Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя ааа иии на форуме (всего: 24052 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 января 07:16
цитата The_tick_hero
Пол на Дюне был изолирован от галактической цивилизации. Он знал несколько человек из окружения отца.
Э... Он всегда был изолирован. И на Каладане, и после. Статус! Можно допустить, что его папенька бывали лично на неких мероприятиях Ландсраада и посещали союзников, но однозначно недолго и он же себе даже наложницу не выбрал сам.
Автократорова родня изначально имеет мало шансов на общество нормальных людей, это догма, еще персонаж У Чэнь-эня вопил: Да разве ты княжич или царевич какой, что живет взаперти и ничего не видит, вроде лягушки, попавшей в колодец
цитата The_tick_hero
Лето проиграл. И его окружение это понимало.
Но так ли неизбежна была катастрофа, исходя из известного? Окружение герцога — якобы все понимающее — не смогло представить грандиозность вторжения, а барон, сделав ставку на действия одного, ненавидящего его человека, рисковал не меньше герцога.
цитата The_tick_hero
может когда речь о пилотах. Их адаптации давали им монополию в торговле.
Позже продолжим
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 21:39
цитата Francine
мозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты
если можно, поподробнее.
Для материализации чувственных идей критически важно число тех, кого необходимо убедить ради осуществления проекта ("Разбогатеть? Надо просто дождаться революции в России. Только произойдет, ехать, захватив теплую одежду, и немедленно заключить торговые сделки с представителями нового правительства. Их не больше трехсот, поэтому это всё не особо затруднит" — приписывается Арманду Хаммеру).
Обозначим это число как (N).
Из идущих от, скажем так, интеллекта или научного интереса личности (малой группы) больше, чем реальной потребности, проекты обычно реализуются, только если их (N) пренебрежимо мало. Зато при сокращении (N) промытых мозгов, они аннулируются.
Чем напоминают сигнальную ракету или фейерверк: стремительный старт в высоту, нечто яркое и, через краткое время, остались только воспоминания и запах подгорелого.
Примеров — таухид-и иллах Акбара, Бразилиа Нимейера (возможно, повлиявшая на фестивальный Онн Ракиса), Фордзония, китайский "великий скачок", "Буран"-"СпейсШаттл"... И, конечно, наиболее похожий на озеленение Дюны, "великий план преобразования природы" 1950-1953 годов.
Проект Кайнза-ст. же успешно реализовывался на половине Арраки на протяжении полутора-двух поколений, хотя (N) исходно тоже было невелико для столь глобального замаха — так, несколько вождей одного из племен/кланов. И здесь большой секрет отличия общества фрименов от прочих более традиционных социумов.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 20:09
цитата The_tick_hero
Лето не мог не понимать что даже в случае успеха перспективы его сына сидеть супердеревенщиной на Дюне
Поясните, что суть супердеревенщина? В этой вселенной нет Трантора или Корусканта. Единственный кандидат на позицию столичной планеты — официально каторжная Салуза. Джессику обрабатывали вообще на каком-то Валлахе 9. Это такая феодальная ризома.
По поводу перспектив — так на них и повелся Лето. Приманку такого сорта отвергнуть невозможно для сколь-нибудь амбициозного деятеля, она давит на все кнопки, от фин-интереса до гордости:
— перехвачен источник обогащения главного врага;
— доля акций вселенского концерна дана впридачу;
— контроль над товаром, хватки оного концерна избежавшего;
— проект наделать собственных сардукаров;
— возможность испробовать свои силы и начать заново в совсем другом мире.
цитата The_tick_hero
И в этом своем статусе Пол стратегически проиграл даже имея свободных и сверхспособности.
В смысле, разочаровался в своих победах = стратегическое поражение?
цитата The_tick_hero
Но они попали к свободными и в следствии своих биологических адаптаций быстро взяли там власть.
Гипотеза прирожденных господ известна и популярна. Как и то, что потом выясняется — на таких лидеров достаточно одного доктора, пошедшего против профадаптации к выполнению сервисных задач, а для противостояния Голосу достаточно быть глухим.
цитата The_tick_hero
То есть Гильдия явление не экономическое, или социологическое, а биологическое.
Монополия на межзвездные банковские операции и транспортные перевозки не может быть чисто биологическим явлением, для такого нужна бухгалтерия и летающее железо. А для них, в свою очередь, социум.
Сами предсказания, конечно, относятся к биологическим явлениям... Как и спайс, и сама жизнь, впрочем.
цитата The_tick_hero
Собственно единственный кто решился это сделать был Бог Император. И именно это и стало одной из причин его смерти.
В последней книге цикла уже и люди-кошки появляются. А Лето II снаружи окружало достаточно людей (некоторых из них он жег на кострах из книг), а изнутри к его услугам были предки до чисто мифологических времен. Его мучило отсутствие равных.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 07:15
цитата The_tick_hero
встречал это и у америкацев. Джеймсу Форрестолу прямо приписывают создание флота США.
Они склоны к гиперболизации и культу личности. В первом же источнике После вступления США в Первую мировую войну Форрестол поступил на военную службу на флот (2 июня 1917, матрос второго класса) . А послужить на американском военном корабле успел и Мелвилл. Блокада побережья Конфедерации и т.д.
цитата The_tick_hero
Зря сидел бы в танке и водил космические корабли.
Статуса дальнобойщика слишком мало для герцога Атрейдеса и графа Фенрига.
цитата The_tick_hero
Тем более Гильдия должна была понимать потенциал Пола.
Приложения к Дюне прямо объявляют, что и БГ, и Союз просто его прохлопали.
цитата The_tick_hero
а рядом была Европа где творились совсем другие дела
А, в этом смысле... С одной стороны, разрушение трехтысячелетнего порядка отличный повод обзавестись спецами и оборудованием. С другой, Лето II редуцировал технологический уровень в своей империи до безобразия и брать их было неоткуда... Некоторое время.
цитата The_tick_hero
Банкиры в своей природе буржуа(анонимусы как вы их называете)
То, что у Навигаторов есть имена, мы узнаем лишь во второй книге. Хотя феодальная и олгархическая структура буквально требуют личного подхода к делам, либо через титул, либо через имя, Космический Союз с навигаторами извне выглядит черным ящиком, их агенты не встречаются с навигаторами, первые лица империи питаются слухами о них. По статусу они ближе к венецианским патрициям, у которых короли просили галер.
цитата The_tick_hero
Наличие банкиров должно провоцировать конфликт между "денди" и аристо.
Только если им есть, что делить, но внутри Союза обязаны быть различные фракции
цитата The_tick_hero
Дома кормятся из кормушки Гильдии и довольны этим.
Это Гильдия кормится от планетарных экономик. Пол прямо зовет их паразитами.
цитата The_tick_hero
А наличие пилотов подразумевает чего-то основательнее галактических Ротшильдов и тд.
Можете дать всю логическую цепочку этой мысли?
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 22:58
цитата The_tick_hero
Перед началом второй мировой у американцев не было боевого флота
Заблуждение неясного происхождения. Посмотрите на список утопленного — и не утопленного — японцами в Пирл-Харборе, хотя бы.
Могу предположить, что подразумевали недостаток тоннажа для транспортировки? "Либерти" и т.д.
цитата The_tick_hero
Почему Лето никогда не рассматривал банально купить место для Пола в Гильдии?
он понятия не имеет, что такое Гильдия и зачем наследнику его Дома такое место. Но поступление аристократов в Союз явно будет противоречить любой хорошей кадровой политике монополии и тому, что известно об их агентах. Если короче — у анонимусов не должно быть семей и громких имен.
цитата The_tick_hero
Почему Гильдия никогда не была заинтересована в Поле.
Не вполне понял. Его искали на Дюне всей армадой, об этом прямым текстом. Его пугали эмбарго.
Но вся фишка с Полом в том, что он не виден Навигаторам и непредсказуем для них.
цитата The_tick_hero
А это контекст. Это почему большевики проводили индустриализацию. Контекст рулит.
Большевики проводили индустриализацию по итогам "военной грозы" 1927 года и финполитики Запада, а не потому, что Рудольф Дизель утопился, насколько мне известно.
цитата The_tick_hero
Зачем существам способным "провидеть" путь от одной звездной системы к другой нужна математика?
«Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит» М. Ломоносов. По тексту романа видно, как мучается Пол, пытаясь управлять или упорядочить свои видения будущего, валяется полутрупом и т.п. поведение, никак не совместимое с хорошей коммерческой практикой навигации. Ему даже со всеми уроками мамы и предков, явно не хватает спецкурса пророчеств и культуры потребления спайса.
цитата The_tick_hero
Где она вообще фигурировала во вселенной Дюны?
В единственном месте:
—   Бене Гессерит, как и Космический Союз, продолжает традиции школ древности. Но этот последний придает решающее значение   математике,   в то время как для Бене Гессерит главное...
-- Политика, -- закончил за нее Пол.
Хотя ментаты и штаб герцога постоянно что-то считают.
цитата The_tick_hero
Даже Х возможно естествознатели и не более.
маловероятно, чтобы естествоиспытатель собрал лазган или маску-глаз для слепых.
цитата The_tick_hero
Это не совсем те ИИ. Я имею в виду после джихада
Ключом к пониманию, как могла сохраниться цивилизация, являются ментаты, люди-компьютеры, обученные "высшей логике".
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 21:21
цитата Francine
Ой, да ладно!
Продолжать навешивать на рутинное бизнес-административное решение геройский флаг победы Атрейдисов, тем более, что это был проигрыш. Перебор.
Рутинное — не значит легкое или простое (роды, смерть, свадьба). Передача производственных активов как раз та грань, на которой административный ресурс стремительно теряет полезность. Чтобы не было, как с Ершом Ершовичем, надо идти работать на земле, с людьми. Война ассасинов идет, рейд на Гьеди Прайм — приходиться уговаривать спецов с билетами в кармане, осматривать песковеющую фабрику, запихивать наследника не в бункер, а в стильсьют, проводить деловые обеды.
И проигрыш обеспечен не действиями Лето на Дюне, а его разведкой и контрразведкой, хваленым Хаватом лично.
Который — сюрприз! — как раз и выжил.
цитата Francine
за 10 тыс.лет не отстроить базисную промышленность для выживания невозможно
В смысле? Промышленность не баальбекская платформа, ее нельзя сделав, бросить на тысячелетия.
цитата Francine
обеспечить за 10 тыс.лет (в 5 раз больше истории человечества на сегодняшний день
Даже письменная история старше.
цитата Francine
запрет на думающие машины тормозит индустриализацию
Какую индустриализацию способен тормозить такой запрет и зачем Вам она сдалась, эта индустриализация.
цитата Francine
Я вижу в этом, скорее, воспитательный процесс в виде передачи сыну знаний о важности дисциплины и повсеместного контроля за ленным владением, потому что можно случайно (при сбое в производстве) уничтожить большую часть популяции (ресурса) токсичными продуктами, а при отсутствии контроля — уничтожить часть того же ресурса внешним саботажем или диверсией,
По этой версии Лето пустобрех — если производство продуктов питания не централизовано и рассредоточено, большей части населения ничего не угрожает. См про Ирландию и фитофтору... Или описание биологической войны Силвербергом в "Валентин Понтифик".
цитата Francine
дисциплина и самоконтроль — путь к этическому и моральному самосовершенствованию
Путь сардукара, если точнее.
цитата Francine
теперь к военпрому, там все поинтереснее, конечно, но тоже однозначно определено двумя параметрами:
— монополией Космического Союза;
— силовыми щитами как универсальной броней и средством передвижения одновременно.
Ядерное оружие под запретом и, хотя этот запрет постоянно на уме и оружие есть, частью повседневности не является.
цитата Francine
интересует где могло находится производство и ремонтные базы космофлотов как часть военпрома
Полагаю, что везде, где есть возможность и потребность. Ремонт может выполняться и крупноагрегатным способом, техника рассчитана на долговечность и т.д. Дюна завалена оборудованием и содержит громадный авиапарк, почему в других местах д.б. иначе.
Правда, существует некий РИЧЕС -- четвертая планета Эридана А, считавшаяся наряду с Икс самой высокоразвитой из машинных культур, избежавшей уничтожения в джихад. Больше он не упоминается, т.е., есть хороший шанс, что базой для постройки и ремонта хайлайнеров (и всякой десантно-фрегатной мелочи) служит как раз он.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 20:08
цитата The_tick_hero
Суверенность, возможна если ты имеешь экономические возможности и желание. Так же как американцы с верфями во время второй или другие примеры.
Про верфи не понял, но, если спрашиваете про фундамент преобразования Бене Гессери пост-червяковых времен, то в "Боге-императоре" обозначено: запасы их спайса могли быть сравнены только с таковыми Космического Союза и они активно работают на галактическом товарном рынке. В качестве дома им было позволено выбрать Гьеди Прайм, бывшую метрополию Харконненов, но упомянуты и другие. На их планетах размещались гарнизоны женских легионов Лето 2 — некоторое количество единственно квалифицированных на тот момент военных и оружия обеспечено. Итак, деньги + люди + оружие + естественный изолят + внешние связи = суверенитет. Когда больше стало невозможно прятаться за дворцовые ширмы, девочки развернулись.
цитата The_tick_hero
гашишины, ассасины имя нарицательное.
Имя-то нарицательное, вот только с реальными последователями аламутского старца (учился в Тегеране), наследственными вождями исмаилитов Ага-ханами, европейцы в изумительных отношениях.
цитата The_tick_hero
Бене Тайлаксу?
С самого начала первой книги все участники галактической политики рассматривают возможность, что Атридесы уйдут за силовые щиты и купят контракт перевозки на Тупайл, о котором им на тот момент даже неизвестно, планета это или несколько. Уже на тот момент мир не ограничивался Имперской вселенной. Можно предположить некую вялую исследовательскую программу Космического Союза.
Тлейлакс отправлял своих агентов в Рассеяние, но это позже. Может, и на Тупайл, но Навигаторов обмануть не так просто.
цитата The_tick_hero
Это то что написанно в учебниках. Ложка как символ и ложка как объект.
Проиллюстрирую примером с инноватором — крестьянином Даниилом Бокаревым или тем чуваком, который делал самые плохие дизели в мире, братьев Райт. Значение историческое колоссальное, но власть им и издали не махала.
цитата The_tick_hero
Банковская система которя жила в танкерах наполненных спайсом и видела варианты будущего.
К последнему вся банковская наука и сводится, а что до первого — банкир на банкете Лето не в танкере. Двое гильдийцев в свите императора не в резервуарах. Может, набирают массу с возрастом и уходят в невесомость, как барон. Может, есть градации или доп.условия. Но, скорее всего, Космический Союз (грузоперевозки, коммерция, древняя школа) и его навигаторы, как и всякая монополия, представляются чем-то единым лишь извне. Ну, вроде как набравших максимум баллов по математике гребут в лётное, а посредственностей, к абстрактному и видениям не склонных, приглашают в финчасть.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 07:05
цитата The_tick_hero
Горец Хассан-ибн-ас-Саббах не был силён в Европе? Ужас перед этим человеком и его последователеми живёт в западной культуре сотни лет.
Кум с Тегераном не горы и, возможно, Вам стоит что-либо почитать про Ага-ханов и их последователей.
Пример, впрочем, нехорош не этим. Ужаса-то, специально нагнетаемого аламутским политиком, нет. Грязные тлейлаксанцы, предсказуемые тлейлаксанцы... это отвращение, удерживающее в стороне. Планета, поставляющая ментатов-извращенцев, живые игрушки, вот их имидж во вселенной Приложений и первых трех книгах. Тут Херберт смог показать очень правильную вещь — точно так же в античности машин в театре было больше, чем на стройке, автоматы и точные станки до конца 18 века были не для войны и производства. Кунст-, но штюк.
цитата The_tick_hero
Именно они окончательно уничтожили монополию Гильдии и отправили человечество в Рассеяние.
С Тупайлом работала и Гильдия, однако власть и историческое значение весомы по разному.
цитата The_tick_hero
власть техно цивилизации скалируется по шкале Кардашева и.. Писатель посчитал что ему такое не нужно.
Да, это так. С оговоркой — шкалу Кардашева применяют только поклонники мегаобъектов.
цитата The_tick_hero
И поэтому Тейлаксу поделили на ноль.А после того как девицы вместо самца доминатора выбрали ползающие тентатакли извергающие спайс Дункан внезапно засобирался в другие места.
Если правильно помню, Тлейлакс уничтожен не БГ. И то, что в мире без императоров и богоимператоров БГ пришлось экстренно мутировать в сторону суверенности со флотом и крепостями, служит достаточным подтверждением, что до этого сервильная конторка обходилась без.
цитата The_tick_hero
Предав тем самым своего вассала.
Сюзерена
цитата The_tick_hero
власть Гильдии это власть хлопка крыльев бабочки. Власть недеяния.
Убойное сравнение для банковской системы
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 января 22:41
цитата The_tick_hero
Падишах император сильный среди равных. И эта сила держится на сардукарах. Поэтому и дом Атридесов попросили.
Сардукары конечно весомы, но полномочия императора включают приказы о передаче целых планет от одного Дома другому. Он назначает судей перемен, по его приказу любой может быть допрошен Видящей правду и т.п. Его сдерживает Ландсраад, но у падишаха однозначно есть функция, которую можно назвать "принуждение к социальной ответственности элит". В частности, на официальном уровне Дюну у барона не отобрали. Видимо, что с бою взято, то свято.
цитата The_tick_hero
Но реальная власть у Джессерит, Тайлакса , Х, Гильдии.
У Гильдии есть реальная власть. Проблема лишь в том, что эта власть косвенная и политическая, т.е., вторая производная от статус кво. Да, герцог Лето трясется за свои привилегии. Но на Аракки во время реставрации Харконненов разрушен банк Союза — а где реакция.
Тлейлакс вне своей планеты не силен. Иксианцы... А где они? Кто они? С кем они?
БГ реальной властью обладают над своими послушницами и то внутри школ.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:50
цитата Francine
Прошу пояснений, не понятно ничего.
То, что во Вселенной Дюны нет никого, кто боролся бы за интересы фрименов, — факт. То, что фримены этого не понимают, вызывает такую печаль?
Более банально. Однажды официальные хозяева планеты сделают такую же простую вещь, как сделал император: пошлют посмотреть на другую сторону экватора шустрых парней на ядерном реактивном. Поля, каналы, сады уже не пустыня, в которой навьючился и ушел, не страна червя, глотающего любого в защитных полях. Тут всему фрименству и амба. Что они собирались делать с этой неизбежностью?
цитата Francine
мозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты если можно, поподробнее.
Можно, но позже
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:41
цитата Francine
Никакая эта ситуация не борьба за власть, просто реализация разумной стратегии управления ресурсами (квалифицированные кадры в данном случае) в борьбе за власть.
Эхма! Какие тонкости.
При Харконненах на обслуживание и заработную плату шло не более четырнадцати процентов дохода. Хорошо, если нам для начала удастся ограничиться тридцатью процентами. С учетом повторных инвестиций и их роста, а также доли КАНИКТ и военных расходов, наша прибыль составит шесть-семь процентов
Для Лето, да и любого другого собственника при таком раскладе стадия перехода из рук в руки — кульминация борьбы за власть (над активами).
— Подумай о тех Великих Домах Ландсраада, которые некоторым образом воспринимают меня как своего предводителя, неофициального представителя. Подумай, как они отреагируют, если на меня ляжет вина за уменьшение их доходов. В конце концов, личная выгода прежде всего. Проклятая Великая Конвенция: ты имеешь право помешать любой попытке разорить себя! — Суровая усмешка искривила рот герцога. — И они поступят именно так, как велят личные интересы, что бы ни случилось со мной.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:32
цитата Francine
Что непонятно было? Аристократия из реальной власти перетекает в статус общественного декора, вырождается и уменьшается по количеству.
Вот это и непонятно. Вместо Меровингов Бурбоны, вместо Бурбонов Рокфеллеры, вместо Пфальц-Цвейбрюкенов Валленберги, вместо Коринно Атридесы... И? Тотальное акционирование несколько сняло остроту проблемы в реальности, но наследование бизнеса и формирование профессиональных династий штука актуальная и еще как регулируется. По-всякому.
В Дюне круговорот отчасти деформирован, однако — Великие Дома, малые Дома, партизанские Дома, эмигрирующие Дома... даже Тлейлакс в финале оказывается олигархией наследственного типа.
цитата Francine
по царской России — нет. Во втором случае запрета не было, при других обстоятельствах все могло быть по-другому.
Стоп. Бывало всякое, от подводного запуска включительно, аналога прямого запрета на мыслящие машины, конечно, нет. Но импорт машиностроения и его продукции из Западной Европы доселе сомнению не подвергался. Да Аляску ради чего продали.
цитата Francine
И на Дюне полно конфликтов, которые к кровной мести никакого отношения не имеют. Как примеры из расширений к каноническим книгам (напомню, мы договорились считать каноном первые три книги): Великая война специй, Война ассасинов
Война ассасинов на Арраки часть конфликта Атрейдесов и Харконненов. Лето отказался вести канли, а вот это ему по сердцу.
Что такое "Война специй" не знаю.
цитата Francine
Не так. Если кто-то может/хочет/имеет возможность завладеть принадлежащим другому лицу ресурсом путем конфликта, то он это сделает/попытается сделать. Вне зависимости от уровня "силы" государства.
Сдвигаете в сторону мотивов, а речь про всего лишь технический момент. При сильном государстве для подобного идут в суд, а попытавшегося проделать такую штуку своими силами, выволакивают из кабинета двое с ордером (к Ноздреву можно в одиночку). Ну, или центурион являлся объявить от имени тирана: «Цезарь желает, чтобы ты умер». При слабом — Насухпашазаде Хусейн едет разбираться в Стамбул, любезный легат с улыбкой говорил от имени папы: «Его святейшество желает, чтобы вы с ним отобедали»., а общество воспевает 47 самураев.
Власть падишаха-императора велика и грозна, а вот государством он правит слабым. Контрабанде просто приходиться покровительствовать.
цитата Francine
мне кажется, что Гоголя будет достаточно для взаимных отсылок при обсуждении Вселенной Дюны.
Природному вселенная мала, / Искусственному замкнутость нужна
цитата Francine
Все всегда можно купить. А транспортникам нужен спайс.
Спайс только на Арраки. Сила монополии в тарифах — в том числе, на перевозку войск. Ничтожная экспедиция барона чуть не поставила его на грань разорения, а вот заявиться на Дюну, когда пришла пора разобраться с ним (а, возможно, и с муадДибом) оказалось очень дешево. Сколько могут заплатить агенты хаоса, чтобы Гильдия согласилась терять в погрузке на ближайшее столетие.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 19:44
цитата The_tick_hero
не что то, а межзвёздный движек, щит, атиграв , лазган и тд. По сути почти все.
Он долго летал и изобретал.
Одновременно высшая степень прогрессорства, оскорбление изобретательности человечества и полное непонимание сути инновационности
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 19:04
цитата The_tick_hero
Гений улетал и пролетал и каждый раз приносил новые технологии провоцируя потрясения.
Но это же ужасно. В смысле, ну, привезет кто-то что-то, как оно в дело-то пойдет? Да еще по такой уйме планет
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 19:02
цитата The_tick_hero
ну так и могучий Х что воистину могуч в Дюне не видно.
Не понял.
цитата The_tick_hero
именно Римская империя. Боролись против на территории.
https://dune.fandom.com/wiki/Butlerian_Ji... — где еще искать?
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 18:43
цитата просточитатель
Если не будет технологической сингулярности 9 например появление истинных ИИ роботов. То технологическая цивилизация. Это без Красной Королевы. Надо бежать ( развиваться) чтобы оставаться на том же уровне. Иначе... Будет технологическая деградация
Связь между технологической деградацией и требованиями "ускоряться", "обновляться", "развиваться", "бежать вперед" несомненна. Потому что она а) не позволяет отработать технологию в совершенстве и б) приводит к деградации биосферы и исчерпанию доступных ресурсов.
А замкнутые циклы и возобновляемая энергия наоборот, требуют изощренности с одной стороны, а с другой это жесткий бан на очень и очень многое.
В случае межзвездных культур положение меняется, да не очень: даже Космический Союз не возит питьевую воду на Арракис. И, конечно, чем больше вложили в инфраструктуру, тем меньше вероятность, что от нее откажутся.
Следует помнить, что навигаторы Союза способны делать прогнозы пророческой точности — как это может повлиять на прогресс ;-)
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 18:25
цитата The_tick_hero
Также энциклопедия Дюны вообще говорит что джихадили по межзвёздной римской империи
В смысле? там был аналог Рима в смысле город/планета?
В Приложениях к Дюне никакого следа, что боролись против империи, а не машин-подобий-разумов.
цитата The_tick_hero
А Дюна это стагнантное общества будущего останавившиеся в своём развитии.
Но этого не видно. А видно, что пока имперские экологи терраформировали что под руку попадет, монополия штудировала матан, а БГ вспоминали, что видели прапрпапраматери и мечтали добраться до дедов, на Тлейлаксе произошел скачок в биотехнологиях.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 16:03
*хемавит... Что это. Синтетические БАДы? Гидропоника и нужные ей водорастворимые удобрения допускают разные варианты — сад в резиденции не воняет — но культуры дрожжей равны индустриальному оборудованию (см Азимова, Стальные пещеры). Проблемы со стерильностью могут еще как-то быть решены за тысячелетия биометодами, но без фильтров, сушилок и насосов, дрожжи только пенная жижа.
Нужный абзац, кстати, дан не во всех переводах
цитата
— У Арракиса есть еще одно достоинство, о котором я почти позабыл. Специя здесь содержится почти по всем. Ты дышишь ею, ешь ее, она почти во всех продуктах. Известно, что она создает некоторую невосприимчивость к кое-каким ядам из «Справочника ассасина». А необходимость следить за использованием каждой капли воды заставляет строжайшим образом контролировать всю пищевую промышленность: культуру дрожжей, гидропонику, хемавиты — словом, все. Большую часть нашего населения нельзя отравить ядом, значит, такой путь нападения бесполезен. Арракис делает нас этичными и моральными.


цитата
У Арраки есть еще одно, главное, преимущество, о котором я чуть было не забыл упомянуть. Этот спайс -- он здесь везде. Им дышишь, его ешь, он почти во всем. И мне кажется, что он создает некоторый иммунитет против самых распространенных ядов. Арраки -- безводная планета, и вода здесь -- источник жизни. Необходимость    контролировать   расходование   каждой   капли бесценной влаги ставит все производство спайса на Арраки под строжайший контроль. Но спайс -- не только ключ к получению огромных богатств, он одновременно необходим и как условие выживания   --   он   спасает народы Арраки от истребления. Населением Арраки нельзя рисковать, более того, его приходится защищать от опасности, исходящей как изнутри, так и извне. Ведь большая часть населения планеты занята добычей спайса, который существует только на Арраки. Таким образом, Арраки делает нас, ее правителей, безупречными в моральном и этическом отношениях.

цитата
Again, the Duke faced his son. “Arrakis has another advantage I almost forgot to mention. Spice is in everything here. You breathe it and eat it in almost everything. And I find that this imparts a certain natural immunity to some of the most common poisons of the Assassins’ Handbook. And the need to watch every drop of water puts all food production– yeast culture, hydroponics, chemavit, everything –under the strictest surveillance. We cannot kill off large segments of our population with poison–and we cannot be attacked this way, either. Arrakis makes us moral and ethica

Но самое любопытное неизменно. В рамках нашей дискуссии, что кавалер империи вообще упоминает kill off large segments of our population причем, химическим оружием, достаточно важно. С учетом запрета только ядерных ударов, скорости, с которой охрана барона надела противогазы при инциденте за трапезой, а так же фразы Раббана насчет смены населения новым — похоже, в мирах Ландсраада устранение недовольных требует ОМП и там реально Чингисхан не в ТОП-5 масовых убийц. Некоторым прочим населением рисковать можно.
А чем этичность отличается от морали в этом случае, видимо, как и с chemavit, знал только Херберт.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 15:12
цитата Francine
индустриализация невозможна в условиях запрета технологического развити
8-] Забыли, видимо, это одно из общего у миров "Дюны" и царской России. Пара индустриальных центров на ойкумену и платежеспособный спрос удовлетворен, остальные живут на базовых технологиях.
Достаточно высокого уровня. Фримены, например, на коленке творят чудеса в области полимеров. Воздушный флот Арраки колоссален + там пищепром космической эры: необходимость следить за использованием каждой капли воды заставляет строжайшим образом контролировать всю пищевую промышленность: культуру дрожжей, гидропонику, хемавиты* На других планетах... Герцог произносит загадочную фразу: — Кое над чем СНОАМ не имеет контроля, -- заговорил герцог.
-- Это лес, ослы, лошади, китовый ус -- все самое прозаическое и самое экзотическое. Даже наш рис каладанский ... Но все тускнеет перед меланжем ... Он не может быть произведен, он должен быть добыт Иными словами, вселенский концерн/компания контролирует производство того, что между прозаическими сырьевыми и уникальными экзотическими. Т.е, именно то, что можно считать индустриальной продукцией.
Впрочем, недавние события показали, что и ныне, скажем, для электроники, прогресс — от силы пара га чистых комнат в трех странах.
цитата Francine
Регуляция канли, обеспеченная высшим должностным лицом (судья по изменениям ....) контроля предотвращает риск хаоса и неоправданный расход ресурсов во время войны Домов.
В условиях монополии транспортников риск хаоса ничтожен. Они просто не повезут его агентов. Расход ресурсов... Чьих? Правило насчет атомного оружия предусматривает уничтожение биосферы планеты, если не ее самой — такова приемлемая утрата ресурсов в Имперской Вселенной.
Представляется, рулят коммерческие интересы. Можно провести параллель с синхронными написанию деколонизационными процессами... А можно так и не делать.
цитата Francine
Абсолютно не согласна. Писатель однозначно показывает, что кого и как не устраивает.
Недовольные текущим порядком вещей обычно меняют его. Как Пол Атрейдис, например. Или его сын.
То есть, недовольных всего двое?
И более обычно, что порядок вещей охолаживает амбиции.
цитата Francine
Пример никакого отношения к общественному строю, классовой борьбе и борьбе за власть не имеет.
Декларация принимается в части классовой борьбы.
Да, ситуация, когда новый собственник пытается удержать квалифицированные кадры выигранного в подковерных схватках предприятия и есть борьба за власть. Не та, что с дроном в спальне, но она.
Да, ситуация, когда собственник не плетью разгоняет всех по местам или в очередной самарканд, а юлит и сулит, характеризует общественные отношения.
цитата Francine
Действия настоящих ученых (с отличным образованием и широким кругозором) во имя великой идеи
Похоже, однако, подобные проекты (большой скачок, Бразилиа, планы преобразования природы), как правило, увязаны с промыванием мозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты. А тут два поколения стараний масс. А те настроены чрезвычайно прагматично — см Джеймс С. Скотт "Искусство быть неподвластным". Или античную басню "Обезьяны, строящие город". Харконнены на них охотились в пустынях, а в садах не будут? Да и с контрабандистами постоянно в контакте, что-то понимать должны.
цитата Francine
Фрэнк Герберт написал бы свою Вселенную Дюны (в жанре, ну пусть будет, неоромантизма) о выдающемся герое, случайно выживавшем в пустынях
пусть меня поправят, но, вроде, начальный вариант был в этом духе.
цитата Francine
Если, например, аудитория ассоциирует себя с мыслящим океаном, то что в таком случае можно обсуждать?
А однажды она до смерти напугала свою старую няньку, крикнув ей прямо в ухо: "Няня, давай играть, как будто я голодная гиена, а ты — кость!"
цитата Francine
Используемое мной слово "реализм" отнюдь не было стремлением, и даже не имело никакой цели определить литературный жанр Дюны или соотнести этот жанр с какой-либо писательской техникой.
сказав "жанр", определили последующее. А чего хотели-то?
цитата Francine
Поэтому — реализм. Не литературный жанр, а сеттинг.
Попробую понять, потом уточню.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 13:04
цитата Francine
Все, что Вы написали, включено в мой перечнь
Ничего не понятно. И с перечнем тоже. Самодурство и прочий хюбрис можно считать постоянной психологического характера, коррупция — в области юридической, но плюс минус сойдет. Тема механизмов, обеспечивающих верность слуг... Темное дело.
Однако ситуация с военной силой в "Дюне" — краеугольный камень мироустройства и интриги — слишком отличается и от современной, и от века девятнадцатого, хоть Гоголя, хоть Дзиппэнся Икку.
цитата Francine
Поэтому развитие, расширение регуляции отношений внутри аристократических семей в человеческой истории прекращается.

цитата Francine
Иными словами: был бы в истории человечества феодализм на пару-тройку тысячелетий больше, была бы и аналог канли. Нерегулируемые феодальные войны слишком истощают общество и не дают ему развиваться. Для прогресса лучше, когда они регулируемые
1. Канли, оно же канлы, это кровная месть. Считать, что ее придумали и практиковали только при феодализме... Не надо.
2. Феодальные войны к кровной мести отношение могут иметь, а могут и не иметь. К ним относят и усобицы типа гражданских войн, и конфликты эффективных собственников. Оценка их влияния на развитие общества штука сложная и дискуссионная. Трофеи, консолидация, замковая архитектура... Идея автономии.
3. И оба явления возможны исключительно в условиях слабого государства, которое притворяется, что чтото там регулирует. Хорошо показано Желязны в "Знаках дороги" и Честертоном в "Наполеоне Ноттигхильском", тоже, кстати, для общества будущего.
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 19 января 10:02
Рекомендуются отзывы:
Deliann на Тёртона «Последнее убийство в конце времен» https://fantlab.ru/work1774486#response49... как первый на новинку
glaymore на Грега Игана «The Book of All Skies» https://fantlab.ru/work1465847#response49... , т.е., на портальную фэнтези от физика
darken88 к Хилл «Станция Вулвертон» https://fantlab.ru/work226534#response497... как пересказ
Seidhe на Спринский «Бессмертный лич Гондваны» https://fantlab.ru/work2019261#response49... как реклама
StasKr к «Почему жирафы не стали людьми и другие вопросы эволюции» https://fantlab.ru/work1861898#response49... — о чем Дробышевский не пиши, все равно выйдет про антропогенез — и он же на Годфри-Смит «Чужой разум. Осьминоги, море и глубинные истоки сознания» https://fantlab.ru/work2001005#response49... — что можно иначе и будет отлично
god54 на Г. Бим Пайпер «Раб остаётся рабом» https://fantlab.ru/work31764#response497270 — за фееричное о курсе менеджмента
Алексей121 на Чайковски «Saturation Point» https://fantlab.ru/work1802994#response49... — первый на непереведенное
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 17 января 22:10
цитата Евгений84
Интересно, как Бэккер может продолжить сюжет после такой концовки.
Да, интересно именно это
цитата Евгений84
Напрашивается таймскип еще лет на 20 и выжившие люди будут планировать суицидальную миссию?
Ну, продолжать можно и сразу — например, если вспомнить первую книгу, НеБог просто бойня для войск Консульта и в этот раз, перед ним не густо населенный регион, а настоящая пустыня. Т.е., счастливые победители могут понять, что снова пат и никакая слововязь дуниан помочь вылезти из ямы не может.
Кроме Юга можно поискать надежду и на древней прародине человечества — на Бивень и Прорыв врат же повелись не все племена.
Боги и демоны все настойчивей лезли в последнюю трилогию — тут и очередной Воин Доброй удачи, и кое-кому в аду могут предложить отработать кредит по второму разу, да и Сесватха, полагаю, не сказал последнего слова.
На крайний случай, над этим всем, все же, космос — так ли хороши были там дела древних инхороев? так ли одиноки они смогли стать во Вселенной, как им хотелось?
Но, конечно, хотелось бы чего-то оригинальнее, в том духе, с каким Бэккер начинал.
А поскольку он начинал с влиянием Херберта, то можно надеяться на некий трюк с оборотнями или даже шранками.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 07:06
цитата eos
легкой переделки карты средневекового Средиземноморья
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_... — более легкой, чем кажется
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 07:05
цитата Михаэль
мою мысль неудобно вывернуло, на тему, что если этот "океан" уничтожил всю жизнь, пожрал ее, переработал, и сейчас в его массе "живут" память и сознание миллиардов миллиардов существ.
но это совсем уж загиб мысли.
Ну почему совсем. Кроме миллиардов миллиардов, совершенно рабочая версия, в русле "серой слизи" и "души мира", неплохо решающая проблемы с эволюцией Соляриса соло.
цитата heleknar
кто этих психов: Снаута, Сарториуса и Гибаряна вообще выпустил в космос
1. Отдел кадров. По мере потребности в персонале для реального освоения, градус безопасности растет, критерии отбора снижаются, да и еще советская космонавтика всякое под ковер заметала. Ржал над Искандером, попытавшимся подать персонажа-космонавта как оторванного от реальности идеалиста. Военный-то летчик!..
2. Солярис, так постановил автор, на момент романа операция проигранная. Контингент научников соответствует.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 15 января 06:51
цитата Rytag
какие-нибудь книги о змеях.
Орасио Кирога «Анаконда»
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 12 января 18:54
Рекомендуются отзывы:
skravec679 на Конофальский «Путь инквизитора» https://fantlab.ru/work1461219#response49... как обзор цикла
zverek_alyona на Лейбера «Четыре Призрака из «Гамлета»» https://fantlab.ru/work19424#response496872 — толково, красиво, коротко
elninjo_3 к Дамазио «Орда встречного ветра» https://fantlab.ru/work299841#response496... за внимание к от меня ускользнувшему
majj-s на Гравис «Визионер» https://fantlab.ru/work1960769#response49... ищущим ретромагодетектив
Uliss25 к Нагиб Махфуз «Заабалави» https://fantlab.ru/work2013551#response49... за забавный эффект: первое предложение объясняет второе
Walles на Попова «Русский Гарибальдиец и дочь бандита» https://fantlab.ru/work2018152#response49... за сюжет, закрученность которого в конце XIX века считалась нормой
Seidhe на Териной «Эррата» https://fantlab.ru/work1534037#response49... — во-первых, в копилку "звездных ковчегов", а во-вторых, оказывается, можно не упомянуть, что первая публикация была на китайском
FixedGrin на А. Рейнольдса «Пространство Откровения» https://fantlab.ru/work37266#response496591 как справка об астрономических размеров обломе
duke на Бердяев «Судьба России» https://fantlab.ru/work407252#response496... если нужно доходчивое объяснение, чем занятый философствованием поэт отличается от философа
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 11 января 09:23
DenIs9853 , хорошо, но в этой теме форума отзывы на фантастику и фэнтези. Для Алистера Маклина есть специальная тема https://fantlab.ru/forum/forum6page1/topi...
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 10 января 22:16
цитата conan
книги про дайверов, которые ныряют в воду?
тут основная проблема в том, что подводные города и проекты были актуальны в 1960..70-е., соответственно, большая часть годного оттуда или старше
Тем не менее:
Балабуха «Нептунова арфа» — батиандр как он есть
Конан Дойл «Маракотова бездна», Уэллс «В бездне» — тогда еще мечтали о батисферах
Стросс «Дженнифер Морг» — фэнтези, часть цикла, но глубоководные работы!!..
Крайтон «Сфера» — тоже ничего,
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 9 января 19:17
цитата ksmnvt
Лингвистическая отдельный интерес представляет

Нил Стивенсон, Лавина — праязык в мягкой постапокалиптике
Уотсон, Внедрение — жестко
Вотрин, Логопед — политота о филологе
Финч, Лингстер — решить лингвистическую задачу. Срочно.
Левин «Тк'Тк'Тк» — контакт-то состоялся...
Ле Гуин ««Автор „Записок на семенах акации“» и другие статьи из «Журнала ассоциации теролингвистов»» — а чего ограничиваться
Казменко «Сила слова» — хороший посыл...
Хайнлайн «Бездна» — искусственный язык для настоящих людей
Желязны, Роза для Экклезиаста — попробуй, переведи
==============================================
Причудливый язык и прочие эксперименты
Юрий Некрасов «Брандлькаст»
Бэнкс «Безатказнае арудие»
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 9 января 18:30
цитата Nanajeyn
там демон ггерой пытался найти и убить главную героиню, там был момент где демон охотился за ней
чисто на удачу — Ким Харрисон «Рэйчел Морган»?
Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению
Отправлено 8 января 22:07
цитата practicANT
Нужно было подписать документ, а я забыла свою подпись. Подпись новая ж, я ж замужем. Старую помню, а новую — нет.
А зачем подпись менять было? знаю случаи, когда не заморачивались.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 8 января 15:32
цитата ksmnvt
короткое произведение, в котором проблема злословия — центральная, сюжетно, смыслообразующая.
Пратчетт, Море и маленькие рыбки — психологический аспект
Фредрик Браун «Вежливость» — что суть злословие
Шекли «Проблема туземцев» — обман и самообман
«Рассказ второго евнуха» — 1000 и 1
Рэндалл Гаррет «Честность — лучшая политика» — ага, она
Герберт Уэллс «Свод проклятий» — до кучи
Суэнвик, Путь прилива — погоня за мошенником
Максим Кабир «Слухи» — хоррор
Шеридан «Школа злословия» — просто так
Борхес «Искусство оскорбления» — немного теории
Чапек «Скандальная афера Йозефа Голоушека» — как это работает и «Десять сентаво» — как не работает
Сенсации, аферы — ?
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 января 13:20
цитата Francine
Та же самая борьба за власть и теми же самыми инструментами
Инструменты, положим, другие — настолько успешных монополий не наблюдается. Или, вот Фейд собирается убить дядю и унаследовать всё разом. Барон докладывает падишаху, что отравил безопасника, угрожает герцогу пытками. СУДЬЯ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ -- официальное лицо, назначенное высшим Советом ландсраата и императором для наблюдения ... за соблюдением правил канли или официальной битвы в Войне убийц. — это не консенсусное даже во времена Гоголя
Понятно, откуда что взялось, но...
цитата Francine
Перед нами не мыслящий океан, симбиоты, или андроиды с машинным разумом, а все то же самое человечество. Человек настоящего (реального настоящего без фантдопов) мог бы ассоциировать себя с кем-либо из Вселенной Дюны или стать ее частью.
Поэтому — реализм.
Какое значение имеет, с кем ассоциирует себя аудитория, при разговоре о литературном. Это её, аудитории, личное дело.
В литературе реализм — долго державшаяся среди писателей мода на определенную технику. Фантастическое воспрещено как таковое, авантюрный сюжет ставит принадлежность к Р. под сомнение. Интроспекции, концентрация на внутреннем признаются второстепенными. Характерно пристрастие к будничному, жесткие связи со средой, выискивание отрицательных черт в окружающем, при этом пишущий притворяется, что объективен и ставит жизнеподобие высшей целью.
Всё не про "Дюну". Она ближе к неоромантизму.
цитата Francine
А всех устраивает текущее состояние. Это в России назрела необходимость отмены крепостного права, потому что Россиия отставала и проигрывала на мировой арене, а у Домов Дюны нет необходимости в отмене рабства.
Сие решительно неизвестно. Единственная планета, б.м., описанная, это Арраки, а как раз на ней очень много кого не устраивает текущее состояние. И речь не только о фрименах
этот корабль должен увезти с собой некоторых сборщиков спайса, работавших еще при прежнем правительстве. Это хорошие работники, Гурни, и их около восьмисот. Прежде чем корабль уйдет, неплохо было бы убедить хотя бы часть из них остаться с нами.
-- Убедить с помощью силы, сэр?
-- О нет, мне нужно их добровольное сотрудничество, Гурни. Эти люди обладают необходимым нам опытом и мастерством. Лучшие работники готовы сделать ноги, значит, есть куда и зачем.
Кое-что известно и о Каладане — На Каладане мы правили, опираясь на мощь моря и воздуха, здесь мы должны использовать мощь пустыни. . Это можно прочесть как правили рыбаками и рисоводами, опираясь на ВМФ и ВВС.
А если говорить о фрименах, то любопытно, как Кайнзы, с имперским гражданством, образованием и кругозором, представляли будущее Свободных в части взаимодействия с имперской вселенной после экологической программы.
В каком варианте оно не было ужасным.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 января 18:03
цитата Francine
Но если приводить в качестве доказательств своих интерпретаций и гипотез по Вселенной Дюны цитаты из Гоголя, — такое не пройдет.
Пройдет, если речь про явления, независимые хайлайнер или упряжка с Заседателем на заднем плане.
цитата Francine
готовящейся к отмене крепостного права,
Реальная подготовка к отмене крепостного права пошла с января 1857 года. И в цикле Херберта нет отмены пеонажа и рабовладения. По крайней мере, в случае гхол, но и памятники времен Харконненов про это же.
цитата Francine
И Гоголь, и Герберт писали на одном материале — истории человечества — в жанре реализма,
Расширьте. Историю, конечно, можно приклепать к чему угодно, потому что их и много, и разных. Но Херберт и реализм? Как это.
цитата Francine
во всех деталях Дюны, которые Герберт придумал [но читателю не сказал], например легальность и формализация факта владения и обладания чем-либо, ограничение и обязательства, сопутствующие такому праву.
Насчет "чем-либо" справедливо, похоже, там право сильного. А вот насчет передачи управления планетой обронено немало.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 7 января 11:03
цитата Gnom7
научно-фантастическую литературу на тему основание и становления династии.
Уверены, что не фэнтези?
С очень большой натяжкой — Смит, Троубридж «Властитель Вселенной»; Миллс «Зимний мир»
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 января 19:29
цитата Liy Fo
А вы вообще представляете, как будут выглядеть эти самые длинные волосы после снятия шлема?
Еще раз — прическу будды видели? Сикха представляете? Вот примерно так.
А выглядело это вот так. Это не веревочки свисают
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению
Отправлено 6 января 19:16
цитата The_tick_hero
Учитель у Геда один.
Академия целая. А этот старик ведет себя как старик. С бабкой его не спутать.
цитата The_tick_hero
Пол героя определяется местоимениями, mr. . .и ms.
Если считаете, что это так — чего хотите-то?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 6 января 11:21
дискуссию перенес в профильную тему по Ле гуин
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению
Отправлено 6 января 11:20
цитата oberond
цитата The_tick_hero
В юности, читая переводы, я был в восторге от Ле Гуин. А вот года три назад тронул первый том Земноморья в оригинале и с ужасом понял, что не моё. Стиль крутой, сюжет интересный. Одна беда: Гед — не мужчина. Его учитель — не мужчина. Они абсолютно и неотвратимо бесполы. На этом моё представление о Ле Гуин как одной из ведущих Нф писательниц рухнули. Даже Нортон, при всей ее картонности и приверженности делу феменизма, не делала из своих героев бесполых кукл.

???
А например Гендальф — тоже бесполый?
Учителей у Геда целая школа и вообще загадка, каким образом признаки пола должны проявиться в отношениях учитель-ученик. Ну, кроме наличия бороды у одного и отсутствия у другого.
Но самый прикол в том, что Гед в "Гробницах Атуана" выступает в абсолютно традиционном амплуа маскулинного героя: пойман при попытке ограбить сокровищницу, но очаровал юную жрицу и сбежал с добычей. Подтверждение специалиста ниже
цитата
Хрун поковырял пальцем в ухе и рассеянно осмотрел добытое оттуда.
– О, – сказал он, – думаю, через минуту дверь распахнется настежь, и меня вытащат на какую-нибудь храмовую арену, где я, скорее всего, буду сражаться с парой гигантских пауков и огромным рабом из джунглей Клатча. Потом я спасу с алтаря принцессу, после чего прикончу нескольких стражников или кого-то еще в том же роде, а затем девчонка покажет мне тайный проход, ведущий прочь из этого храма, мы освободим парочку лошадей и смоемся вместе с сокровищами.
Хрун заложил руки за голову и, фальшиво насвистывая, уставился в потолок.
– Неужели, так все и произойдет? – спросил Двацветок.
– Рутина.

А что касается астеничности, внешней пришибленности, жалкого вида... Ну, кто на что ведется. У автора есть/было право на демонстрацию любых предпочтений.
Тем более, что пастушка в этот образ втиснуло — женское коварство ведьмы, магоавария из-за подросткового азарта... с последующим мучительным восстановлением. Как это сказывается, известно из другого источника
цитата
Ты помнишь сопливого щенка сомнительного происхождения третьего поколения по имени Яма? Щенка, который вечно увеличивал мощность генераторов, пока один из них не взорвался и Яма так обгорел, что получил второе тело – лет на пятьдесят старше – когда ему было всего шестнадцать?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 января 09:11
цитата Liy Fo
Просто длинные волосы очень сильно ограничивают использование шлемов.
Еще раз: нет подшлемника, длинные волосы без вариантов.
цитата darken88
схватил эльфа за золотые волосы, выбившиеся из-под шлема
по классике, такое проворачивали с бородой.
цитата Liy Fo
как синда смог стать стражем границ у параноички Галадриэль?
1. Галадриэль в тех местах варяг без приглашения, беженка из затопленной валарами страны, вперлась в бассейн Андуина, обзавелась в местной сумятице кольцом и выгородила царство, а-ля Имладрис. Ясен день, они с мужем берут на службу любого, кто присягнет — тем более, что собеседование над зеркалом как раз тест для параноички.
2. Страж ответственная позиция, но с высоким личным риском. Орки, гномы... Синда? на внешнюю линию, четвертый бастион.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 января 17:54
цитата darken88
Все это также соотносится с кельсткой и скандинавской традицией, которую несомненно использовал в творчестве Толкин.
Длинноволосые франки Меровинги в гробу перевернулись.
До развития индустрии подшлемников, везде длинные ухоженные волосы признак благородного воина. Особенно, косы как у гусар и тоба, плотный пучок на макушке (как у Шакьямуни).
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 5 января 14:11
цитата Консул
Ну а потом уже и у нас в "Если".
вот только Шторм в гавани ветров еще в 1985. https://fantlab.ru/edition441
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 5 января 13:45
Ученик Дьявола , StasKr , спасибо
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 5 января 13:44
Рекомендуются:
Tamarisk на Реньжиной «Сгинь!» https://fantlab.ru/work1987038#response49... за цитату о белых ручках
Konbook на Джилсона «Затерянный остров» https://fantlab.ru/work2010467#response49... за первый абзац
Lilian на Суонн «Гленнкилл» https://fantlab.ru/work836834#response496... — ищущим уютный детектив про овец к празднику
Masyama на Жамбын Пурэв «Гром» https://fantlab.ru/work2010998#response49... — ищущим аутентичную монголику
kagury к Джентилл «Женщина в библиотеке» https://fantlab.ru/work1685736#response49... как отчет о провальной новинке
pontifexmaximus на Толстого «Крейцерову сонату» https://fantlab.ru/work223876#response496... как гиперкритичный к личности и тексту звезды 19 века
keellorenz на конан-дойлевского «Шерлока Холмса» https://fantlab.ru/work39350#response496379 — за гуся на советском рынке по талонам
1001 к азимовскому «Как потерялся робот» https://fantlab.ru/work824#response496437 — все и вся должно быть с идентификатором и зарегистрировано, не так ли
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 4 января 16:50
цитата Мазис
где основной сюжет не заключается в спасении мира/любимой из лап злодея?

6. Политика
Пронин, Три дня в Гритольде
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 4 января 08:52
цитата Мазис
фэнтези, где основной сюжет не заключается в спасении мира/любимой
1. Путешествие.
Вулф, Воин арете, Воин тумана, Рыцарь-чародей
Дэвидсон, Феникс и зеркало
Коваль, Самая легкая лодка в мире
У Чэнь-энь, Путешествие на запад
2. События и локации
Лейбер, Фафхрд и Серый Мышелов
Ааронович «Питер Грант»
Мьевиль, Шрам
Коростелева, Школа в Кармартене
Носов, Незнайка в Солнечном городе
Вэнс, Сага о Кугеле
Хардинг «Свет в глубине»
Уотт-Эванс, Кровь дракона
Асприн, МИФ
3. Уютное направление
Болдри, цикл Легенды и латте
Монетт «Император-гоблин»
4. Интеллектуальные игры
Нивен «Загадай желание»
де Камп, Прэтт «Бар Гавагана»
Рэндалл Гаррет «Лорд Дарси»
Произведения, авторы, жанры > Лучший автор жанра "меч-и-магия" ("sword-and-sorcery") > к сообщению
Отправлено 3 января 12:00
цитата просточитатель
Это что Сциллу и Харибду так обозвали?
Это к Одиссею, а тут из аргонавтики. Сталкивающиеся скалы. Если интересно, Тим Северин, добравшийся в Абхазию из Средиземноморья на реплике древнегреческого гребного, полагал их метафорой колхидского патруля. Сам думаю, миф передает ощущения совершающего каботажное плавание в незнакомых водах, когда вон та скала вдруг оказывается слишком близко и ничего уже не сделать.
цитата count Yorga
А что там осталось от оригинального мифа ?
От какого? Весь рассказ выстроен на пост-аргонавтическом. Например, прикольчик с зубом дракона на ожерелье царя, без истории о всходах просто пропадет. Типа, ну, мертвый мстит мертвому, гы.
Аналогично с обходом Симплегад по суше, стычке с пиратами и проч.
Произведения, авторы, жанры > Лучший автор жанра "меч-и-магия" ("sword-and-sorcery") > к сообщению
Отправлено 3 января 10:52
цитата Sprinsky
ему нужно давать объясняющие сноски
Тем не менее, рассказу не помешал бы ряд сносок. Например, что увязка Гидры https://upload.wikimedia.org/wikipedia/co... с колхидским драконом https://ancientrome.ru/art/img/8/8451.jpg — фантазия автора.
И линию предшественников аргонавтов было б недурно подсветить. Замечание про Симплегады "— мифологическая пара скалистых обрывов, которые сталкивались друг с другом, когда между ними проходило судно" несколько похоже на издевку.
При желании поспорить с автором можно было б насовать ехидных реплик, о золоте скифов и оливах Колхиды, душащих добычу ядовитых змеях и проч.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 января 09:10
цитата Francine
Гоголь и Ф.Герберт — не возможные для сравнения авторы,
Есть книги, с которыми "Дюну" сравнить сложно. "Приключения Карандаша и Самоделкина", "Сто лет тому вперед"... "Мировая война Z"
Но Гоголь? Само напрашивается.
1. Уйма общего.
Гоголь может быть привлечен, если всплывает вопрос сути власти, коррупции, самозванства, слуг и господ — а уж этого у Херберта навалом. Одна беседа Джессики с Шадоут — ну, чистый "Ревизор" же. Жертва обмана истолковывает каждое слово не в прямом значении, а согласно сценарию в своей голове, сама бежит на свет.
2. Уйма параллельного.
Контекст эпохи просто провоцирует. Пеоны-крепостные, барство неподконтрольное в планетарных поместьях... Империя, которая оказывается слабей, чем можно было представить, вся техника — из пары индустриальных центров, вывоз чужим флотом (вообще доминация внешних), дамское образование, отношение к смерти, правам личности... Освоение новым территорий. Встреча и проникновение культур, при котором берутся вещи, но не контексты.
2. Антагонистичное.
"Славянские" фрагменты Херберта, препарированные Соколовым: има трава около, сьетчи, англославик и т.д.
цитата Francine
в аграрной реальной России 19 века, переживающей отмену крепостного права
Гоголь Николай Васильевич, 1809-1852
цитата Francine
и в гарнизоне сардукаров на Салусе Второй
Как уже говорил, информации недостаточно. Может, там и гарнизонов нет. Или трофеи не в гарнизонах.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2024 г. 20:42
цитата Igninus
откуда безымянные цитаты? Стоит читать?
Какой сложный вопрос в новогоднюю ночь.
Первое — это классика мягкой НФ и одна из вершин планетарно-климатической, "Левая рука тьмы" Ле Гуин. В рамах запроса... Не уверен.
Второе — "Ариэль" Беляева, автора "Человек-амфибия". НФ о получившем сверхспособность ради поддержания британского колониализма пареньке. Есть очень хорошие куски. Но это советский роман о заграничной жизни.

Страницы: 12345 ... 12131415161718 ... 478479480481482

⇓ ⇑ Наверх