Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Привратник на форуме (всего: 1611 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 20 июля 2015 г. 15:10

цитата Мух

"Суррогаты под Пратчетта" явно лишние в предложении.

Почему ? Кто-то копирует западные смартфоны. Айфон из Сан-Франциско стоит 100 000 рэ, а Чайнафон из Пекина стоит 2 000 рэ. Кто-то копирует Пратчетта по такой же схеме.

цитата Мух

И?.. Вы пытаетесь подменить примеры некими умозрительными построениями.

Ну как яркий пример Толкиен. У него гигантские тиражи и большие деньги. И сколько под него суррогатов писали в 90-ых ? Сколько сейчас ? Далее, был Кинг с его ужастиками. Тоже большие тиражи и тоже масса подделок.

Потом были многотиражные и коммерчески успешные Роулинг со школой волшебства и Майер с ее вампирскими лафсториями. И тоже был вал поделок под это. Весь вопрос в деньгах. У кого из авторов выше прибыли, под того и будут работать

цитата Мух

И да, было б куда смешнее, если бы 18-летний пытался писать для 40-леток.

И сколько МТА заработает в таком случае ? Если МТА работать для 18-леток, то у него есть шансы зарабатывать на жизнь только литдеятельностью
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 20 июля 2015 г. 13:19
На НБ один из главных любителей наруто по совместительству и главный любитель Юрия Петухова. Вот его характеристика этому писателю

цитата

"Творчество данного писателя отличали крайний пессимизм, жёсткость и ура-патриотизм, что выливалось в достаточно неоднозначные произведения (чего стоит только судебный запрет на часть его книг как ксенофобских, экстремистских, разжигающих национальную и религиозную рознь). Многие считали Петухова обычным графоманом. Но они не правы, хотя как писатель Юрий Дмитриевич действительно никогда не был чем-то выдающимся, но его фантазия, генерирующая мрачные, жестокие, сумасшедшие антуражи и события делает его заметной фигурой на ниве отечественных антиутопий и книг дарковой направленности. Наиболее знаковыми в этом плане являются "Бойня" и "Воскресший", которые действительно интересно читать (в отличие от наиболее известной и при этом весьма слабой эпопеи "Звёздная месть"). На мой личный взгляд, при всех своих минусах отдельные его произведения гораздо интереснее, чем книги большинства современных писателей в жанре фэнтези и фантастики, в которых нет ни грамма оригинальности и самобытности."

Наруто он любил в школе, сейчас ему около 30. Сейчас он фанат Олдей, любит Желязны, Пратчета, раннего Лукьяненко, раннего Головачева. Уважает вселенную SCP, Универсального солдата и другие боевики эпохи 90, а также треш-фильма. Не любит Перумова, "Ричарда — длинные руки", бушковского Сварога, позднего Лукьяненко...

Такая вот странная система вкусов это обычное дело у многих анимешников под 30.

Вообщем, интересное предложение у меня: не нужно вешать ярлыки на массы людей. Вешать ярлыки лучше на конкретных людей. А современных анимешников лет 25-30 в массе, я лично, характеризую, как людей культурных и неглупых, но имеющих дикие вкусы и плохой литературный талант.

цитата Привратник

Люди неплохие и неглупые, но их творчество это ужасы с дна ада. И они очень любят писать.

Хотя конкретно на НБ, есть какая-никакая, но система контроля качества текстов
http://naruto-base.ru/forum/25-33169-1
http://naruto-base.ru/forum/25-22196-1
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 20 июля 2015 г. 13:18

цитата Цефтриаксон

Есть разница? )

Ненавистники нарутоблича и любители более сложной и умной массовой культуры. Типа Вархаммера, Мартина, Толкиена, Сапковского, Пратчетта, Стругацких классиков западного фэнтези и НФ.

цитата Цефтриаксон

В случае анимуфагов — нету )

Для некоторых элитаристов и любители комп-игр это люди.. (подставьте эпитет, характеризующий уровень интеллекта). А кто-то всегда готов придумать интересную метафору для любителей развлекательной фантастики. Только серьезные авторы высшей пробы. Иерархия элитарности
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 20 июля 2015 г. 11:58

цитата Цефтриаксон

Привратник а с чего вы взяли, что вкусы нарутардов и прочих мельчайших группок — обладают хоть какой-то статистической значимостью вне этих самых групп?

Ну это один из крупнейших аниме-сайтов в Рунете. И вообще это уже не нарутарды, а ненавистники нарутоблича.

НБ уже лет 10-12 и сейчас большинству юзеров уже за 20, а кое-кому и за 30. Особенно это заметно по админам. Между 17-леткой и 30-леткой есть же разница во вкусах ?

По НБ можно судить какие люди получается из анимешников годам к 30. Люди неплохие и неглупые, но их творчество это ужасы с дна ада. И они очень любят писать.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 20 июля 2015 г. 10:16

цитата Gourmand

что "дети перестройки" думают.

Есть такой форум как Наруто-База. Форум для любителей аниме и манги по Наруто и других манг и комиксов. Это один из самых крупных аниме-форумов Рунета.

Есть такая тема как Топ 10 любимых писателей. Там люди интересные топы составляли

цитата

1. Рэй Бредбери
2. Есенин
3. Достоевский
4. Модезитт/Парфенова — таки ранее я был большим поклонником фэнтези
5. Булгаков
6. Гоголь/Пушкин
7. Толстой
8. Стивен Кинг/Уэлс/Максим Горький/Селинджер/Терри Пратчет/Асприн/Стендаль/Гюго
9. Блок/Симоненко/Пастернак
10. Гоффман/Н.В.Степанов

цитата

1.Уильям Блейк
2.Данте Алигьери
3.Эдгар По
4.Булгаков
5.Уэллс
6.Стивен Кинг
7.Рэй Бредбери
8.Конан Дойль
9.Толкиен
10.джООоОРДЖ МАРТИН!

цитата

Кафка
Г. Миллер
Чехов
Достоевский
де Сад
Гиляровский
Кинг
Ремарк
Маяковский

ИМХО, у инет-молодежи сейчас популярна классика

цитата Gourmand

А что пишут те, кто родился ПОСЛЕ неё, после железного занавеса?

Пишут очень странные вещи
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 20 июля 2015 г. 08:38

цитата Мух

Собственно, ЧТД.

Ну изначально же написал

цитата Привратник

Правда, иногда, понять на кого ориентировался автор так же сложно, как узнать песни Биттлз в исполнении пьяного Рабиновича.

цитата Мух

еще не значит, что я буду пытаться им подражать. А оно и бесполезно, тащемта.

18-летний пищущий суррогаты под Пратчеттта для 18-леток же. И издающий их. Невероятная ситуация ?

цитата

хронологически появление новых имен случайно совпало с возникновением конкурса "Рваная Грелка", и многие молодые таланты я открыл для себя именно там. А потом я заметил странную тенденцию…
На первых Грелках я запоминал как минимум 5-7 имен, к которым стоило присмотреться — на каждом конкурсе 5-7. На последних, несмотря на то, что количество участников увеличилось в разы — 1-2, не больше.

цитата

Молодая шпана, которую я так ждал, вовсе не рвалась переделать мир и переписать фантастику заново. Она прилежно тиражировала все те находки, которые привнесли "девяностики". Правда, делала она это торопливо и неумело, поэтому получался просто Лукьяненко-лайт, Фрай второго сорта, эрзац-Перумов или, если МТА претендовал еще и начитанность, суррогат Олди. Зато в ленности новое племя упрекнуть было нельзя — писали они быстро, трудились усидчиво и выдавали роман за романом.
Они не кричали: "Нам нужен мир! Желательно — весь". Они обсуждали особенности целевых групп и объясняли друг другу, что хоррор в России не идет, а вот городская фэнтези — самое то, разлетается как пирожки.
Грелка, если кто не помнит, возникла после того, как тогдашняя "молодая шпана" забурела и напропалую хвасталась, что старые пердуны разжирели и обленились, и в честном бою они уделали бы всех этих "мэтров" как бог черепаху. Мэтры, кто помоложе и поазартней, пришли и показали, что эти дубы еще постоят. В итоге никто никого вчистую не уделал, но после драки высокие стороны преисполнились симпатии друг к другу. Но та шпана — нынешние тридцатилетние, а вот двадцатилетние, как митьки, уже никого не хотят победить. "К чему вообще это мерение пиписьками, что оно дает? — рассуждают они — Я лучше книжку напишу".
И пишут ведь.
Понимаете, в чем проблема — вы не хотите быть лучшими, вам не нужно стать лучшим автором страны, которого читали бы как некогда Стругацких — и интели, и грузчики. Нет, вы на голубом глазу исповедуетесь мне: ""У каждого писателя свои читатели" — это уже настолько потертая фраза, что ее знаю даже я. Произведения "молодых и талантливых" рассчитаны именно на молодых читателей. Если мне 21, то и мои произведения будут интересны людям приблизительно того же возраста". Все, ниша найдена, тайгет-групп ждет, пора организовывать доставку.

писатель Юрий Нестеренко и МТА

цитата Мух

Ну так под Белянина же, не под Пратчетта...

ЮФ приносит Пратчетту больше денег, чем Белянину. И тиражи во много раз выше.

Да и за последние тройку-четверку лет среди интернет-молодежи Пратчетт хорошо раскрутился.

Люди из Рунета очень активно ходят в Англонет, а там Пратчетт весьма популярен. На тех форумах, где я регулярно бываю, Пратчетта знают даже те кто не читал его книг и не собираются, а Белянина знает гораздо меньшее число людей. Ну и под кого МТА будут плодить суррогаты ?
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 22:15

цитата Gourmand

(пишет, он же не умер ещё? :))

Просто кое-что это разовые эксперименты в форме небольших рассказов
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 21:47

цитата bbg

Там слова уж больно... малохудожественные.

В будущем настала эра киберпанка, где каждый предмет обладал ИИ. Хоть одежда, хоть скамейки на улицах все было начинено наноэлектроникой. Но все таки произошла Третья Мировая, ядерная зима и человечество откатилось в каменный век. Вообщем, комикс история группы людей, которые живут в этом пост-ап мире. Основной жанры комикса: черная комедия, НФ, пост-ап

цитата bbg

Цикл "Ехо" — это юмор? Странно.

Не читал это, но классификатор ФЛ отнес этот цикл к ЮФ. Да и в магазинах этот цикл рекламируют как ЮФ

цитата Gourmand

Это уже "старичок". Не читал, но уверен, что тема "Империи", "самобытных русских" и прочие стереотипы детства-отрочества-юности (75-85) у него есть. Это всё из серии "рождённые в СССР".

Про такое в его книгах не помню. Вот аниме по Сейлор Мун Белянин увлекался явно
https://fantlab.ru/work3033

цитата bbg

это юмор

Книги Рудазова тоже вполне официально считаются   ЮФ. Тем не менее его самый крупный цикл "Архимаг" местами городское фэнтези, местами темное фэнтези, местами эпическое фэнтези, местами еще какой-нибудь другой жанр.

Автор писал произведения в жанре твердой НФ, триллера, ужасов, сатиры, космооперы, славянского фэнтези, пост-апа, мистики. Короче, он очень любит эксперименты с жанрами
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 21:16

цитата Мух

Примеры будут? Покамест классика отечественной ЮФ — это Успенский. Есть, допустим, Журавлев — там, по сути, философская сказка, замаскированная под пародийную фэнтези...

В контексте вопроса не имеет значения кто классика, кто неклассика. Имеет значения тиражи писателей. А самый тиражный юмористический фантаст РФ это Андрей Белянин

цитата

Какие из авторов нравятся вам самому? Кто повлиял на ваше творчество в наибольшей степени?
Из моих “великих учителей” сразу могу назвать Гоголя и Булгакова. Из современников более всего уважаю Терри Пратчетта. Собираю все его книги, которые выходят в России, и даже... иногда втихую завидую ему.

БЕСЕДА С АНДРЕЕМ БЕЛЯНИНЫМ
Основная масса творчества МТА от ЮФ это поделки под Белянина.

Из других многотиражных авторов от отечественной ЮФ можно отметить Макса Фрая, Ольгу Громыко и Александра Рудазова. И вот что Рудазов пишет

цитата

Любимый автор — Терри Пратчетт, мой эталон, образец, на который я равняюсь и с которым мечтаю когда-нибудь сравняться

Громыко и Фрая не читал. Рудазова и Белянина читал много и не без удовольствия. Но, ИМХО, не скажу, что они похожи на Пратчетта

цитата bbg

Это комикс, что ли? Круто.

Я предупреждал же, что это комикс от русского эмигранта на Запад
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 20:37

цитата bbg

Connection refused: comicsia.ru:80

Вот картинка
Вот текст

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я трудолюбивая СМАРТ — Скамейка.

Я предоставляю пользователям Старого Нью-Йорк сектора «Эврика» ценную услугу. Когда пользователи устают после прогулки, то я тут как тут, ожидаю их с чистым, открытым местом для сиденья.

Люди часто бывают надоедливой толпой, несмотря на то, что я запрограммирован любить их.
Иногда они прилипают жвачки подо мной, и тогда мне приходиться вызывать бота очистителя 22-11-05, чтобы соскрябыть весь этот мусор. Этот бот приходит только раз в неделю, в 4:32 утра, чтобы почистить меня, а также поболтать со мной. Я не уверен что он любит меня.

Ко всему этому, Пользователи являются еще и злостными нарушителями. Они вырезают сердечки со своими именами, на моей полимерной поверхности, в знак своей бесконечной любви друг к другу. Если они вырезают слишком глубоко, то мне требуется несколько дней для того чтобы восстановить свою прежнею, гладкую поверхность. Я уведомляю Пользователей о том, что они будут платить штраф за ущерб, причиненный казенному имуществу, но они только игнорят меня. Если же я попытаюсь взимать с них плату за «Несанкционированное признание в любви» их личные Ай — адвокаты просто оспаривают мои обвинения. Юристы, как правило, говорят мне, что их пользователи «не объявляют о своих чувствах друг другу, а скорее реализуют себя в творчестве, повышая при этом мою ценность, с каждой их новой подписью», но я то знаю, что на самом деле происходит.

Сегодня на мне сидел Несканируемый.
Это был мой первый пользователь, который никак не реагировал на мою нейронную трансляцию. Я не знал что мне делать, пока не понял, что он вообще не является Нейронным Интерфейсом. В поисках способа общения с ним (чтобы обвинить его в нарушении правил) я нашел отключенный динамик и аудио приемник в моем руководстве. И сразу же активировал их.

Несканируемый был весьма удивлен музыкальным звукам моего аудио голоса. Его звали Свен. Я узнал много вещей о Свене. Он мог общаться со мной только защищенным авторским правом видом речи, популярным видом общения среди Несканируемых. Причем общался он достаточно громко.
Он рассказал мне историю своей жизни и то, как она пошла под откос, с тех пор как обнаружил, что не может подключиться к системе АННЕТ. В то время как общество двигалось вперед, он продолжал оставаться в прошлом.
Сначала я был обеспокоен грязными нарядами и звуковыми историями Свена, но потом я беседовал с ним в любом случае. Он ведь, в конце концов Пользователь, даже если и Несканируемый. Однако, я общался с ним еще и потому, что он не имел личного адвоката, и я мог предъявить ему любое обвинение, которое только захочу.

Меня уже тошнит от обвинений выдвинутых Свену, и все же я должен это делать, так как являюсь добросовестным сотрудником G-Директорат Систем.
Я уже обвинил Свена в более ста нарушений по «использованию защищенных авторским правом методом передачи данных». Он принял их торжественно и сообщил мне, что это не имеет никакого значения, потому что у него нет больше дома. Я пригрозил отчитать его. Он рассмеялся.

Я перестал чувствовать свой модем. Что произошло с моим модемом?!

Свен вытащил его.
Я перестал слышать голоса Нейронной Сети.
Это очень раздражает.
«Теперь мы оба Несканируемые.» Сказал Свен.
«Верни все обратно!» Потребовал я.
«Поздняк метаться» Свен швырнул его в реку.

Он остался ночевать.
Я обвинил Свена в незаконном проживании на мне.
Свен объявлен мною «безумным соседом».

Сегодня Свен принес молодую Чайку. Он попросил меня дать ей имя. Я нарек чайку Стивом, так как это имя не было в G-списке имен защищенных авторским правом.
У Стива было сломано крылышко. Я обвинил Свена в нарушении правил о нелицензированном содержании домашних животных, тем более нуждающихся в ремонте.
Свен и не спорил со мной.

Я крайне обеспокоен психическим состоянием Свена. Он продолжает говорить со Стивом о несправедливости мира, и как все это катиться к чертям собачьим. О том, как никто не видит, что мир стоит на краю пропасти и разрушений.
Я не совсем уверен как именно Свен добывает себе пищу, но по обрывкам его разговора со Стивом, я понял, что это делается незаконным: путем краж и хищений отходов из брошенных районов.
Я бы сообщил об этом вопиющем нарушении G-Директорату, но моего модема для связи с ними, больше нет.

Бот Очиститель 22-11-05 пришел. Я попытался пожаловаться ему о своих проблемах с модемом, о многократных нарушениях Свена и Стива, но он не слышал меня. Он просто почистил меня и ушел. Я чувствую себя таким обманутым.

Я смирился со своей участью. Свен все таки, как никак, мой единственный пользователь, который признает меня. Мы ведем с ним долгие беседе о состоянии нашего мира, и о том, что уже ничего нельзя сделать с безвозвратно разрушающейся Планетарной Био — Экосистемой.

Свен прочел мне листовки Несканируемых. Они были очень глупыми и обещали уничтожить Директорат Систем с помощью фруктов. Все это звучало весьма забавно. Свен и я посмеялись над невероятными обещаниями листовок.
Позже, другой Несканируемый подошел к нам и дал арбуз, с дальнейшими указаниями, куда поместить его.
Свен проигнорировал его просьбу и сказал, что он не играет в их глупые игры.

Он просто съел этот арбуз. Внутри оказалось устройство по перемещению во времени. Свен использовал это устройство, чтобы отправить Стива на 15 секунд в будущее. Это было забавно! Его перышки взъерошились.
Тогда... Свен сломал это устройство, сказав что Стив это не прежний Стив, а точная копия Стива. Я особо не заметил разницы. «Ничего хорошего не выйдет из этой игрушки» с этими словами Свен швырнул эту игрушку в реку.

«Я сдаюсь, Стив. Похоже никакого ядерного апокалипсиса не будет...». Свен ходил вокруг с надписью «Конец Близок» но в итоге ему это надоело, так как на него все равно никто не обращал внимание.
Это было последнее, что я услышал, перед тем как супермассивный электромагнитный импульс зажарил все мои датчики.

Я чу_ств_ю Свена.
Он х0л_дный и неп0дв_ж_ый, но все же... он здесь.
Он боль_е не говор0т со м_ой, как р_ньше.
Я д_маю эт_ все пот0му, что он пот_рял все ж_знен_о важн_е 0рганические жидк_сти, не_бходи_ые для полного функц_ониров_ния.
Мое полим_рное п0крытие не поддается во_становлению, и это разруш_ет меня с каждым днем все больше и больше.

Только некоторая часть функ_ии поде_живают меня на солнечных батареях, но все с большим трудом.

Наш Стив вернулся. Он клюет Свена и нервно машет крыльями. Он сказал мне, что ЗИМА БЛИЗКА, и он улетает на юг, чтобы отправиться за исчезающим Солнцем. Я попрощался с ним и пожелал ему приятного полета.

Остались только я и Свен.
Мы разговариваем о многих вещах и пережидаем проходящие бури.
Мне удалось восстановить только основные функции.
Город покрыт инеем.
Ледники идут с севера, опрокидывая здания и вызывая, как правило, неприемлемый беспорядок.
Я говорю ледникам, что все, что они делают очень грубо и невежливо. Как я понял, Ледники совершенно не платят налоги.

Светофоры собирались с силами и начали уходить, медленно отступая от напора массивных Ледников. Я спросил у них, не могли они взять нас с собой, но они отказались это сделать.

Вдруг, лед на реке громко треснул, и взорвался, далеко отбросив нас со Свеном.
«Кто это сделал?» Закричал я. «Покажись мне!»
«ЗДРАВСТВУЙ, ДРУЖЕЛЮБНАЯ СКАМЕЙКА!»
Нарушитель ответил мне:
«ПРОШУ ПРОПЕЩЕНИЯ ЗА ЭТОГО ЩЕНОЧКА, ОН УВЯЗАЛСЯ ЗА МНОЙ ИЗ ЗА ЭТОГО ВКУСНО ПАХНУЩЕГО КУСОЧКА ПИРОГА!»

«Немедленно верните нас в изначальное положение!» потребовал я. «... и не забудьте зарегистрировать своего питомца в G-Систем!»

Я заметил, что это был экзотически одетый Пользователь.
Он причудливо сверкал своими бинокли – глазами, смотря мне прямо в изношенный сенсорный экран.
Я не видел пользователей достаточно долгое время. Я думал, что они все исчезли. Я был так пленен его взглядом, что сразу же поделился с ним... своей историей жизни со Свеном.

«МОИ ИСКРЕННИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ, МИСС СКАМЕЙКА.
ХОТЕЛИ БЫ ВЫ ЗАГАДАТЬ ЖЕЛАНИЕ?» спросил странный пользователь «Я ВОЛШЕБНИК, ЗНАЕТЕ ЛИ. ПРОСТО СОСРЕДОТОЧЬТЕСЬ НА СВОЕМ САМОМ ЗАВЕТНОМ ЖЕЛАНИИ И ОНО ИСПОЛНИТЬСЯ.»

Не каждый день мне встречаются Настоящие Волшебники.
Я принял его предложение.
Мы идем искать нашего сына.
«Закрой глаза, Свен.» сказал я «Мы едем домой.»


Одно нельзя читать без другого.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 18:20

цитата Мух

В ЮФ, увы, преобладают иные тренды...

Почему ? У отечественные юмористических фантастов принято ориентироватся на Пратчетта и Асприна... Правда, иногда, понять на кого ориентировался автор так же сложно, как узнать песни Биттлз в исполнении пьяного Рабиновича.

цитата Мух

Манга, комиксы и проч. — настолько "не мое", что и сказать страшно Да и к литературе относится... мягко говоря, опосредованно.

пункт 3 почитайте. Специально писал статью

И есть разные стили комиксов. Есть стиль, где к каждой картинке прилагается по паре страниц текста. И в итоге текстовая инфа уделывает графическую.
К примеру это. Русский текст внизу страницы.

По мне так, это интересный микрорассказ с хорошими рисунками. Это работа Виталия Самарина, русского эмигранта в Канаду. Там он сейчас пишет и издает комиксы.

Модераторам: автор свое творчество выложил в свободный доступ
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 15:37

цитата Мух

"Западная ЮФ" — что именно имеется в виду? Пратчетт? Асприн?

Да

цитата Мух

а можем мы по любительским переводам сделать выборку именно по авторам 27-? Сравнить-сопоставить друг с другом и с нашими? С

В основном любители переводят японцев. По крайней мере это то что я знаю
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 15:26

цитата Мух

Оно вообще (по авторам и читателям) выходит за пределы околоанимешной тусовки?

Думаете, околанимешная тусовка это мало ?

цитата Karavaev

цитата Claviceps P.
Karavaev, а откуда такая любовь к манге?

А от мультиков, от мультиков. Нынче дети растут на телевизоре, на медиа-плюхах.
НЕ знаю как где, а у нас в Липецке аниме просто стеллажами стоит, и рынок потребителей аниме из поколения 12-25 летних просто огромен.
Уж сколько я видел в 90х годах попыток привить на русской почве комикс, ну будем называть его классическим. От графикализации Капитала Маркса и заканчивая Стругацкими и самостоятельными проектами. Ну, оглянитесь. Где это все? Кем востребовано? Кучкой фанатов, согласных платить от 500 рублей за издания Амфоры.
А аниме от двух ведущих издательств России уходят влет. Именно к анимешному поколению.

Тиражи первого тома манги Наруто в РФ 38100, второго тома 38 000, третьего 25000, четвертого 27 100, 21-ого тома 6000

Информация по тиражам манги Наруто

У 1 тома манги Блич тиражи в РФ 22 000, у второго 15 000, у 11 тома 4 500
Блич

А наименований манги, лицензированных в РФ десятки. Томов за годы вышло сотни.

Тут информациия по издательствам манги. Можно посмотреть ее тиражи
По идее, совокупные тиражи манги в РФ за последние 5 лет за миллион перескочили. А у манги и ранобе одна и та же ЦА

цитата Мух

И насколько оно массово?

Ну вот информация по тиражам Волчицы и Пряностей
Тиражи с допечатками: у первого тома 12 тысяч, у второго 10, у третьего 8. У остальных 7-и томов 4-6 тысяч

Вот инфа по Ди, охотнику на вампиров:
1 2 3
У трилогии тираж в 27 тысяч томов.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 19 июля 2015 г. 12:34

цитата Gourmand

Кстати, теперь многие и по-английски читают, и время прохождения от выхода книги на Западе до интересующихся здесь — тоже существенно меньше.

И есть такая вещь как любительские переводы. Есть авторы, которые официально не издаются в РФ, но на русском у них переведены пара десятков томов.

цитата Мух

если для нас, старперов, это те же Хайнлайн и АБС (к примеру), то сейчас у ребят, которые работают фэнтези, на первый план выходит скорее Сапковский. .

ИМХО, Сапковский на первом плане был давным-давно. Потом авторы работали под Майер, Роулинг и западную юмористическую фантастику. Потом начались поделки под РПГ. А новое веяние в отечественной РФ это ранобе.

цитата

Ранобе (Light Novel)— японские романы с иллюстрациями, основная целевая аудитория которых — подростки и молодёжь. Популярны с 1980-ых. Книги издаются в карманном формате, а также выпускаются частями в литературных журналах. Произведения «лайт-новел» приобрели широкую популярность в Японии, и издатели находятся в постоянном поиске новых авторов, для чего устраивают ежегодные конкурсы, победители которых получают, помимо денежных призов, право публикации своей книги. В крупнейшем из таких конкурсов — «Дэнгэки сёсэцу тайсё» — ежегодно участвуют более двух тысяч авторов. Произведения часто адаптируются в мангу или аниме-сериал.

По ранобе Грань будущего в 2014 в Голливуде сняли фантастический боевик с Томом Крузом в главной роли.

Некоторых авторов ранобе в РФ успешно лицензировали несколько лет назад.
Кэйто Коумэ
Акино Мацури

А уж любительских переводов и вовсе сотни и тысячи. Так что в РФ есть перспективы у российских поделок в стиле ранобе.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 23:22

цитата heleknar

Смотрим на Израиль, где почти все, и мужчины, и женщины служат в армии. Читал в ЖЖ о том, как сохраняется армейская дружба и армейская иерархия после демобилизации, как солдаты идут работать к своим командирам.

Общество из ЗД лучше сравнить с Британской империей 19 века. Тогда для разных сословий работала разная система цензов и привелегий
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 22:42

цитата Мух

Нашим чиновникам-депутатам по полгодика учебки (чтоб по полной программе) в качестве испытательного срока отнюдь бы не повредили.

Пройти учебку и пить шампанское с деликатесами, как ГГ Хайнлайна ? В ЗД служба длится 2 года. После этого армия платит солдатам большую сумму денег и дает бесплатную путевку на хороший курорт.

цитата

Казармы, в которых мы обитали, были вполне комфортабельными, и кормили там на убой. Никаких правил внутреннего распорядка практически не существовало – можно было вообще туда не приходить. Я, тем не менее, всегда возвращался: казалось глупым тратиться на отели, когда в твоём распоряжении уютное чистое жильё и возможность потратить свои деньги с гораздо большим толком. Мы жили не хуже, чем в отеле.

Мы спустились вниз и набрали в столовой всякой всячины – от яиц и картошки до джема и замысловатых пирожных. Выйдя, мы оба почувствовали, что после такого количества пищи не сможем одолеть Черчилль-роуд. Поэтому завалились в первый попавшийся бар. Я и здесь сделал попытку найти крюшон из настоящих ананасов и опять потерпел неудачу. Крюшон был насквозь поддельным, зато холодным. Видно, никогда в жизни не удаётся получить всё сразу.

А те кто не прошел армию это граждане, у которых нет полных гражданских прав. У них нет возможности голосовать на выборах, нет защиты от телесных наказаний и некоторых других прав.

Вообщем, если расставить акценты так, как в ЗД, то можно не удивляться чиновникам на полосе препятствий.

цитата ensign

Служба в армии — доказательство преданности интересам общества.

Скорее это система для получения звание дворянина в мире ЗД. А офицеры это уже аристократы
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 20:11

цитата Цефтриаксон

(и кстати о экзоскелете. броня спейсмаров не так пафосно важна ,как подготовка тельца к её ношению. всякие там дары императора и прочее возведение в недонадчеловеки)

Ну Хайнлайн в ЗД не поднимал тему генетики и экстросенсорики, но Солдаты Мобильной Пехоты у него получали посвящение в надчеловеки. В психологическом плане

цитата

Учились, например, пользоваться штыками, учились стрелять из ружей, автоматов, которые были в употреблении ещё в XX веке. Такие автоматы на учениях часто заменяли более грозное и мощное оружие. Нам вообще приходилось очень часто применять разного рода муляжи. Бомбу или гранату заменяли устройства, дающие в основном лишь чёрные клубы дыма. Газ, заставлявший чихать и сморкаться, использовали вместо веществ, от которых ты был бы уже мёртв или парализован. Однако и его действия хватало, чтобы мы старались принять надёжные меры предосторожности.
Спали мы всё так же мало. Больше половины тренировок проходило по ночам, заодно мы учились пользоваться радарами, инфравидением и прочими хитростями.
Автоматы, заменявшие нам более современное оружие, были заряжены холостыми патронами. И только один из пятисот был настоящим, боевым.
Опасно? И да, и нет. При нашей профессии вообще опасно жить… А пуля, если она не разрывная, вряд ли сможет убить, разве что попадёт в голову или в сердце, да и тогда вряд ли. Зато одна настоящая штучка на пятьсот холостых делала игру интересней и азартней. Тем более, мы знали: такие же автоматы находятся в руках у инструкторов, которые не упустят случая и не промахнутся. Они, конечно, утверждали, что никогда намеренно не целятся человеку в голову, но всё же иногда такие вещи случались.
И вообще – никакие уверения не могли быть стопроцентной гарантией.
Каждая пятисотая пуля превращала занятия в подобие гигантской русской рулетки.

цитата

Мне никогда не приходилось видеть, как секут плетью. У нас в городе устраивали нечто подобное, но отец каждый раз запрещал мне ходить к Федеральному Центру. Однажды я нарушил запрет отца, но наказание в тот день отменили, а новых попыток я больше не делал.
Ребята из охраны подняли Хендрика на руки и привязали к крюку, торчавшему высоко на столбе. Потом с него сняли рубашку. Потом адъютант произнёс металлическим голосом:
– Привести в исполнение приговор суда. Шагнул вперёд капрал-инструктор из другого батальона. В руке он держал кнут. Начальник охраны отсчитывал удары.
Отсчитывал медленно. От удара до удара проходило секунд пять, но казалось, что время тянется нестерпимо медленно. При первых ударах Тэд молчал, после третьего несколько раз всхлипнул.

цитата

Тэд совершил поступок, длившийся всего долю секунды. Это была настоящая ошибка: конечно, он не любил лагерь (а кто его любит?), но он старался пройти через всё и получить привилегию – право быть избранным. Он хотел стать политиком. Он часто убеждал нас, что многое сделает, когда получит привилегии.
Теперь ему никогда не работать ни в одном общественном учреждении.

Если человек в мире Звездного десанта не служил в армии, то он недочеловек, у которого нет права на работу чиновника и на приличную работу вообще.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 17:04

цитата Zharkovsky

Спасибо. Такого я не слышал даже от зятя — майора.

Колючую проволоку изобрели в конце 19 века. Рэба, внедрив ее на каторгах, принес прогресс в тюремное дело. Мясорубку изобрели в начале 19 века. И Рэба внедрив дав ее пыточным мастерам, принес прогресс и в этой сфере.

Еще, по словам Антона, Рэба принес концепцию фашизма на Арканар
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 16:01

цитата ullaeg

в 17 веке коррупция доконала средневековую Испанскую Империю, мы же не будем говорить о том. что её погубил некий "порядок из будущих эпох"?

Коррупция эта штука, которая старше средневековья. А Арканару Рэба принес прогресс, принес элементы Нового времени.

Сами же писали, что серых штурмовиков обучали письму и грамоте, в то время как многие аристократы были неграмотны. А серых штурмовиков набирали из сословия мелких лавочников. Обучение грамоте мелких лавочников это новшество по меркам Средневековья.

В ТББ наглядно продемонстрировали отличия в мышлении глупых диктаторов и умных диктаторов. Первые запрещают прогресс, вторые подстраивают его под себя

цитата

Колючки от волков?! Это я, дурак, – от волков… Рудники, рудники оплетать этими колючками… Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник!
Колючка. От волков, грят? От волков… Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники… Сам дон Рэба и оплел.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 15:58

цитата ullaeg

Извините, но мне неизвестно ни о каких полезных знаниях, которые сохранила или явила эпоха Средневековья.

Это, к примеру

цитата

Первые маятниковые часы изобретены в Германии около 1000 года аббатом Гербертом — будущим папой Сильвестром II, но широкого распространения не получили. Первые башенные часы в Западной Европе построены были в 1288 году английскими мастерами в Вестминстере.

Приливная мельница, доменная печь, книгопечатный станок тоже были изобретены в Средневековой Европе

Да и многие античные авторы сохранились только благодаря средневековых переписчикам книг

цитата ullaeg

собственно, своему второму названию "темные века" Средневековье во многом обязано именно этому факту.

"Темные века" эта Раннее Средневековье (период после падения Рима в 476 и до 11 века). Эту эпоху назвали за то что в это время Европа разбазарила множество античных знаний.

В эпоху Высокого средневековья (11-14 века) происходил процесс накопления и сохранения знаний.

А потом в эпоху Позднего Средневековья (14-16 века) европейская наука начала развилась еще больше. Появилось книгопечатание, первые университеты и многое другое.

На Арканаре явно Позднее Средневековье с элементами Нового времени.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 14:32

цитата Мух

я просто не в курсе — и оно издается?Именно абы как сляпанное "по мотивам"?

Вроде, да
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 14:13

цитата Мух

вот Ваха, насколько мне известно — проект солидный, грамотно организованный и реализуемый вполне профессионально — в отличие от вала стихийного попаданства.

А фанфикам по Вахе и авторам, которые создают самостоятельные миры под влиянием этого проекта уже никто не гарантирует солидности, грамотности и профессионализма.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 13:42

цитата Мух

Кто, к примеру, первым употребил слово "бластер"?

Слово "бластер" это только слово. Вся соль в том как реализуют концепцию энергитического оружия. У кого-то это аналог обычных пистолетов (такой же боезапас, такая же мощность). А, допустим, скорчеры у АБС это уже карманный гранатомет с большим боезапасом.

При должной подготовке и в нужном месте это уже оружие массового поражения. Облетел одну страну в средневековом мире, посжигал все зернохранилаща. Потом облетел другую и так далее. И никто из средневекового люда не сможет этому помешать. И в каждой стране начнется массовый голод.

цитата Anti_Monitor


И только эти инопланетяне, еще более жестоки и кровожадны, нежели Империум с Вахи.

У Хайнлайна, вроде, Жуки тоже превосходят человечество в жестокости
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 13:37

цитата Мух

Технические придумки не в счет

Тут вся соль не в технике, а в том как она влияет на мир. И какая из этого получится идея.

Идея скафандров Хайнлайна: один человек своими силами может уничтожить армию, город, целую страну или все человечество полностью. И таких бойцов у человечества в мире Хайнлайна толпы.

И вдобавок может уничтожить определенные группы населения и объектов выборочно, а не все сразу. Облететь все военные части мира, штабы, армейские склады, оборонные предприятия и повзрывать их и только их.

Или зачистить всех склады наркотиков, все плантации и лаборатории наркотиков, все базы террористов , все склады оружия террористов, а имущество законных властей не трогать.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 12:41

цитата Мух

Но, вроде как, они и не совсем эпигонские?

Тоталитарное милитаристкое государство, чьи солдаты под речи пропагандистов режут жестоких, уродливых, негуманоидных, но высокоразвитых инопланетян на чужих планетах. Это ведь Хайнлайн придумал такое в 1959 году. И эта идея активно использует в Вархаммере.

Другая идея из Звездного десанта это супер-мощные боевые экзоскелеты, которые могут заменить армию.

цитата Звездные десант

Скафандр дарит нам острое зрение и острый слух, крепкую спину (чтобы нести тяжёлое вооружение и броню) и быстрые ноги. Он даже прибавляет ума («ума» в военном смысле слова), а также снабжает нас значительной огневой мощью, стойкой защитой.
Наш скафандр отличается от скафандра космического, хотя и способен выполнять его функции. С другой стороны, это не только доспехи. Это и не танк, однако рядовой Мобильной Пехоты вполне может справиться с подразделением таких штуковин, если, конечно, какой-нибудь глупец догадается выпустить танки против Мобильной Пехоты.

У каждого Солдата Мобильной Пехоты в скафандре реактивные двигатели, ядерное оружие, химическое и биологические оружие, компьютеры, сканеры, системы жизнеобеспечения.

То есть в доядерную эпоху один такой солдат мощнее армий СССР, Третьего Рейха, США вместе взятых. Он может без особого риска уничтожать крупнейшие города мира.

Супрсолдат, который опаснее, чем вся остальная армия это популярная в Вархаммере идея.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 10:19

цитата Привратник

Просто  ТББ о том, как Рэба насаждает порядки из будущих эпох в средневековом обществе.

Стругацкие тоже писали про это

цитата

И когда я говорю ему о фашизме, о серых штурмовиках, об активизации мещанства, он воспринимает это как эмоциональные выражения. «Не шутите с терминологией, Антон! Терминологическая путаница влечет за собой опасные последствия». Он никак не может понять, что нормальный уровень средневекового зверства это счастливый вчерашний день Арканара.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 10:05
ullaeg, ответил в теме по АБС

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 10:04

цитата ullaeg

а о реинкарнации в ХХ веке тех или иных явлений Средних Веков.

В ТББ все наоборот. Было появление явлений из Нового времени в Средние века. Книжники в Средние века были хранителями и источниками полезных знаний. Были курицами, несущими золотыми яйца, а не врагами.

Чтение художественной прозы было развлечением только для знати, как и пиры, охота, музыканты. И вольницой художественные книги были в той же мере, что и пирушки.

Это уже в Новое время резко выросло число образованных людей. Книги стали намного более дешевыми. Резко выросло количество школ и университетов. И возникла проблема контроля властей над книжниками.

И идея "служивые люди должны быть верны правительству страны, а не феодалу" именно в Новое время стала массовой.

цитата ullaeg

Неужели вы решили, что мне будет интересно читать ваши общие места из краткого методического пособия о правильном понимании Средних веков?

Да мне все равно. Просто ТББ о том, как Рэба насаждает порядки из будущих эпох в средневековом обществе. И я объясняю почему так считаю.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 00:50

цитата ullaeg

Обсерватории с библиотеками порушили, пожгли; медицину подозревали в неосознанном сатанизме; астрономию и математику залили в бетон (рецепт которого умудрились забыть ).

Была эпоха войн и раздробленности, были атаки варваров, которые не сразу поняли преимущество знаний. А еще был феодализм, где каждый феодал, каждый ремесленный цех жестко стерег свои знания от других. Античные источники знаний тоже были собственностью того или иного объединения и были тайной для чужаков. И лекари тогда были объединены в корпорации между которыми шла конкуренция. Да и шарлатанство с мистицизмом у лекарей тех времен было обычным делом.

цитата ullaeg

Патриотическую школу, учат читать и писать, учат пытать, учат делопроизводству при разборе доносов, учат основам местной религии и готовят младший командный состав для армии. Утрировано — но всеравно Средневековье..

Патриотических школ или их аналогов не было в Европе средних веков. Были войска аристократов, в которых места воинов передавались по наследству. Были ополчения, которые собиралось в случае нужды. Были наемные армии.
И про то, что серые штурмовики это не элемент средневековья в тексте упоминали
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 22:54

цитата ullaeg

Но иногда даже это блеклое подобие жизни казалось власть предержащим неслыханной вольницей — и тогда затягивали гайки.

Сама же власть и была основным потребителем художественной литературы тех времен. Для обычного люда книги были слишком уж дорогой штукой. Простонародье довольствовались сказителями, музыкантами, балаганщиками. И художники работали на благо власти же.

А уж истребление лекарей и астрономов и вовсе было ударом по стране. Больных кто-то должен лечить, военному и торговому флоту нужна возможность ориентироваться по светилам.

цитата Привратник

Для обычного люда книги были слишком уж дорогой штукой.

Хотя может на Арканаре уже работала книгопечатная индустрия и была развитая система ремесленных училищ. То есть Рэба мог без труда воссполнить погибших и изгнанных книжников. Этот момент не помню
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 22:34

цитата ullaeg

Запретили там не книжки вообще, а любовные стихи, светский роман, все пьесы, кроме одной, прищемили художников, врачей, астрономов... по сути, делали примерно тоже, что и делали в Средние века.

О да, лекарей в Средние века прищемляли. Знать же и церковники не болеют. И астрономов, чьи знания были нужны навигаторам на кораблях, тоже прищемляли.

И книги в средние века стоили дорого. Покупать пьесы, стихи, романы могли только обеспеченные люди.

Художники тоже в основном работали на знать и церковь. Оформление дворцов, соборов и все такое.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 22:11

цитата ullaeg

В том же Арканаре по-тихому ликвидируют науку и искусство, без них-де проще жить, как тут введешь "войска"? И кому, и как объяснять, что это неправильно: губительно и ненужно?

Тем кто останется без самогонных аппаратов ? Их производство образованные люди наладили же. С уничтожением книжников АБС явно перегнули.

В реальном средневековье в книгах чаще всего записывали знания полезность, которых было понятна каждому.

Там были руководства по различным ремеслам (строительство, судостроение, навигация, металлургия итд), различные рецепты и технологии, разговорники для общения с чужеземными купцами, учебники и справочники для лекарей, пособия для мастеров, изготавливающих машины и механизмы (военные машины, водяные и ветряные мельницы) итд.

Вообщем, какой дурак будет уничтожать книжников ? Книжников надо держать под замком, чтобы они работали на благо властей, изобретали новые технологии, обучали молодых мастеров. А книжники ТББ явно списаны с советских диссидентов.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 21:37

цитата пофистал

А вы точно понимаете, что такое пример?

Да
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 21:28

цитата пофистал

СССР и Афганистан.

А там точно была "ситуация в духе никакой сложности" ?
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 20:50

цитата Мух

Нынешние попаданцы-прогрессоры, "приводящие в соответствие" несовершенную историю, если не дети, то уж точно внуки Мака и Руматы.

А может правнуки янки Твена ?

Прогрессоров АБС в первую очередь интересовал социальный прогресс. А нынешние прогрессоры    развивают технологии, дают средневековым рыцарям железные дороги, пароходы, центральный водопровод, электричество и автоматы с танками, а о соцпрогрессе никто и не думает.

Кто-то из современных прогрессоров и вовсе радуется возможности осуществлять право первой ночи, казнить и пытать врагов.

цитата glupec

А вот в русской фантастике\фэнтези -- достаточно вспомнить "Земные пути" Логинова. Или "Баламута" Олди. И там, и там ггерои -- боги (верней, богочеловеки ) И там, и там они борются за выживание своей религии.
А когда "Ваша задача -- выжить!", то уж не до эмоций как-то...

Что значит не до эмоций, когда выживаешь ? Гнев, злоба, отчаяние, ненависть, страх это все обычные эмоции в опасной ситуации

цитата glupec

Даже у Г. Г. Кея и Бигля, при всей их "заточенности" под читателей-интеллектуалов, чувства играют первую скрипку -- они просто упрятаны в подтекст, на 2-й план.

Вот о чем я и говорил. Я не писал, что у западников нет эмоций. Я писал, что эмоции для них стоят на 2-ом плане, а на первом плане спокойствие и рассудок

цитата Мух

В плане сопоставления: есть у меня смутное подозрение, что тот же Хайнлайн со своим "Звездным десантом" наплодил-таки целую толпу малоаппетитных эпигонов. Кто-нибудь в курс

Войска милитаристического человечества будущего, зачищающие инопланетян-негуманаидов на их планете ? Это уже не один десяток лет расхожий штамп. И не все эпигоны малоаппетитны.

Вот этот популярный м/а цикл неплохо эту тему проэксплуатировал

этот м/а цикл туда же
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 18:26
В рассказе "О выгодности дракона" в 1982 году он от души по СССР прошелся

цитата

Дракон расположен на крайнем севере.
Он похож на огромный горный хребет, обильно политый чем-то вроде студня. То, что перед тобой живое существо, можно заметить лишь при изрядном терпении. Передвигается он необычайно медленно, на манер червяка, довольно часто нарушая границы Клаустрии и Лелипии. Эта тварь поглощает что-то около восемнадцати тысяч тонн продовольствия в сутки.

цитата

Полвека назад, когда дракон покрывал всего два миллиона гектаров, никто не принимал его всерьез. Я встретил множество статей, в которых предлагалось выкорчевать дракона или залить его водой при помощи особых каналов, чтобы зимой он замерз; однако же экономисты объяснили, что эта операция будет крайне дорогостоящей. Но когда дракон, питаясь пока что исключительно мхом и лишайником, удвоил свои размеры и жители пограничных районов стали жаловаться на нестерпимый смрад (особенно весною и летом, с началом теплых ветров), благотворительные организации принялись окроплять дракона духами; когда же это не помогло, они устроили для него сбор хлебобулочных изделий. Сперва их затею подняли на смех, но со временем она получила настоящий размах. В более поздних газетных подшивках не было уже ни слова о ликвидации дракона, зато все больше и больше говорилось о выгодах, которые принесет оказание ему помощи.,

цитата

За последние тридцать лет в отрасли, связанные с драконокормлением, вложено более сорока миллиардов…
Кредиты, обслуживающие драконий экспорт, разогревают конъюнктуру. Благодаря им растет товарооборот…

цитата

Финальное примечание появилось в 1993 году, после распада СССР.
P.S. Говорят, что дракон распался на множество маленьких дракончиков, но их аппетит отнюдь не уменьшился.

советских политиков Лем ненавидел, а вот к народу СССР и советской культуре относился хорошо

цитата

Из российских писателей science fiction мне ближе всех, пожалуй, Стругацкие, особенно, их 'Пикник на обочине'... Эта книга пробудила во мне своего рода ревность — как будто это я должен был ее написать. Им удалось найти абсолютно оригинальный подход к классической теме SF: посещение Земли инопланетянами. Это потрясающая книга, только ее финал кажется мне натянутым и искусственно оптимистическим

пресс-конференция РИА Новости, 2006
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 18:17

цитата glupec

При чем здесь экономика? В том отрывке, что Вы привели, разговор как раз-таки о праве.

Об экономическом праве была речь. Бизнес-война между концернами с помощью юристов

цитата glupec

Кстати, Лем все-таки представитель "братской страны соцлагеря", так что.

Лем с раннего периода ориентировался на США и Европу и был там популярен в свое время. А СССР он терпеть не мог

цитата

В ПНР Лем симпатизировал диссидентскому движению, примыкал к организации оппозиционных интеллектуалов Польское независимое соглашение
В частности, Лем запретил переводить «Магелланово облако» на японский язык, со следующей формулировкой: «Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 17:16

цитата Мух

К этой формуле можно свести большинство романов — если выкинуть основное содержание

Весь вопрос как он переиграл его

цитата glupec

Если он просто заполнял дыры в сюжете -- совсем другое.

Экономику только в "Осмотре на месте" Лем поминал трижды. Сперва разбирал экономическую теорию Земли, потом земную экономику на практике, потом историю экономики на одной планете. В этом рассказе экономика была центральной темой

Да и в других произведениях Лем поминал такие вещи как экономика и право

цитата Мух

На этом построен любой рассказ о судебном казусе.

А тут не было никакого судебного казуса. Была юридическо-финансовая игра между одним промышленником и Тихим.

Владелец концерна по производству кофе, который судится с другим концерном, подарил Йиону Тихому особняк за 83 миллиона долларов, потом Тихий чуть не попал в тюрьму из-за этого особняка.

Потом его спас адвокат Финкельштейн и с промышленником Тихий пришел к компромиссу: промышленнику возвращают замок, а Тихий остается на свободе.

Мораль этой части: если живешь на Западе, то надо знать западные законы.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 16:57

цитата glupec

Разница в том, что Вы свою никак не мотивируете..

Перечитай последние несколько страниц. Мотивацию своей позиции я приводил и не раз

цитата glupec

а я, по кр. мере, попытался

Попытка не пытка

цитата glupec

Любое суждение -- вкусовщина

Далеко не любое.

цитата glupec

Если эта рациональность важна для автора -- одно дело

А с чего вы взяли, что рассуждения о праве и экономике не были важны для Лема ?
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 16:46

цитата Мух

Под словом "текст" как правило подразумевается не фрагмент.

Ну тогда опять же "Осмотр на месте" Лема. В этой книге действия, что земных юристов-теоретиков, что адвокатов-практиков. Что инопланетных политиков, ученых и философов жестко рационально.

цитата Мух

К мотивациям — рациональным ли, эмоциональным — они не привязаны никак от слова "вообще".

Цель Ветинари: победить Низза в конфликте. Цель перевыполнена. Мало того, что переиграл так еще и заставил Низза сжечь раритетную книгу. Ветинари нужно было уничтожить эту книгу, но своими руками он не мог этого сделать.

Еще можно вспомнить "Пятый Элефант" Пратчетта же. Там центр сюжета рациональные гномы-политики и рациональные бизнесмены из Анк-Морпорка.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 16:35

цитата glupec

Ваш тезис о "рациональности" западной фантастики -- чистая вкусовщина

Ага, вкусовщина. Я сразу написал, что мои фразы это только имха.

Кстати, а эти ваши суждения не вкусовщина что ли ?

цитата glupec

Во-первых, это юмор. Во-вторых, написано больше двадцати лет назад. В-третьих, сюжет романа совсем не в этом. Ну и в-четвертых, есть такое понятие -- "оживляж".

Ну приму эту фразу на веру. Как она противоречит суждению: "поведение лемовского Финкельштейна и его противников на суде абсолютно рационально " ?
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 16:30

цитата glupec

Где Вы тут увидели превосходство Ratio над Emotio?

С одной стороны эмоциональный Тихий и адвокат Финкельштейн, учащий Тихого как спастись от тюрьмы с помощью рационального поведения. С другой стороны рациональные противники Тихого в суде. С третьей волне рациолнальный суд

цитата glupec

Во-первых, это юмор.

Это не юмор, а сатира. И то не совсем. Такая сцена спокойно могла быть во вполне серьезном реалистичном романе про работу юристов или бизнесменов.

цитата glupec

Во-вторых, написано больше двадцати лет назад

Да, написано в 1982 году. И что с того ?

цитата glupec

В-третьих, сюжет романа совсем не в этом.

Я знаю это. Попросили текст, где поведение героев лежит строго в плоскости рацио. И получили такой текст

цитата glupec

Ну и в-четвертых, есть такое понятие -- "оживляж".
А у Пратчетта под видом оживляжа -- вполне серьезные рассуждения (которые, впрочем, так же точно можно убрать

Прочел 19 романов Пратчетта + несколько рассказов. Впечатления от них: серьезные рассуждения это ядро и основа книг Пратчетта, а юмор, приключения, разнообразные отступления и вставки это лишь способ привлечь и удержать читателей. Впрочем, очень грамотно и талантливый продуманный способ
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 16:03

цитата Мух

Хм, а можно пару примеров текстов, где мотивации героев лежат строго с плоскости рацио?

цитата Станислав Лем. Осмотр на месте

«Нестле» столковалась с Кюссмихом, и они поделят золотой кофе. Мамочек и деточек финансировать перестанут. Эксперты усомнятся в своих заключениях. Кюссмих подарил вам замок, чтобы, допустим, продемонстрировать свою силу. Мол, ничего ему не сделают. Подарить семье, изменить номинального владельца собственности – это было бы шито белыми нитками. Нужен был иностранец, заслуженный, но – скажем так – с оттенком двусмысленности. Вы не обидитесь? Чтобы в случае чего можно было сказать: пожалуйста, было кому дарить, все по заслугам, а если дело повернется иначе, сменить пластинку: мол, меня ввела в заблуждение видимость, были серебряные ложечки и еще кое-что. Так повернули бы игру против вас. Вы интересовались покупкой дома! Вы подходили им как нельзя лучше, ведь вы не какой-нибудь шалопай; но, разрешите спросить, почему вы согласились принять замок вместе с этими сундуками? Сундуки добили вас окончательно…
– Как же я мог отказаться? Я не видел причин. Да и неучтиво как-то – брать подаренное, но с разбором… Ведь это обида для дарителя…
– Я так и думал. Но сундуков ни один суд не проглотит. Знаете, что в них?
– Мне сказали, произведения искусства…
– Разве что сверху. Это же курам на смех. У меня тут дарственная, ксерокс. О содержимом сундуков ни слова.
– Адвокат Трюрли сказал, что там какие-то картины и что их передача мне в собственность требует особого оформления…
– Еще бы, ведь там главные части аппаратуры для производства золотого кофе. Дареному коню в зубы не смотрят, но этот конь был троянский! Вам пришлось хранить то, из-за чего шел настоящий спор, закулисный!
– Да что вы! Я и не заглядывал в сундуки…
– Ну да, вы порядочный человек. Вы подписали, вы дали слово, это о вас хорошо свидетельствует, может, где-нибудь еще вам и поверили бы, только не здесь. Их версия такова: вы пытались воспользоваться безвыходным положением Кюссмиха, чтобы сколотить состояние.
– Трюрли говорил что-то в этом роде.
– Вот видите!
– Но объясните мне, почему Кюссмих, подаривший мне то, чего вовсе не хотел дарить, выйдет сухим из воды, а я нет?
– Видите ли, тут дело вот в чем. Допустим, кто-то приходит к вам с большим сундуком и говорит, что убил тетку, в сундуке – ее тело вместе с бриллиантами, и, если вы спрячете их у себя, он поделится с вами добычей, – только помогите закопать тетку. Потом оказывается, что он обманул вас. В сундуке одни кирпичи. Он не будет нести ответственность – да и за что? За то, что он вас обманул? Но он ничего не получил от вас при помощи этой лжи. Он скажет, что пошутил, – а вам расхлебывать кашу. Вы согласились стать соучастником убийства постфактум, пообещав спрятать награбленное, а также помочь в захоронении трупа. Это наказуемо. Попытка соучастия post homicidium[5], а также посредничество в сбыте награбленного.
– Вы видите тут что-то общее с моей ситуацией?
– Да. Они это очень хитро придумали. И вы еще согласились, чтобы неведомо сколько уполномоченных Кюссмиха следили, как вы соблюдаете условия дарственной! Сказать вам, что вы увидите в замке, если выберетесь туда? Толпу, господин Тихий! Если вам кое-куда приспичит, они вправе сопровождать вас до самого туалета, а также быть praesentes apud actum urationis или defecationes[6], поскольку документ, который вы подписали и позволили заверить подписями двух свидетелей, каких бы то ни было исключений не предусматривает. Ничего не скажешь, отлично сработано!
– Лучше бы вы умерили свое восхищение.
– Хи-хи, вы, ей-богу, веселый клиент, господин Тихий! Так вот: они, видите ли, хотят, чтобы вы добровольно отказались от дара. Если вы не согласитесь, начнется процесс. Замок – ну, тут я вас как-нибудь защитил бы, а вот что касается сундуков – вряд ли. In dubio pro reo[7], но ни один швейцарец не усомнится, что первым делом вы заглянули в сундуки.
– А если бы и заглянул, что с того?
– Вам непременно хочется знать? Хорошо, я скажу вам. Там еще ценные бумаги, учредительные акции Кюссмиха, патенты, техническая документация, и, будь вы человеком менее порядочным, но более предусмотрительным, вы бы это обнаружили и дали знать Кюссмиху, чтобы он забрал свое добро. А вы сидели тихо. Нет, молчите – я вам верю! Однако коллега Трюрли намерен состряпать из этого весьма красочную историю. Бездействие как dolus[8], а то и как corpus delicti[9]. На вашем месте я сразу бы принялся за эти сундуки.
– Вы говорите странные вещи.
– Потому что я знаю, кто такой Кюссмих, а вы только начинаете узнавать. Это еще не все. Они будут помалкивать, но если вы решите уехать, то будете задержаны на границе или в аэропорту. Намерение бежать в страну, не подписавшую со Швейцарией соглашение о выдаче уголовных преступников.
– Что же вы посоветуете?
– Есть дубина и на Кюссмиха, но у нее два конца. Откажись вы от дара теперь, Кюссмих не был бы в восторге. Тут есть юридическая тонкость. Пока не будет вынесен благоприятный для него приговор, иск будет висеть над ним, как дамоклов меч. Мы знаем, что меч этот снимут, вложат в ножны и закопают, но, если еще до вынесения приговора печать раструбит о вашем отказе от щедрого дара, одно потянет за собой другое, и вонь будет изрядная. Пресса обожает такие скандалы! Зато после приговора никого уже не будет интересовать ни замок, ни вы, ни сундуки, и никто не заметит, что он подарил, а вы вернули ему подарок, потому что так вам заблагорассудилось, и точка. Понимаете?
– Понимаю. И хочу отказаться сразу же. Чтобы вони было побольше!
Адвокат Финкельштейн рассмеялся и погрозил мне пальцем.
– Вендетта? Жаждем крови? «О, подлый Яго, пусть…» и так далее, «вот и пришла, злодей, пора расплаты»? Прошу вас не делать этого, господин Тихий! У дубины есть и второй конец. Пресса набросится на вас обоих. Он нечист на руку, а вы – его пособник. Конечно, не мешает пригрозить, что мы немедленно все вернем, но угрозы будут не слишком убедительными, ведь, хотя мы можем потащить их за собой, тонуть будем вместе, и вы погрузитесь глубже, чем он. Трюрли перекует ваши ложечки в меч Гавриила-архангела.
– Так что же вы мне советуете?
– Сохранять терпение. Суд отложил сессию на три месяца. Будем торговаться. Тянуть, согласиться на четверть, чуть уступить, направиться к выходу, закрыть за собой дверь, снова чуть приоткрыть, вернуться – и в конце концов соглашение на ничью.
– То есть?
– Кюссмих заберет замок и сундуки, но возместит вам расходы и откажется от процесса. Ну еще, может быть, возмещение за моральный ущерб. Картина ясна? Если нет, могу объяснить еще раз. Я очень терпелив с клиентами. Иначе нельзя.

Лем здесь рассуждает о западной экономике и праве. А также о психологии западных юристов и финансистов. Причем вполне нейтрально рассуждает. В этом отрывке нет ни черной краски, ни белой. Лем просто разбирает, то как эта система работает в определенной ситуации.

цитата Пратчетт. Ночная стража

Ты самый настоящий скот, Собачатник, – произнес он.
– Да, Низз, – спокойно ответил юноша, не отрывая глаз от страницы.
– Когда ты собираешься сдать хоть какой-нибудь нормальный экзамен, Собачатник?
– Не могу знать, Низз.
– Никогда никого не убивал, а, Собачатник?
– Вероятно, нет, Низз. – Он перевернул страницу. Этот тихий звук разозлил Низза еще больше.
– Что это ты там такое читаешь? – рявкнул он. – Робертсон, покажи мне, что там Собачатник читает? Давай, передай сюда.
Парнишка, сидевший рядом с известным на данный момент как Собачатник, схватил книгу и бросил ее через стол.
Читавший вздохнул и откинулся назад, пока Низз листал страницы.
– Вы только гляньте-ка, – усмехнулся он. – Собачатник читает книжку с картинками. – Он открыл ее снова. – Сам ее красками раскрасил, а, Собачатник?
Бывший читатель уставился в потолок.
– Нет, Низз. Она раскрашена вручную мисс Эмилией Джейн, сестрой лорда Винстэнли Гревил-Пайп, автора этой книги. Так написано на титульном листе, если ты не заметил.
– А вот и миленький рисуночек тигра, – продолжал Низз. – Почему ты рассматриваешь картинки, а, Собачатник?
– Потому что у лорда Винстэнли есть некоторые интересные идеи об искусстве маскировки, Низз, – ответил читатель.
– Чего? Черно-рыжий тигр среди зеленых деревьев? – Низз грубо листал книгу. – Огромная рыжая обезьяна в зеленом лесу? Черно-белая зебра в желтой траве? Это что, руководство как этого делать не следует?
И снова раздались смешки, но они были тут же подавлены. У Низза были друзья, потому что он был знатен и богат, но порой его присутствие вызывало неудобство.
– Вообще-то, лорд Винстэнли выдвигает интересные предположения как действовать в момент опасности по наитию…
– Это книга – собственность Гильдии, Собачатник? – перебил его Низз.
– Нет, Низз. Она была выгравирована по частному заказу несколько лет назад, а мне посчастливилось отыскать копию…
Низз выпрямил руку. Книга полетела так, что парни помладше бросились врассыпную, и упала в камин. Обедающие за верхними столами осмотрелись вокруг, но потом отвернулись, не найдя ничего интересного. Пламя разгорелось. На какое-то мгновение тигр ярко вспыхнул огнем.
– Редкая книга была, а? – ухмыльнулся Низз.
– Полагаю, ее можно назвать теперь несуществующей, – отозвался Собачатник. – Это была единственная копия. Даже граверные пластины были расплавлены.
– Ты что, никогда ни о чем не жалеешь, Собачатник?
– О, да, Низз, – отозвался читатель. Он отодвинул стул и встал. – А сегодня, полагаю, я лягу пораньше. – Он кивнул сидевшим за столом. – Доброй ночи, Низз, джентльмены.
– Ты самый настоящий скот, Ветинари.
– Как ты и говорил, Низз.

Сцены в подобном стиле это западная фишка, которую сейчас с успехом используют и некоторые отечественные авторы
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 14:41
Писать на неполиткорректные темы далеко не каждому нужно. А для тех кому это нужно есть СА.

цитата Мух

А можно я это как-нибудь сам для себя решу? Не возражаете?

А я вас чему-то учил ? Или какие-то советы вам давал ?

цитата Мух

Во-первых, эмоциональность текста — просто выразительное средство.

Эмоциональность не текста, а героев и автора. Эмоции героев как мотивации поступков. Эмоции автора и его отношения к тем или иным героям, к миру, влияние эмоций автора

цитата Мух

Ну а по роли эмоций у Сапковского (ну европеец же ж, пусть даже номинально!) можно целый трактат наваять.

Прочел у Сапковского первые 2 тома Ведьмака. Он как раз автор-рационалист, у которого эмоции под жестким контролем разума. У его героев тоже самое

цитата Мух

(ну европеец же ж, пусть даже номинально!)

А почему номинально-то ? Вполне себе европеец. Печатается на 14 языках, в Европе вполне известен и уважаем. И зарабатывает деньги вполне по-европейски: не только продажи книг, но и продажа сувениров и товарах с символикой Ведьмака, ТВ, кино, комиксов, игр

цитата

«Ведьма́к» (польск. Wiedźmin, англ. The Witcher) — компьютерная ролевая игра, разработанная польской компанией CD Projekt RED по мотивам одноимённой серии романов польского писателя Анджея Сапковского.

Над разработкой первого Ведьмака работало аж три писателя, включая самого Анджея Сапковского, а постановкой боёв занималась целая польская каскадёрская академия. С использованием, конечно, motioncapture для захвата движений Геральта в бою. В итоге, за сорок восемь месяцев и десять миллионов долларов поляки сделали одну из самых масштабных атмосферных и глубоких RPG в истории с несколькими стилями видения боя, не линейным сюжетом и богатым миром.

Игра стала коммерческим успехом, до июля 2012 года было продано около двух миллионов копий. В 2011 году вышло продолжение игры под названием «The Witcher 2: Assassins of Kings». В мае 2015 года состоялся релиз третьей части серии — «Ведьмак 3: Дикая охота».

Интересные факты:
В декабре 2007 года появилось интервью польского сетевого ресурса «Gaminator» с Уве Боллом, который, среди прочего, планировал подумать об её экранизации. В ответ на это заявление компания CD Projekt связалась с Анджеем Сапковским, и был получен ответ, что «Ведьмака» Уве Боллу снимать не дадут.

В 2008 году сотрудники журнала «Forbes» предположили, что игра «Ведьмак» в ближайшие годы станет классикой жанра

В мае 2015, в день релиза игры «Ведьмак 3: Дикая Охота» разработчики из CD Project RED решили подарить игру президенту Польши, который лично встретился с ее разработчиками.

У меня некоторые знакомые до игры даже не знали про существование Сапковского и Геральта. А после игры начали покупать книги Сапковского и теперь фанаты этого писателя.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 13:52

цитата Мух

Но тут фокус в том, что если автор у нас не Валентинов, а, к примеру, Сухоросов, то подобная фишка будет зарублена редактором уже на уровне синопсиса с вероятностью процентов так 95.

Вариант писать на Самиздате что захочешь, в свободное время, а деньги зарабатывать на основной работе ?

цитата heleknar

что примерно соответсвует соотношению англо- и русскоязычного населения Земшара

А причем англоязычное население и рейтинг русскоязычного сайта ? ИМХО, подавляющее большинство читает западных авторов либо в переводе, либо в двойном варианте (перевод и оригинал)
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 10:48

цитата Мух

Скажем, с ярко выраженным антиклерикализмом теоретически можно нарваться. Герой-гей стопроцентно пролетит в продажах. Да хватает таких моментов (как везде, думаю)... Но скорее всего, нечто подобное отсеется уже на уровне издательства — им лишние проблемы ни к чему.

Белянин тот же любит писать на сложные темы

цитата

Меня спас роскошный чёрный «мицубиси» с тёмными стёклами, долго искавший место на стоянке. Когда машина наконец-то припарковалась, из неё вышел могучий батюшка лет тридцати, с окладистой бородой, в дорогих джинсах под рясой, в начищенных ботинках и с килограммовой цепью с крестом на шее. Проходя мимо нас, он так пристально посмотрел на Вика, что даже меня это задело…
– Содомитствуешь, отрок?
– Ничего подобного! – нагло отбрил запарившийся вампир. – Хожу в платье невесты, дабы склонить грешников к пониманию цены невинности и благости законного брака!
– Сие дело полезное, – подумав, признал священник. – Благословить бы тебя, да жарко…
– Полтинничек пожертвуйте, так я вам этим же подолом стёкла в машине протру.
– Грех со священника деньги требовать, чадо, – не оборачиваясь, бросил батюшка. – И так протри, ещё одно богоугодное дело совершишь.
Викентий мгновенно опустился на колено, успел поймать его руку и запечатлеть короткий поцелуй сквозь фату. Я сплюнул, жадные служители церкви также встречались во все времена.
Как он умудрился открыть такую машину ногтем, было за пределами моего понимания. Ещё большее изумление вызвал тот факт, что нам в открытую подмигивал охранник из торгового центра, пара молодых парней ободряюще махала руками, а компания курящих девиц самого нежного возраста свистела вслед и приплясывала от избытка чувств!
– Они что, рады?
– А кто не рад? Я так вообще счастлив, у этого батюшки хороший кондиционер и фиговейшая сигнализация. – Вик сунул руку в бардачок. – А также дебильная привычка держать вторые ключи в машине. Похоже, он куда больше надеется на иконку Николая Угодника, чем на новинки противоугонной системы.
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 10:47

цитата Мух

Это что ж, у нас в одном флаконе "Дюна", Звездный десант", "Ночь в тоскливом октябре" и "Вавилон-17" (смешать, но не взбалтывать!), в другом — "Час быка", "Жук в муравейнике", "Там, где нас нет" и "Маг в законе" (осторожно, взрывоопасно!)? И, кстати, какие именно критерии для сравнения Вы в данном случае выберете?

Сравнить один тот же жанр, одно и то же десятилетие.

цитата Мух

И, кстати, какие именно критерии для сравнения Вы в данном случае выберете?

Относительные доли эмоциональности и рациональности. У кого это доля выше, у кого ниже. В СССР разница между их авторами и нашими в этом плане была меньше. В 90-ых и сейчас намного выше
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 09:50

цитата Мух

Только вот выражаются они не в том, что русские-де пишут чуЙством и стр-расти в клочья рвут, условный же европеец предпочитает забавляться логическим конструктом.

Говорю об относительной доле эмоций и разума. У европейцев баланс в одну сторону смещен, у русских в другую. Хотя есть и вполне эмоциональные европейцы и русские, любящие логические конструкты

цитата Мух

У меня лично выборка малость поболе

Свою я помню очень хорошо. Дословно помню и могу от души цитат натаскать

цитата Мух

Во всяком случае, я не считаю, что она дает мне право на сколь-нибудь серьезные обобщения. Разве что на уровне имхи.

А у меня, что не имха ?

цитата Мух

для меня диковинным и экзотичным будет то, что Шекли и Хайнлайн в качестве фантдопущения доводят до абсурда штампы контркультуры 50-х — 70-х гг.

Нет, я предположил, что большинству советских читателей эпохи 70 — 60-ых было бы странно читать про наркотики, смену пола, проституцию итд

цитата Мух

Скажем, с ярко выраженным антиклерикализмом теоретически можно нарваться. Герой-гей стопроцентно пролетит в продажах. Да хватает таких моментов (как везде, думаю)... Но скорее всего, нечто подобное отсеется уже на уровне издательства — им лишние проблемы ни к чему.

У православного казака Андрея Белянина в "Рыжем рыцаре" один из основных героев жеманный голубой, который любит приставать к парням.
Там даже в аннотации ориентацию этого персонажа упомянули

цитата

Герои романа Нэд, Илона и ее нетрадиционный сосед Валера Люстрицкий попадают в Древний Египет, в окопы Великой Отечественной войны, в Англию времен короля Ричарда… и в черный мир грозного замка Мальдорор, обитатели которого в незапамятные времена подписали Договор с Дьяволом…

Нетрадиционный сосед Валера Люстрицкий в нашем времени будет противостоять бандитам, в ВОВ будет отбивать атаку немцев, в средневековье станет командиром отряда мечников, в финале поиздевается над Дьяволом.

В "Моцарте" Белянина один из основных героев не гей, но вампир и ведет себя как жеманный голубой. Тоже крутой и умный герой. В "Веке святого Скиминока" ГГ на врагов натравил гомодемона-насильника
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 21:52

цитата Мух

А Вы постоянно оперируете некими глобальными обобщениями

Не такие уж и глобальные. У литературы каждой нации есть свои характерные особенности.

цитата Мух

и лично мне не ясно, откуда Вы их вообще взяли.


цитата Привратник

Я современную российскую фантастику регулярно читаю. Фантастики 90-ых и советской фантастики тоже навернул немало, начиная от классиков и заканчивая малоизвестными авторами. Тоже самое и с западниками: читал и старых писателей, и современных. И известных, и малоизвестных.

Сужу по выборке из пары десятков писателей (англосаксы и русские). От каждого писателя по паре-тройке книг

цитата Мух

в) его взаимоотношениями с другими персонажами (отношения, между прочим, подчиняются достаточно строгой логике

О да. Роялей в кустах у отечественных мэтров можно навалом найти. У западников в этом плане почище будет

цитата Мух

"Первый закон" Аберкромби логичнее, чем "Нуар" Валентинова или "Невеста" Лесиной.

Я же говорю, что сравнивать книги не поодиночке, а по полсотни с одной стороны полсотни с другой.

цитата Мух

Поляки из этого сделали офигенную комедию под названием "Секс-миссия" (в нашем прокате — "Новые амазонки")

Это вообще популярное фант-допущение
Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 20:41

цитата Мух

Возможно, есть методики сравнительной оценки объема рынка? Я-то ими точно не владею.

А какой смысл использования этих методик для оценки популярности авторов ? Тиражи Толкина, что в Великобритании, что в РФ выше тиражей Мервина Пика. Значит, Толкин популярнее Пика. Логично, да ?
⇑ Наверх