.
цитата bubacas Сразу отмечу: я не читал обозначенные книги, а потому и не утверждаю, что так и есть. Просто, подобное вполне возможно.
Я читал Бесконечную войну, трилогию Основание и первые два тома Песней Гипериона. Дюну прочел частично. Точно скажу смысл, идеи, мораль там в отнюдь не в зачаточной форме.
цитата Дю́на» (англ. Dune) — первый роман Фрэнка Герберта из саги «Хроники Дюны» о песчаной планете Арракис. Именно эта книга сделала его известным и была удостоена премий Хьюго и Небьюла. «Дюна» — один из самых известных научно-фантастических романов XX века.
В романе поднимаются многие политические, экологические и другие важные проблемы
цитата «Песни Гипериона» — цикл научно-фантастических произведений Дэна Симмонса; тетралогия, состоящая из романов «Гиперион», «Падение Гипериона», «Эндимион» и «Восход Эндимиона». К ней примыкает рассказ «Сироты спирали».
Основная тема тетралогии — человек и Кибер -Бог. Их отношение друг к другу и эволюция их взаимосвязи.
«Песни» — одно из самых известных научно-фантастических произведений, написанных в девяностых годах двадцатого века.
цитата Основа́ние» (англ. Foundation, Фонд; другие русские варианты: Академия, Основатели, Установление, Организация, Фундамент, Фундация) — цикл из семи научно-фантастических романов Айзека Азимова (первоначально состоял из трёх книг, позже были написаны ещё четыре, из них две предваряют хронологию описываемого мира). Классика научной фантастики, повествует о распаде великой галактической империи и её возрождении с помощью «плана Селдона». Прототипом основной трилогии послужила знаменитая «История упадка и разрушения Римской империи» (1776-1788) английского историка Эдварда Гиббона, по мнению Вл. Гакова, его идеи были смело, но достаточно прямолинейно перенесены Азимовым на космическую шкалу[1]. В 1966 году трилогия удостоилась специальной премии «Хьюго» за «лучший фантастический сериал всех времён» (Best All-Time Series)[2]. Серия была включена читателями журнала «Локус» в десятку лучших научно-фантастических романов всех времён[1].
По поводу ошибок в классификации. Значит масса специалистов от литературы ошибаеться, а вы правы ? Речь же не только о Википедии идет
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 12:15
цитата bbg Хрумов находился в Ядре, на планете с воротами.
А в конце книги уже на Землецитата bbg обладая кораблём Геометром
Этот корабль один из флотов Алари смог захватить и даже не повредить. Уничтожить его явно проще
цитата bbg Кто его знает, что бы он сделал потом, обладая кораблём Геометров и будучи обижен уничтожением Земли.
Такой вопрос а почему самого куалькуа не приняли в Сильные ? Ведь Сильные испугались именно того, что он использует зерно
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2014 г. 12:01
цитата bbg А Куалькуа не общается ни с кем, кроме Петра Хрумова. Землянина, с которым симбиоз хороший. Вот чтобы как бы чего не вышло, и ввели в.
А Сильные с куалькуа общались разве ? Пусть даже через Петра. Да и плата за услуги посредника не слишком жирная ? Земля у Сильных и так была на крючке, боевые корабли к ней уже подлетали. Да и вариант испепелить Хрумова с куалькуа и подобрать выпавшее Зерно остался в силе. И никому ничего платить не надо
цитата bubacas . Но для меня наличие идеи "врать — нехорошо, а быть честным — хорошо" равнозначно полному её отсутствию.
Хм... Думаю множество известных авторов, режиссеров итд это оспорят это мнение. Вот навскидку вспомнился фильм «Лжец, лжец» с Джимом Керри. Главная идея фильма "врать — нехорошо, а быть честным — хорошо". Об оригинальности этой идеи, о качестве ее реализации еще можно поспорить, но говорить про то, что в фильме этой идеи нет крайне сложноцитата bubacas Помнится мне, что любой прошедший вратами обретал бессмертие и возрождался после смерти в новом мире.
Об этом все знали разве ? Петр этого не знал пока ему не рассказали. Данилов тоже это вряд ли зналцитата bubacas Будь осторожней со своими желаниями. То что я и писал "особенности человеческой природы".
Да и даже если знал человек о бессмертии. У него все равно был бы риск угодить в подвал садиста, где людей приковывают и не дают им покончить с собой. Или в лабораторию, где проверяют действие разных психотропов на людях. Опять же путы, психотропы и готов еще один шизофреник
цитата bubacas Будь осторожней со своими желаниями. То что я и писал "особенности человеческой природы".
Вы писали о том, что у Тени нет ограничений. Необходимость осторожности со своими желаниями не ограничение ? Риск попасть хз куда не ограничение ? Риск навсегда потерять своих близких не ограничение ? Риск, что близкие попадут на опыты или к банде насильников в лапы не ограничение ? Да это все "особенности человеческой природы". Но что мешает "особенностям человеческой природы" быть ограничениями ?цитата bubacas Да с того и взял, что все "космооперы" которые читал на этом зиждутся. Обязательные декорации — звездолёты, космофлоты, форма, бравые военные, доблестные соратники и подлые враги, много действия, мало мыслей, развитие персонажей отсутствует как класс, образы клишированны до невозможности и так далее. Идеи, мораль, и прочее отсутствуют (или находятся в зачаточном состоянии ;-)), потому что "космоопера" и пишется ради этих самых декораций. Цель у неё такая. Ну, знаете там, сублимация подсознательных комплексов читателя и так далее.
Список произведений в жанре космической оперы:
цитата Айзек Азимов, циклы о «Транторианской империи» и «Основание» — история падения и возрождения Галактической империи, Дэн Симмонс, цикл «Песни Гипериона» Джо Холдеман, дилогия «Бесконечная Война» Фрэнк Герберт, цикл «Дюна»
То есть либо в Дюне, Гиперионе, Основании либо мораль, идея итп находятся в зачаточном состоянии, либо классификаторы ошиблись. И не только они:
цитата Космическая опера.Дэвид Хартвелл. Кэтрин Крамер Взявшись за космическую оперу, мы столкнулись с такими же проблемами. Почти все обозреватели и критики, а также множество писателей и читателей, с которыми мы говорили, согласились, что новая космоопера стала одним из самых примечательных явлений современной НФ литературы. «Locus» в 2003 году даже посвятил космоопере специальный выпуск, статьи в котором были написаны выдающимися авторами. ....................... За последние двадцать лет (1982–2002) почти все премии «Хьюго» в номинации «лучший роман» были вручены космооперам — от Дэвида Брина, К Дж. Черри, Орсона Скотта Карда до Лоис Макмастер Буджолд и Вернора Винджа.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2014 г. 19:50
цитата bbg Каким образом? Если Пётр вместе с остальными находится немножко далеко от Конклава?
Кстати а какой смысл было человечество делать Сильной расой ? Если Зерно принадлежало куалькуа, то надо было куалькуа и задабривать
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2014 г. 19:47
цитата bubacas Это не совсем ограничения. Скорее результат несовершенства человеческой природы.
Одно другому не мешает. Врата могут привести пользователя, хоть в рай, хоть в ад. И трудно планировать куда попадешь. Это не ограничение ?
цитата Проходя Врата каждый получает то что хочет.
Данилов получил то что хотел, но избавиться от этого для него, наверняка, была радостью.
цитата bubacas Главным тут является то, что несмотря на все старания их миссия фактически провалилась и если бы не куалькуа с его любознательностью и любовью к расширению жизненного пространства, то Землю бы стёрли с лица галактики.
цитата bubacas Но хочет в данный, конкретный, момент времени — момент прохождения врат; пройди их ещё раз и может получишь другой вариант
В концлагере тундре может не быть физической возможности подойти к вратам
цитата bubacas Стань хозяином самому себе (своим порывам и желаниям) — как Пётр Хрумов — и врата тебе подчинятся. в После концлагеря можно сойти с ума. И перестать контролировать свои порывы и желания впринципе. Или стать овощем
цитата bubacas Гамильтона не читал.
Мне не понравилось, слишком уж примитивно
цитата bubacas Лет в 12-14 такую "конфетку" съел бы и облизнулся , но сейчас... Может быть дело именно в этом, вкусы изменились с возрастом вот и всё
Спор не о ваших вкусах, а о другом
цитата bubacas Космоопера это красивый надутый фантик, но конфеты (морали, идеи, нравственного посыла) внутри нет.
Я не знаю космоопер без морали, идеи итд. Другой вопрос, что мораль, идеи, нравственный посыл в книгах могут быть примитивными, банальными, глупыми, устаревшими, вредными итд
цитата bubacas А для "космооперы" это было бы центральной сюжетной линией, и сверх того ничего больше.
С чего вы взяли это ?
|
|
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2014 г. 18:51
У меня знакомый есть. Он ярый монархист, патриот, защитник православия в разных интернет-тредах, но притом любит читать мангу про всяких отморозков, маньяков, гомосексуалистов, лесбиянок, копрофилов, демонов, вампиров и трансвеститов. Вывод: некоторым православным вера не мешает читать странные (мягко говоря!) вещи
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2014 г. 11:29
цитата bubacas Если бы не вмешательство куалькуа, то вступил бы в силу вариант
Что мешало отобрать зерно у Петра ? Или испепелить его и подобрать Зерно после этого ?цитата bubacas Между Геометрами и Тенью нет конфликта.
Почему тогда они сбежали подальше от Тени ?цитата bubacas Тень — предоставляет каждому абсолютную свободу. С её стороны нет ограничений, значит — нет и конфликта.
Ограничения есть. Можно попасть в концлагерь как Данилов или потерять близких как бывший глава Хрустального Альянса. Для властей Геометров есть угроза потерять своих поданных, для рядовых Геометров угроза потерять близких. Да и никому неизвестно какие угрозы несет Тень, может вскоре все кто прошел вратами станут сумасшедшими. К тому же в Тени есть разные организации и авантюристы, есть риск вторжения.цитата bubacas В мире Геометров конфликт между навязанным извне и царящим внутри, при чём как на уровне отдельной личности, так и на уровне всего социума. Конфликт между дружбой, любовью, верностью и фальшивыми догмами, выступающими под теми же именами.
Я говорил про конфликт между диссидентами и властями. Диссидентов отправляют в концлагеря. И насчет конфликт между догмами навязанным извне и царящим внутри. Думаю у большинства никаких конфликтов внутри нет в принципе. Навязанные извне догмы были приняты и внешне, и внутреннецитата bubacas Конфликт между Сильными и Слабыми расами не в том, что Сильные уничтожили чью-то там планету. Конфликт это — столкновение желания Слабых развиваться свободно с желанием Сильных огранить слабых под собственные нужды.
Хорошо это конфликт. Уничтоженные планеты, расы это частности этого конфликтацитата bubacas Но сцены перечисленные Вами к ним не относятся.
Давайте разбираться.
цитата Сильные и Слабые это самый яркий пример. Попытки Петра предотвратить разрушение Земли, разрушенная планета куалькуа, контроль Сильными над технологиями, предоставляемыми Слабыми в частности. Зеленые и люди в одном из миров Тени. Из других конфликтов: Геометры и Тень. Власти Геометров и диссиденты. Стремление Геометров навязать всем свою идеологию и стремление других этому помешать. Или вспомним что Хрумов пытался отобрать Семя у инопланетян, которые хотели с помощью Семени спасти свою планету. И что в этом бою погиб один из его спутников, бывший лидер Хрустального Альянса. Или другой пример: у Петра был конфликт с его спутниками. Они его парализовали, доставили на Землю и там на него одели ошейник со взрывчаткой. Но Петр превозмог все и захватил корабль. Полно конфликтов было.
цитата Конфликт никогда не формируется в примитивном варианте: между человеком и человеком, существом и существом. Он – между устремлениями, силами, идеями.
Стремление Зеленых навязать свой образ жизни другим и стремление людей помешать этому. Стремление диссидентов оспаривать истину и стремление властей Геометров помешать этому. Стремление Сильных управлять развитием Слабых и стремление Слабых помешать этому. Стремление одной расы спасти свою планету против стремления другой рас, желающей спасти свою планету. Стремление Данилова и Маши служить своей стране и стремление Петра спасти Землю, пусть даже ценой потери чудо-технологий. Идея внедрения идеологии Геометров ради блага других против идеи вредности идеологии Геометров. Идея что жесткий контроль это благо против идеи абсолютной свободы
цитата Космоопера это красивый надутый фантик, но конфеты (морали, идеи, нравственного посыла) внутри нет. Фантиком можно любоваться, но если его развернуть, то — пустота и разочарование.
Ну на примере Звездных Королей Гамильтона. Там конфликт между устремлением главного героя спасти мир и стремлением антагониста к власти. Идея благородства против идеи лжи. Мораль там тоже есть: плохо стремиться к власти, к войне, плохо лгать
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2014 г. 10:58
цитата likvor А в посадке вообще фантастики нет,
По-вашему дорога выдержала бы челнок ? Особенно не какая-то западная суперавтострада, а задрипанная дорога под Благовещенском
цитата ЗХИ … – Дорога хреновая, – безжалостно сообщил Данилов. – Я по ней ездил. Но тот участок, где ты снижаешься до нуля, относительно в порядке… там часто ездят китайские торговцы, маленько подлатали покрытие.
цитата ЗХИ Как странно все происходящее ныне в мире. Межзвездные полеты, чужие цивилизации стали реальностью. И ничего – ничего не изменилось! Те же раздолбанные шоссе, по которым ползут «КамАЗы» и «жигули»,
цитата ЗХИ За всю историю космонавтики челнокам не приходилось садиться на неприспособленные площадки. Лишь специальные полосы, лишь лучшие из военных аэродромов – для аварийных посадок, лишь выглаженные самой природой глади пересохших соляных озер.
цитата ЗХИ Я вспомнил старую, советских времен комедию, где пассажирский самолет опустился на шоссе. Эту сцену снимали на аэродроме – обычное дорожное покрытие не выдержало бы.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2014 г. 08:14
цитата likvor С другой стороны, если кому-то настолько близко происходящее, что он готов даже вопреки всякой логике додумать и за автора, и за читателей, это признак хорошего произведения.
Можно за любого автора додумать что угодно. В любом произведении. Хоть за автора порно, хоть за Донцову. И близким может быть происходящее хоть в порно, хоть приключения Лампы/Виолы/Дарьи/мопсов. И о чем это говорит ? Только о том, что у кого-то особенное мышление.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2014 г. 08:05
цитата bubacas Не буду растекаться мыслью по дереву, но мордобой не тождественен конфликту.
Ага, особенно Сильные и Слабые много морд друг другу побили. Геометры Тени так в особенности. И кстати мордобой не тождественен конфликту, но ничто не мешает быть конфликту с мордобоем. Ничтоцитата bubacas Всё перечисленное это не конфликты, а экшн-сцены если Вам угодно.
Одно другому не мешает. Конфликт вполне может быть с экшеном. И кстати у Тени и Геометров много экшн-сцен было ? Или там у диссидентов Геометров и их властей ?цитата bubacas Да. В условиях того, что мы читаем художественный фантастический роман, а не географический атлас "Путеводитель по мирам Тени" от доктора всяких-разных наук О. А. Покровского, детализация миров выдержана в необходимой пропорции.
А художественные фантастические романы разные бывают. Есть алмазно-твердая фантастика, есть космоопера. По меркам первого типа ЗХИ не детален никак, по меркам второго типа вполне деталенцитата bubacas То же самое — экшн-сцены — для придания большей динамики внешнему действию романа. К героике не имеет ничего общего
Это практически архетипная героичность. Победить толпу врагов-то. В мифах про это много писали. И да повторюсь, что мешает экшену быть героизмом ?цитата bubacas того, что в книге так написано. Нигде, никаких намёков. Всё написано ясно и понятно.
Цитату в студию
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2014 г. 12:07
цитата bubacas Единственный более-менее подходящий под "неограниченного" персонаж это — Куалькуа, который — вот странность — исповедует по-большей части принцип невмешательства.
Зачем тогда его планету разрушили ? Если он такой спокойный ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2014 г. 11:40
цитата bubacas Нет никакого конфликта между оппонентами.
Полно конфликтов. Сильные и Слабые это самый яркий пример. Попытки Петра предотвратить разрушение Земли, разрушенная планета куалькуа, контроль Сильными над технологиями, предоставляемыми Слабыми в частности. Зеленые и люди в одном из миров Тени. Из других конфликтов: Геометры и Тень. Власти Геометров и диссиденты. Стремление Геометров навязать всем свою идеологию и стремление других этому помешать. Или вспомним что Хрумов пытался отобрать Семя у инопланетян, которые хотели с помощью Семени спасти свою планету. И что в этом бою погиб один из его спутников, бывший лидер Хрустального Альянса. Или другой пример: у Петра был конфликт с его спутниками. Они его парализовали, доставили на Землю и там на него одели ошейник со взрывчаткой. Но Петр превозмог все и захватил корабль. Полно конфликтов было. цитата bubacas 2. в условном (обычно экзотическом) антураже — также, частично нет. Миры Тени и мир Геометров под понятие "антураж" и "условно" не подходят: слишком детально прописаны.
Детально ? Возьмите первый мир, в который попал Петр. Где зеленые воюют с людьми. И где за штурвалы супер-самолетов принято сажать не пойми кого, не пойми откуда взявшегося. Где тут детальность-то ? Или вот в этом мире экзотики полно : цитата – Это был мир метаморфов, мой мальчик. Планета, чьи жители играли со своим обликом, как дорвавшаяся до денег красотка с платьями и косметикой. Зрелище любопытное… Машу оно привело в ужас. Ты понимаешь, ей всё-таки надо было убедиться, саму себя успокоить – кто же я на самом деле? Муляж Хрумова в теле рептилоида или настоящий Андрей Валентинович… Она и пришла в мир, где могла сделать выводы. А мне этот мир нужен был, чтобы снова обрести человеческий облик. – Может быть, не только поэтому вы оказались вместе? Дед отвёл глаза. – Возможно. Я чувствовал, что она в панике. И я ожидал чего-то подобного… В общем – мы были вместе. Насмотрелись всякого. От простых оборотней – люди-тигры, люди-птицы, ихтиандры всякие… и до экзотики. Идёт существо, Петя. Вроде бы человек. Вот только две головы… влюблённые это, понимаешь? Вместе навсегда, до первой ссоры. Этакий милый гермафродит, воркующий сам с собой. Захотели – и слились. Теперь ходят в непрерывном оргазме. А есть и следующий этап. Ползёт по равнине холм. Гора бурой плоти, вся в морщинах, трещинах, слизь какая-то сочится – не бесцельно, а для снижения трения. Туша тонн в пятьдесят. Это – семья. Мама, папа, детки, старички родители, кузены и кузины, внучатые племянники… Что там внутри делается – не знаю. Может быть, и ничего. Абсолютно самодостаточное существо, очень, кстати, дружелюбное и любопытное. Ты понимаешь, Петя, никто на нас не нападал. Не пытались съесть или ассимилировать. Общались, помогали. Когда выяснилось, что в теле рептилоида есть ещё один разум… Мне сделали тело.
Но детальность где?
цитата 1. действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах — частично нет. Действие происходит во много на матушке Земле.
Почти все действие происходит вне Земли. Притом в самых разных местах этого внеземного пространства
цитата Персонажи подчёркнуто героичны
Ага, Хрумов, вначале согласился стать шпионом у Геометров и членом заговора против Конклава. Потом сбежал из концлагеря, вырубив суперсильных инопланетян, потом своровал корабль и сбежал. Потом он увел корабль уже у земных спецслужб. Потом он в бился с инопланетянами за Семя и судьбу свой планеты. Героизм ? Не, не слышали
цитата если бы не куалькуа с его любознательностью и любовью к расширению жизненного пространства, то Землю бы стёрли с лица галактики.
Слушайте, который раз этого куалькуа вспоминает. Да с чего вы взяли, что это он спас Землю ? Где на это намеки в тексте ? Или логика в этом где ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2014 г. 18:37
цитата bbg Только им самим от этого не холодно, не жарко
Если им отказать в человеческом статусе, то они, к примеру, автоматом потеряют право лечиться в больницах для людей. цитата bbg Социально
Люди с душевными болезнями, дауны, люди, которым сделали лоботомию, социально являются людьми
|
|
| Кино > Шерлок Холмс: лучший актёр > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2014 г. 15:56
цитата Лунатица . Если вспомнить английскую литературу, то джентльмены отнюдь не старались каждую секунду выглядеть спесивыми сухарями.
Спесь=/=сдержанностьцитата Лунатица Несколько опереточное сужение понятия "джентльмен".
Определение из словаря как бы
цитата Лунатица Пахать, как Лев Толстой, что ли?
Нет.
цитата Лунатица Вы не путаете фермерство со сдачей земли в аренду фермерам?
Нет. Богатый дворянин мог быть владельцем полей, ферм для скота, больших огородов, фруктовых садов, но никому не сдавать ничего. А платить армии наемных работников, которые за всем этим следили (ухаживали за скотиной, работали на полях, в садах и огородах). А полученную продукцию специальный помощник хозяина продавал торговцам-оптовикам. И хозяин таким образом мог зарабатывать состояние
цитата Лунатица А зачем ему это делать?
Что мешало Стэмфорду иметь таких людей в приятелях ? Разница между каким-нибудь клерком и ним в статусе была невелика.
цитата Обернувшись, я увидел молодого Стэмфорда, который когда-то работал у меня фельдшером в лондонской больнице.
Да и Ватсон в Этюде тоже был не особенно выше этого уровня цитата При таких обстоятельствах я, естественно, стремился в Лондон, в этот огромный мусорный ящик, куда неизбежно попадают бездельники и лентяи со всей империи. В Лондоне я некоторое время жил в гостинице на Стрэнде и влачил неуютное и бессмысленное существование, тратя свои гроши гораздо более привольно, чем следовало бы.
цитата Лунатица приходилось слышать выражение "человек нашего/не нашего круга. В те давние времена, в условиях более строгой социальной сегрегации оно было актуальнее, чем сейчас, но и в наши дни не утеряло смысла.
цитата Aryan Если вы почитаете воспоминания (или даже некоторые фильмы посмотрите) о том, как вели себя порой джентльмены (особенно молодые) в клубах и в ситуации, когда вокруг были только свои
В этих фразах слово "свой" явно понимается по-разному . Если человек "свой" в смысле равный по статусу, то приличя и манеры обязательны. Если человек "свой" в смысле друг, приятель, то манеры могут быть и менее строгими
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2014 г. 13:00
цитата Fox_Reinard Клонированный следователь, косплеящий Шерлока Холмса — фейспалм обоими руками.
Отсылки не только к Холмсу
цитата Интересно, что подлинное имя следователя-спец Шерлока Холмса — Питер Ка-сорок четвёртый Вальк, созвучно имени актёра Питера Фалька, который сыграл талантливого и эксцентричного детектива в сериале «Коломбо». Манера поведения и методы следствия описанного Лукьяненко следователя также крайне напоминают таковые у телевизионного сыщика Коломбо.
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2014 г. 12:03
цитата nalekhina Вот в "Дивном новом мире" геном не меняли, там селекция, насколько я помню,
цитата ничто так не снижает умственно-телесный уровень, как нехватка кислорода. – А зачем нужно снижать уровень? – спросил один наивный студент. Длинная пауза. – Осел! – произнес Директор. – Как это не сообразить, что у эпсилон-зародыша должна быть не только наследственность эпсилона, но и питательная среда эпсилона. Несообразительный студент готов был сквозь землю провалиться от стыда. – Чем ниже каста, – сказал мистер Фостер, – тем меньше поступление кислорода. Нехватка, прежде всего, действует на мозг. Затем на скелет. При семидесяти процентах кислородной нормы получаются карлики. А ниже семидесяти – безглазые уродцы. Которые
цитата nalekhina гаммами и альфами
Между эпсилонами и альфами различия намного сильней. Альфы это начальники и специалисты высшего класса, бета это рядовые специалисты, гамма это офисный планктон, дельта это рабочие, эпсилоны это чернорабочие (грузчики, дворники, уборщики итп)
цитата Лифт обслуживало обезьяноподобное существо, одетое в черную форменную куртку минус-эпсилон-полукретина. – Крыша! Лифтер распахнул дверцы. В глаза ему ударило сиянье погожего летнего дня, он встрепенулся, заморгал. – О-о, крыша! – повторил он восхищенно. Он как бы очнулся внезапно и радостно от глухой, мертвящей спячки. – Крыша! Подняв свое личико к лицам пассажиров, он заулыбался им с каким-то собачьим обожаньем и надеждой.
цитата bbg Опять отсылаю к Алексею Толстому и трудовикам.
цитата Затем мы установим, сколько нужно рабочих рук для полного обслуживания культуры. Здесь также сделаем отбор. Этих назовем для вежливости – трудовиками… – Ну, разумеется… – Хихикать, друг мой, будете по окончании разговора… Они не взбунтуются, нет, дорогой товарищ. Возможность революций будет истреблена в корне. Каждому трудовику после классификации и перед выдачей трудовой книжки будет сделана маленькая операция. Совершенно незаметно, под нечаянным наркозом… Небольшой прокол сквозь черепную кость. Ну, просто закружилась голова, – очнулся, и он уже раб.
Слушайте, а люди, которым сделали лоботомию это не люди что ли ? Или между ними и трудовиками Гарина есть принципиальная разница ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 октября 2014 г. 18:51
цитата bbg Высказать мнение? Да.
А доказать это мнение получилось ?
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 октября 2014 г. 19:15
цитата bbg Но что по этому поводу скажет человеческая мораль?
Думаю это будет аморальным поступком с точки зрения множества людей. Искусственное выведение даунов тоже. Но даун, полученный таким образом, все равно будет считаться человеком. Почему спецы тогда не люди ?
|
|
| Кино > Шерлок Холмс: лучший актёр > к сообщению |
Отправлено 3 октября 2014 г. 16:22
цитата Лунатица Не кэбмена же и не фермера привел Стемфорд представлять приятелю в научную лабораторию.
Фермерством и богатый дворянин мог спокойно зарабатывать себе на жизнь. Другой вопрос: что мешало Стемфорду привести какого-нибудь мелкого клерка ? Или приказчика в крошечной лавке ? цитата Лунатица Свой, безусловно, — человек равного социального положения.
Это с чего вы так решили ? Сколько вообще в Британии тех времен людей было людей равных Холмсу по социальному положению ? Думаю сотни тысяч как минимум. И все "свои" ?
цитата Aryan Холмс не делает ничего, что не вписывалось бы в каноническое "эксцентричный англичанин"
С этим не спорю. Другое дело, а не выходит ли его поведение за рамки допустимого для джентльмена поведения ? Думаю, что в тесной компании джентльмен может творить что угодно, но в обществе он должен твердо соблюдать приличия. Чтобы не потерять статус джентльмена. Или просто быть рантье или аристократом
цитата Aryan Черчиль был приведен изначально не в прямой связи с Холмсом (возможно. он говорил что-то о нем. я не в курсе), а потому, что он несомненно был джентльменом и его высказывания могут помочь понять, что это такое. цитата Terminator Судя по всему, Вы так же, как и многие, не знаете, что в это понятие вкладывают сами джентльмены. На предыдущих страницах — есть.
ПС Читайте меньше Википедии. И больше мемуаров. Тот же Черчилль подойдет.
Но привести цитаты Черчилля так никто и не привел
|