Сообщения посетителя ааа иии

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя ааа иии на форуме (всего: 24050 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 13 ... 477 478 479 480 481

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 марта 20:55

цитата просточитатель
Были бы равные армии

Идея антишведской коалиции не в равенстве, а в превосходстве. Но у генералов Карла не та закваска была.

цитата просточитатель
А так и захватил потому что не вместе

Есть такая точка зрения, мол, Русь покорили из-за феодальной раздробленности. А Хорезм, только-только объединенный? Сун, Цзинь, тангутов?
Но мысль правильная, успехи Саурона требуют неуспеха у оппонентов, возможно, из-за упущений в разных сферах, возможно, в одной. Из-за слабости, из-за вражды внутри — в главе о совете Элронда ВК недурно показано, как сложно добиться "вместе" по любому вопросу, даже от позитивно настроенных посланников.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 марта 18:58

цитата просточитатель
Потому что отсталый флот. Парусный. Против парового...

Там таких "потому что" на страницу хватит. Включая нежелание окапываться при Альме.
Но хорошо. Плох крымский пример — японские вторжения в Корею. В Китай. Под "островитяне нападают на материк" тоже подходит. Островов, правда, несколько.

цитата просточитатель
А вот по демографии уже не такая большая разница

Россия, Речь Посполитая, Дания-Норвегия с Саксонией и всякой мелочью, при условии, что каролинером мог быть только швед — ?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 марта 08:32

цитата Phantom_dream
Остров, как ни процветает, он все равно только остров, нечто невеликое по территории и весьма удаленное от поля боя, так что при войне с огромным континентальным врагом он вряд ли представляет столь несомненную военную мощь

Не совсем верно по сравнительным размерам в лигах определять способность воевать. Плотность населения и % участия более важный показатель. Да и по чистой геометрии надо б наложить карту Нуменора на Мордор.
Гораздо выгоднее снабжать по морю, чем по суше, если есть гавань. Крымская война, в которой всех сил царской России не хватило выковырнуть противника из балаклавского лагеря и пришлось сдаться — классический пример. Другой пример: Саурон стеснен в возможностях донельзя. Те несколько дней, которые нужны оркам, чтобы добежать до р. Изен, обнуляют все, что он может двинуть в обход Минас-Тирита (если Рохан не на его стороне). Кавалерии нет, леса нет, моста через Андуин нет — всё, без людей Юга, Востока и Умбара никак.
Самое существенное — важен тот перевес, что на поле боя, а не островной он или континентальный. Чтобы не вспоминать конкистадоров с их везением: британские молниеносные экспедиции в Лхасу в 1903—1904 годах и в Эфиопию 1868 года. Пекин-1911. Хорошо, пусть там был технологический фактор: значение Швеции в военной истории Нового времени по Полтаву. Сравниваем по размерам и демографии — как это было возможно?! Было.
Да и технический фактор не стоит игнорировать: беженцы из Нуменора увезли кучу магической артефактики. Вряд ли Ар-Фаразон был оснащен хуже. Наследовавшая Нуменору система Гондора, пока государство не подразложилось, давала прекрасные результаты, как на индивидуальном, так и войсковом уровнях. Все эти Ромендакилы и прочие "болгаробойцы", победа над Ангмаром... Боромир-богатырь перед смертью окружил себя кучами рубленных орков, а Фарамир-интеллектуал без видимых потерь разгоняет элефантерию из засады (другое дело, что в ночное время расклад люди против орков мог стать не настолько выигрышным).
С численностью же орков известная проблема.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 марта 07:04

цитата Бард Лучник
Они потомки клана Галдора, и люди среднего клана, когда как истерлинги темного

Это в классификации Фарамира. Но — в чем отличие? Что тот клан, что этот. Есть же умбарцы и темные нуменорцы.

цитата Бард Лучник
Антропологически они чистые европеоиды, близкие нуменорцами (главное различие в цвете волос) а их язык близок весеобщему

Это лучший комментарий к гипотезе о расистском ВК.
Но исконное население Средиземья не этого типа.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 28 марта 20:21

цитата Komissar
Я говорю о том, что получив Кольцо он терпит поражения ровно так же, как и без него.

Давайте провентилируем. Сауроновского масштаба нет в Средиземье больше ни у кого, но на сколько-то схожие есть.
Прикинем, лучше без Кольца или с Кольцом.
Морийский балрог (сходство: сотрудник Мелькора, до которого не добрались. Может быть долго неактивен. Разрушитель царств(а). Связан с орками и троллями. Не человек, меняет форму). Строил империю, при поражении (Азога) ущерба не потерпел, союзников нашел новых. Империю не отстраивает, живет в руинах — но тут всегда можно сказать: "Дайте ему еще лет 150". Да убит он первым же кольценосцем и не ожил.
С Кольцом ему б лучше. 0:1.
Том Бомбадил (сходство: есть экспертное мнение, что его поляны последними достанутся Врагу, т.е. в силе примерно равны. Не старится). Империи не строил, живет в домике, единственный союзник — жена. Не убивали. Кольцо над ним не властно и ему не интересно. 1:1.
Саруман (сходство: маленький Саурон). Строит империю, заводит союзников. Первое же поражение становится падением. Резервов нет, союзниками брошен, аварийный план мордоризации Шира провалился, "Барад-Дура" лишен. Убит приспешником, к которому повернулся спиной. Тратил зря ресурсы на поиски Кольца. 1:2.
По баллам, делать то, что делал Саурон, лучше с Кольцом.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 марта 22:18

цитата Komissar
мой встроенный переводчик сломался.

А! То-то, смотрю... Ну, понятно.

цитата Komissar
Я в доступной форме выразил вопрос или пересказать ещё проще?

Коли сами предложили — да, спасибо, хотелось бы посмотреть, что получится, со сломанным-то переводчиком. Валяйте.

цитата Komissar
Объяснить нужно то, почему он, обладая Кольцом и назгулами, не победил Последний Союз.

А что там объяснять. Последний Союз оказался сильнее Мордора в военном отношении, а нуменорец лучшим рукопашником, чем Саурон (сломанный меч). А как, а почему, данных нет.
По некоторым признакам, например, виду застроенного Изенмаута и с учетом правила "генералы готовятся к прошлой войне", можно предположить, что с Мордором прошлой эпохи дела обстояли как с Египтом и средневековым Вьетнамом, т.е., после прорыва к столице уже неважно, сколько там чего дальше вглубь страны. Возможно, итилиенский этап оказался для сауроновских армий непредвиденно тяжелым, а Исилдуру помог номер в очереди. Но победа есть победа. Это не спорт.
А Кольцо не вундерваффе. Дарует бесконечную жизнь и to rule them all, to find them, to brind them all по отношению к другим кольцам и, почему-то, смертные с ним невидимы для простецов. Это не оружейный функционал.
Что касается участия назгулов в той войне, напрямую оно не проговаривается. Но есть так нелюбимые Вами косвенные признаки. Фродо с приятелями после слов о Черных Всадниках немедля берут под охрану эльфы-эмигранты:
— Я тебе, разумеется, очень благодарен, — отозвался Фродо, — но про Черных Всадников ты мне все-таки зря не объяснил. По-твоему выходит, мне еще долго быть без Гэндальфа, а я толком не понимаю, кто они такие.
— Что тут понимать? Ты знай просто, что это подручные Врага! — сказал Гаральд. — Беги от них! Ни слова с ними! Они — смерть! И не выспрашивай ты у меня, ибо сам про них узнаешь со временем, увы, куда больше, чем знаю я. Да хранит тебя Элберет, о Фродо, сын Дрого!
При ликвидации Ангмара что спасло Короля-Чародея?Глорфиндель, глядя в собирающийся уже мрак, сказал: "Не преследуйте его! Он не вернется в эту землю. Его судьба далеко, и не от руки мужчины он падет."
Т.е., эльфы сразу опознают назгулов и категорически рекомендуют смертным с ними в борьбу не ввязываться. Когда они к этому приучились, если не в сражениях Последнего Союза.
На итоге же этих сражений вся сила, не убиваемость и орковпередпосылаемость 9 не сказалась. Естественно, сила солому ломит. Пример бессилия другого витязя против военной системы:

цитата
Потом султан повернул коня назад, перекинул за спину щит и, подхватив свое знамя, стеганул коня и через мгновение был уже на противоположном берегу… Чингисхан от изумления даже прикрыл рукой рот. Затем, указывая в сторону Джалал ад-Дина, сказал сыновьям: «Таким должен быть сын своего отца!»… Все войско султана было перебито; все его сыновья, вплоть до младенцев, были умерщвлены, а красавицы из его гарема – расхищены.

цитата Komissar
А с чего Вы вообще взяли, что имела место какая-то принципиально новая автоматика?

И в мыслях не было. Четко же сказано, что вся ерунда с Кольцами эльфийский проект и колец этих... Сам Мастер делал лишь одно и, в силу совместимости, конечно не принципиально новое.

цитата Komissar
Да, не вторглись.

Вообще-то вторглись, но были отбиты. В войне Кольца, забыл совсем. В ВК есть эпизод, по которому можно решить, что Галадриэль морочит голову не хуже Мелиан.

цитата Komissar
Давайте лучше посмотрим на какой-нибудь Херсонес.

Если бы не общение выше, решил бы, что спецом поддаетесь, с таким подарком. Херсонес Таврический ведь потому так и назывался, что район отбит был у племени тавров. Потом пошли войны со скифами, для начала уничтоживших вне городских стен все поселения в начале III века до н.э. И т.п. и т.д. до монголов. Было от кого обороняться, в общем.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 26 марта 22:29

цитата Bansarov
А где же?

Снова еще поколенье, четвертое, создал Кронион
На многодарной земле, справедливее прежних и лучше —
Славных героев божественный род. Называют их люди
Полубогами: они на земле обитали пред нами.
Грозная их погубила война и ужасная битва.
В Кадмовой области славной одни свою жизнь положили,
Из-за Эдиповых стад подвизаясь у Фив семивратных…
В Трое другие погибли, на черных судах переплывши
Ради прекрасноволосой Елены чрез бездны морские.
Многих в кровавых боях исполнение смерти покрыло;
Прочих к границам земли перенес громовержец Кронион,
Дав пропитание им и жилища отдельно от смертных.
[Там, вдалеке от бессмертных, под властью живут они Крона.]
Сердцем ни дум, ни заботы не зная, они безмятежно
Близ океанских пучин острова населяют блаженных».
Острова Блаженных заняты живыми героями. Елисейские поля с мертвыми в надире.
Тут исступленно она устремилась к открытой пещере,
Следом за нею Эней таким же бестрепетным шагом...
Скрытые полною тьмой, они шли одиноко сквозь тени,
Через пустые чертоги и Дита подземное царство.
...
Вот это место как раз, где дорога расходится на две,
Вправо ведет ко дворцу великого бога Плутона,
Здесь нам в Элисиум путь; а налево — идущая в Тартар,
...
Выполнив все и свершив приношенье богине подземной,
К радостным вышла местам, наконец, и роскошным лужайкам,
К рощам счастливых теней и блаженным жилищам умерших,
Чище здесь воздух полей и пурпурным блистающим светом
Их наполняет, тут солнце свое и свои тут светила.

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 26 марта 22:11

цитата Андрей Воробей
авно мучаюсь стараясь вспомнить название одной довольно короткой (на пару часов) научно-фантастической повести.

тоже не помню, но, вдруг поможет: вроде, это толстый журнал, типа Невы или Нового мира.
Пересадка совести велась полуподпольно, по блату, для очень влиятельных людей с риском для последующей жизни. Трансплантолог чесал бороду руками в перчатках, чтобы не пачкать.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 марта 22:05

цитата Komissar
А Вы тут разливаетесь про то, как успешно Саурон всех победил чужими руками, потому что Кольцо создал. А потом отчего-то оказывается, что и не чужими руками, и не победил. Как так?

Изумляете. Еще раз:
побеждал — чужими руками. Не чужими — не побеждал или с большим уроном. Что нужно объяснить?

цитата Komissar
Да, представьте себе, крепости основывают там, где

А давайте-ка лучше вместе. Представим совместно кучу ссылок, на Великую Китайскую стену, форт "Баярд", линию Маннергейма, вал Андриана, Осовец, Гексамилион, Васильсурск, Дьенбьенфу, что вспомнили принца Датского (Туда уж стянут сильный гарнизон) и признали: чаще крепости основывают там где угрожают или там, где надо угрожать. Хотя б клочок не стоил и пяти дукатов, подразумевается, без него дороже будет.

цитата Komissar
А если не в извержении, а от голода/жажды/орков на обратном пути, то это что-то меняет? Что именно?

Закрываем тогда ветку дискуссии

цитата Komissar
В прошлый раз его назгул за "крокодила" мечом ткнул. В прошлый раз он остался жив. Извержение жизни явно не обещало.

вот что, естественно.

цитата Komissar
Короче говоря, текст, который Вы процитировали, оставляет странное впечатление.

многие с Вами согласятся. Что поделать.

цитата Komissar
Зачем Саурону искать Кольцо при этом? И что он такого получит с появлением этого претендента?

Тоже самое, но другими словами, пожалуйста, по первому вопросу. На второй по Вашей формулировке ответ "люлей"

цитата Komissar
Т.е. сначала вы пишите про то, как ловко Саурон с Кольцом всех задоминировал чужими руками назгулов, "с назгулами он сильнее, чем без".
Но не проходит и пары дней, как выясняется, что у назгулов "незавидная компетентность"

Опять. Ладно, еще раз: разговор начался с вопроса, зачем нужно Кольцо. Предположил, что для того же, для чего нужна и немагическая автоматика.
Вы снова и снова рассказываете, что Саурон и с Кольцом терпел поражения и удивляетесь, как так, лучшие слуги не очень компетентны. В Лориэн не вторглись, видите ли.
Да. И какое это имеет отношение к предмету обсуждения? Автоматика не выстраивает безошибочную стратегию в реальных процессах. Автоматика не прибавляет ума. Оказывается слишком накладна или бесполезна, часто лучше без нее. А иногда и доступ получают не те. А порой продвинутый юзер может больше.
Вон, Галадриэль какую альтернативную программу применения Кольца толкнула сходу.

цитата Komissar
Это не точка зрения, это факт из книги — несмотря на ограниченный первоначальный успех Саурон затем быстро, решительно отхватил люлей. Несмотря на Кольцо и назгулов.

Смотрим в книгу и видим:
3429 Саурон нападает на Гондор, захватывает Минас Итил и сжигает белое дерево. Исилдур бежит по Андуину и уходит к Элендилю на север. Анарион защищает Минас Арнор и Осгилиат.
   3430 создается последний союз эльфов и людей.
   3431 Гиль-Гилад и Элендиль двигаются к востоку от Имладриса.
   3434 войско союза переходит Туманные горы. Битва у Дагорлада и поражение Саурона. Начинается осада Барад-Дура.
   3440 убит Анарион.
   3441 Саурон свергнут Элендилем и Гиль-Гиладом, которые погибают.
Одиннадцать лет — так ли быстро.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 марта 20:41

цитата darken88
но все же хунну и гунны — это немного разные общности в своих временных отрезках.

Так тем более лыко в строку.

цитата darken88
Точно так же и роханцы и истерлинги — это как предположим казаки и монгольские племена.

Здесь довольно тонкий лед и даже не потому, что страна Казакия это Казахстан, а Ока Городовиков служил царю в 9-м Донском казачьем полку.
Роханцы ведь и сами истерлинги, люди Востока. Гондору повезло, что их очередная миграция наложилась на вторжение плотогонов и орков, а роханцам, что долина Андуина резко обезлюдела. Антропологически и культурно рохирримы (ковбои готские) заметно отличаются от аборигенов Средиземья, "южан" и лесовиков (про горные племена дунландцев сказать сложнее — нет описания).

цитата darken88
Что-то вроде Мораннона\Изенмаута было бы практичнее?

Не уверен.
Как фортификация... Ну, форма (не всегда) следует за функцией, но Врата Мордора, с двумя дозорными башнями-цитаделями и какой-никакой, а системой звуковой сигнализации и магическими воротами, выглядят явлением более высокого порядка, чем крепость Ф. Зато они в гораздо более удобном месте. Сильный хинтерланд. Не обойти (армией), не оплыть, контролю подлежит дефиле, местность просматривается, грунт скальный препрочный. Полный аналог в речной долине... мог бы просто не состояться.
Зато исторический ответ — ничуть не практичней. Даже бабушка Горлума рассказывала про сражения на Дагорладе, орки помнят про Осаду, а между ними нуль. Или не было что штурмовать, или это была настолько локальная и быстрая победа, что следов не оставила. Но и при реставрации Саурона войско опять выводят за ворота! Как будто мясо надежней камня. В междуцарствие же сооружения были заброшены и их захват был как бы не легче эльфийской крепостцы.
Изенмаут часть большой системы и сравнение нецелесообразно.

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 26 марта 19:33

цитата Лойал
ограниченное бессмертие — то есть, если он погибнет насильственной смертью, то будет воскрешён (возможно — любое количество раз); однако он всё же проживёт лишь обычный срок человеческой жизни

Фармер, Мир реки

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 26 марта 19:31

цитата Serg90o
цикл в стиле фэнтези или историческое хотя бы.

историческое фэнтези?..
Гай Гэвриел Кей «Сарантийская мозаика» и «Поднебесная» — медленное, но качественное
Медведевич «Страж Престола» — толкиенистика + арабы
Гаррисон, Шиппи «Молот и Крест» — саксонистые викинги
Тертлдав «Хроники пропавшего легиона» — византийщина
Погодина «Джунгар» — ...

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 25 марта 21:25

цитата Bansarov
А в чём противоречие?

Царство Посейдона не мир Аида, Елисейские поля не в море,
а в каком-то смысле и наша беседа — путешествие в загробный мир.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 25 марта 21:22

цитата Bansarov
Вот знаете, греки в этом вопросе могут проявлять психологический паттерн, который можно условно назвать "наша рабочая гордость".

Вот знаете, прозвучало просто ужасно. Словно древние греки лгали, как могли, но Вы-то (один) знаете правду и выводите их на чистую воду.
Не, не пойдет.

цитата Bansarov
Ареал их цивилизации — бесплодные скалистые берега и острова Эгеиды

Это что сейчас было? Великая Греция, Малая Азия... 200 медимнов зерна — минимум с участка в Аттике по Солону, какие берега, какие скалы? считалось, что для пропитания семьи нужно 4- 8 га земли. Сравните с известным "40 акров и мул!". Более того, во времена складывания мифоканона ситуация была более благоприятной. Не золотой век, но еще для Гомера нормально, что на небольшой Итаке достаточно леса с мощной подстилкой свиней пасти. На свинине же клялись олимпионики. Об эрозии почвы стонал уже Платон, но корабельного леса хватало очень долго, ниже 40% лесистость Греции упала только в 19 веке.
Средиземноморская триада ячмень-виноград-оливки с белками морепродуктов в плане демографии толкала греческую колонизацию везде, где не прописались финикийцы-пунийцы.
А ситуация с урожаями на Балканах — то, что создало греческие мифы.
Климат и требования к орошению таковы, что главный Зевс-тучегонитель. Главнее солнечного бога, этим культом пусть балуются Гелиогабал с Менхепер-Ра. Вообще, мощная жреческая прослойка не сложилась, на этих лепешках и петухах особо не подняться, с аграрной магией кто как мог. Скотоводство более престижно, чем реально в фокусе — без всех этих волков, медведей, тигров. Ирригация возможна, но маломасштабна — идее обустройства мира вручную, как у древних китайцев с их Юйем, для бога-императора ни шанса. Олива и лоза на дереве (да), морской привоз — возможность получать калории не через свой хлебушек, сформировала своеобразный менталитет. То есть, до равномерной загрузки феллаха греческие мужики не дошли, но страда и одержимость зерном... Культурный герой, который украл, узнал, научил, основал и покорил — вот это по-гречески!
+ то, что залежи годного на памятники мрамора породили множество героев и полубогов, не совсем шутка.

цитата Bansarov
Товара мало, сальдо торгового баланса отрицательно, и пополняется лишь серебром Лаврийских рудников,

Прикольно, что мы и сейчас называем по таблице Менделеева медь "купрум", т.е., "кипрское", а древние греки — "халькос", по рудникам на о. Эвбее.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 20:09

цитата darken88
Коллаборационисты из Дортониона?

Вряд ли брали местных.

цитата darken88
А если бы вся история с Береном не случилась, то чуть позже в гарнизоне наверняка были бы еще и истерлинги.

В смысле? История с его отцом вроде о политике зачисток, а не зазывания федератов.

цитата darken88
Но вряд ли кочевники уместны в крепости.

Отчего же. Те же гунны/хунну много чего понастроили, роханцы в Хельмовой пади более чем уместны ;-)

. А охотники имели обыкновение базироваться на зимних стойбищах, т.е., к тесноте не привыкать.

цитата darken88
Финрод должен был быть сломлен

В своей же крепости... Ну, м.б.

цитата darken88
вполне себе величественная крепость, построенная наверняка со вкусом

Насчет архитектуры готов согласиться, но в чем предполагается величие. Совершенно третьестепенная крепостца на речном острове, которую легко закупорить, выход-то единственный ничем не прикрыт. База для патрулей в лучшем случае. Сравните с Изенгардом и лориэнской ставкой.

цитата darken88
не нужно было ставить командовать в ней Ородрета. Который и Нарготронд тоже потерял.

Если монархия, то выбирать особо не из кого.
С падением Нарготронда все, правда, куда сложнее. История с мостом, если отодвинуть в сторону британские фобии и зачарованность Толкина переправами (и башнями), не следствие дурного управления, а ошибка прогноза. Хотя и желание отомстить за провал с Минас-Тиритом могло сыграть.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 19:01

цитата Komissar
Ну и где он "успешно чужими руками" победил Последний Союз?

Уверены, что читали ВК? Саурон вышел повоевать своими руками, см. рассказ очевидца.

цитата Komissar
Крепости основывают там, где есть, что защищать.

Спасибо, посмеялся. Еще!

цитата Komissar
не смог избавиться ни от

Изволите возводить в абсолют в неясных целях. Если умер, то и нефиг было пятьдесят лет пить лекарства — логика примерно такая же. Привожу примеры наращивания мощи — а вот он там не смог, тут его поколотили, Умбар построили, не спросясь. И что? Мордор-то берет реванш, а его враги слабнут, настолько, что Валинор тайно шлет подмогу.
А Умбар в войне Кольца на стороне Саурона.

цитата Komissar
"Папа, где море вулкан?". Фродо в тот момент уже понимал, что идет на смерть.

ОК. Подтвердите цитатой, что Фродо ждет гибели именно в извержении Ородруина и вопрос закрыт.

цитата Komissar
обратите внимание, Кольца у Саурона уже нет, а назгулы все равно слушаются. Так зачем же он хочет его вернуть?

Гэндальф выдвигает версию — прошу извинить, сейчас искать цитату не стану — тот ждет, что Кольцом воспользуется реальный претендент. Пока же он и без Кольца на пальце Властелин Колец.

цитата Komissar
Т.е. назгулы хоть и верные, но лохи. Ясно-понятно.

Может, не все из них. Может, слишком долго были генералами или от солнышка мучаются, как Горлум. Но их поиски Фродо в Шире и погоня вдоль тракта демонстрируют некоторую дезориентацию... И незавидную компетентность, что есть, то есть.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 марта 07:17

цитата darken88
Саурон боялся развоплощения, чем ему и угрожала Лютиэн в Тол-ин-Гаурхот.

Не угрожала, а представила ситуацию так, словно знает, что с ним сделает Мелькор в наказание.
А Саурон поверил. Либо зная, что его лимит на косяки исчерпан полностью — версия ссылки тут работает великолепно, — и были прецеденты с тем же сценарием. Либо просто потеряв самоконтроль от перспективы.

цитата darken88
Важный стратегический пункт, по сути единственный проход в Западный Белерианд

Как мне нравятся эти "важные стратегические пункты" — точка посреди ничего, никому, кроме воюющих по карте стратегов, не нужная, со спивающимся обленившимся гарнизоном.
Утрата последовательная "Минас-Тирита" для эльфов и Саурона ничего не поменяла.
Взятых пленных, хотя в том же месте Сильма идет рассказ об интенсификации использования рабов в Ангбанде, никуда не отправляют и только жрут по одному. А если уж не требуют доли в трофеях, то это полная дыра.

цитата darken88
Кому, как не своему главному военному начальнику Моргот мог это поручить.

Любому подполковнику. Обратите внимание на контингент доверенных сил — волки, оборотни... Явно нечто вспомогательное иррегулярное. Кроаты, пандуры, башибузуки. Кроме откусившего лапку с камушком, ничем не отметившаяся на большой войне публика.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 марта 22:16

цитата Komissar
Мы сейчас о том самом Сауроне, который командовал Ангбандом, говорим?

Да-да, том самом. Сдал порученную ему крепость на острове даме с собакой, обернулся летучей мышью и дезертировал.

цитата Komissar
"Дела шли так себе", ага.

Ага. После ангбандского пика карьеры пограничная глушь и сторожевой пост (волки на КПП) это очень так себе.

цитата Komissar
обратите внимание, что Саурон задолго до Кольца командует призраками, захватывает крепости и т.д. Так что ему дало Кольцо-то?

Возможность делать это успешно чужими руками. Нагнать страху и мучать пленных умел, но... Характеристика управления риском: пришла Лютиен и, стоя на мосту, что вел на остров Саурона, запела. Сторожевое охранение, блок-пост, предмостная башня? Не, зачем нужно. Характеристика как тактика: продолжал посылать волков одного за другим; Хуан, в свою очередь, одного за другим хватал за горло и убивал.

цитата Komissar
назгулы впервые замечены в 2251 году. И что же? Далее следует неудержимый натиск Саурона? Да щаз — в в 2280 основан Умбар, в 2350 Пеларгир. Обе крепости, замечу, основаны под самым носом Саурона

Видимо, это должно было стать подтверждением слабости сил Саурона :-)

Где основывают крепости? Там где никто не угрожает, что ли. Почему-то нуменорцы в 2280-м не вышибают Саурона из Мордора еще дальше на Восток, как раньше из Эриадора.

цитата Komissar
Саурона в 3262 году увозят в Нуменор в кандалах.

После прибытия экспедиционного корпуса нуменорской метрополии, не в результате военного поражения назгулов и есть версия, что, как и все слуги Моргота, боялся моря настолько, что пересечь его и добраться до Нуменора мог только так. Как боящиеся летать закидываются успокоительным.

цитата Komissar
И даже жалких ошметков мощи Нуменора в лице Последнего Союза хватило, чтобы вынести Саурона вперед ногами.

Любопытная точка зрения. Последнее Нуменорское государство было разгромлено, некоторое сопротивление сауроновцам еще как-то оказывала провинция Гондор. Исилдур к эльфам рванул за помощью не от избытка сил.

цитата Komissar
упускаете из виду, что изменились в первую очередь оппоненты Саурона.

Оппоненты у Саурона менялись со времен Берена, а повязали его на пике мощи Нуменора. Но с назгулами он сильнее, чем без.

цитата Komissar
К чему Вы это привели?

В порядке опровержения прозвучавшего, мол, Боромиру нужно каждые пять минут объяснять, что Кольцо не оружие. В Гондоре знают.

цитата Komissar
В прошлый раз он остался жив.

... когда назгулов отогнали и лечили лучшие чародеи. Фродо, в общем-то, на своей шкуре хорошо выучил, что Кольцо не даст ему лично власти над слугами Кольца (как не дало и Горлуму, кстати, царских регалий гоблинов). Всю дорогу он помнит, ползая по болотам и лестницам: трогать нельзя. Только в самой кузнице расстался с реальностью.
Причина вряд ли в страхе извержения. Он же и понятия не имеет, что оно будет. Гэндальф говорил ему про режим нагрева, как орки чистят дорогу, не видел. Ну, гора, ну огненная, ну дымит, ну трясет. Ему попить бы.

цитата Komissar
будьте добры перечислить эти задачи.

А жизнеподдержание не...? Ладно.
Одной из самых насущных задач любой власти является поддержание лояльности, дисциплинированности и, одновременно, инициативности сотрудников прямого подчинения. Властелин Колец и Сильмариллион, что делает их не похожим на стандарт Свет/Тьма, дают тому уйму примеров (по запросу).
И — да, это рутина, это монотонная работа оператора и интригана. Но необходимая... если Кольцо или другой метод непререкаемой индоктринации не берет на себя. У Саурона так только для Девяти, но и то хлеб.

цитата Komissar
получал люлей

Кольцо не является безошибочным советником, универсальным рецептом, гарантией победы. С гномами не смогло, опять же.
Цепочка командования в прочном исполнении штука хорошая. Лояльность незаменима. Но против гидротехники Элронда, эльфийских витязей старой закваски, стрелков и просто факелов самый лояльный назгул может мало. А потом вступают в силу обычные факторы: Война любит победу и не любит продолжительности, удержание инициативы, логистика, резервы и т.д.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 24 марта 06:56

цитата AndT
Смотря каких ирландцев рассматривать

Грамотных, естественно. Которые могли бы отразить известное им или воображаемое ими о море-океане в житиях, imramma, текстах другого характера, дошедших до нас благодаря переписыванию разделявшими общую концепцию.
Ясень день, был период экспансии.
Примерно с 590 года и по коронацию Карла ирландские учителя отправлялись в Европу, да и самого Алкуина выучили они же. Морское отшельничество, направленное в другую сторону, не подлежит сомнению.
Проблема в степени пиктского влияния на процесс.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 23 марта 22:21

цитата AndT
Снова о пиктах — всё, что есть о них в античных источниках, и на сей раз о пиктах Ирландии и их чудесных метаморфозах

Даже в этой статье указано, что пикты отчаянные мореходы, а ирландцы как бы нет.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 23 марта 21:55

цитата Seidhe
только у ирландцев, которые были плохими мореходами, отчего-то процветал жанр imramma

Тут важно "когда" процветал. В сборнике уставов древнеирландской церкви ярославской "Герменевтики" отмечено, что искавшие синтеза с Римом Céli Dé VIII-IX вв. были против паломничеств и путешествий. А потом аббаты проиграли епископам, а викинги приучили смотреть на море с ужасом.
Верхняя граница — возникает пиктская проблема.

цитата C.Хоттабыч
У ирландцерв, которые были плохими моряками (см. недфавно изданную книги О плаваниях к иным мирам в средневековой Ирландии»

Знаю о такой, но пока не читал.
Тут следует учесть, что а) Ирландцы откуда-то появились на острове и в Шотландии.
б) Есть несколько альтернативная, но экспериментально, в т.ч., данными генетического анализа, подкрепленная версия об ирландской Исландии и Фарерах. Очерк у Тима Северина.
в) О’Мэлли и прочие ирландские пираты кое-что могли достаточно долго.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 23 марта 17:22

цитата Bansarov
Античное отношение к мореплаванию выражено в известной пословице "плавать по морю необходимо, жить не так уж необходимо".

Не понял. Помпей объяснял это грузоперевозчикам, которые боялись пиратов.
Древнегреческая цивилизация и острова практически синонимы, как Афины и Великая Греция относились к глубине материка, Македонии, Беотии, Фессалии, известно. Флотский анекдот про весло-лопату из "Одиссеи" веселил всех и в расшифровке не нуждался: пищу не солят, судов не видали, вот как далеко нужно уйти от моря, чтобы искупить грех. Кое-кто подшучивал над лягушками вокруг пруда, но — «он не умеет ни читать, ни плавать». Тот, кто сказал на греческом «живые, мертвые и плывущие по морю», был скифом.
Можно предположить некоторое общее для индоевропейцев неприятие моря исходно, но ко временам Гомера от него осталось немного. Лучшим подтверждением сему в этой теме станет список морских божеств и сил — Гесиод отнюдь не отворачивается от берега и глубин, в троянском эпосе все знают, кого и как молить о попутном ветре. Сравните с китайцами, у которых общепризнанная покровительница мореходов появилась через полтора тысячелетия стандартных религиозных практик, от силы в X веке нашей эры.

цитата Bansarov
это, на одном из смысловых горизонтов, заупокойный трип

На смысловом горизонте как хотите, а на уровне текста — извините
— Кто же меня, о Цирцея, проводит такою дорогой? Не достигал еще царства Аида корабль ни единый.
Аналогично с Орфеем, Энеем, Гераклом. Аид — это вниз и только вниз. К "воронам!", а не "к осьминогам". Из вод там реки, через главную из которых Харон возит за гроши в лодке, а не в ладье типа "Нагльфар"
А в море священном и виноцветном правит земли колебатель Посейдон и где-то там острова Блаженных.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 марта 15:38

цитата Vramin
Жертва мужского шовинизма, в общем.

Может и так.
Стоит учесть и что в МП у женщин есть право идти наперекор, быть себе на уме и не огребать за это.
Марта К. в "Далекой Радуге" игнорирует эвакрешения космолетчика Горбовского. Глумова в "Малыше" срывает опыт по схеме Комова, а Семенова переделывает кибера в шьющее устройство. ВГВ признают право матери решать за ребенка и сопротивляться врачам.
И решение держать подобных особ от мест, где реализация этого права может выйти боком чтущим устав, не совсем шовинизм.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 марта 13:34

цитата heleknar
А что случилось на полярной станции?

Тяжелая зимовка, но дело не в том, что было, а в последствиях от впечатлений руководства. Ничего критически аморального/трагического/криминального не могло быть, это оставило бы след. Север и науку Демме не закрыли. Можно привести контрпример с водолазками — формально запрещенная профессия, но реакции в кругах не было и пофиг.
Так что, можно предположить, мадам Ермакова достойно справилась. Формально. А потом что-то сказала или высказались те, кто с ней работал и жил бок о бок... И ой.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 марта 11:52

цитата просточитатель
Так что же натворила жена Ермакова?

Подобные, хм, зонтичные решения редко принимают вследствие одного поступка, чаще, как общая реакция на него.
Отечественные примеры:
Решение Павла запретить женщинам российский престол поддержано и внуками Екатерины II.
Решение 1969 года расформировать женскую группу космонавтов... До 1980-го.
Негласное решение после Демме женщинам полярными станциями не руководить.

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 23 марта 11:08

Рекомендуются отзывы:
Walles на Цумао Авасака «喜劇悲奇劇» https://fantlab.ru/work1571028#response50... как ода японскому палиндрому
FixedGrin на Массон «The Caltraps of Time» https://fantlab.ru/work1258856#response50... как альтернативная библио автора
Алексей121 на Питер В. Бретт «The Hidden Queen» https://fantlab.ru/work1660992#response50... — вдруг есть фаны цикла
AlisterOrm к Брэдбери «О скитаньях вечных и о Земле» https://fantlab.ru/work6130#response501194 — разумное возражение
Deliann к Лэнган «Трупорот и другие автобиографии» https://fantlab.ru/work1617312#response50... — обзор сборника
camil512 к Лю Цысинь «Эпоха Сверхновой» https://fantlab.ru/work702955#response501... — перечень ляпов
Эрик Дрейвен к Каррер «Филип Дик: Я жив, это вы умерли» https://fantlab.ru/work177882#response501... как справка о биографии. Еще одна, но...
А. Н. И. Петров на Пинчон «Mason & Dixon» https://fantlab.ru/work85332#response501040 как первый

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 22 марта 21:57

цитата Bansarov
Как писал всё тот же Пропп, греки боялись моря

Он список кораблей прочел до середины?

цитата Bansarov
но скажем Геродот, которого в Египте посвятили в какие-то храмовые культы (не знаю, всерьёз, или как Есенин Хлебникова), потом пишет о египетской религии с истинно религиозным трепетом

То, что написал Геродот о Египте, раздражало еще Плутарха

цитата
Я не знаю, кто из египтян сообщил Геродоту эту версию, но этому противоречит то, что египтяне до сих пор воздают почести Менелаю и Елене.
Греки, по его словам, научились у египтян религиозным процессиям и торжественным праздничным собраниям (II, 58), а также культу почитаемых ими двенадцати богов (II, 43, 50 и др.). Так, имя «Дионис» Мелампод усвоил от египтян, а затем научил ему остальных греков (II, 49); мистерии и обряды в честь Деметры были занесены из Египта дочерями Даная (II, 171). Он говорит, что египтяне наносят себе удары и справляют траур, но имен тех богов, по ком они справляют траур, не хочет назвать (II, 40, 61), считая необходимым «благоговейно умолчать о них» (II, 171). dГоворя же о Геракле и Дионисе, которых, по его словам, египтяне считают богами, а греки — людьми, дожившими до старости (II, 146), он не делает подобной оговорки. Наоборот, он замечает, что египетский Геракл принадлежал к богам второго поколения, а Дионис — третьего, поскольку они родились, они имеют начало, а следовательно, они и не вечны. Тем не менее, он считает египетских Геракла и Диониса богами, а греческих — смертными и героями, которым надо приносить жертвы всесожжения, как героям, а не жертвы вкушения, как богам (II, 44). То же говорит он и относительно Пана, пытаясь ссылкой на хвастливые выдумки египтян подорвать авторитет наиболее почтенных и священных греческих жертвоприношений.

О злокозненности Геродота, естественно.

Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению

Отправлено 22 марта 07:26

цитата neli mustafina
Где-то читала что в ЦРУ существует отдел по изучению научно-фантастических произведений

ЦРУ не ЦРУ, изучению-не изучению, а попытки использовать провидческие силы фантастов были. https://fantlab.ru/work129536

цитата
Где-то в 2005-м году канадские военные наняли меня для того, чтобы сделать инсценировки по мотивам ряда их семинаров, связанных с предвидением будущего. У военных были кипы бумаг и отчетов, которые следовало осмыслить и переварить для того, чтобы получить краткий обзор, понятный даже четырёхзвездному генералу. Мы решили преподнести обзор в виде повести. Так появился "Crisis in Zefra". Африканский город-государство Zefra был их собственной выдумкой, и они позволили делать с ней что угодно. В итоге военные опубликовали повесть и она доступна, в частности, здесь. Это не первый случай, когда канадская армия обращается к писателям за помощью в создании вымышленного будущего. Сотрудничество началось более ста лет назад, так что это весьма старая традиция, которая позволяет взаимодействовать исключительно сложному набору идей.

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 21 марта 21:25

Старк Холборн «Десятка Лоу».
«Лассаль. Свяжи меня с Генералом Теккереем из Северного Воздушного Звена. СО атаковали Тамань. Мы должны ударить».
Малыми Силами Центр ("Согласные Нации") одолел Свободные окраины. К началу повествования на контролируемых им территориях то ли новый Дикий Запад, то ли мягкий постапокалипсис.
Сходство со «Светлячком», как уже сказано, есть. Но не клон: один словно пришел с тяжелой работы, а второй в ковбоев играется. «Десятка Лоу» то, что не брали на борт «Серенити».
Место действия, Фактус, луна с реально темной стороной. На другой — городочки, населенные ветеранами обеих сторон и поверившими рекламе, словно из одних баров и контейнеров с контрабандой. Бродячие шоу, потрошители, протеин с луковым порошком, желтая оспа. Самогонщиков подозревают в применении биооружия, ранчеро растят змей (мудрый выбор) и импортируют навоз, кислород те же деньги — воздуха тут мало крупным млекопитающим, а дотации терраформистам по пути уполовинивают.
По этой почти стерильной пустыне бродит медик с синдромом искупления военных грехов и отразившим срок отсидки именем. Что Лоу не сумасшедшая, а Кромка не только топоним, намекнет розыскной лист на стр. 71:"...и призывание темных сил". Позже список дел и награда резко вырастут, да на Фактусе не ради экзотики желают друг другу "пребудут твои мысли в чистоте" вместо "здоровья" или "спокойной плазмы". Желание спасать и выручать, как и любой азарт, к чистоте не относятся, могут заинтересоваться и потребовать пищи они, невидимые, пока не проберутся в башку, Ифы.
А выручать надо, очередной случай с осложнениями, по выдернутой из эвакмодуля генералу (киборг, Герой, Главнокомандующая и прочая, и прочая) уже решено: откомандовалась, Габриэллочка. Попытка доставить ее в безопасность через описанный выше пейзаж — основа сюжета. Пальба, шприцы, предательство, угон, канализационная труба, бинты, чики, фекальные кирпичи, гадание на картах... и уход в закат.
В меру бодро. Выдача информации малыми дозами и давно так не цепляло. Кстати, гипоксия тревожна при 18%, а на пламени костра скажутся только 15% кислорода в воздухе, но физическая работа, не говоря о беременности и росте, удваивает потребность.
Работа с пропагандой: пережидать войну слабыми детьми, чтобы загнали в угол, заткнули, измазав в крови старшего?! Каждый момент, когда ястребок, в 40 выглядящий на 12, получает на это ответ и выясняет, чем жизнь народа отличается от всученного ей в 7, вместе с берцами и снайперскими имплантами, особо лаком.
Полиграфия превосходна, к переводу без претензий. Приятно удивил язык: «Махины контейнеровозов, высившиеся как серые безглазые жабы». «Червятника разделали, как и его фургон». «Завыл ветер. Он вытягивал шершавый язык, вылизывая влагу из глаз, ластился, словно кот. Но это лишь ветер».
Рекомендации: вестерноподобное, одержимость справедливостью, мистика несолнечной стороны, налет на бронепоезд, видение вероятностей.

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 21 марта 21:12

цитата Михалка_79
в нашей реальности существуют секретные спецслужбы/организации которые в тайне борются с чем-то мистическим

Ааронович, Реки Лондона

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 марта 21:07

цитата Komissar
А до этого он всё сам, всё сам, аки пчела.

В каком смысле "аки пчела" и какая именно пчела?

цитата Komissar
В чем отличие цепочки управления Саурона до и после создания Кольца?

Ответ несложен.
Когда Саурон был начальником над оборотнями и командовал башней на отшибе, у него, естественно, были подчиненные. Славы в р-не Тангородрима он этим не стяжал, но и на автоматический приговор от сил победителей не заработал. Т.е., дела шли так себе.
Когда строился Барад-Дур, подручные неизбежно были, но про каких-либо сопровождающих его, красавчика Аннатара, к эльфам неизвестно, "радостно встречали гостя" и всё. Всё нормально... Если не считать, что эльф пробирается в его кузню-лабораторию, пока он занимался делом.
После создания Кольца Саурон вытеснен смертными воеводами Нуменора, имена которых история не сохранила, из Эриадора примерно за год. Гномы не переходят на его сторону, Мория закрыла ворота, основан Имладрис. Стратегическое поражение. Тактические промахи.
Появляются назгулы и как всё меняется! ... и решил он стать господином всего, что ни есть в Средиземье, уничтожить эльфов и, буде то возможно, привести к гибели Нуменор ... и собрал он под руку свою всех лихих тварей, что уцелели на земле или под землей еще со дней владычества Моргота; орки подчинялись ему и множились, как саранча. Так начались Черные Годы, которые эльфы называют Днями Бегства ... в Линдоне власть Гиль-Галада была непоколебима ... Во всех прочих краях правил Саурон, и те, кто желал свободы, скрывались в горах и чащах, и жили там в вечном страхе. На юге и на востоке почти все люди были подвластны Саурону, и стали сильны в те дни, и возвели города с каменными стенами, и были многочисленны и жестоки в бою, и вооружены железом. О новом масштабе говорит и то, что сам король прибыл на кровавые разборки.
После Нуменора Саурону было куда возвращаться: пробрался в давнее свое владение, Мордор ... огромная и мощная твердыня, Барад-Дур, Черный Замок ... Вновь надел Саурон Единое Кольцо и облекся в мощь
Тоже самое позже — назгулы наполовину извели Гондор, полностью Арнор. Захватывают Минас-Итил. Саурон без Кольца веками на лесном пятачке Дул Гулдуре. Полный провал северной стратегии обеспечили несколько гномов и полурослик. Но и у назгулов, что соло, что кучей — Ангмар рухнул с пол-пинка, Итилиен и Осгилиат не по зубам... Прибыл босс в Мордор, к девятерым — всё растет из пепла, как будто он сакурадзимский. Одного назгула вдруг оказывается достаточно, чтобы постучаться в Минас-Тирит.
А что изменилось-то? Цепочка командования.

цитата Komissar
Боромир считает, что Гондор находится в отчаянном положении, что несомненно влияет на его восприятие

– Вот что стало с Кольцом! – воскликнул он. – Мы не знали об этом, а то бы помнили! В Гондоре знают о Великом Кольце Неназываемого, но мы думали, оно ушло из мира, сгинуло под руинами

цитата Komissar
утопающий схватится и за терновый куст, и за кактус, и за крокодила.

В прошлый раз его назгул за "крокодила" мечом ткнул.

цитата Komissar
. Т.е. опять состояние — далекое от нормального, странно тут требовать полной адекватности.

Сэмюэль Джонсон как-то заметил, что ничто так не помогает сосредоточиться, как близость виселицы.

цитата Komissar
Какие рутинные монотонные задачи Саурон выполнял вручную до создания Кольца, а после перестал?

С этой точки зрения любопытнее, что он перестал делать, Кольца лишившись. В общем случае, водить войска, выходить в люди и заниматься дипломатией.
И, конечно, какая-то связь его жизне(духо?)- поддержки связана с Кольцом. А до — не была. И эта связь была необратима. В исходном состоянии он мог покидать тело и обретать новое. Например, когда Хуан его дожал, только проклятие Лутиэнь помешало ему бежать с донесением в виде тени. Но и после этого был он ликом прекрасен, если хотел. После Нуменора, а точнее, после Кольца — никогда, это специально оговорено.

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 19 марта 19:45

цитата arhatperm
на тему основания земной цивилизации гостями из космоса

Нивен, Защитник
Адамс, Путеводитель для путешествующих по Галактике автостопом
Станислав Лем «Путешествие восьмое»
Лукин «Андроиды срама не имут»
Эрик Фрэнк Рассел «Часовые Вселенной»

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 марта 19:21

цитата Komissar
достаточно было бы указать на то, что владея Кольцом Саурон дважды продул Нуменору, а потом — и Последнему Союзу

Согласен, что использование этих аргументов было бы кстати, но уж Боромир-то это все точно знает — про Проклятие Исилдура точно — и все равно.

цитата Komissar
Человеку, нашедшему дорогой телефон, который оказался незапаролен, тоже могут лезть в голову всякие мысли. И что? Стив Джобс был Сауроном?

Стив Джобс нашел дорогой незапароленный телефон, так?
Что касается черт сходства между главой корпорации в черной футболке и Черным властелином... Что ж... Запустила последовательность событий, приведших к смерти обоих, ослепившая их гордыня.
Если проводить аналогию с телефоном и Фродо до конца — это когда уже нашли по геолокации и готовы отблагодарить за находку и не юзание, а субъект вцепился и орет "нет, мое, это я Джобс". Не адекватность налицо.

цитата Komissar
Не подходят, конечно. По третьему пункту все вообще очевидно.

По первому — даже Гэндальф знает, что Кольцо дарует нескончаемую жизнь + дезинтегрирующий эффект усекновения пальца. Жизнеобеспечение для бессмертного, несомненно, рутина.
Второе это практически одно с третьим. Сидишь в кабинете, мир через Зрячий камень наблюдаешь, а по делам назгулы скачут. На какой год осады он вылез косточки размять с Исилдуром?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 марта 07:03

цитата Komissar
И нафиг Саурон его вообще создавал?

В автоматизацию серьезно вкладываются в основном по трем причинам:
— избавиться от ручного выполнения рутинных монотонных задач, особенно, требующих времени, внимательности... да и хорошей формы;
— централизовать и оптимизировать цепочку управления/выполнения;
— отсутствовать там, где действуют опасные, вредные или неприятные факторы.
Для Кольца подходят все три

цитата Komissar
эффект одержимости Кольцом сильно переоценен.

Но он существует. И Фродо, и Сэму в голову лезут мысли насчет стать властелином. Как блестящий кругляшок их таковыми сделает? Исилдур специально оставил потомству мемуар, в котором описал, что это дорогое сокровище. Что в нем дорогого? Берутиэль за подобное посадили в лодку и в море вывели.
Боромир тоже что-то в этом духе себе навоображал.
Фродо тоже мучается по Кольцу. И Бильбо, державший его от себя отдельно и вообще отдавший, выбросить из головы не может. Правда, есть версия, что Смеагорл уже слышал приказы убивать и доминировать от голоса в голове и без колечка.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 17 марта 19:20

цитата Абарат
Чем Вам не угодила, к примеру, глава 7 "Рождение богинь и богов"?

Почему решили, что не угодила? Просто глава 7 подтверждает оспариваемый тезис, прямым текстом.

цитата
... славянская мифология как "жизнь богов" осталась неописанной. ... По существу, мы из общей суммы славянских и иноземных источников можем почерпнуть лишь перечень имен славянских богов и богинь

А вышивка — хоть что-то

Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению

Отправлено 17 марта 19:08

цитата Сиоль
И теперь, для оставшейся сотни, которых стало 99 это становится *изначальным* фактом. В их восприятии их *всегда* было 99 и не изменилось ровным счётом ничего.

Хм. А как в это вписывается Воин Доброй удачи?

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 16 марта 20:38

цитата Абарат
Б.А.Рыбаков "Язычество древних славян"

Надо же, и в самом деле, есть там мифология — глава девятая, "РУССКИЕ ВЫШИВКИ И МИФОЛОГИЯ".
Спасибо за поправку.
По язычеству-то можно набрать. Язычество восточных славян накануне крещения Руси Васильева. Забелина, Гальковского... Клейна.
Но чтобы был мифологический канон...?

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 16 марта 18:03

цитата Slimper753
Скандинавии

Имеет смысл сразу браться за Младшую Эдду. Она тоненькая

цитата Slimper753
Египта

Рак, Древний Восток. Мифы Древнего Египта. Но если кто оспорит, буду только рад.

цитата Slimper753
славянскую?.. Вроде много книг, но что реально можно почитать максимально приближенное к "канону"?

Приличных, т.е., на чем-то основанных, реконструкций славянских мифологий не встречал.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 16 марта 17:51

цитата Bansarov
К вопросу о фольклорных источниках литературных произведений, похожих на фольклор.
Есть неологизм "манкурт", придуманный Ч.Айтматовым для романа "Буранный полустанок". Это слово очень любят юные душой эмо-коммунисты, называя им тех, кто смеет не любить СССР, Сталина и Берию. В общем же и целом, слово означает то же самое, что "Иван, не помнящий родства", с отрицательной подачей — ай-я-яй, как же это нехорошо, забыть и не навещать родимый колхоз!

1. Иван, не помнящий родства — про ничтожность полицейской системы царизма. Скажи "не помню" и, если повод для задержания не совсем уж... Ну, Сахалин, как при Чехове. Позитивным никогда не было.
2. Искусственная амнезия сопровождает фантастику со времен Гомера — лотофаги. Что-то такое было и русском фольклоре.
3. Исторически существование "манкуртов" не подтверждается, хотя опыты возможны и до дешевых ноотропов. Необходимость заставить забыть дом актуальна именно для животноводов. Собаки, лошади, ловчие птицы... Их иначе и смысла покупать нет. Но с рабами в Средней Азии, где не требовалось водить на работу, было проще: либо тяжеленные кандалы, либо калечили.

цитата Bansarov
У Проппа всегда всё замыкается на инициацию.

Что есть, то есть. Но... Пропп писал: «Легко впасть в ошибку, полагая, будто фольклор непосредственно отражает социальные, или бытовые, или иные отношения»

цитата Bansarov
Но всё же считаю, что обряды, намеренно предназначенные сделать человека дураком, не могли применяться ко всем мужчинам в племени

Принципиально — манкурт не свой, шаман только свой.

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 16 марта 13:22

цитата Slimper753
то есть беллетристика не интересует!

: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 16 марта 11:45

цитата Slimper753
какой лучше-то?

Позвольте полюбопытствовать, в каких целях нужно? Кун это краткий системный пересказ для советской школы. Поживей конспекта Аполлодора, но не лучше.

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 16 марта 11:37

цитата Slimper753
Вроде много книг, но что реально можно почитать максимально приближенное к "канону"?

По Древней Греции — Вулф, "Воин тумана", "Воин Арете".
с большим удалением "Сказания о титанах" Голосовкера
Сван «Трилогия о Минотавре»... М.б.
По Скандинавии — де Камп, Прэтт «Ревущая труба»
Ольсен «Эрик, сын человека»
Но почти во всех случаях каверы и отклонения от канона более впечатляли

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 марта 11:20

цитата Komissar
Вот не пойму — отчего сразу "вымерли"?

С первым согласен: Хоббиты -- неприметный, но очень древний народец; раньше их было куда больше, чем нынче: они любят тишину и покой, тучную пашню и цветущие луга, а сейчас в мире стало что-то очень шумно и довольно тесно ... Издревле сторонились они людей -- на их языке Громадин, — а теперь даже и на глаза им не показываются ... Сейчас-то и трехфутовый хоббит -- редкость, а раньше, говорят, все они были не очень уж малорослые. ... Третья эпоха Средиземья давно минула, и мир сейчас уж совсем не тот, но хоббиты живут там же, где жили тогда
На момент составления ВК хоббиты существуют в Средиземье... как и эльфы, впрочем.

цитата Komissar
Может, люди их ассимилировали?

Если б женщины хоббитов решили расширить свои сексуальные горизонты, но составитель ВК знает хоббитов только ниже метра и те все еще делятся на три племени. Маловероятно.
В принципе, уже в Пригорье на момент визита Фродо видно, что рядом жить-то могут, но не сливаются хоббиты и люди.

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 16 марта 09:39

StasKr , спасибо

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 16 марта 09:37

Рекомендуются отзывы:
Prosto_Chitatel на Лаймон «Плоть» https://fantlab.ru/work101715#response500... как очерк авторского стиля
А. Н. И. Петров к Веркина «Сорока на виселице» https://fantlab.ru/work2014411#response50... как сообщение, что жива "литература идей и концепций"
Faul Paul на Моханти «Dance of Shadows» https://fantlab.ru/work1907512#response50... — первый на вторую книгу
Cerber21 к Азимов «Звёзды как пыль» https://fantlab.ru/work671#response500477 собирающим ляпы переводов
PoorOstap на Фрост «Воспоминания специального агента ФБР Дейла Купера» https://fantlab.ru/work377036#response500... — оказывается, книги по сериалу могут быть замороченней источника... Если сериал, хотя бы, «Твин Пикс».
Алираэль на Роберт Джордан «Властелин хаоса» https://fantlab.ru/work2694#response500408 — оригинальная трактовка тома
sergej210477 на «Кровавые легенды: Русь» https://fantlab.ru/work2031063#response50... — обзор сборника — и его же на впервые переведенного Д. У. Шульца «Зловещий череп» https://fantlab.ru/work1220067#response50... — ищущим индейский триллер
Prosto_Chitatel на Хэдли с Мьевилем «Лега жжёт» https://fantlab.ru/work943891#response500... — отчет о красивой истории
skravec679 на Маклауд «Светлые века» https://fantlab.ru/work184562#response500... — прочтение через деиндустриализацию Британии

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 15 марта 20:44

цитата lpdotcadaver
книга о приключениях подростков-кадетов или скаутов, где под воздействием некой аномалии (инопланетной радиации, кажется) у одного из героев начала активно расти мышечная масса.

Мелентьев, Голубые люди Розовой земли — если ГГ собака
Беляев, Звезда КЭЦ — акромегалик.

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 15 марта 20:39

цитата Robinoff
На самом деле, этот человек был обычным неудачником, который похитил сначала эту машину, а потом использовал ее в женском общежитии

Роберт Рид «Ева раз, Ева два…»

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 14 марта 20:42

цитата The_tick_hero
Орудия труда из камня активно использовались в бронзовы век

... и ныне. Шлифовальные круги, базальтовое литье.

цитата smykov
Но цивилизационным крахом это назвать нельзя.

Правильно. Некоторые цивилизации и культуры сталкивались с проблемами, которые не могли или не успели обойти, но человечество в целом, как легко убедиться, нет.
Пока что наиболее вероятны на роль ядерное оружие и исчерпание ископаемых фосфатов.

Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению

Отправлено 14 марта 19:24

цитата heleknar
Я верно понял, что в реальности человечество никогда не упиралась в предел прогресса и вся проблема высосана из пальцаглубоко умозрительна?

Да.
Если брать человечество в целом, то эскимосы никогда не переходили к земледелию, а африканцы южней экватора никогда не развивали мореплавание.

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 14 марта 19:02

цитата Мистер ИКС
— основная идея — человечество разделилась на господ и слуг
— господа отличаются наличием повелевать слугами полностью, ментально

Ван Вогт «Слан»
Суэнвик, Хронолегион

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 13 ... 477 478 479 480 481