цитата Aryan

А так называемые boxing rooms или салоны бокса для аристократов и состоятельной буржуазии были в Англии уже в конце 18 века.

цитата Aryan

Если вы почитаете воспоминания (или даже некоторые фильмы посмотрите) о том, как вели себя порой джентльмены (особенно молодые) в клубах и в ситуации, когда вокруг были только свои

цитата

Лаборатория пустовала, и лишь в дальнем углу, пригнувшись к столу, с чем-то сосредоточенно возился какой-то молодой человек. Услышав наши шаги, он оглянулся и вскочил с места.
— Нашел! Нашел! — ликующе крикнул он, бросившись к нам с пробиркой в руках. — Я нашел наконец реактив, который осаждается только гемоглобином и ничем другим! — Если бы он нашел золотые россыпи, и то, наверное, его лице не сияло бы таким восторгом.
— Доктор Уотсон, мистер Шерлок Холмс, — представил нас друг другу Стэмфорд.
— Здравствуйте! — приветливо сказал Холмс, пожимая мне руку с силой, которую я никак не мог в нем заподозрить. — Я вижу, вы жили в Афганистане.
— Как вы догадались? — изумился я.
— Ну, это пустяки, — бросил он, усмехнувшись. — Вот гемоглобин — это другое дело. Вы, разумеется, понимаете всю важность моего открытия?
— Как химическая реакция — это, конечно, интересно, — ответил я, — но практически…
— Господи, да это же самое практически важное открытие для судебной медицины за десятки лет. <…>
Он бросил в стеклянную банку несколько белых кристалликов и накапал туда какой-то бесцветной жидкости. Содержимое банки мгновенно окрасилось в мутно-багровый цвет, а на дне появился коричневый осадок.
— Ха, ха! — Он захлопал в ладоши, сияя от радости, как ребенок, получивший новую игрушку. — Что вы об этом думаете?
— Это, по-видимому, какой-то очень сильный реактив, — заметил я.
— Чудесный! Чудесный! Прежний способ с гваяковой смолой очень громоздок и ненадежен, как и исследование кровяных шариков под микроскопом, — оно вообще бесполезно, если кровь пролита несколько часов назад. <…> Раскрытие преступлений всегда упирается в эту проблему. Человека начинают подозревать в убийстве, быть может, через несколько месяцев после того, как оно совершено. Пересматривают его белье или платье, находят буроватые пятна. Что это: кровь, грязь, ржавчина, фруктовый сок или ещё что-нибудь? Вот вопрос, который ставили в тупик многих экспертов, а почему? Потому что не было надежного реактива. Теперь у нас есть реактив Шерлока Холмса, и всем затруднениям конец!
Глаза его блестели, он приложил руку к груди и поклонился, словно отвечая на аплодисменты воображаемой толпы».

цитата glupec

Привратник, по-моему, как раз хвастливый тон и желание развенчать литературных "кумиров" того времени -- вполне укладываются в понятие "чопорность".

цитата Aryan

Нет, но он тоже был джентльменом

цитата bbg

Я высказал своё мнение, своё несогласие с определением аморальности Генома. Что его там типа много.

цитата Привратник

Даунов можно и осознанно создавать. Осознанно запереть в комнате двух половозрелых даунов разного пола и через 9 месяцев будет еще один даун

цитата bbg

Нельзя смешивать случайную мутацию, беду — и осознанное действие.

цитата bbg

Извините. Моё мнение таково. И я не собираюсь его менять.

цитата bbg

Спецы из романа Лукьяненко "Геном" — не люди. С точки зрения обычного реального мира.
Мыслящие кофеварки, но не люди.

цитата bbg

Не все люди — олигофрены!

цитата bbg

И по нашим законам — поскольку человеческая мораль не приложима к не людям.

цитата

И по нашим законам — поскольку человеческая мораль не приложима к не людям.

цитата bbg

По их законам спецы — люди. И что? Можно также вспомнить ряд произведений, где поднимается вопрос о признании роботов людьми

цитата bbg

А при чём тут наши законы? Если мы говорим о мире "Генома"?

цитата bbg

Это же не значит, что мы должны признавать гражданские права за условной интеллектуальной кофеваркой?

цитата bbg

Но все спецы — не люди.

цитата bbg

Если мы говорим о мире "Генома"?

цитата

Ходит раз в час, – предупредил охранник. – Это же бесплатный транспорт, для натуралов…
Говоря откровенно, он и сам походил на натурала. Впрочем, всякое бывает. Внешность еще не показатель.
– Я потому монором и еду, что он бесплатный.
Охранник с любопытством осмотрел Алекса. Потом бросил взгляд на здания больничного комплекса за спиной.
– Да нет, я-то – спец, – объяснил Алекс. – Просто денег нет.
...............
А ты славный парень, хоть и спец. Не подумай… сам я совершенно нормально к вам отношусь. Но ведь есть у спецов такое… пренебрежение к натуралам, что ли. Да?
– Встречается.
– Я даже дочурке хотел сделать спецификацию, как узнал, что жена понесла. У нас в общем-то недорого. Правительство помогает, можно оплатить в кредит, на десять лет. И что ты думаешь?
– Что?
– Не сошлись мы с женой. Я как думал? Лучше всего дочке быть хорошим техником. Всегда есть потребность, заработки высокие, опять же – стоит недорого. У нас в армии, на базе, была вольнонаемная девица-спец, сантехник. Ты бы видел, как она пальцами приржавелые гайки отворачивала! Утечки на слух с двадцати метров брала! А как она фановые трубы продувала! При всем том – красавица. Ну, предложил своей… она чуть не в слезы. «Не хочу, чтобы у дочки вся жизнь по колодцам и подвалам прошла!» При чем тут жизнь? Одно дело – работа, другое – жизнь. Говорю ей, чего же ты хочешь? «Пусть моделью будет…» Нет, ну ты признай, бред?
– Бред.
– Такие спецификации государством не поддерживаются… они столько стоят…

цитата bbg

Повсеместность в данном случае означает, что спецы такие все.

цитата bbg

Повсеместность.

цитата bbg

Пограничные случаи.

цитата bbg

Всё это "испорченные" люди, потерявшие или не приобретшие свободы воли в силу тех или иных причин. Пограничные случаи

цитата bbg

В отличии от людей, которые не такие большей частью.

цитата bbg

У спецов СВ нет по определению, они такие практически все.

цитата bbg

Олигофрены, сумасшедшие, лоботомированные...

цитата bubacas

Люди могут поступать по-разному. В этом заключается свобода воли.

цитата bubacas

Нельзя. Без химии и лоботомии. Тем более нельзя в тех объемах и качестве в котором это достигнуто у спецов.

цитата opty

Уровень их психологических и поведенческих императивов не выходит за границы общечеловеческих девиаций

цитата bbg

Потому, что человек может выбрать себе в ущерб, осознанно, а спеца заставляет делать это программа.

цитата bubacas

Хорошо, а как же наличие возможности изменить модель поведения. У спецов она отсутствует в принципе.

цитата bubacas

Спец физически не способен принять решение, идущее вразрез с его специализацией. Именно для этого и проводится коррекция психики. Человек такой ограниченности лишён.

цитата bubacas

Спецы не всегда выглядят как люди.

цитата bubacas

Их поведение очень сильно отличается от обычного.

цитата bbg

Зачем?
Читавшие легко вспомнят.

цитата bbg

Весь роман о том, что их поведение отличается.

цитата bbg

Странный вопрос.

цитата bbg

Я думаю просто, что спецы из Генома — не люди.

цитата bbg

И только по той причине, что спецы выглядят как люди и говорят, их причислять к людям?

цитата bubacas

Определения человека никто так и не привёл.

цитата Привратник

еловек это тот объект, который может быть официально признан гражданином какой-либо страны.

цитата Привратник

Человек это то, что по закону обязаны лечить врачи, а не ветеринары или еще кто-то.  

цитата Привратник

Или человек это, то что к чему в юриспруденции понятие "убийство".

цитата bubacas

Ответчиком в судах часто выступали животные и в средние века и в наше время.

цитата bubacas

! Но прежде объясните мне связь между реально существующими нациями и расами и выдуманной концепцией спецов.

цитата bubacas

Вся масса нелюдей из фантастики это просто "люди", которые чуть-чуть другие.

цитата bbg

Только всё это касается категории "гражданин"

цитата bubacas

Потому как ни противники ни приверженцы "человечности" спецов так и не ответили на простейший вопрос — что есть человек?

цитата bubacas

А с чего Вы решили что это не так?

цитата bubacas

Я бы сказал "добровольно обманывались"

цитата bubacas

Мне сложно судить, я не воевал. Но мне всё-таки ближе определение войны из "Знаменосцев" Гончара:

цитата

Переспорь – авторов Библии и Корана, «Горячего снега» и «Трех мушкетеров», Шекспира и Пушкина. Найди слова сильнее.
......................
 Мы поняли – и оно может быть красивым.
– Нес, вы ошиблись. Мы лгали себе – чтобы оправдаться.
– Всегда?
– Всегда. С библейских времен и до наших дней.

цитата bubacas

сё-равно я считаю, что если фанги смогли принять идею красоты войны, то отличия их от людей крайне незначительны.

цитата bubacas

Но в случае фангов Лукьяненко намеренно гиперболизировал эту тягу, превратив её в идею-фикс всей расы. То есть вывел в абсолют типично человеческую черту.

цитата glupec

Чопорность с невозмутимостью у него как раз есть

цитата glupec

Мак-Мурдо стал слугой после того, как ушел с ринга.

цитата glupec

Мы понимаем под характером разные вещи.

цитата

Джентльмен (англ. gentleman) — мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово «джентльмен» означало мужчину благородного происхождения (это было базовым определением аристократа, следующим званием было — эсквайр), но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, почтенного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого).
На практике джентльменом к XIX в. стали называть человека, живущего на доход от своей собственности или наследства, и, будучи обеспеченным, не имевшего необходимости в заработке.

цитата Aryan

Лорд Байрон боксировал и очень любил этот спорт — это не делало его не джентльменом.

цитата Aryan

И все это абсолютно не делает его не джентльменом.

цитата glupec

Холмс -- джентльмен по сути (т.е., по характеру), но "не джентльмен" по поведению, манерам

цитата Terminator

Холмс, по книге — джентльмен, что не подвергается никаким сомнениям. Так что с воспитанием у него все в порядке. Вместе с тем, он по роду профессии вращается в самых разных кругах и с каждым умеет говорить на его языке.

цитата Terminator

По книге, Холмс воспитан вполне и по праву считается джентльменом в том смысле, который ему давали в конце 19 века.

цитата

Глава 1
«…На мой вкус, Холмс слишком одержим наукой — это у него уже граничит с бездушием. Легко могу себе представить, что он впрыснет своему другу небольшую дозу какого-нибудь новооткрытого растительного алкалоида, не по злобе, конечно, а просто из любопытства, чтобы иметь наглядное представление о его действии. Впрочем, надо отдать ему справедливость, я уверен, что он так же охотно сделает этот укол и себе. У него страсть к точным и достоверным знаниям.
— Что ж, это неплохо.
— Да, но и тут можно впасть в крайность. Если дело доходит до того, что трупы в анатомичке он колотит палкой, согласитесь, что это выглядит довольно-таки странно.
— Он колотит трупы?
— Да, чтобы проверить, могут ли синяки появиться после смерти. Я видел это своими глазами».

цитата

Да нет же, Мак-Мурдо, знаете, — вдруг добродушно проговорил Шерлок Холмс. — Я не думаю, чтобы вы забыли меня. Помните любителя-боксера, с которым вы провели три раунда на ринге Алисона в день вашего бенефиса четыре года назад?
— Уж не мистера ли Шерлока Холмса я вижу?! — воскликнул боксер. — А ведь он самый и есть! Как это я сразу вас не узнал? Вы не стояли бы здесь таким тихоней, а нанесли бы мне ваш знаменитый встречный удар в челюсть, я бы тогда сразу узнал вас.

цитата

Лаборатория пустовала, и лишь в дальнем углу, пригнувшись к столу, с чем-то сосредоточенно возился какой-то молодой человек. Услышав наши шаги, он оглянулся и вскочил с места.
— Нашел! Нашел! — ликующе крикнул он, бросившись к нам с пробиркой в руках. — Я нашел наконец реактив, который осаждается только гемоглобином и ничем другим! — Если бы он нашел золотые россыпи, и то, наверное, его лице не сияло бы таким восторгом.
— Доктор Уотсон, мистер Шерлок Холмс, — представил нас друг другу Стэмфорд.
— Здравствуйте! — приветливо сказал Холмс, пожимая мне руку с силой, которую я никак не мог в нем заподозрить. — Я вижу, вы жили в Афганистане.
— Как вы догадались? — изумился я.
— Ну, это пустяки, — бросил он, усмехнувшись. — Вот гемоглобин — это другое дело. Вы, разумеется, понимаете всю важность моего открытия?
— Как химическая реакция — это, конечно, интересно, — ответил я, — но практически…
— Господи, да это же самое практически важное открытие для судебной медицины за десятки лет. <…>
Он бросил в стеклянную банку несколько белых кристалликов и накапал туда какой-то бесцветной жидкости. Содержимое банки мгновенно окрасилось в мутно-багровый цвет, а на дне появился коричневый осадок.
— Ха, ха! — Он захлопал в ладоши, сияя от радости, как ребенок, получивший новую игрушку. — Что вы об этом думаете?
— Это, по-видимому, какой-то очень сильный реактив, — заметил я.
— Чудесный! Чудесный! Прежний способ с гваяковой смолой очень громоздок и ненадежен, как и исследование кровяных шариков под микроскопом, — оно вообще бесполезно, если кровь пролита несколько часов назад. <…> Раскрытие преступлений всегда упирается в эту проблему. Человека начинают подозревать в убийстве, быть может, через несколько месяцев после того, как оно совершено. Пересматривают его белье или платье, находят буроватые пятна. Что это: кровь, грязь, ржавчина, фруктовый сок или ещё что-нибудь? Вот вопрос, который ставили в тупик многих экспертов, а почему? Потому что не было надежного реактива. Теперь у нас есть реактив Шерлока Холмса, и всем затруднениям конец!
Глаза его блестели, он приложил руку к груди и поклонился, словно отвечая на аплодисменты воображаемой толпы».

цитата

Шерлок Холмс иронически хмыкнул.
— Лекок — жалкий сопляк, — сердито сказал он. — У него только и есть, что энергия. От этой книги меня просто тошнит. Подумаешь, какая проблема — установить личность преступника, уже посаженного в тюрьму! Я бы сделал это за двадцать четыре часа. А Лекок копается почти полгода. По этой книге можно учить сыщиков, как не надо работать.
Он так высокомерно развенчал моих любимых литературных героев, что я опять начал злиться. Я отошел к окну и повернулся спиной к Холмсу, рассеянно глядя на уличную суету. «Пусть он умен, — говорил я про себя, — но, помилуйте, нельзя же быть таким самоуверенным!»
— Теперь уже не бывает ни настоящих преступлений, ни настоящих преступников, — ворчливо продолжал Холмс. — Будь ты хоть семи пядей во лбу, какой от этого толк в нашей профессии? Я знаю, что мог бы прославиться. На свете нет и не было человека, который посвятил бы раскрытию преступлений столько врожденного таланта и упорного труда, как я. И что же? Раскрывать нечего, преступлений нет, в лучшем случае какое-нибудь грубо сработанное мошенничество с такими незамысловатыми мотивами, что даже полицейские из Скотленд-Ярда видят все насквозь.
Меня положительно коробил этот хвастливый тон».

цитата

«Пока я вам больше ничего не скажу, доктор. Знаете, стоит фокуснику объяснить хоть один свой фокус, и в глазах зрителей сразу же меркнет ореол его славы; и если я открою вам метод своей работы, вы, пожалуй, придете к убеждению, что я самая рядовая посредственность!— Вот уж никогда! — возразил я. — Вы сделали великое дело: благодаря вам раскрытие преступлений находится на грани точной науки.
Мои слова и серьезная убежденность тона, очевидно, доставили моему спутнику немалое удовольствие — он даже порозовел. Я уже говорил, что он был чувствителен к похвалам его искусству не меньше, чем девушка к похвалам своей красоте».

цитата

«— Можно мне задать один вопрос: есть ли у вас сейчас на руках какое-нибудь интересное дело?
— Нет. Отсюда и кокаин. Я не могу жить без напряженной умственной работы. Исчезает цель в жизни. Посмотрите в окно. Как уныл, отвратителен и безнадежен мир! Посмотрите, как желтый туман клубится по улице, обволакивая грязно-коричневые дома. Что может быть более прозаично и грубо материально? Какая польза от исключительных способностей, доктор, если нет возможности применять их? Преступление скучно, существование скучно, ничего не осталось на земле, кроме скуки».

цитата bubacas

Если мы говорим о реальном мире, то мораль есть только у людей. И в реальном мире нет спецов.

цитата bubacas

Определения Вы, стало быть, не нашли?

цитата

В большинстве случаев, одну из норм просто выводят в абсолют и присваивают в качестве доминирующей черты всей инопланетной расе.
Или другая крайность — чужим отказывают в сознании, разуме, морали и вообще человечности, превращая в "тупую" силу противостоящую человечеству (или конкретным людям) "потому что".

цитата bubacas

Вся масса нелюдей из фантастики это просто "люди", которые чуть-чуть другие

цитата

В один из апрельских дней 2006 года полиция индийского штата Уттар-Прадеш задержала двух "святых людей", на хинди называемых садху, по подозрению в каннибализме.
..........
Первые сведения о секте, члены которой едят тела умерших, появляются в персидских источниках в XVI веке, хотя сами агхори утверждают, что их учение насчитывает уже тысячи лет. Название секты переводится с санскрита, как "бесстрашные" (буквально "не ужасающиеся")
Читать полностью:   Агхори — шиваиты-аскеты, концентрирующиеся на тантрических практиках весьма своеобразного свойства: члены секты поедают в ритуальных целях мертвые тела людей, спят на трупах, используют для своих ритуалов чаши из человеческих черепов, медитируют на местах кремации, употребляют алкоголь и наркотики. Некоторые исследователи утверждают даже, что агхори практикуют ритуальный секс с трупами, выловленными из реки, и с женщинами низших каст в процессе менструации (при этом агхори придерживаются целибата). Из-за этого многие индусы вообще отвергают агхори, считая, что те не имеют никакого отношения к индуизму. Сами же агхори уверены, что именно такой путь — нарушение всех норм и правил — является кратчайшим к достижению духовного просветления и освобождения от уз мирских привязанностей.

цитата Verdi1

У Сойера в Rollback много написано о морали нелюдей (в данном случае — инопланетян) в самом базовом общефилософском аспекте. Ищите русский перевод на пиратских сайтах в начале ноября.

цитата bbg

Их можно судить только согласно их морали, а согласно их морали — всё в порядке.

цитата bubacas

Потому что её придумали люди и вне людей она не существует. У всех остальных живых организмов населяющих Землю морали нет.

цитата bubacas

Если не секрет приведите, пожалуйста, юридическое определение "человека".

цитата bubacas

Рискну Вас разочаровать, но там тоже нет.

цитата bubacas

Когда вырастят хоть одного, тогда и вернёмся к этому вопросу.

цитата

Согласно этому определению, упомянутый Вами ранее индивид в коме — неспособный на общение и деятельность — не человек

цитата фрейзи

Ягодицы — людоеды?!!!! Готовые в любой момент подобраться глубже?!!! Вот не зря есть такое выражение — ж....а съела.

цитата Aryan

Я таки начала читать литвиновского недовинченного кота. Вещь! Сила!

цитата bubacas

Пока нет точного и конкретного ответа "Я бы не касался этой темы и 10-футовой палкой" (С)

цитата Привратник

Кстати спецов можно выращивать даже сейчас. Облучать радиацией женщин,кормить их разными токсинами (рассчитать дозу, так чтобы не убить их) оплодотворять их, заставлять рожать уродов и продавать их любителям садо-мазо. И получаться спецы, которых специально изменили генетически, для определенного предназначения. С определенные психическими изменениями, обусловленными генетикой

цитата

общепринятые (среди людей) нормы поведения. Я с Вами не спорю, но для bbg вопрос с человечностью спецов решён, а потому в его системе аргументов отсутствие у них морали — аксиома.

цитата bubacas

В "Геноме" нет аморальности, потому что спецы — не являются людьми, а следовательно моральные императивы к ним не применимы.

цитата bubacas

спор не нужен. Они не соответствуют. Точка. Не думаю, что найдётся хотя бы один человек, который всерьёз оспорил бы это заявление.

цитата bbg

В "Геноме" нет аморальности. То есть вообще. Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

цитата bbg

Не слишком ли расширяем мы понятие: человек?

цитата bubacas

Мораль происходящего в "Геноме" логичней оценивать с позиций моральных ценностей общества, именно, "Генома". Остальные оценки — например, с точки зрения морали нашего времени — столь же справедливы, сколь и бессмысленны.

цитата bubacas

Так что мораль у них есть. И даже частично совпадающая с нашей.

цитата

Например, "обвинение" в педофилии. Речь, как я понимаю, идёт о связи Ким и Алекса. Но юридически Ким уже была совершеннолетней, не взирая на биологический возраст

цитата bubacas

Можно. Что из этого следует? Я просто несколько потерял нить дискуссии?

цитата Evil Writer

К счастью "Геном" оказался отличной книгой (аморальности кстати выше крыше).

цитата bbg

В "Геноме" нет аморальности. То есть вообще. Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

цитата likvor

Нет необходимости в "привязке" этих поступков.

цитата likvor

Плюс сейчас развращённое общество, в котором происходит сдвиг моральных ценностей.

цитата likvor

А мы живём в исламском обществе?

цитата Привратник

по меркам исламского общества наше поведение аморально

цитата likvor

Человеческая мораль чудовищно пластична

цитата bbg

По нормам нашего — непременно.
А обычное для нашего общества поведение совершенно неприемлемо для традиционно исламского общества. И что?

цитата AndT

Как говорится, своя рубашка ближе к телу

цитата antel

Пародией в квадрате выглядит и сама идея — с чего авторы решили, что с появлением искусственного кота люди скопом откажутся от живых?

цитата antel

Интересно, автор Мадрид хоть на картинках видел?

цитата

Готовила salad de russe, то есть нашенский салат «оливье», и пельмени. Удивила американцев «традиционным русским коктейлем yorsch – смешивала водку «Смирнофф» с пивом «Миллер». Принимала участие в интеллектуальных беседах.Но она быстро устала от гостей Тома. Слишком они были респектабельными и правильными. Слишком ужасались, когда Татьяна рассказывала им о России. «А правда, что у вас мясо каждый день дорожает? А правда, что на центральных улицах стоят проститутки?»
Тоже мне, нашли проблему. У нас мясо хоть и дорожает – зато оно настоящее. Парная свининка, полная холестерина и прочих вредностей, – какой из нее шашлычок можно сварганить! Не то что из американского безвкусного мяса! А проституток и в Америке хватает – вон, видела она: стоят тут в городках у баров. Сущие лошади со стопудовыми задницами. Да наши хохлушки с Тверской им сто очков дадут![

цитата

Игорь вспомнил, что как-то, рассчитываясь со своим российским работодателем, недодал тому пятьсот рублей. Случайно, просто задумался. Его хозяин недостачу заметил, но ничего не сказал. А однажды, когда они сидели в ресторане, обронил: «Платишь ты. В счет мелкого воровства». Вот это по-нашему, по-русски. А тут – на десятку паршивую обсчитали…

цитата

Татьяна прилетела из России в чикагский аэропорт О'Хара сегодня утром. Америка встретила ее сурово. Пограничник долго и подозрительно изучал паспорт, весь испещренный визами. А таможенники вообще поступили по-свински: конфисковали три батона черкизовской сырокопченой колбасы, заботливо упакованных Таниной мамой.
Мать прекрасно знала, что дочь не может жить без копченой колбаски, и сунула ей в аэропорту внушительный сверток. Таня запихнула его в рюкзак. И, как назло, именно этот рюкзак таможенники попросили открыть! А она рассчитывала, что трех батонов колбасы ей хватит месяца на два. Но: «В США запрещено ввозить продукты питания!»
А Таня так надеялась, что колбасе удастся проскользнуть незамеченной!.. Она со вздохом отдала санитару в резиновых перчатках и в маске три роскошных батона:
– Хоть не выбрасывайте. Съешьте. Колбаса очень вкусная.
Санитар брезгливо швырнул батоны в тележку и отрапортовал:
– Подозрительные продукты мы уничтожаем.
«Ну и дураки», – подумала Татьяна. Придется перебиваться безвкусной американской колбасой.

цитата Виктор Фридман

Американские мифы начали развеиваться очень быстро. Очень скоро мы обнаружили, что американская еда вовсе не такая уж и вкусная, как мы себе представляли. Американцы так помешаны на низком холестерине, низком жире, низкой соли, что их пища в подавляющем большинстве после длительного употребления вообще отбивает желание есть. Если бы не русские магазины в Лос-Анжелесе, где можно купить настоящие колбасу, сыр, московские конфеты и многое другое, что в советские времена исчезло с московских прилавков, то меня бы, наверное, могли сегодня снимать в главной роли фильма «Кощей Бессмертный» без грима и костюма.

цитата

Игорь отхлебнул кофе.
– Никак не могу привыкнуть к американской бурде…

цитата

прихлебывал американскую бурду (выдаваемую штатовцами за кофе)

цитата

Молча стала наливать Тане кофе. «Спасибо, нет!» – закричала Татьяна. Здешнюю бурду она пить не могла.

цитата

Хваленый американский образ жизни настораживал. Граждане «великой державы», с которыми приходилось встречаться по работе, казались излишне спесивыми. Да и подружки – из тех, кому довелось пожить в Штатах, – отзывались об Америке скептически:
– Штатовцы – зануды и праведники. Не курят, водку фантой разбавляют, по утрам бегают. С тоски помрешь.

цитата

Она ела здоровую пищу, которую предпочитал Том. Но… Безвкусные салаты закусывала огненно-острой колбасой с перцем, а обезжиренную индейку заливала толстым слоем кетчупа.

цитата

Не риск, а какой-то американский суррогат. Кофе без кофеина, сигареты без никотина, мясо без холестерина…

цитата

Чикаго ей не понравился: слишком грязно, слишком сумасшедшее движение, слишком много негров.

цитата

Поэтому она добиралась до центра на электричке. В загаженном вагоне сидели сплошь негры и латиносы, которые бросали в ее сторону нехорошие плотоядные взгляды. Она старалась выглядеть максимально неприступно. По ее лицу читалось: «Только подойди – в херрасменте[15] обвиню!»

цитата

(К слову, Тане всегда была отвратительна нездоровая американская привычка предлагать гостям в так называемых «хороших домах», наравне с кубинскими сигарами, еще и анашу, героин или даже ЛСД.)

цитата

Таню, как это уже бывало по прилету на родину, неприятно поразил запах не очень свежих тел. И это несмотря на восьмилетнее свободное хождение в стране дезодорантов! «В самом деле немытая Россия», – горько подумала Таня.

цитата

Входим. Охрана нас провожает. Шеляринский открывает дверь. Большая комната. Ковры, камин горит. У камина в кресле сидит человек. Читает книгу. «Опыты» Монтеня. Я смотрю на него…
Татьяна сделала эффектную паузу.
– …а это – президент!
– Да ты что!.. – невольно вырвалось у Паши.
Игорь, даром что игрок, сохранил полную невозмутимость, только чуть усмехнулся.
– Гадой буду, президент!
– Ну, и как он? – спросил Павел. – Классный мужик! Живой, веселый. Здоровенный, как медведь…Сидит в спортивном костюме и, что интересно, в домашних тапочках. С помпончиками! – Татьяна не могла сдержать смеха при воспоминании. – Честное слово, с помпончиками!
– Зачем же Шеляринский тебя с собой к нему привез? – недоверчиво спросил Паша.
– Не знаю! Как свидетеля, наверно… А может, – кокетливо улыбнулась Таня, – я ему понравилась?..
– Ну, и что дальше? – нетерпеливо спросил Павел.
– Президент оглядел нас, а потом говорит: «Чаю хотите?» Представляете: «Чаю хотите?»!.. – Таня опять прыснула. – Ну, олигарх, к сожалению, отказался – а мне неудобно было настаивать. А то, представляете, могла бы рассказывать, что чаи с президентом гоняла…
– Ну, зато про помпончики рассказывать можешь… – усмехнулся Игорь.
Таня опять залилась смехом. Отсмеявшись, сказала:
– Врать не буду, я президенту больше двух слов не сказала. Всю ситуацию ему доложил Шеляринский. Очень сжато, четко… Я бы так не смогла… Президент, как мне показалось, понял его на лету. «Что предлагаешь?» – спрашивает. Ну, магнат и изложил свой план. Все в точности, как потом было: объявляют об отречении президента, паника, а потом, на следующий же день, он возвращается… «Зачем?» – коротко спрашивает президент. «Во-первых, – четко и очень, видно, продуманно отвечает магнат, – курс доллара сейчас занижен. Чем опускать рубль постепенно, выгоднее его сбросить рывком… Во-вторых, премьер, по моим данным, начал свою игру. У него за последнюю неделю в Сочах слишком много людей побывало». Назвал фамилии, известные какие-то, я их не запомнила. «А еще, – говорит магнат, – для ваших работников это хорошая проверка. Президент подумал минуту. Потом говорит: «Хочешь, значит, из меня Ивана Четвертого в Александровской слободе представить?.. Или Бориску Годунова, которого народ на царство зовет?..» Магнат пришипился. А президент: «Что ж, красивый ход… Сталин его пользовал. И Брежнев тож… Интересно, а что по этому поводу народ скажет?» – Олигарх плечиком дернул, типа: а кто его, этот народ спрашивает? А президент говорит – мне: «Ну, а вы что, прекрасная барышня, по этому поводу думаете? Вы ведь – народ? Частица, так сказать, нашего электората?..»

цитата

Через час стало известно: президент отправил в отставку премьер-министра. Он даже не захотел встречаться с ним – срочно прилетевшим из Сочи.

цитата

Скачки доллара, – продолжил Павел, – оказали на мой бюджет самое благотворное воздействие. Благодаря тому слову, – он поклонился в сторону Тани, – которое шепнули мне вы, мадам.
– Надо же было хоть как-то отблагодарить тебя.
– Отблагодарила ты, как всегда, по-царски.
– Не по-царски, а по-президентски, – поправил его Игрек.
Троица опять расхохоталась на все кафе.

цитата

Здесь, на бульваре, и лица у людей казались иными, чем во мраке метро: разглаженными, спокойными, умиротворенными… До курса никому, кажется, и дела нет… Правда, вот вышагивает навстречу явный «новый русский», не замечает ни солнца, ни кого бы то ни было вокруг: кашемировое пальто распахнуто, галстук от Кардена съехал набок… Кричит в мобильник: «Вася, объясни мне, что происходит! Нет, не понимаю…»
«Ага, – с чувством злорадного превосходства подумала Татьяна. – Ты не понимаешь, а я вот – понимаю».

цитата

К тому же в воскресенье вечером, после визита к самому президенту ей и сам черт уже не брат. У нее был такой кураж, что она не то что Тому на его монтанское ранчо – Клинтону в Белый дом позвонила бы.

цитата

Не на панели, ха-ха-ха, не на панели. На панели тебе сроду «лимон» не собрать. Да и штуки тебе не собрать. С такими-то сиськами…

цитата

А еще больше этой печальной новости расстроило ее то, что бритый походя столь пренебрежительно отозвался о ее груди. «Какое свинство! Как он мог! – в ярости думала она. – А, может, правда?.. Да ведь никто не жаловался!»
Игорек, у меня красивая грудь? – первое, что спросила она, когда зазвонил сотовый телефон.
– Супер! – не думая выпалил Игорь, и это весьма ее утешило.

цитата bbg

Предназначение — быть слугами.

цитата bbg

Нельзя же назвать людьми толстовских трудовиков?

цитата bbg

Есть правила, предписания, законы. Та же мораль, только очищенная от шелухи сакрализующего представления.

цитата bbg

Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

цитата bbg

Чего это они люди, если спецы?

цитата bbg

Они спецы — то есть слуги, специально сконструированные для выполнения локальных задач.

цитата bbg

]Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

цитата

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений

цитата bbg

Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.
Напоминаю, что во всей книге только один человек, и тот — гей.

цитата =Д=Евгений

Цель была другая

цитата =Д=Евгений

Одна из причин — зерно

цитата =Д=Евгений

В текстах часто много чего нет

цитата likvor

У них для этого денег нет, ЛГ небесплатна.

цитата =Д=Евгений

Потомучто Вряд ли Лукьяненко не продумал этот эпизод. А другого более логичного вывода я не увидел для себя.

цитата =Д=Евгений

Всё равно что на самокате пытаться догнать автомобиль, чтобы его подрезать

цитата =Д=Евгений

Зерно это тень, анклавы тени не хотят.

цитата likvor

И почему такой человек должен менять достигнутое на неизведанность "собственного" мира?

цитата likvor

Это абсолютно неважно в контексте "хочет человек изменить свою судьбу с помощью Линии Грёз или нет".

цитата =Д=Евгений

У Хрумова, в теле которого куалькуа. И у которых скаут геометров.

цитата Привратник

Ну с какой стати зерно куалькуа повлияло на решение сильных ? Что, кроме имха, доказывает это ?

цитата bbg

Окраина и Кулички — с точки зрения мировой (Теневой, Ядрёной, Торговолиговской, как ни назови) политики.

цитата =Д=Евгений

зачем тогда нужен эпизод с его делением для куалькуа?

цитата =Д=Евгений

И ещё, еслибы зерно не нужно было для принятия решения сильными, зачем тогда нужен эпизод с его делением для куалькуа?

цитата =Д=Евгений

Как его отобрать у куалькуа, у которого и дома то нет?

цитата bbg

Что им делать на окраине?

цитата

У них и своих забот довольно — 200000 обитаемых миров.

цитата Д=Евгений

Если хотябы одно зерно прорастёт здесь на земле или куалькуа его гденить бросит, то всё, полагаю тень быстро заполонит эту часть галактики, включая и сильные расы.

цитата bbg

Что им делать на окраине? У них и своих забот довольно — 200000 обитаемых миров. Да и зачем им? Кэлос, кажется, исчерпывающе объяснил, кто захочет лететь на чёртовы кулички. И кто не захочет, а таких будет подавляющее большинство.

цитата

чёртовы кулички.

цитата

Время полёта – двенадцать часов шестьдесят три минуты.
Я прикинул время.
– Похоже – что к Ядру, деда.

цитата =Д=Евгений

Троица привезла зерно. Это фактор сдерживания.
Более подробно свою точку зрения я писал выше

цитата =Д=Евгений

Если хотябы одно зерно прорастёт здесь на земле или куалькуа его гденить бросит, то всё, полагаю тень быстро заполонит эту часть галактики, включая и сильные расы.

цитата Привратник

Не вариант было отобрать зерно ? Обязательно нужно было в Сильные расы брать людей ?

цитата Massaraksh

Правда, скорее на безрыбье, чем по зову души)