Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Привратник на форуме (всего: 1611 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2013 г. 14:54

цитата Sord

Ммм. Вы тоже читали Onepunch-man?

Читал эту мангу, читал. Понравилось весьма и весьма
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2013 г. 19:30

цитата Френда

Яой яою рознь. Одно дело — изысканный сенен-ай, а другое — грубая пошлятина (типа о боже БОКУ НО ПИКО).
И вообще хентай — это зло.

цитата Sord

Яой, сенен-ай в любом проявлении зло.

У меня есть несколько аниме и манг, которых я забраковал из-за гомо-намеков. К юри и лесбиянкам я кстати отношусь тоже отвратительно. Зато я очень люблю стеб над юри и лесби. Вроде такого стеба. Это например известный супергерой готовый пожертвовать жизнью ради спасения мира, это король тюрьмы, это также супергерой, всегда готовый прийти на помощь симпатичным мальчикам, когда их монстры обижают. Или еще вспоминается один трансвестит из аниме, он имел самую обычную ориентацию, более того он любил красивых женщин и проходу им не давал и за друзей он готов пойти на смерть, а также трансвестит этот был качком, посерьезнее Шварценегера и любил драки. Вообщем автор постебался над своими читателями
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2013 г. 16:47
Из литературы вспоминается один фэнтезийный цикл (название не помню). Там если человек обладает способностями архимага, то перед ним встает 2 выбора : 1-ый отказаться от большей части способностей, но зато избавиться от болезней, получить возможность жить хоть сотни тысяч лет не старея, а также огромную способность к регенерации ( даже голова отрастет), но зато этот человек полностью утрачивает способности к магии. 2-ой выбор : человек соглашается использовать всю свою силу, становиться невероятно сильным магом способным рушить города за секунды, превращать камень в золото, воскрешать мертвых ( полноценно воскрешать, а не виде зомби), может подчинять разумы множества людей, может наложить на себя заклинание и оно постоянно будет защищать его от опасностей ( хоть из пушки пали, хоть ядерную бомбу бросай, не будет ничего страшного)и прочее, прочее. Но при этом этот человек умирает раньше 40, кое-кто не доживает и до 30. Кое-кто мало того что живет мало, так еще всю свою короткую жизнь вынужден страдать от постоянной боли. Если один выбор сделан то другой выбор сразу становиться недоступен. И тем кто выбрал силу никакой целитель не может помочь
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2013 г. 16:26

цитата тессилуч

Если вы читали Назарова "Силайское яблоко" то там был такой бессмертный, который умер

Я лично твердо помню, что Оксиген Аш бессмертным или даже просто долгожителем не был. По-моему он и умер не дожив старости. И роман совсем не о бессмертии. По теме : быть бессмертным или просто долгожителем я не хочу. Хочется прожить свою жизнь ярко, оригинально, и чтоб с пользой для других. Ярко и оригинально хочу прожить жизнь, потому что люблю яркость и оригинальность. А с пользой для других хочу жить, потому что это для меня забавное развлечение : кто-то любит прыгать с парашютом, кто-то любит разводить кактусы или коллекционировать марки, кто-то любить играть в русскую рулетку, а для меня забавное развлечение это бескорыстная помощь людям
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 20 ноября 2013 г. 22:43

цитата G.I.C.

Травили, ужасно травили:

Рад, что мы пришли к взамопониманию

цитата

По воспоминаниям Бориса Стругацкого «Обитаемый остров» подвергся жёсткой цензуре:
В «Неве» требовали: сократить; выбросить слова типа «родина», «патриот», «отечество»; нельзя, чтобы Мак забыл, как звали Гитлера; уточнить роль Странника; подчеркнуть наличие социального неравенства в Стране Отцов; заменить Комиссию Галактической Безопасности другим термином (аббревиатура!)…
В Детгизе (поначалу) требовали: сократить; убрать натурализм в описании войны; уточнить роль Странника; затуманить социальное устройство Страны Отцов; решительно исключить само понятие «Гвардия» (скажем, заменить на «Легион»); решительно заменить само понятие «Неизвестные Отцы»; убрать слова типа «социал-демократы», «коммунисты» и т. д.
«Что есть телеграфный столб? Это хорошо отредактированная сосна». До состояния столба «Обитаемый остров» довести не удалось, более того, сосна так и осталась сосной, несмотря на все ухищрения сучкорубов в штатском, но дров-таки оказалось наломано предостаточно, и ещё больше оказалось испорчено авторской крови и потрепано авторских нервов. И длилась эта изнурительная борьба за окончательную и безукоризненную идеологическую дезинфекцию без малого два года.
— Борис Стругацкий, «Комментарии к пройденному»[7]
После выхода журнального варианта в «Неве» посыпались доносы и прямые обвинения в антисоветчине.[8] 13 июня 1969 года рукопись в Детгизе была изъята.
Суть претензий цензуры сводилась к требованию убрать все намёки на реалии отечественной жизни и прежде всего — русские имена. Таким образом Максим Ростилавский стал Максимом Каммерером, Павел Григорьевич превратился в Рудольфа Сикорски, Неизвестные Отцы, Папа, Свекор и Шурин были переименованы в Огненосных Творцов, Канцлера, Графа и Барона. И так далее, включая исчезновение «портянок» и замену «танков» на «панцервагены».[11]
Через 5 месяцев после сдачи рукописи с исправлениями в цензурное управление Главлита было получено разрешение на издание. Книга вышла из печати в январе 1971 года. После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие. В изданиях, которые начали выходить после 1991 года, по подсчётам Юрия Флейшмана,[12] авторы восстановили в произведении 896 мест, изменённых в угоду советской цензуре.[7]
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 23:38

цитата Адверсус

Каких людей?

Полно-полно известных писателей, писавших книги где жестко соблюдали эти требования (АБС, Бредберри, Толкиен, Саймак, Лем, Азимов, Герберт). Раз эти люди соблюдали эти требования, значит и другие тоже обязаны их соблюдать. В жизни надо ориентироваться на лучших

цитата Адверсус

Ну и то, как пишет Зыков, одобрила то же не одна тысяча человек. ))

Можете привести данные о том какой у этих людей уровень интеллекта ? Пока у человека неизвестен интеллект ориентироваться на его мнение нельзя
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 23:29

цитата Адверсус

Еще могу добавить достоверные и убедительные характеры персонажей, грамотный интересный язык и увлекательный сюжет. Можете с этими доказательствами не соглашаться, дело ваше, но повторять еще раз я их больше не буду. ))

Давайте доказывайте достоверность и убедительность характеров героев, грамотность языка, увлекательность сюжета. Приводите конкретные цитаты и конкретные факты из книги. Пока не докажете, что в книге

цитата

достоверные и убедительные характеры персонажей, грамотный интересный язык и увлекательный сюжет

ничего этого не будет
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 23:23
Перед каждым писателем стоит определенный список требований и норм : в частности требование избегать грубых нарушений логики, законов языка, законов психологии, либо же дать этим нарушениям достойную компенсацию. Эти требования одобрили множество очень уважаемых, одаренных людей, значит они правильны.
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 23:13

цитата Адверсус

А ляпы и отвратительность Белянина не раз подтверждалась в теме этого автора. Но вы то конечно скажите, что это все не обосновано, потому что снова вкусовщина вылезает.

Примеры в студию.

цитата Адверсус

Да.

Она имеет тонну логических ошибок и никакой компенсации этих ошибок. Общепринятое нормы написания книг нарушены, значит она плохой писатель

цитата Адверсус

То, что кому-то не понравилось — это не обоснование.

Он противоречит общепринятым нормам написания книг, значит он отвратительный писатель
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 23:04
Хороший автор не может иметь в одной книге совокупность из стилистических ошибок, логических ошибок, психологической недостоверности, а также отсутствия интересной идеи, как компенсации. Это общепринятая идея, мейнстрим. Имеете мнение отличное от общепринятого ? Приведите доказательства в его защиту. Не можете привести доказательств своего мнения, значит оно неправильное
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 22:56

цитата Адверсус

т противников русской фантастики, которые так и не удосужились чем-то подтвердить свои слова о слабости тех или инвх авторов

Слабость Зыкова например давно обосновали. Читайте обсуждение выше
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 22:54

цитата Адверсус

Ну вот загляните в тему Белянина. Или Бушкова. Там многие отзываются об этих писателях в том же ключе, что и вы о Зыкове. Вкусовщина-с и никаких ошибок.


Примеры их ляпов а-ля Зыков будут ? Когда вкусовщина обоснована примерами, она перестает быть вкусовщиной. Отвратительность Зыкова обосновали, значит дело не во вкусах.

цитата Адверсус

Или же серьезные книги на самом деле не так хороши и высококультурны, как это хочется кому-то представить ))

А Донцова у нас идет на ура. Она имеет бешеные тиражи, значит она высококультурна и хороша ?

цитата Отрывок из Донцовой


– А вот и нет, – потерла руки Валентина, – моя подруга Нинка, когда ее заколбасило, начала мужу в суп подливать снотворное, мочегонное и рвотное. Мужик в тубзике поселился, то писал, то блевал, и одновременно спал!
– И я так же! – всхлипнула Лапа. – Помогло ей?
– Ну да, – кивнула Валентина. – Муж тихий стал, иначе как «кисонька» жену не называл. Правда, потом выяснилось, что у Нинки задержка из-за сбоя цикла случилась, не беременная она! Зато парню своему объяснила, каково нам, несчастным, приходится!
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 22:16

цитата heleknar

в "Лорде с планеты Земля" уже была книга, которая перестраивала сознание читателя, и представьте что её прочитает кто-то из офицеров спецслужб, который может быть близок к руководству страны?

Был бы гипноз, очаговцы эту агитку давно бы подложили руководству страны и руководству спецслужб и перестроили бы их сознание. К тому же спецам вполне реально было бы дать эту агитку подопытным и посмотреть на результаты
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 21:05

цитата Мух

Иванов. Из ближайших — Петросян, "Дом...". Олди и Валентинов "Алюмен"... Это навскидку.

Сколько у них тираж-то ?
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 21:05

цитата lena_m

А большие тиражи в данном контексте это сколько экз.?

Ну порядка 30 тысяч

цитата Мух

Черт его знает, если честно.

цитата

На начало 2009 года суммарный тираж всех книг Дарьи Донцовой составил 115 881 476 экземпляров.[55]

По словам писателя Захара Прилепина, Донцова издала не менее ста книг, тираж каждой в среднем составляет 300—400 тыс. экземпляров
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 20:55

цитата Мух

Всегда и везде трэш, как правило, превосходил тиражами "высокую" литературу.


Я не писал что страна с хорошей культурой это, страна, где тиражи высокой литературы, превосходят тиражи низкой. Я писал, что если высокую литературу реально распространить большими тиражами, то с культурой проблем нет ( тиражи низкой литературы неважны). У нас в стране есть серьезные книги с большими тиражами ?
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 20:47

цитата lena_m

Таких стран теперь нет — достаточно посмотреть топы продаж западных стран...


http://www.infoniac.ru/news/10-samyh-chit...

цитата

Властелин колец", Дж. Р. Р. Толкина – 103 миллиона экземпляров

Властелин Колец на 4-ом месте. Стивен Кинг заработал на своем творчестве 45 миллионов долларов, он занимает 3-е место в списке самых богатых писателей. Притом его книги вроде Зеленой Мили или Шоушенка это вполне серьезные книги. Да и тот же Мартин на ПЛиО думаю немало заработал денег.
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 20:36

цитата Мух

и поточные романчики "про страсти в литейном ковше"

Тем не менее авторы этих романов жили спокойно и хорошо. В то время как тех же АБС травили. Я так понимаю страну с развитой культурой это страна, где написав умную книгу можно без проблем издать ее большим тиражом. Если в стране книги высокого класса имеют высокие тиражи, то значит с культурой все в порядке. Если же в стране авторов, пишущих серьезные книги уйма, но тиражей у них кот наплакал то культура не в порядке
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 20:30

цитата Мух

Что ж это за культура такая, коль ее способен погубить очередной массовый выплеск трэша?

Чем сложнее вещь, тем проще ее сломать
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 20:21
И сжигание агитки Очага это ход жуткий. Боялись, что эта агитка всех научит невесть чему ? ОК, не читая, передайте ее спецслужбам. По логике : чем больше информации о враге, тем лучше будет изучен враг, чем лучше будет изучен враг, тем проще узнать его планы, возможности и слабые места, тем проще победить. Учитывая, что агитку сжигали люди серьезные, то ход выглядит очень жутким
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 19:56

цитата bbg

То есть дело только в условном, понимаете... условном(!) Зыкове? Бушков чем-то лучше? Или Белянин?

У Зыкова атака идет по всем фронтам : по русскому языку, по логике, по психологии. Бушкова и Белянина я идеалом не считаю, но до такой атаки им далеко. Вообщем фанам зыковских книг я неприязнь высказывать буду без колебаний ( учитывая эту атаку-то). Причина простая : я верю, в то. что книги вроде БР губят будущее всей русской культуры. И мне все равно прав, неправ я, но я от этого мнения не отступлю
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:44

цитата bbg

Опять одни варварские иностранцы, читанные-перечитанные?
не собираюсь я в какой-то раз читать неукротимую планету. Надоело уже.

Пехов, Громыко, Белянин, Рудазов, Фрай, Сертаков, Бушков, Лоскутов. Вот вам русские развлекательные авторы
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:42

цитата bbg

И для этих читателей Зыков — качественен

Тогда мое мое мнение об этих читателях будет весьма нелестным. Любовь к развлекательной литературе, вместо умной в этом ничего плохого нет впринципе. Когда же человек из всей массы развлекательной литературы читает вещи имеющие логические, стилистические, психологические ошибки, вещи которые тем не менее не имеют серьезных достоинств, то мое мнение о таких людях будет отрицательным
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:35

цитата bbg

Я ставлю себя на место не очень образованного человека, пришедшего с не очень хорошей, не слишком интересно, а , скорее всего, и вовсе ненавистной работы. Который понимает, что жизнь не изменить. Который реалист. И который хочет всего лишь отдохнуть с книжкой в руках


Авторов и для таких людей пруд-пруди. Говард, Гаррисон, Лоумер, да и многие другие американцы, из русских есть тот же Пехов
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:31

цитата bbg

Зыков, например.

А он некачественный даже с точки зрения развлекательной литературы. Логические, стилистические ошибки, психологическая недостоверность, это обоснование для такого суждения. Вот МС Гаррисона или Ретиф Лоумера эти циклы нельзя назвать умными, это чисто приключение тела, но качества им не занимать ( все просто, но ни логика, ни стилистика, ни психология не пострадали)
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:23
Да и не считая умных книг есть неумные, но написанные весьма качественно
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:20

цитата bbg

Депрессия — от непонимания. От осознания того, что понять не дано. По малости образования ли, неразвитости мыслительных аппаратов ли, другой любой причине

Да есть тот же Саймак. У него почти все вещи написаны умно, но очень просто и понятно для самых широких кругов. Детский сад, Все живое, Заповедник гоблинов, Кольцо вокруг солнца. Есть тот же Хайнлайн с его Имею скафандр....., тоже умно, но просто, кое-что в таком духе есть и у Бредберри и у многих других
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 16:12

цитата likvor

Имхо, как раз отсутствие даже намёка есть признак того, что объяснено будет позже. И брошюрку сожгли — тоже ружжо на стене

Верю, что будет. Только это же не квантовая физики и не СТО. Проблема очевидная для каждого. И по самой простой логике надо было бы читателей убедить, что все не так просто. Иначе, кто-то может плюнуть и не читать продолжения. Или прочесть его в пиратке
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 15:39

цитата likvor

Нет, конечно. Это мой ответ, иначе я бы дал ссылку. Но Лукьяненко в каких-то комментах в ЖЖ говорил что-то вроде "невозможно всё объяснить в одной книге, будет позже".


Меня больше всего смутило даже не отсутствие объяснения. А то, что на него даже намека нет. Казалось бы это очень серьезное логическое допущение : использовать барабанщиков и детдомовцев, как профессиональных солдат, хотя есть множество более достойных кандидатов. Объяснять это в 1-ой книге цикла может и не надо, но хотя бы намек, что объяснение этому существует по логике должен был быть
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 15:30

цитата Мух

Я просто к тому, что спор о вкусах никуда не ведет


Уточняю свою мысль : у Зыкова имеются в немалом количестве логические и стилистические ошибки. Не надо отрицать их существование или говорить, что они не важны
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 15:21

цитата likvor

. В чём тут цимес, думаю, будет разъяснено в следующих книгах.

Это официальное объявление ? Уточняю : кто-то из организаторов проекта говорил что-то вроде : " Смысл использования этих людей в качестве пограничников будет объяснен в последующих книгах "

цитата

Они могут открывать порталы

И как порталы в другие миры могут помочь в охоте за людьми в дикой местности ?
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 15:10

цитата Мух

И, что характерно, это еще не делает пипла дебилом.

Не делает конечно. Можно спокойно говорить, что любишь Зыкова, только не надо спорить если тебе скажут, что любишь бульварщину. В этом впринципе ничего стыдного нет
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 15:02

цитата Мух

Ну, считает человек того же Зыкова хорошим писателем — и нехай себе считает. Все равно ни вы его, ни он вас ни в чем не убедите

Считает и пусть считает себе этот человек Зыкова хорошим писателем. Это его полное право. Просто другие тоже имеют право назвать Зыкова отвратительным писателем и пусть этому не будет удивления
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:58

цитата bbg

Но ведь Пете тоже хочется читать? Или Вы предлагаете усугубить его депрессию через посредство высокоумного худлита?

цитата Привратник

Там герой  убивает драконов, монстров, становиться невероятно сильным воином, магом. Хулиган же понимает, что всего этого ему не светит.

А если хулиган будет читать про обычного парня, который крушит врагов толпами и убивает монстров. То это его депрессию не усугубит ? Хулиган же понимает, что обычный ботаник оказался круче него. Думаете хулиган после такого чтения останется спокойным ?
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:56

цитата bbg

Или Вы предлагаете усугубить его депрессию через посредство высокоумного худлита?

Зачем ? Заняться спортом, рыбалкой не вариант излечить депрессию ?

цитата bbg

А может увлечься — и не пойти

А может наоборот Зыков его тоску усугубит ? А ? Там герой убивает драконов, монстров, становиться невероятно сильным воином, магом. Хулиган же понимает, что всего этого ему не светит. Логично что после прочтения Зыкова он только больше обозлится ?
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:50

цитата bbg

Чтение немножко отнимает время от убийства старушек. Вот и весь резон.

Хулигана к книжке никто не приковывает. Он вполне может оторваться от нее, пойти прикончить пару старушек и вернуться, чтобы дочитать.
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:45

цитата bbg

Так я с ними категорически согласен!
Только это не всем дано — развивать в себе мыслительную способность.
А кто-то хочет просто иногда отдыхать.
Вспомним Мака Сима, который в заключении почитывал что-то про сарракшанский тензорный анализ. Чиста для развлечения.


Развлекательная литература тоже бывает качественной. Знаю автора, чьи книги не особо заставляют работать мозг, его книги популярны у школьников , а взрослые люди их критикуют. Я этому автору смело выставил 10-ки. Потому что чисто для развлечения он великолепен
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:37

цитата bbg

Ага. То есть Вы себя с пиплом не отождествляете? Значит, Зыков не про Вас.

Я самый обычный пипл, обычная серая масса. Нет во мне ничего особенного. Зыков впрочем не для меня

цитата bbg

Но она существовала, существует и будет существовать впредь

Абсолютно согласен. Существовала, существует и будет существовать эта самая плохая литература. Только ее все равно нужно критиковать

цитата

Вы хотели бы, чтобы он (пипл) вместо книжки отправился на приключения с обрезком трубы в руках?


С какой стати книжка помешает отморозку искать приключения с обрезком трубы ? Не думаю, что чтение Зыкова кому-то помешает совершать преступления. Это раз. Не думаю, что любая книга любого автора помешает гопнику совершать преступления. Я охотно поверю в, то что гопник может страстно любить Кафку, Ремарка, Хемингуэя, Достоевского, любить поэзию Серебряного века и классическую музыку, любить любую другую элитарную культуру...... и при этом спокойно убивать, грабить, насиловать, без капли раскаяния
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:28

цитата bbg

Ничего удивительного.
Сделано для пипла.
Пипл, обычный российский пипл, убитый и замученный работой, — а хотя бы и просто тоской! — хочет чуда.
Хилый программист (или кто он там) рубит в капусту средневековых мастеров. Читатель с радостию себя с ним отождествляет. Вот, думает, какой крутой герой. Такой же как я. То есть и я крут — ежели попаду куда. Сначала немножко помучаюсь безымянно, а потом всем натяну что положено куда положено.
Пипл доволен.
Именно в этом и состоит задача писателей — обслуживать читательские комплексы.
Так что нечего на Зыкова наезжать.
А думать — вредно. От этого печали бывают.


Забавно, что АБС по поводу всего этого имели прямо противоположное мнение. Писали в духе, что разум есть самая великая ценность и что каждый должен стремиться развивать в себе мыслительную способность у уж точно не быть конформистом
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:13

цитата bbg

Именно в этом и состоит задача писателей — обслуживать читательские комплексы

Писатель сам определяет себе задачу. Хочет обслуживает комплексы, захочет наоборот стремиться разбудить мыслительную деятельность, стремиться раскритиковать эти комплексы. Как АБС, Лем, Шекли, Брэдберри, Жюль Верн, Джек Лондон и многие другие. И удивительным образом многие "пробудители" таки добиваются очень серьезного успеха

цитата bbg

А думать — вредно. От этого печали бывают.

И хорошо. Нет никого более счастливого, чем свиноматка, лежащая в грязи ( личное мнение)

цитата bbg

Так что нечего на Зыкова наезжать

По-моему просто все : умная литература помогает развитию, хорошая развлекательная не помогает, но и не мешает, плохая литература мешает. Значит плохую литературу можно и нужно критиковать
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 14:03

цитата Адверсус

Следовать чьим-то выдумкам, чтобы быть похожим на "успешного человека"? Не, я такого не понимаю


Не понимаете и ладно. Никто не заставляет. В жизни надо учиться у успешных людей. Кто учится, тому проще самому стать успешным, кто не учится, тот рискует остаться в низах жизни, рискует упасть на самое дно
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 13:57

цитата senso_inglese

но процитированное выглядит не содержащим состава преступления

Проблема в том, что это лишь малая часть ошибок Зыкова. Всего их намного больше.

цитата senso_inglese

В затертости сюжета тоже вроде нет ничего такого особенного

Тоже так считаю. Проблема в том, стандартный для бульварной литературы штамп, это лишь одна из многих проблем Зыкова. Тут и недостоверность в образе ГГ ( который будучи обычным хилым программистом-дурачком за несколько лет вдруг стал лучшим воином, чем опытные мастера, которые родились в средневековье). Есть и другие недостоверности. Например ситуация : идет ГГ по лесу, тут натыкается на какого-то Ящера, тот обучает ГГ магии и герой идет дальше....... и все. Герой не думает кто, зачем и почему его магии обучил. Обучили и идем дальше. Другие логические ошибки есть еще. В общем логические ошибки, стилистические ошибки и штампы по отдельности это еще ничего, но когда они соединяются в одной книге, то дело становится намного хуже. Причем Зыкова на фоне других МТА выделяет, тот факт, что он в рейтинге Фантлаба при выставлении порога в 1000 стоит выше Азимова, Кинга, Пратчетта и многих других мастеров. В общем претензии простые обошел мастеров ? Будь готов, что судить тебя будут по совсем другой мерке. По мерке Мастеров
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 13:43

цитата Адверсус

На то он и хороший писатель, чтобы чем-то от других отличаться ))

С каких это пор хорошие писатели пишут с ошибками ?

цитата Адверсус

С какой стати им все должны следовать?

С такой стати, что этим нормам принято следовать в кругу успешных людей. А нелюбовь к русскому характерна для людей из низов населения. Мне лично нравится успешные люди, я возьму за себя их модель поведения ( в частности в соблюдении норм русского языка). Кому нравятся низы, берите за себя их модель поведения.

цитата Адверсус

Быть может вообще это классики по сегодняшним нормам языка пишут неправильно )

А может и нет
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 13:25

цитата Фикс

Если вы действительно говорите про попаданцев у Толкина, то какое его произведение вы имеете в виду

цитата Evil Writer

Сюжет затерт со времен Толкина, аки не раньше.

Никакое. Я просто писал, что зыковский сюжет, сюжет с попаданцами использовали еще до Толкиена. То есть этот сюжет затертли раньше Толкиеновского

цитата

со времен Толкина.

Даже не со времен Толкиена, а намного раньше
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 13:19

цитата Evil Writer

Сюжет затерт со времен Толкина, аки не раньше

Твен, Гамильтон, Берроуз писали своих попаданцев до Толкина. То есть попаданцев использовали задолго до Толкиена, причем в бульварной литературе ( Берроуз, Гамильтон). И не надо говорить, что это НФ. Что у Гамильнона, что у Берроуза накакая не НФ, а стандартное фентези под маской НФ
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 18 ноября 2013 г. 13:16

цитата Адверсус

Ни одного аргумента против нашей сегодняшней фантастики и в частности Зыкова я тоже не услышал. Одно лишь только "мне не нравится, поэтому это плохо" и огульные обвинения в адрес писателей, чьи книги вообще не открывались.

Зыков нарушает правила русского языка. Это аргумент в пользу того, что он плохой автор.

цитата

«Голый, полностью обнаженный человек, ничуть не стесняющийся своей наготы, стремительно несся к своей цели».

Когда написали слово голый, в словосочетании полностью обнаженный нет смысла. Правило русского языка нарушено.

цитата

«Статуя изображала некоего человекообразного ящера: человека с головой ящера».

Человекообразный ящер и человек с головой ящера это 2 разных существа. Опять нарушение правил русского языка

цитата

«Все тем же жестоким захватом за шею существо немного приподняло человека, в результате чего Ярик касался пола только пальцами ног. Его не такое уж и легкое тело оказалось, словно подвешенным за шею»

Почему словно ? Его же и правда за шею повесили! Конечно все перечисленные ошибки это проблема только моих мозгов. Научились эти мозги русскому слишком хорошо, привыкли к творчеству русских классиков с их отличным русским языком, теперь и расхлебывать им свою вину.
Зыков пишет книги про попаданца-тюфяка, который в бою уделывает опытных воинов-мастеров средневекового мира. Это логическая ошибка и еще один аргумент в пользу того, что его книги плохие. Да верю, что обычного рохлю с большим трудом, имея хорошие ресурсы можно натренировать на уровне обычного хорошего средневекового солдата, но чтобы этот рохля обошел признанных средневековых мастеров сражения ? Опять же это проблема моих мозгов : слишком в ладах они с логикой, за что и расплачиваются. Да и сами попаданцы это давно штамп бульварной литературы, не важно кем будет этот попаданец в средневековом мире рабом, королем, бардом, хоть кем.
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2013 г. 11:24

цитата Farit

Напомню, что это прозвучало в ответ на заявление самого bbg о том, что Крапивина он
цитата
Не знаю. Не читал. Хорошо пишет? Лучше Щупова или Данихнова?

Крапивин при выставление порога оценки в 500, займет 2-ое место в рейтинге русскоязычных авторов. Сразу после Стругацких. Крапивин в отличии от большинства авторов из рейтинга был известен еще до того как Горбачев стал генсеком
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2013 г. 23:21

цитата cadawr

Т.е. не из общечеловеческих обязанностей, как это делают в западных книгах/фильмах, а потому что немогу иначе, хоть и обрыдло все, а в особенности — они, которых выручать


Я это в таком количестве книг встречал, что уже надоело

цитата cadawr

Какая-то особая печаль, фатализм, здоровый практический цинизм, задушевные разговоры — к месту, скрытность в общении — обычно и долго

Тоже надоело. Я не люблю всяких гламурно-картонных суперменов, мне западная литература интересна прежде всего своей особой психологичностью и рационализмом по отношению к метафизическим понятиям ( который смотрится тем не менее на удивление хорошо и стройно). Из примеров Убик, где интересный сюжетный ход : один-единственный подонок-социопат ( причем не харизматичный, а крайне отвратительный и мерзкий тип) стал неразрешимой проблемой для целого общества. Это общество не состоит из слабаков, но тем не менее победить его не смогло. Смогли только удержать статус-кво. Шекли с его Обменом разумов : где в финальной сцене показано, что даже самые основные привязанности, человека могут быть иллюзией и ничем больше, есть Лем со своим Доктором Диагаром, в ДД Лем показал, что весь этот человеческий разум есть гораздо менее пугающее зрелище по сравнению с разумом жука.
Другие окололитературные темы > ваше отношение к современной отечественной фантастике? > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2013 г. 22:43

цитата cadawr

как это не странно, в фантастике — да. По крайней мере, в той, что я читал — так оно и есть.


И разве это хорошо когда в фантастической книге допустим описывается мир Европейского Средневековья или параллельный мир с эльфами и орками, или будущее, которое наступит через миллион лет после Р.Х. , но при этом вдруг в книге выпирает русская культура ?
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2013 г. 22:37
Почитал Заставу. Неясно многое, но про одну вещь хочется спросить особо : В чем смысл использования для охраны границ всех этих иномирных токарей, барабанщиков, программистов и детдомовцев ? Почему нельзя было поручить выслеживание контрабандистов профессиональным элитным солдатам, уроженцам Центрума ?
⇑ Наверх