Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Привратник на форуме (всего: 1611 шт.)
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Вопрос формулировок. |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Я эту фигню ненавижу, был просто на диске и его бабушка слушала. А я предпочитаю классику. Шопен, Моцарт, Чайковский
Да именно так, только червонец всем нравится |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
В моем понимании слово "хорошая книга" значит книга, которая понравилась. Она может быть дикой графоманией, жутким трэшем, но она для меня будет "хорошей книгой". Вот Властелин Рудазова, мне эта книга понравилась, для меня она хорошая, но тем не менее я ее без колебаний назову безумным трешем. Или другой пример книга не графомания, написана хорошим языком, имеет хороший сюжет, хорошую идею. Но книга, которая мне не понравилась. Пример: Кэрри Кинга. Книга написана мастерски, отличный сюжет, но мне не понравилось что ГГ всю жизнь тяжело прожила и померла в мучениях. Я Кэрри "хорошей книгой" не назову, "мастерски написанная книга" " талантливо написанная книга", "книга, созданная Мастером" это сколько угодно |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
У меня бабушка тоже любила попсу слушать. Вроде "Белый мерин, белый мерин — шестисотый мой пацан, знают все девчонки в мире, что Серега — хулиган. Дело в другом. Допустим найдется старушка оценившая ЛС, но среди них по идее должны быть, кто не сможет ее дочитать. А значит объективно хорошой ее назвать. Если даже не учитывать мнения дураков, то среди неглупых людей, найдется люди, которым ЛС не интересна. А значит объективно хорошой ее нельзя назвать |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
|
Вот, что наш фантаст № 1 (Лукьяненко) пишет о Слепоте : http://dr-piliulkin.livejournal.com/43552... |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Я согласен, что можно объективно оценить графомания книга или нет. Но не больше. Чтобы назвать книгу хорошей, она должна понравиться. |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Отличит, конечно. Но хорошей книгой ЛС может и не назвать. Особенно если критик это какая-то старушка лет за 80 |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Если сквозь зубы будет писать отзыв на ЛС, то точно книга не будет объективно-хорошой. Для него она вообще не будет хорошей. Даже субъективно.
Я знаю людей, которые любят Толстого, но не любят Достоевского. Любят Лермонтова, но не любят Пушкина. При том фантастики впринципе не читают и не любят сам жанр. По вашему для них Уотса будут лучше, чем у Достоевского и Пушкина ? |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Хорошо. Но это не значит, что любя детективы, он будет любить и фантастику. Он может ЛС бросит не дочитав до середины.
Допустим этот абстрактный критик работает в литературном журнале, где нету никакой фантастики, а есть только статьи по классике. В крайнем случае будут Алексей Толстой, Гоголь, Владимир Одоевский, но никак не Уотс |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Если человек фантастику не приемлет ВООБЩЕ ? Знаю людей, которые даже к Лему и Стругацким не прикоснутся, читают только классику. Сомневаюсь, что они ЛС с ее вампирами оценят |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Давайте ее дадим, какому-нибудь литературоведу, который кроме классики ничего не читал и не читает. Для него, допустим авторов, кроме Пушкина, Чехова, Тютчева, Гоголя и прочих классиков не существует. Думаете оценит он Слепоту ? Я не говорю, что мне ЛС не нравится, я говорю нет никаких объективно хороших книг, у каждого свои вкусы |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Конечно, ее проблемы. Кто ж кроме нее виноват, что эта голова в школе имела твердую пятерку по русскому и литературе ? Училась бы на тройки, может даже получила бы удовольствие от стиля автора |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
У меня от стиля его БР голова заболела. Тот факт, что ГГ опять убер-крутой компьютерщик-попаданец вызвал приступ хохота. Впрочем отзывы на книги Зыкова еще интереснее: один человек возмущался, тем, что Ярик медленно магию изучал. Писал человек: "Ярик программист ? Значит программирование должно было помочь ему учить магию." Мда... Бегу, короче, срочно учиться на программиста. Очень хочется научится файерболами шашлыки жарить! |
| Другие окололитературные темы > Оз, Великий и Ужасный vs Гудвин: сериалы Александра Волкова и Лаймена Ф. Баума > к сообщению |
Я-то сейчас уже не ребенок. Баума под настроение могу прочитать и сейчас, а Волкова нет. При том, что и тот и тот читается детьми влет |
| Кино > АНИМЕ > к сообщению |
Принцесса Немертвых |
| Другие окололитературные темы > Оз, Великий и Ужасный vs Гудвин: сериалы Александра Волкова и Лаймена Ф. Баума > к сообщению |
|
Книги Баума более сюрреалистичны (принцесса меняющая головы, продавец дыр и шуршаний) так что для меня они интереснее книг Волкова |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Я Ефремова не ругаю. Я просто людей не понимаю. Почему Ефремову такое обожание ? Почему не кому-то другому ? Он из фантастов СССР 2-ой по популярности после Стругацких, он обошел других более талантливых фантастов. Считайте мои сообщения просто удивлением, на которое не нужно отвечать
Думаю вы правы. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Как то слишком возвышенно и пафосно для командира межзвездной экспедиции, хорошо знакомого с земной историей. Несерьезного человека не назначать на такую ложность. А серьезный человек может любить искусство, но любить не так слащаво |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Обсуждаю книги. Ефремов же не единственный фантаст в мире ? В ефремовские миры я не верю, но помимо него есть еще немало авторов, которым вполне можно верить.
Я прекрасно понимаю что сегодня я жив-здоров, завтра же вполне могу оказаться инвалидом-паралитиком и лет 20 гнить где-нибудь в хосписе. Кто гарантирует мне, что завтра это не станет правдой ? Но тоски я от этого не испытываю. Жизнь есть жизнь. Можно будучи слепоглухонемым лежачим инвалидом добиться большего, чем тысяча здоровых лбов. Раковый больный у кого в кармане вошь повесилась может быть счастливее мультимиллионера с идеальным здоровьем |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ой, мне по паспорту 23 года, но в душе мне давно 83. Я никому не доверяю, ко всему отношусь критически, материальные блага мне не важны, считаю лакомством китайскую лапшу по 4 рубля за пачку, лучшее что-то покупать впринципе не хочется. И я этому рад, стариком быть лучше, чем молодым, у них гормоны не так играют и серьезности больше |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Это профильная тема, тема про Ефремова. Логично же писать в этой теме про Ефремова....если нет желания получить пред за флуд ? В другой теме я например обсуждал графомана Добрякова, у этого графомана в произведении разумные тараканы. Так вот... В ефремовские миры я верю не больше, чем в добряковских разумных тараканов. |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Не думаю, что в СССР был хоть 1 жанр, которого не было в США. |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ну тем же американцам и европейцам не надо было учить языки, не надо было выискивать тексты на черных рынках. Их положение было лучше советских граждан.
...... и клали в стол если книга не соответствовала желаниям цензоров. На Западе, где главным мерилом была коммерческая успешность рамки были менее жесткими и ковать свое счастье было проще
Чем советские граждане были хуже какого-то американского сантехника мистера Пола, которому чтобы найти Дюну нужен был 1 час, а не несколько лет, как у нас ? |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Вера в светлое будущее была. На Западе мир будущего был в лучшем случае не хуже современного. В СФ также больше консерватизма, больше пуританства |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Одних кормили одной гречкой, раз в год давая бутерброды с икрой, другие имели шведский стол в духе западных отелей. Кто был в лучшем положении ? |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Разумеется могла. Только ее читатели были ограничены и в количестве книг и в количестве жанров доступных для чтения. Что есть минус. |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ну и что из этого не подходит к ФК и Убику ? Можно их впрочем считать предвестниками киберпанка |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Лем. Футурулогический конгресс. Дик. Мечтают ли андроиды об электроовцах и Убик |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
В киберпанке компьютеры и интернет не главное, главная тема киберпанка это о отношения человека и футуристического развитого общества. К примеру жизнь в обществе, где у любого безлимитный интернет мощностью в триллион гигабайт в секунду, но вода на вес золота и мафия давно захватила власть |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
И на Западе была проработанная планетарная фантастика, только ее не считали за фентези. Час Быка эта социальная фантастика с прогрессорами, ОО тоже самое, ТББ тоже самое. Там в ЧБ и ОО не средневековые миры, а в ТББ действует засланец с бластерами и прочей мишурой, ТББ нельзя назвать философским романом, но и приключения в нем не главное. Это опять же социальная фантастика |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Отсутствовало взрослое фентези. Соответственно жанровое богатство было меньше и это минус СФ. И хорошее фентези это весьма и весьма серьезный жанр. Толкиен и Мартин, Льюис и Пратчетт, Сапковский и Логинов гарантируют это |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Там писали, что не доверял спичкам и решил проверить миллион коробков ему дали или меньше
Это не ГФ это магический реализм, гротеск иначе говоря, гротеск как у Рабле
Однако сейчас Сапковский, Глен Кук и прочие идут на расхват |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Разрабатывают портки-невидимки,проект превращения воды всего мира в живую, а также выращивают идеального потребителя ? Их таланты можно использовать для создания молодильных яблок для вождей, а также антирадарной защиты для ракет и самолетов. Джинны это уже ядерное оружие и они должны быть под охраной в бункере. Да и агентов КГБ не худо бы научить магии, как Привалова. Можно еще вспомнить данаид меняющих асфальт и тут же ломающих. Кто эти стройматериалы оплачивает ? Тем более, что первоначальная версия, гораздо экономичнее для бюджета страны ?
|
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Ну считайте их философскими романами, маскирующимися по фентези. Где достоверность нарушена в пользу идеи. Главное отличие от попаданцев и сказок это качество подачи идеи, глубина проработки, интересность ее, важность, а также литературный язык и образы, возникающие при чтении |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Не знаю сколько их было. Но конвейером их производство можно назвать вполне. |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
А "Гаргантюа и Пантагрюэль" тоже средневековый био-панк ? Нет уж он средневековый гротеск, ПнС тоже гротеск, но советский, имеющий название магический реализм. Иначе как объяснить тот факт, что КГБ не завербовало всех магов на службу ? |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Нет фентези тоже может быть очень добрым. Взрослые "сказки" про современных попаданцев могут быть смесью крови и содержимого унитаза. Фактор, который делает сказку фентези я описал выше |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Сказка это. Почему например мальчик с голубыми глазами решил посчитать миллион коробков ? Для ГФ это поведение ляп, для сказки вполне себе норма
Да отличаются. В хорошем фентези для взрослых достоверности больше. Не реализма, а именно достоверности. Достоверная книга может иметь любые, самые невероятные фантастические допущения ( хоть мир, где число Пи равно 4-ем), но если убрать их, то получится история, которая, либо происходила в реале, либо могла бы происходить. В детских сказках или плохих взрослых книгах фантдопущения могут быть использованы по минимуму, но книги не является достоверными, в сказках школьник может обманывать королей ( замените королей на реальных президентов и скажите может кого-то из них обмануть школьник ?), 500 летний вампир может вести себя, как школьник ( замените вампира на 100 летнего долгожителя из реальности и скажите это поведение типично для этих стариков ?) |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Это женщина. Ее Туготроны от фентези дальше всех из всех перечисленных книг. Там мальчик попадает на остров, где живут роботы имеющие человеческий рост и летающие на тарелках и маленькие человечки, которые едят таблетки, имеют вертолеты и телевидение. Человечки обязаны производить детали для роботов, что напрягает, но мальчик сумел перепрограммировать роботов в автоматы по производству пончиков. книга хорошая, но это не фентези это детская твердая НФ ( твердая в том смысле, что все фантастические элементы вполне реально воспроизвести с помощью нынешней науки) |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
В фильмах есть . Там кони Тамерлана пробивают стены а Завулон достает меч из позвоничника. Но Дозоры, Панов это городское фентези. И повторюсь мечи, магия, средневековье для обычного фентези это стеореотип. Автор может серьезно отойти от этого стереотипа, но это не отменить того факта, что это жанр в первую очередь будет ассоциироваться с вот этими тремя понятиями.
|
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Говорите только за себя. В детстве я конечно читал Успенского, Томина, Лагина, Садовникова, Дружкова, Прокофьеву. И до сих пор отношусь хорошо, но сейчас того же Сапковского или Пратчетта я без колебаний предпочту им. Разве что Булычев у меня вне конкуренции. Допустим фентези в СССР было..... но только для детей. И Понедельник нельзя отнести к городскому фентези. Проекты превращения Мирового океана в живую воду или создание идеального всемогущего потребителя это именно МР |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Это не фэнтези. Фэнтези может быть и без орков и эльфов, но средневековье, мечи и магия это давно стереотип для фэнтези. |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
А как же стереотипные произведения с атомными тракторами ? Над которыми АБС еще в 60-ых, в ПнС смеялись |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
В общем я скорее поверю в цивилизацию восьминогих разумных ежей, чем в мир Ефремова, который без насилия и жестокости |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Мой жизненный принцип таков : верить можно почти любому ................. но только после тщательной проверки. Даже самый преданный и близкий человек может если не предать, но подвести по глупости или по доверчивости другим или по недальновидности
С таким же успехом можно написать про мир, где люди имеют зеленую кожу и 4 глаза. Можно в рамках фантастики и путь показать к этому миру. Я думаю, что зло неистребимое качество человеческой натуры, невозможно уничтожить зло без уничтожения основных человеческих черт. Но зло в душе можно обратить на пользу и себе и другим. Я вот злой, депрессивный человек и рад этому : депрессия для меня стимул к самосовершенствованию, агрессия придает красок миру итд. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
У системы всегда есть вероятность дать сбой. Но есть системы, для которых эта вероятность выше, а есть системы, где эта вероятность ниже. Мир Ефремова относиться к 1-ому типу. Да, людям не нужен надзиратель с палкой, но и уповать только на их нравственность глупо, автор вроде должен помнить 37-ой год, когда брат доносил на брата, отец на сына, должен был знать и про Гражданскую войну и про нацистов с их зверствами. Поэтому странно было читать про такую наивность. Да и выглядят эти люди какими-то излишне пафосными и экзальтированными. По современным меркам это тоже странно, а других мерок у нас все равно есть. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Про Ефремова : Другая система мер и весов |
| Наука и технологии > Наша Вселенная > к сообщению |
|
[q=sanbar ]. Во вторых естественнонаучная парадигма не исследует досингулярное состояние, как и любую другую несуществующую вещь.[/q] Не исследует, да. Но признает ее существование. Признает понятие, к которому не могут быть применимы законы физики
Ее существование признают :
Мне не надо ничего доказывать. Просто понятие Бога часто обвиняют в алогичности. Прекрасно! Сингулярность тоже находится вне способов организации мышления, вне законов этого мышления, однако официальная наука признает существование этого понятия. |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Супермен на Бэтмене сидит и Джеймсом Бондом погоняет
ГГ просто гений по части уловок |
| Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
Фридриха II в расчет не берете ?
|
. Там кони Тамерлана пробивают стены а Завулон достает меч из позвоничника. Но Дозоры, Панов это городское фентези. И повторюсь мечи, магия, средневековье для обычного фентези это стеореотип. Автор может серьезно отойти от этого стереотипа, но это не отменить того факта, что это жанр в первую очередь будет ассоциироваться с вот этими тремя понятиями.