Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя ааа иии на форуме (всего: 24053 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2024 г. 22:33
цитата Francine
Я имела ввиду будет ли изображение предмета культуры (или рассказ о нем, или ознакомительный отрывок, то есть, что-то, что должно служить побудительным мотивом дальнейшего приобщения или стимулировать желание приобщиться к оригиналу) являться отдельным предметом культуры или нет.
На примере из Гоголя продемонстрировано, что факт владения и даже реципции не знак интереса к чужой культуре, не повод для поездки в Волгоград
цитата Francine
Принудить к производству культуры невозможно по определению
Про крепостные театры не слышали, про туземцев на всемирных выставках? самое близкое к "музейным Свободным".
цитата Francine
Что-то нашел, изменился, выразил изменение, сотворив новый предмет культуры.
Предмет искусства. Если "пойдет в народ", станет деятелем культуры.
цитата Francine
а вот из какого источника иксианец "восстановил" чувства художника писатель нам не сообщает.

В смысле? the technology that had produced the Ixian Probe. В такой отсталой (по мнению некоторых) вселенной Дюны развиты крайне специфичные технологии — то скульптура силой мысли скульптора, то фильмокниги не для экрана, а для "мнемонических" методов. Туда же "мнемонические усилители". В "Еретиках" упомянут зонд, с помощью которого можно "допросить" даже мертвого — Тлейлакс добивался аналогичных результатов, выращивая гхол. Сообщения кодируют в нервной системе гонца (дистранс). Лицеделу достаточно чуть-чуть пообщаться, чтобы стать убедительной копией. Ментат заменяет штабы.
Что-то они знают о передаче информации, нам неизвестное.
цитата Francine
Разве кто-то что-то подобное делала?
Банально нет данных для ответа. Скорее всего, делали не раз — настолько спокойно реагирует Преподобная на утечку.
цитата Francine
Были варианты: растить "нормального" наследника, давая военное и светское образование.
Да получил он светское и военное, в рамках круга ответственности. Что он, на банкете опозорился или не смог смертниками командовать, ракетное производство наладить, что ли. Фехтованию учила не мать. Прану-бинду, Голос и что там еще — так, допнагрузка внеклассная. Йога и актерское мастерство для школьников.
цитата Francine
универсальное заключение, применимое к любому человеку Вселенной Дюны
И не человеку.
Однако, среди людей — и не людей — той Вселенной есть ключевые персонажи, действующие вопреки навязываемым ролям и, если позволите, Судьбе. МуадДиб, переставшие идти на свист слонопотамы лицеделы, Стилгар, разработавшие не-корабли иксианцы... Мурбелла, наконец.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2024 г. 20:08
цитата Francine
Круговорот культур в о Вселенной получается.
Не бывает. Творчество это поиск, а культура устойчивое воспроизведение. Смешайте механически, попробуйте заменить одну на другую — останетесь без исходного, это не трехполье. Попробуете принудить... Помните музейную резервацию фрименов в Боге-Императоре? Ему самому было забавно, а их потомство, расползшись вновь по планете вновь, сохранило из наследства Свободных только детские танцы перед Червем.
В "Детях Дюны" продемонстрирована культура идуали (Фондак, джакуруту), фрименских альтернативщиков. Применить "круговорот" на этом материале не выйдет.
цитата Francine
Я имею ввиду, например, что картина на стене Таразы всего лишь копия реальной картины.

Но это оригинал. Так у автора. Оригинал с иксианскими дополнениями.
цитата Francine
При развитии этого направления диалога нас с Вами ожидает непаханное поле рассуждений на тему что первично в культуре, а что вторично, даже в аспекте субъекта приобщения.
Непаханное...? Однако, это смело в отношении настолько элементарного. Иллюстрация:
Потом были показаны турецкие кинжалы, на одном из которых по ошибке было вырезано: «Мастер Савелий Сибиряков» ... Да ведь это не такая шарманка, как носят немцы. Это орган; посмотри нарочно: вся из красного дерева. Предметы искусства есть и, даже, вторичные, а культура... Вот именно.
К тому же, за сардукарами отмечены тяга к трофеям Сардукар протянул руку и сорвал с одежды герцога изображение ястреба.
-- Маленький сувенир, -- сказал он. -- А где кольцо с герцогской печатью?
и связи с Тлейлаксом — история с гхолой-фехтовальщиком слишком хороша для импровизации. У объектов искусства может быть не только исконный посыл аборигена, но и роль в пьесе чужака, если грубо.
цитата Francine
Она воспитала своего сына как БД.
Хех, можно подумать, были варианты сантехника и академика. БГ не учат воспитывать мальчиков, вот Джессика и учила его тому, что знала сама.
Вероятно, в этом и причина нежелательности самцов для школ БГ имперских времен. В "Голос дьявола среди снегов и джунглей" есть чудный пассаж насчет тайных женских церемоний, на которые все равно придут с детьми.
цитата Francine
Развитие — цели, которые человек перед собой ставит
ОК, здесь не договоримся.
цитата Francine
Была бы только Джессика, и это бы была совершенно другая книга.
Правильно. А почему? Потому что "Дюна" во многом о роли личности в истории, что бывает, если "повозкой" управляет живой святой (одно из немногого, роднящего ее с "Князем света"). Поэтому леди Д., несмотря на все свои качества, хорошие и плохие — такая же марионетка в спектакле, задуманном не ей и обеспеченном не ею, как Кайнз, Шадоут, Фейд. Одна из тех, чьи
цитата Francine
поступки и решения которых изменили Вселенную Дюны
. Но и возможным это стало благодаря многим другим. Хербертом несколько раз упоминается население "синков и грабенов" — им тоже.
цитата Francine
Разговоры свидетельствуют о неверной оценке численности фрименов. Нет никакой информации о демографическом взрыве
Неверная оценка численности фрименов в меньшую сторону, свидетельствует именно о том, что рост произошел взрывообразно.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2024 г. 20:53
цитата Francine
Ярость, гнев, — гормональная реакция, управляемая на уровне физиологии. Причем тут эмоции?
Гормональный фон задает эмоциональный. В цикле Херберта много чудес, но не в этой области.
цитата Francine
"Симпатия" не в значении "смазливость", а в значении "некое родство душ", я надеюсь?
И так, и этак. Никто из обсуждаемых не урод. Это для злодеев припасено.. и Бога-императора.
цитата Francine
Существо со встроенными памятями и кнопкой их активации. Почти биологический робот. Что такое потенциал в этом случае, стесняюсь спросить?
И МуадДиб тогда биологический робот. Правда, он видит и будущее...
Потенциал — эти самые две личностные памяти, включая мышечные навыки. БГ ради такого согласны пить яды... Правда, у Нивена для таких изобретено слово "размор", у Вулфа наркоманят, но это совсем другая история.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2024 г. 20:27
в) Легко заметить, что обсуждаемый субъект уже в поиске, причем, в выложенном и сформированном кем-то каталоге. Не может служить примером культура если доступно массам.
цитата Francine
считаете, что культура фрименов и сардукаров будет базироваться на их воспитании и традициях "замкнутых" социальных страт, то есть у них не будет/нет желания и потребности в поисках культуры вовне своих сообществ.
Относительно сардукаров сказать можно мало, но они проникли в отряд Хеллека и вызвали подозрение лишь повышенной крутизной. По крайней мере, бойцы подобного назначения не по уши деревянные и знакомы с культурой галактов достаточно, чтобы сойти за своих.
А вот фримены безусловно варятся в своем котле и чужды. Это факт. Пример с реакцией горничной-фрименки на портрет папы герцога на другой странице. Или плевок перед самим герцогом, шоу поединка.. похоронные обряды
цитата Francine
каждый человек активно ищет себе культуру для развития эмоционального и творческого начала.
Позвольте узнать, а откуда взяться культурам в таком количестве, если каждый в поиске
цитата Francine
Или даем точную стартовую точку зарождения комплекса реакций и причину, почему управляющий своей биохимией человек не смог ее подавить.
Причин нет, подавить можно. Что хотели этим сказать?
цитата Francine
Была одна эмоция — любовь к своему Герцогу. Это то, что все потом изменило. И определило ее жизнь.
Жизнь может изменить что угодно. Аксиома. Но каким образом мономания может считаться признаком развития потенциала личности. Особенно, если развития нет. Вот, например, Джессику мы находим в статусе фигуры планетарного, если не всемирового, значения. Когда мы с ней расстаемся, она примерно там же.
цитата Francine
поступки и решения которых изменили Вселенную Дюны
Джессика принимает кое-какие решения, но, кроме бунта против правила БГ о дочерях сообразительности с эссенцией... Она ловкая дамочка, но не из тех, у кого есть план или выбившихся из грязи в князи.
Вырастили ее БГ. Но из последующих книг мы знаем, что для участниц их генетических программ свои правила. Сейчас не вспомнить, в каком томе, но было воспоминание (Одраде?) о соученице, которая никак не могла освоить флаеровождение и т.п. Координации и воли не хватало. Но она была носителем ценой линии и ей все прощалось.
Джессика безусловно ценный кадр для БГ.
Мужа своего она не искала, приехали покупатели в школу и ее продали.
Под эгидой матери наследника и любимой правящего герцога может спорить с Хаватом и проч. любая.
Побег был организован д-р Уйе. Выживание и место у фрименов — Пол. Остальное — Хэллек.
цитата Francine
Администрирование эмоциями, — то что я понимаю под словом "управление" выше — оксюмюрон. Эмоции — топливо, источник мотивации и ресурса.
Невозможно согласиться, потому что в цикле то и дело управляют чужими эмоциями. Иногда словом, иногда химией.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2024 г. 07:17
цитата Francine
Не имеет значения.
Если глобально, в рамках цикла сардукары отработанный материал завершившейся эпопеи имперской Вселенной, исчезают без следа и не имеют значения. Да.
Если же они любопытны и сами по себе, и как опора падишаха, и как часть большого мира — еще как имеет значение, этнос, субэтнос или субкультура сардукары.
Например, вот это: к одиннадцати годам должны были убить от шести до тринадцати человек.
Салуза Вторая — каторга, пустыня и центр работорговли, то есть, в зависимости от версии, там молодежные банды фавел, криптии кадетов лагерной администрации, самооборона старожилов.
цитата Francine
До этого не было никакого демографического взрыва.
О нем достоверно свидетельствуют разговоры про их численность — как, так много? Напоминаю, первоначально фримены на Арракисе были вроде ямайских марунов — беглые рабы, скрывшиеся в труднодоступных районах. До отработки технологий и освоения пространств их было чуть просто по определению.
цитата Francine
Включил монитор, увидел предмет, такой — ага, культура, воспринял, приобщился. Запомнил. Закрыл глаза, предмет в памяти.

а) Цифровое искусство либо оказалось преходящим увлечением, либо не пережило Бутлерианского джихада.
б) Многовековой опыт художников требует рисования с натуры.
Дальше позже
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2024 г. 22:07
цитата Francine
Тут все просто — Джессика полюбила человека (эмоция), а любить БД запрещено
Является ли любовь эмоциональной реакцией, скорее, интегральное, зонтичное определение для достаточно сложного комплекса реакций. Впрочем, БГ никто не запрещает любить, пока адептка подчиняется и пестует свое рацио.
цитата
— Джессика, ты перестанешь когда-нибудь меня ненавидеть? -- спросила старуха.
-- Я и люблю, и ненавижу вас одновременно.

цитата
— Тебе нетрудно его соблазнить, моя маленькая женушка?
-- Нет, любовь моя! Ты же видел, как он на меня смотрел.

цитата
"Я люблю Чани", -- подумала Джессика и тут же напомнила себе о том, что нужды знатных домов могут расходиться с любовью. Браки у них преследуют другие цели, нежели удовлетворение чувств.

далее
цитата Francine
Развиваясь далее после ключевого решения своей жизни, изменившего не только ее как личность , но и все Вселенную, Джессика стала видным политиком, религиозным лидером и обеспечила себе комфортную старость.
Кхм! БГ и политика практически синонимы, тут мимо. Хорошо, допустим, Джессика развивалась после родов. Как личность, ладно. При чем тут эмоции? Наоборот, контроль над чувствами, маскарад по Станиславскому, позволяет ей обмануть наемников и Хавата, выкопать себя из песка, охолонить сыночка при первом убийстве, успокоить Алию во чреве. А когда она подчиняется эмоциям — беги, Пол, это Харконнены! Убежали бы они от Айдахо на флайере, книжка б через три дня закончилась.
Что касается "обеспечила" — нуль свидетельств. Зато известно, как ее достала пустыня и фримены.
цитата Francine
Именно ее отношение к перечисленным лицам способствует их становлению и развитию способности сыграть свои роли, послужив выживанию человечества и "спасению" Ордена.
Э... Не вижу тут
цитата Francine
использования потенциала эмоций для личного развития.
То, что читаю -
цитата Francine
базируются на эмоциях, запрятанной внутри глубоко любви и переносом этой любви
не имеет и следа управления. Глубоко запрятанное, перенос на симпатичных неродных... Лексику даже берете из области бессознательного и подавленного.
цитата Francine
постоянно при принятии радикальных решений, отличных от всех требований Ордена
Возвращаемся к началу
цитата Francine
Бене Джессерит — более чем прекрасный пример управления эмоциями и использования потенциала эмоций для личного развития.
Две бунтарки. Аналогично с Матронами/Шлюхами, сделавшими ставку на ярость и проч — у Херберта это пример деградации.
Посмотрите на Айдахо — вот так используются эмоциональные потенциалы, для пробуждения врожденной памяти гхолы/клона. Но не им самим.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2024 г. 22:17
цитата Kail Itorr
Джек-Потрошитель из "Ночи" — закрывающий, и он, имхо, как раз и есть Джек-из-Тени, который принял свою душу, был спасен Утренней Звездой и после этого поменял парадигму.
"Потрошитель" это не столько прозвище, сколько определение.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2024 г. 21:36
цитата Абарат
нет, они все — закрывающие
Итак, Вы всерьез?
Идейный трикстер из тени, гость виртуальных помутнений и персонаж пародии на все на свете викторианское разом одно? да с чего бы такой вывод.
цитата Абарат
они все — закрывающие
Джек-из-Тени открывающий. Он против статус-кво, активно.
Насчет Доннерджека поясните, что там такого, попадающего под классификацию.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2024 г. 21:10
цитата Абарат
Ну, явно Джеки из "Тоскливой октябрьской ночи", "Доннерджека" и "Джека-из-тени"
Это потому что все они — дети Корвина, что ли?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2024 г. 20:18
цитата Абарат
И тем не менее Джеки — аж в трёх романах
Поясните.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2024 г. 20:02
цитата Абарат
Как у Муркока "Вечный Воитель", так у Желязны — "Открывающие и закрывающие".
Довольно тонко. Даже слишком.
Разумеется, у Желязны нет таких сквозных, как Вечный воитель, он спокойно расставался с персонажами и в мультивселенную поигрался лишь в Амберском цикле, но это не очень важно.
Главных проблем две:
— с тем же основанием можно сказать о том же самом: есть Поединок. Есть Конфликт. Есть Одиночка. Слишком близко к архетипичному;
— и это не ниша, не делянка, не аудитория.
Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 22:09
цитата markfenz
И вот тут небезынтересная заметка
https://aes-si.livejournal.com/16836.html

Сравнение переводов всегда занятно, спасибо.
Прочее просто комично, тоже спасибо.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 21:16
srd108 , это Шекли, Координаты чудес
Другая литература > Детективная литература > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 21:14
Джесси К. Сутанто «Непрошеные советы Веры Вонг»
Кто убил Маршалла и зачем? Жена-домоседка, брат-сантехник, индонезийский программист, студентка художественного колледжа...?
На первый взгляд — область "уютной" литературы. Милая старая бабушка берется расследовать причины гибели человека на пороге своего маленького магазинчика. Обилие душевности, простых решений сложных проблем, полная замкнутость кружка персонажей (прямо по А.Кристи) и непрерывный поток упоминаний еды, реакция на которую годится в рекламные ролики. Чай с засахаренной арузной коркой и жареным рисом — напиток, но быстрая ходьба лучше тай-чи, и "Липтон" не так плох, если заварит знаток. И т.п. и т.д..
А потом вылез конфликт поколений. В мифологии, которую продвигают СМИ — есть бумеры, миленниалы, зумеры и барьеры между ними выше этнических и социальных. Одни умеют возиться с детьми и отличать свежую рыбу, другие дико креативны и болеют за справедливость, третьи мастера планировать и зарабатывать. Правда, одни не ощущают, что их ценности пыльный хлам, а ТВ уже ну никак не источник надежной информации; молодые сосредоточены на себе так, что впадают в ступор при стрессе; семья и родная кровь ничто для третьих. И так далее и тому подобное.
Автоматически предопределенная психология снижает уровень уюта и, увы, но разгадку можно понять тоже только через теорию поколений. Много такого про искусство, что только глаза закатывай, вот и привязка к NFT-правам, актуальная на год написания, имеет несвежий привкус.
К переводу и полиграфии без претензий.
Рекомендации самые умеренные.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 17:05
цитата swgurov
Жив. Он на Скагосе вместе с волком своим и Ошей. Бран видел.
ОК.
Что ж... Однажды лютоволк поест, чего найдет, а потом оближет Рикону лицо.
Скагос... Прикольно на известном ресурсе: Воды вокруг острова изобилуют опасными, коварными течениями и подводными скалами. Учитывая дурную славу обитателей Скагоса, даже самые отпетые контрабандисты (например, Слепой Бастард) не решаются приближаться к острову. Плавание под парусом опасно, особенно во время осенних штормов, когда холод может заморозить веревки и паруса
То уже кругосветные путешествия, то плавать под парусом опасно. То подводные (а какие еще?), то дурная слава...
В своем последнем рейсе Роро Угорис прошел мимо Скагоса, завернул по дороге в сотню маленьких бухт, где никогда раньше не видели торговых кораблей, и торговал с одичалыми, продавая им оружие в обмен на меха и другие драгоценные товары, — да хоть в тысячу зайди, если нет договоренности, кто там тебя с товарами ждать будет. Особенно, если туда раньше никто не ходил. Либо эта часть Севера населена плотнее более южных земель, либо кто-то что-то напорол.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 15:50
цитата dnocturne
Да, но остаётся ещё "тёмная лошадка". Рикон Старк.
А он жив?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 12:57
цитата просточитатель
это как именно?
Дейнерис утонет, когда дракон случайно спалит ее барку.
Полумуж упьется вусмерть.
Арью отравят при очередном залете окончательно
Сансу Мизинец выкинет в пропасть, когда лорды Долины будут брать замок штурмом — не доставайся же ты никому.
Брану смерть геймера от обезвоживания при слишком долгом подключении.
Ланнистершу сожгут по суду, Цареубийца попробует парировать не той рукой.
Кого забыл?
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2024 г. 11:44
Рекомендуются отзывы:
Тимолеонт к Брэдбери «Мусорщик» https://fantlab.ru/work6177#response494658 — инженерный прагматизм отключает эффект
strannik102 к Ларсон «Дьявол в Белом городе. История серийного маньяка Холмса» https://fantlab.ru/work868796#response494... — ищущим производственных романов
RebeccaPopova на триллер Цзы Цзиньчэнь «Плохие дети» https://fantlab.ru/work1756157#response49... — есть культурные барьеры
lammik на Харкуэя «Ангелотворец» https://fantlab.ru/work341950#response494... — за формулировку третьего абзаца, исчерпавшую стиль Харкуэя
Shining на Бэнкрофт «The Hexologists» https://fantlab.ru/work1532584#response49... за контраст с предыдущим
vfvfhm на интервью Бэллингруда «Надеюсь, однажды я побываю в России»» https://fantlab.ru/work1392361#response49... — для фантастоведов
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2024 г. 20:49
цитата Reggie Bannister
Девять он роздал тем, кого намеревался сделать своими подручными. Для этого они и нужны были.
Да раздал-то он и Семь, вот только раздаче кое-что предшествовало: Он потребовал вернуть все кольца, потому что без него эльфы не смогли бы сделать их, а когда эльфы не подчинились, пошел на них войной. Но три кольца все же удалось сохранить от Врага ... их-то и стремился заполучить Враг любой ценой ...Но поиски Саурона оказались тщетными.
как писал другой классик
И надо знать уловок тьму!
Хоть чёрт и учит их всему,
А сам всё сделать он не в силах.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2024 г. 21:32
цитата nightowl
созданных самими героями произведений.
Кир Булычев, Перпендикулярный мир
Обязательно должны быть порталы?
Лаумер, Миры Империума — тяжелая колесная техника
Мелкоу «Стены Вселенной» — портативное устройство
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2024 г. 21:20
цитата paul_atrydes
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха личное мнение Саурона.
Гэндальф не спец по Кольцу, но по Саурону дока. Проникал лично в темницы Некроманта, установил его идентичность, участвовал в нападении магов. И допрашивал Горлума, которого допрашивали в Мордоре. А круг интересов, особенно история поиска, о чем имярек спрашивает и как, практически единственный способ выяснить, о чем тот думает.
Нельзя сказать, приволокли ли Горлума к самому трону, но предположение, что существенной самостоятельности и инициативы у своих слуг Саурон не допускал, вроде соответствует известному.
У Гэндальфа были все основания сделать такой вывод.
Разумеется, ошибочный. У Серого не было критически важной информации, данной нам в Приложениях:
цитата
2939 ― Саруману становится известно, что слуги Врага рыщут возле Оболони. Он понимает, что Саурону известно о гибели Исильдура, но скрывает свои мысли от Совета./ 2939 Саруман обнаруживает, что слуги Саурона обыскивают Андуин у Ирисной низины и что таким образом Саурон узнал о конце Исилдура. Он встревожен, но ничего не говорит совету.

Саурон знал — эльфы не уничтожили Кольцо.
цитата heruer
Понимал ли Саурон до конца все аспекты и нюансы использованной им мммммм технологии?
Нет, иначе он бы не устраивал эту погоню за Трея и Девятью, а, может, сделал бы себе новое Одно. Здесь прослеживается некоторая параллель с сильмарилами, которых без света Древ не мог повторить и сам Феанор.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2024 г. 22:16
цитата Komissar
Саурон kinda forgot про охрану у Ородруина.
Зачем охранять вулкан. Кто его украдет.
цитата Komissar
Это точно "Властелин Колец", а не "Город без памяти"?
Влияние Толкиена на Кира Булычева не прослеживается или не очевидно. Есть идеи?
Но тема амнезии, забвения, действительно, очень свойственна текстам Профессора.
В "Туда и обратно" отшибает память гнома водичка из ручья в чернолесье. В "Сильме" этим развлекается дракон. Про ВК и говорить нечего — один, такой близкий теперь каждому, эпизод, как Гэндальф припоминает пароль доступа к Мории... роль, которую сыграло не отправленное по забывчивости трактирщиком письмо... Фродо в логове Шелоб забыл про фиал Галадриэли. Сэм забыл и как прекрасна Галадриэль, и взять с собой веревку.
Мелкин/Ниггль тоже, много чего забыл...
Да. Что есть, то есть.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2024 г. 07:07
цитата player124
Все эти викинги на драккарах, , снега, холод, Один и иже с ним и т.п. Войны Богов, разборки между ними

де Камп, Прэтт «Ревущая труба»
Воробьёв «Горм, сын Хёрдакнута»
Скотт Оден «Сумерки Богов»
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2024 г. 18:36
цитата Nobody1983
Спасибо.
О, дело с хронологией ведьмачества сдвинулось.
цитата
Говорили, что после сто девяносто четвёртого года мало кто в живых остался там, в горах.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2024 г. 12:22
цитата Komissar
почему он запирает его на вершине Ортханка (откуда Гэндальф потом и сбегает на орле), а не в какой-то камере

Внешнее объяснение: На предложения Врага последовал отказ. И тогда Моргот повесил Маэдроса за запястье правой руки над пропастью, на высокой скале, защищавшей Тангородрим. ... Скор был ответ на молитву Фингона. Манвэ, отец птиц ... Торондор быстро отнес их обоих в Хитлум.
очень уж нравился этот образ спасения орлом Толкину, вот и применял, когда мог. Образ заточенного в башне традиционен и силен настолько, что им воспользовался даже Мартин в ПЛиО.
Изнутри:
1. см. выше из Сильма. Саруман не предусмотрительней Моргота. Всё зло делает одно и тоже, губит само себя.
2. Спросили бы, почему Саруман сразу Гэндальфа не убил и ноги не переломал, все станет ясно. Он нужен свежий, бодрый и готовый сотрудничать. Запер в кабинете — один разговор, отволок в камеру — совсем другой.
3. Насчет очевидности отлета на орле — один случай из разряда "повезло". Зато точно известно, что Гэндальф спецом проникал в темницы Некроманта и подземные дворцы орков, в Морию. Он опытнейший спелеолог-эскапист. В этом смысле башня Ортханка с узкой лестницей и единственной дверью, ключ которой у Сарумана, выглядит не менее надежно.
Заодно можно быть уверенным, что это первый визит орла с новостями по поручению Радагаста, как и просил Гэндальф.
4. +, до гипотетической камеры вне Ортханка мага еще и отконвоировать надо на глазах многих. А, к вопросу фильм vs книга, момент лишения свободы передвижений Серый Странник обходит: "Меня схватили и отвели на шпиль Ортханка, на площадку, с которой Саруман наблюдал за звездами".
Произведения, авторы, жанры > Лайон Спрэг Де Камп. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2024 г. 11:34
цитата AndT
помню металлический контейнер в Metro, заваленный его книгами
В стоки попадает всё. Аргумент только для книгопродавца.
цитата AndT
Де Камп же остался в памяти именно благодаря Конану
Однако. Именно это — коммерческий проходняк.
цитата AndT
Кольцо Тритона
Третье издание. И, в этом случае, Де Камп требует любви к античной географии и этическим экспериментам.
У него есть вещи похуже.
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2024 г. 11:25
Рекомендуются отзывы:
мишкинг на Страуд «The Outlaws Scarlett & Browne» https://fantlab.ru/work1406524#response49... — первый на непереведенное и за то, что по Страуду после катаклизма в банках будет что грабить
Vlad lev Лавгроув «Conan: Cult of the Obsidian Moon» https://fantlab.ru/work1867722#response49... о киммерийце в исполнении автора лучших книг про "Светлячок"
А. Н. И. Петров на Эверетта «Глиф» https://fantlab.ru/work225574#response494... — совершенно согласен
Masyama на Леонтьева «Египетский голубь. Рассказ русского» https://fantlab.ru/work1982778#response49... — о, история дипломатии 1860-х...
ton-tan к Е Юань «Повелитель тайн» https://fantlab.ru/work1932000#response49... — кто хотел быть в курсе насчет китайского попаданца
joebradley007 на каверинских «Двух капитанов» https://fantlab.ru/work120094#response494... — разбор чужих претензий
glaymore на Стирлинг «Кровь Змея» https://fantlab.ru/work1576305#response49... любопытствующим насчет географии Стигии
Faul Paul на Флетчер «The Storm Beneath the World» https://fantlab.ru/work1777684#response49... — первый на непереведенное... и это ксено интектоидник
Darth_Veter к Салсиц «Последний рыцарь» https://fantlab.ru/work40783#response494433 похоже, толковый боевик
Массаракш к https://fantlab.ru/work444564#response494... Чи Шу-Чан, Юй Джи «Слоны без хобота» — для ценителей ретро
nostromo 2015 Скубенко-Яблоновский «Хищники золотоносных россыпей (Из таёжной приисковой жизни)» https://fantlab.ru/work1944592#response49... за гипотезу насчет цензоров при внимании к дореволюционным приключениям
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 ноября 2024 г. 23:11
цитата Igninus
За четыре века люди успели занять весь материк, вплоть до Голубых гор на востоке и Драконьих гор на Севере.
Весь материк или нет, не скажу, горизонт ограничен. Зеррикания, где амазонки поклоняются дракону из эстетических соображений, как-то слишком отличается от культурного ареала, условно обозначим, "людей Первой высадки", патриархальных драконоборцев, по совместительству эльфогонителей. Возможно многое, пятьсот лет приличная дистанция...
цитата Igninus
в XIII веке никто уже не воспринимает Повисс как непригодное для жизни место.
Зачем Вы про Повисс, когда обсуждаются условия на родине эмигрировавших туда на самом пике описанного Лютиком кризиса враждебной природы.
цитата Igninus
Думаете за 4 века не мог сложиться консервативный уклад?
Сложиться он мог быстро, а вот поддерживать его веками могут только стабильные условия. Иначе верх берут инноваторы.
цитата Igninus
На какого Торкве обычному кмету менять своё плодородное поле, на котором ещё прадед его прадеда работал, даже не на более плодородные земли
Знаете, вот это место смотрится так, словно считаете плодородие почв некой константой. С учетом упомянутой огнево-подсечной системы забавно вельми.
Что хотели на самом деле сказать?
цитата Igninus
Нет культа, есть узкая тема научного интереса одного человека.
Чисто теоретически, по настолько узкой теме книг, другими учеными написанных, не будет. Пусть их немного, но цепочка тянется, не рвется.
цитата Igninus
Опровержение цитатой дадите?
Обычно доказывает высказавший тезис. Да пожалуйста:
Все не так, как ты думаешь, – откашлялся старик. – Геральт привез ее сюда прошлой осенью. У нее нет никого, кроме… Послушай, Трисс, ну как тут не поверить в Предназначение, если… — Весемир верит в Предназначение ведьмаков.
В центре холла стоял большой тяжелый стол. За таким столом могли разместиться никак не меньше десяти человек. Но сидели только трое. Три человека. Плюс двое. Наполняемость Каэр Морхена ведьмаками — 50%.
Койон проводит с нами первую зиму. Он с Юга, из Повисса. — никакого Весемира на Юге нет.
«Это ясно, – подумала она вдруг, снова чувствуя возбуждение, но теперь, однако, совершенно иного рода. – Это ясно. Они собираются мутировать ребенка, подвергнуть его Испытанию Травами и Трансмутации, но не знают, с какого бока подступиться. Из стариков жив один Весемир, а Весемир всего лишь учитель фехтования. — Трисс Меригольд, которая Весемира знает, как облупленного и видит насквозь, который ее еще на коленях качал, почему-то не в курсе, чего он там не желает насчет возрождения.
Но, пожалуйста, соблюдайте умеренность в использовании ускорителей.
– Будем соблюдать, – пообещал Весемир. — вот, сохранил или сделал, применяет.
цитата Igninus
сами нелюди считают плодовитость человека главным фактором своего поражения.
Азы демографии людей — прирост обеспечивают только дожившие до возраста репродуктивной активности.
Что до мнения нелюдей, то перенесение ответственности на любую предопределенность, видимо, типично для сознания проигравших любого вида. Полная ерунда, конечно — Цири попадает в мир, где людей победили эльфы, дриады держат оборону, краснолюды взяли курс на сосуществование, гномы не вымирают, низушки не оттеснены в горы...
цитата Igninus
нового поколения ведьмаков не появилось?
Встречный вопрос: "Сезон гроз" читали или нет?
по остальному позже
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 ноября 2024 г. 22:23
цитата Igninus
Практически всё свидетельствует, что первые времена были чрезвычайно опасным, и вы пока ни одного свидетельства обратного не представили.
Представил в изобилии. Не хотите видеть — как хотите. Но, хотя бы, вперечитайте экскурс по галерее исторической живописи. От каких бедствий защищает магия первопоселенцев? Ливень, бурное море...
цитата Igninus
Тот же Ковир и Повисс — это вообще ни разу не первые времена.
Вся цитата о том, что на "старых землях" сложился очень консервативный уклад, сторонники которого просто не имеют потребности в улучшениях, без которых не освоить Повисс.
Чем, по-Вашему, этот застой объясним — тупость и косность общества, породившего этих самых купцов-селекционеров-инженеров, отбрасываем сразу. Нет, единственный вариант обеспеченность доступными, без таких вот ухищрений, ресурсами. На протяжении изрядного времени.
цитата Igninus
Потому что бесконечно плодящимся людям требуется куда больше территории, чем эльфам.
Оййй... даже если убрать нелепое "бесконечно", это эльфам требуются громадные территории для содержания своего населения. У них нет с/х в нашем понимании, берут меньше калорий с га.
цитата Igninus
Зная чародеев, можно с не меньшим основанием предположить, что это был масштабный эксперимент какого-то непризнанного гения
С меньшим, см "Сезон гроз"
цитата Igninus
чисто из научного интереса и с целью утереть нос коллегам.
Уже разъяснял, что из одного названия документа Карлы Деметии Крест следует, что Капитул чародеев ни бельмеса в ведьмачьих технологиях. Утирание не состоялось.
Но и это можно было бы принять, если бы Каэр Морхен был один. А кроме школы Волка есть / были школы Кота и Грифа.
цитата Igninus
В-третьих, ничего себе культ аж из целой одной чародейки (Нимуэ) и аж одной ассистентки (Кондвирамурсы).
Допустим, только вот у этого культа целая библиотека по теме.
цитата Igninus
XVI век (Encyclopaedia Maxima Mundi) — о Геральте ни слова.
Парирую Деланоем. Сказка про ведьмачку зафиксирована.
цитата Igninus
И уж если с мелкими группами больных детей обычные человеческие войска не справляются
Они справлялись, всю историю. Роза из Ш. и все известные случаи резни.
А потом перестали. Ибо произошли такие перемены, что потребовались уже спецвойска.
Точно так же с бандой Крыс, на которых в условиях разоренного пограничья сил префектов не хватило. И, как не щетинилась деревня переселенцев из центра, они тоже оказались способны лишь отогнать в сторону. Традиционных способов недостаточно и тогда кое-кто, со средствами и лично пострадавший, нанял специалиста по таким проблемам. При этом, и речи о ликвидации бандитизма в регионе подобным образом нет.
Точно так же и с ведьмаками. Страну им не зачистить, подвал или свалку -да. А безмерное осуждение и риторика о вымирающих видах — так это мы хорошо знаем. Хотя, конечно, ведьмаки проникают в рефугии, на чем и основана реакция г-на Швайцера в туссентской пещере.
цитата Igninus
Потому что собирается забрать все секреты с собой в могилу, не хочет возрождения ведьмаков
Подтверждение цитатой дадите?
цитата Igninus
"Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках", создают явное противоречие. Разве нет?
В чем противоречие-то, события разнесены на триста лет.
цитата Igninus
А что ещё им оставалось делать? Запереть в пустой комнате?
Еще проще: "Геральт! Ты ее сюда притащил, ты с ней сам и возись".
цитата Igninus
С чего бы ему передумать?
Были обстоятельства и знаки судьбы.
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению
Отправлено 28 ноября 2024 г. 06:41
цитата Sprinsky
Ранее Симон прибыл в Тир из Рима в качестве официального посланника императора Клавдия, будучи уполномочен им присутствовать на ритуале переименования города в Клавдиополис, и выполнил эту миссию со всей подобающей помпой.
Ранее Симон прибыл в Тир из Рима уполномоченный императором Клавдием для присутствия на церемониях освящения города именем Клавдиополиса, исполнив поручение как подобает торжественно.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2024 г. 20:49
цитата Igninus
Так, оказывается, выглядит ответ на возникшую нужду.
Согласен, целиком и полностью. Более того, чуть выше продемонстрировал, с цитатами, что ведьмаки никак (и никем в том мире, ни до, ни после цикла) и не выводятся из потребностей крестьян гонять вампиров и купцов отгонять мантикор. Слишком высоко технологичны, дороги и штучны для такого бизнеса. Судя по всему, крайне специфичная разработка для решения чьих-то крайне специфичных и недоступных пониманию Ордена-Капитула задач. Не задействованные в оных — или, да, больше не востребованные а-ля постсоветский институт — и шляются по дорогам в поисках денежки, делая, на что натасканы. Демонстрируя высокий класс мечного боя там, где сойдет ведро отравы или горящая смола. Опять-таки, сколько раз Геральт снимал заклятия...
цитата Igninus
Репутация у Кодрингера замечательная, как у одного из лучших представителей своего ремесла,
Но он сделал прогноз — и погиб прежалким образом. А представитель вымирающей ушел к долгой славе (почти культу, если вспомнить чародейку озера).
цитата Igninus
С каких пор группы отчаявшихся больных детей, чья единственная цель умереть не завтра, а сегодня, забрав с собой хотя бы одного dh'oine, стали войсками спецназначения?
С тех пор, как их стали координировать, поставили на службу политике, ситуация несколько поменялась.. Это супротив «белок» задумано, потому как со скотоельскими бригадами легулярное войско не управляется. Охотнее всего туда принимают, я слышал, полуэльфов. Но тот лагерь, где их воевать учат, это навроде, понимаешь, истинного пекла. Оттедова половина на половину выходят, одни на жалованье, другие на жальник. Ногами вперед.
– Так надо, – сказал таможенник. – Специальные войска, шкипер, это тебе не хухры-мухры! Это не засратые щитоносцы, которым важно только знать, каким концом пика колет. Специальное войско должно уметь биться!
цитата Igninus
специалистов и знаний, магов и алхимиков, необходимых для превращения ребёнка в ведьмака больше не осталось.
ой ли? Неизвестно, откуда те являлись. Сколько лет Геральту? А г-жа Меригольд заявляет, что Каэр Морхэн штурмовали за полвека до ее рождения.
цитата Igninus
Днвчонка — это Цири? Так из неё ведьмака никто не делал и не собирался. Так, подучили немного владению мечом для самообороны
Пол-цикла с мечом она даже после уроков Неннеке управляется получше многих профи и т.д. Ее гоняют по мучильне, заставляют учить тексты и картинки по убиванию гулей. Кормят по особому рациону, совершенно секретному. Пытались научить Знакам.
Что-то как-то многовато возни, даже для команды помирающих от скуки мужиков.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2024 г. 19:54
цитата Igninus
вы бруксу стрыгой назвали
каюсь, грешен, назвал
цитата Igninus
А у нас, сидя в деревянных сортирах о космических полётах рассуждают. И о чём это должно говорить?
Что за дверью сортира эра космических полетов — во втором случае; что приемлемы любые отсылки из того, что в земной истории было бы анахронизмом — в первом.
цитата Igninus
моё определение полностью соответствует словарному
"Экспансивный" антоним "медленный". Проверьте.
цитата Igninus
Вот сами и умирайте от голода в пустыне.
Чудная зверушка, – сказал он, рассматривая лопатку, которую обглодал и облизал до такой степени, что теперь она выглядела так, будто три дня пролежала в муравейнике. – На вкус – козел, но мягкое, как крольчатина. Не припоминаю, чтобы когда-нибудь ел подобное.
– Это был скрекк, – сказал эльф, с хрустом разгрызая хрящи. – Я тоже не помню, чтобы когда-нибудь его ел.
цитата Igninus
Но каким образом наличие некоторого количества уже благоустроенной, относительно безопасной территории, на которую в первую очередь и нацелились люди, опровергает чудовищную опасность за её пределами?
э...как бы это... Исходный тезис-то обратный. Чудовищной опасность становится только когда встреча практически неизбежна, при вспышках размножения способной постоять за себя фауны, вынужденной миграции оной или когда человек сам лезет, так как без хвороста в хату не пустят и проч.
Практически всё свидетельствует, что первые времена были чрезвычайно благоприятными. Смотрим: «Иди в Повисс умничать!» – орал кмет на сына, критикующего прадедовское орало и подсечно-огневую систему земледелия. ... Техники и конструкторы, убежденные, что вопреки всеобщему мнению все же возможно построить придуманные ими машины и устройства. Чародеи, для которых применение магии для установки волноломов не было святотатственным преступлением. Купцы, которым перспектива развития оборота способна была распахнуть жесткие, статичные и близорукие границы риска. Землепашцы и животноводы, убежденные, что даже самые отвратительные почвы возможно превратить в урожайные поля, что путем селекции всегда можно вырастить такие разновидности животных, для которых данный климат будет родным.
То есть, начальный ареал людских поселений на Севере (ну так в Нильфгаарде и Высадка могла быть своя) на протяжении изрядного времени был, как минимум, уютен — потребности преображать пустоши в урожайные поля нет, рало обеспечивает паек на золе сожженых лесов, бури не так уж убийственны, норма риска в финансовой среде стабильна и фиксирована, трудовых ресурсов хватает, раз никто в машины не вцепился. Конечно, помогали чародеи и проч., но всякой помощи есть предел, съеденному, например, не помочь. Ну и, наконец, не произойдет увеличения численности населения, если окружающая среда против. А оно идет, вопреки войнам и эпидемиям.
Аналогично с эльфами. В начале они просто уходили или сотрудничали. Об этом даже картины пишут: Здесь мы видим Джеоффрея Монка, отправляющегося в горы Понтара, тогда еще носившего название Aevon у Pont ar Gwennelen. Река Алебастровых Мостов. Монк плыл в Лок Муинну, чтобы склонить тамошних эльфов принять группу детей-Истоков, которых должны были обучать эльфьи маги. И еще, До того, уходя, они оставляли города нетронутыми. Люди строили свои дома на фундаментах эльфовых построек. Так возникли Новиград, Оксенфурт, Вызима, Третогор, Марибор, Цидарис. И Цинтра. Об этом и говорит король — эльфы всерьез долго не сопротивлялись.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2024 г. 18:57
цитата Поручик Киже

посоветуйте пожалуйсто   законченые одиночные фантаститеские романы(классику золотого века научной фантастики прошу не предлогать)
про космос   или антиутопию или что-нибуть в духе античной трагедии только в футуристичных декорация

Бачигалупи, Заводная
Ффорде, Ранняя пташка
Вонг «Футуристическое насилие и модные шмотки»
Адам Робертс, Соль
он же Стена
Гжендович «Гелий-3»
Вейер «Марсианин»
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2024 г. 06:46
цитата ArK
А вот если бы в результате эффекта бабочки вместо плохого президента избрали хорошего?
Анализировал как-то рассказ, и пришел к выводу — а не факт, что выбрали плохого, настолько сомнительна эта фирма и её клиент с точки зрения морали.
Но если в лоб — это был бы не Брэдбери. Или Брэдбери был бы не так известен. Общественное счастье от случайных причин не его тематика.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2024 г. 22:28
цитата просточитатель
но смертность была безусловно больше ( относительно)
Кормовая база была больше, спрос на шкуры выше, с чего бы. Таких эпизодов, как в Цаво не случалось. Хотя "амба" и вошло в русский язык как синоним фатального — вбейте в поисковик "бык забодал насмерть"
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 ноября 2024 г. 21:42
цитата Igninus
А уж если вкусный и шумный караван с наёмниками мог доехать, то ведьмак тем более проскользнёт незамеченным.
Удивлен.
цитата Igninus
Про стрыгу, эмпатию и олуха не совсем понял
«Крупица истины» Любят меня зверушки etc.
цитата Igninus
Извините, но это же звучит как чистая конспирология!
А как хотели, такой автор, Сапковский ее даже в рассказ про Алису в Стране чудес добавил.
цитата Igninus
Повторюсь, некорректно распространять поведение современных существ, тем более разумных, на совершенно иные реалии и времена.
Помилуйте, в цикле на деревянных телегах о металлографии рассуждают.
цитата Igninus
Люди сейчас не строят пирамиды, значит и 4000 лет назад не строили"
"Монстры сейчас не представляют особой опасности, значит и 300 лет назад не представляли"
Что касается №1, то он непонятен — пирамиды строили всего в нескольких местах планеты, вроде луврского двора.
А №2 наоборот, удачен. Тигры нападают на людей в Приморье-2024, значит, можно предположить, что смертность от тигров была и 300 лет назад. Но совершенно не значит этот пример, что тигры-людоеды сидели в 1724 году под каждым приморским кустом и их пасти основная причина смертности в регионе.
цитата Igninus
Экспансия началась пятьсот лет назад, сразу после высадки, но поначалу шла медленно
Мы явно по-разному понимаем экспансию.
цитата Igninus
Выжили в первую очередь те, кто может не привлекать к себе особого внимания или не представляет особой опасности. Тот же Регис
Регис чрезвычайно опасен, упивался человечьей кровью и один, и с дружками, даже Геральту очень не хочется с ним биться, и цену за высшего вампира ведьмак ставит неслабую.
цитата Igninus
потому что безлюдных территорий больше не осталось.
Полным-полно. Пустыни, горы, перевалы.
цитата Igninus
Странно, что отрицая войну с неблагоприятной средой, вы так же не отрицаете войну с эльфами. Ведь здесь же прослеживается чёткая хронологическая и идейная параллельность.
Это всего лишь неудачная метафора из ряда "битва за урожай" и "борьба с оврагами".
"воевать" с неблагоприятной средой можно либо переделывая ее под себя — успешно в некоторых случаях — либо адаптируясь к ней. Что тоже сопряжено с и самим эльфам не под силу/нраву. Как известно из того же примера, после эльфов оставались города и прекрасные земли, т.е. для аналогии "войны со средой" места нет совсем.
цитата Igninus
Непонятно как она должна опровергать его слова относительно чудовищ.
Репутацию прогнозиста, конечно
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 ноября 2024 г. 20:48
цитата Igninus
Вот взгляд ещё с одной стороны:
Да, конечно, есть такая точка зрения. Судьбу носителя помните? :-))) Более того, создающий фейковый памятник палеолита эльф примерно того же мнения. Но разве мы о будущем.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 ноября 2024 г. 20:36
цитата Igninus
Только вы упорно отказываетесь их признавать.
Что все это исчезнувшее изобилие было исключительно антропофагическим? Конечно.
Попробую проще — будь все так плохо реально, как в этом разговоре
цитата Igninus
кметы выходили на жатву вооруженными толпами, деревни окружали тройным частоколом, купеческие караваны напоминали колонны наемников, а на защитных валах немногочисленных городищ денно и нощно стояли готовые к стрельбе катапульты
то никакие ведьмаки бы не были нужны. Никуда бы не доехали в одиночку, ехать было бы незачем, ибо плохо везде, а ждать-дожидаться, пока какой-то спец на лошади дохромает было бы некому. Это, пардон, вариант "Неукротимой планеты" Гарри Гаррисона, а не Сапковского.
У Сапковского то вампир в аптекари подастся, то корред тихонечко под винзаводом перезимует, допплер войдет в семью хоббитов, тролль под мостом сжился с людьми[/q], княжонок женится на русалке и даже стрыга поддается эмпатии заколдованного олуха.
А вот когда человечество размножилось и начало экспансию, что описал выше, любое противостояние стало острым. Но какой год на календаре Лютика? Минус триста.. не будем мелочиться. Что делало и как поживало человечество на том континенте пару веков после того как "пятьсот лет назад наши предки высадились на пляжах" (рек е.к.в. Визимир) и еще больше тысячи от Сопряжения Сфер? По углам дрожало, ожидая, когда изобретут ведьмаков, что ли. Эта ли дрожь вызывает ностальгию у барона, что
цитата Igninus
не позволяет забить вилохвоста, потому что это, вероятно, последний драконид в радиусе тысячи верст и уже вызывает не страх, а сочувствие и ностальгию по ушедшему времени

В этом же отрывке истории, король Редании утверждает: эльфы тоже прятали головы в песок. Мы выдирали у них страну по клочкам, а они отступали, все время считая, что вот она, последняя граница, и дальше мы не пойдем. Что-то он не вспоминает, что еще были драконы, мантихоры, грифоны и амфисбены, вампиры, оборотни и упыри, кикиморы, химеры и летюги. Нет, с этими к барду. Как противник только эльфы. Что доставалось победителям — см. Долину Цветов и претензии на дриадский лес.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 25 ноября 2024 г. 19:54
цитата conan
писал много на тему космической фантастики или около того
Серебряков «Колониальная Служба»
Произведения, авторы, жанры > Владислав Крапивин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 19:02
цитата artemsc
Прочел «Выстрел с монитора», сейчас читаю «гуси…».
Классно написано. Наверное и дети (верее подростки, детям думаю рановато читать такие вещи), но мне кажется это для взрослых.
"Выстрел"-то хорошая альтернативная история (адмиралы такие адмиралы), но мальчишеское приключение.
"Гуси-гуси" одна из самых крепких книг поздней советской НФ, согласен
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 18:51
цитата Igninus
почему вы сезонный грипп считаете куда страшнее испанки.
Если вкратце, то "испанка" в прошлом, но мы не об этом.
Героическое превозмогание и горы трупов, которыми чавкают монстры — Сапковский, почему-то, выбрал другую тональность. Геральт в туссентской пещере находит останки, на них кандалы. А смертоносный корред с компанией зимовал там тихонечко так. Люди большая угроза, чем он.
И, кроме досужей беседы, нет знаков, что было кардинально иначе. Разве что, у кметов хватало денег заплатить ведьмаку — это крайне злило Анонима и его поклонников. К тому же, кроме убиений, Геральт зарабатывает магической практикой, снятием проклятий — то с барона, то с Йожа.
Полагаю такое прочтение вполне допустимым и обоснованным.
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 15:28
Рекомендуются отзывы:
Нифонт к Хант «Похититель бессмертия» https://fantlab.ru/work1643035#response49... — первый на новинку
slavakaban на Тармашев «Книга четвёртая. Во славу мести» https://fantlab.ru/work777150#response493... — цитаты для любителей комичной изящности
horoshogromko на Диккенса «Дэвид Копперфилд» https://fantlab.ru/work154653#response493... — за то, насколько согласен с определением английской классики
neli mustafina к Леоненко «Кементарийская орбита» https://fantlab.ru/work834407#response493... как исчисление места романа в ковчегографии
SeverianX к Исангазин «Платон, Плотин и Баламут: О фантастике, кино и не только https://fantlab.ru/work1895718#response49... — справка фантастиковедам
sibkron на Веневетиновский «План D накануне» https://fantlab.ru/work1947608#response49... как копание в корнях
Ярослав Васильев к Кузнецовой «Теория механизмов и души» https://fantlab.ru/work1359443#response49... кажется, строителей миров прибавилось
olga.sb к Амалия Лик «Пять жизней и одна смерть» https://fantlab.ru/work1923789#response49... — никто по Эвелине Хардкасл не соскучился?
Другие окололитературные темы > Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 14:43
цитата просточитатель
Было две религии против которых римляне боролись и боролись серьезно.
Даже Вы и здесь сомневаетесь, что у друидов была некая особая религия.
Достаточно свидетельств, что античную терпимость порой отключали. Вакханалии, разрушение египетских храмов в Риме в 48 г. до н.э., гонения на манихейцев... Взятие Карфагена и Иерусалима, наконец.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 12:48
цитата Igninus
А остальной текст это всецело подтверждает.
Прошу извинить, перечислять всех тварей, перебитых лично Геральтом в основном цикле, что-то не хочется.
цитата Igninus
половина образованных персонажей говорит о тотальном истреблении людьми всего живого и неживого.
Разговор Геральта с ученым из университета, который торжественно объявляет вымершим то, что за бортом плещется, достаточно убедителен в этом смысле
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 12:28
цитата Igninus
Критическая, ежедневная угроза встретить монстра и погибнуть самым страшным образом.
таковой повсеместно никогда не было. Когда так бывает — см. Бретт «Меченый». Вудинг «Элайзабел Крэй и Тёмное Братство». Страуд «Агентство «Локвуд и компания»». Янси «Монстролог». Хенди «Дампир».
  У Сапковского же, в ландшафтах Доль Блатанны, храмовой оранжерее, рассказе хозяйки Брокилона, сведениях об эмиграции в Повисс, былине о розе из Шаэрведда и цитатах ветеранов первой высадки (Гедымгейт?) показан тот мир, с которого началось расселение людей и умножение людских царств, мир, где эльфы могли без с/х и т.д.
  К началу цикла же наиболее ценные ресурсы разграблены вплоть до дубовой коры или банально истощены, загажены, в т.ч, магами, с солнцем что-то не то, климат и т.п. Соответственно, пошли вспышки вредителей (дудочники целесообразны при предельной концентрации крыс). Драконам и всякому монстровидному, естественно, демографический взрыв подорвал кормовую базу, влезли к самым логовам. Распробовав то, что доступно вместо оленей-тюленей-кабанов, там сменили диету. Жагниц конкретно раскормили перевозками скота, щупальцевого — помойкой. И как раз тут перестали работать традиционные методы — друиды, дедовские рецепты с шариками, маги, вещуньи, жрецы, толпы с факелами, тройные частоколы и стрелометы, рука принцессы за голову твари. Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках, в командах рубайл. Мелкая, локальная, индивидуальная или муниципальная, но острая.
Примерная аналогия с появлением войск спецназначения — белок. Что, до них никто эльфов не гонял, что ли.
цитата Igninus
ведьмаки вдруг стали не нужны. А раньше, когда якобы все было здорово без них не обходились. Парадокс.
Мнимый парадокс, спутаны потребности социума "Ведьмака" с генезисом собственно ведьмаков.
"Сезон гроз" утверждает их тесную связь с магами, ликвидировать последствия провалов по-тихому. Похоже, но с каких фиников тогда у них не бритые башки аколитов и они не в свите магов, а по дорогам гроши ищут.
Encyclopaedia Maxima Mundi; т. XV — из друидских кланов. Эликсиры, экологическое образование, контакт с дриадами, школы... Похоже, но не на прошлую версию.
Карла Деметрия Крест. Испытание Травами и иные тайные ведьмаков практики, собственными глазами наблюдавшиеся. Манускрипт исключительно для ознакомления Капитула Чародеев — кто бы не были создатели ведьмаков, они не из Капитула. Лаборатории? тренажеры? Крепость Каэр Морхен? Куртку Геральту кроят не в лесу, а в Новиграде, мечи вообще нечеловечьи... да и техника фехтования... кто ходил на зверя с мечом, рыцари да самые отчаянные эфиопы. Что-то не очень на друидов, а версия с защитниками народа практически обнулена. Хороши защитнички — На третий день умерли все дети, кроме одного
А тут еще вера в Предназначение. И конфликт, с некими фанатиками и нанимателями человека с юга, Лео Бонарта. И "хочешь справедливости — найми ведьмака" на стенах Оксенфурского.
В целом, реально часть чего-то большего, чем зачистка помоек по найму.
цитата Igninus
Пропала необходимость в профессиональных истребителях чудовищ, пропали и ведьмаки
Потребность декларирована чуть ли не на каждой странице. База хай-тека магического подорвана. Мастер Меча конечно, гонит самогон и растит салатики-грибочки, но вряд ли он с аппаратурой лучше, чем с кроем и стрижкой. Беспризорников уже не собирают, учить согласны и днвчонку. Но и это в свою очередь опровергает "Сезон" — будут еще ведьмаки.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2024 г. 10:19
цитата Igninus
Геральт не раз сетовал,
Так и написал же -
цитата ааа иии
нытье Геральта по поводу низких заработков

А по тексту картинка сильно другая.
цитата Igninus
Вспоминаем первый выход Геральта на большак. Когда он
...перебил кучу народа? Ага. Подходящий пример деятельности защитников от нечисти. Геральт в первое же свое появление в цикле провоцирует побоище в кабаке, потом уничтожает команду белоснежки — всё аналогично. Либо в тюрьму гада, либо изгнание. За неправильное поведение.
  Просто в этом цикле убийц не любят. Совсем. Без отношения к. Вон, совсем не угрюмой страховидле Боннарту, в одиночку ликвидировавшему реально опасную банду Крыс, сельчане не аплодируют, отношение к посетителям местечкового коллизея негативное. Цири целую лекцию отшельник прочтет, эпиграф из Толкина .... И т.п. Такова
цитата Igninus
одна из центральных тем цикла.
Другие окололитературные темы > Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2024 г. 23:18
цитата Ny
Давайте ещё напишем "классовые враги"!
Но это не будет авторским!
Кстати уж, вот "враг пролетариата" будет более исторично.
цитата Ny
Характерна уже после покорения.
Это как сказать. Мясорубка, через которую пропускают "прирожденных воинов" регулярные части, это одно, а проводники и налоги совсем другое. Чтобы закруглить — старинные авторы были помешаны на этнопсихологии, полагая ее, а-ля Гумилев, врожденной. Но именно расового вопроса у них не было и в помине, деление на свободный/несвободный нивелировало. Так вот, галлы, англы, германцы на невольничьих рынках шли на ура. А сардинцы, корсиканцы — это практически, оскорбление товара.
цитата Vramin
Думая, то же, что и с поздним христианством — чужая идеология, способная породить сопротивление.
Они практиковали эвокацию, строили в Вечном городе храмы египетских богов, прогнулись под жреца Гелиогабала, допустили Митру в легионы.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2024 г. 22:44
цитата Ataman
Артуриана и "миф европейского рыцарства" (кстати, почему миф?) — это разные вещи.
Но связанные. Без второго нет первого. Так, очередная локальная легенда была бы про древнего воеводу.
цитата Ataman
А значит она для Сапковского столько, что он аж Галахада со всем сопутствующим ему бэкграундом не утерпел и вставил в свой opus magnum о ведьмаке.
В последних книжках вставок много и разных. Одна Дикая охота чего стоит, старичок-людоед... Врата Сольвейг! А уж что Сапковский сделал с Королем-рыбаком.
Не, эпизод с Галахадом Непорочным чисто для юмора — что тоже традиция, со времен Марка Твена, если угодно.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2024 г. 22:34
цитата Igninus
Экосистема начала адаптироваться уже при Геральте, что стало результатом почти полного истребления чудовищ, а вовсе не началом проблем.
Насколько понимаю, Вас сбило с толку нытье Геральта по поводу низких заработков и первых поползновений охраны природы. Но описанное имеет другой профиль. Это узко специализированные дудочники и охотники на единорогов за бортом. А ведьмаки — нет.
  Вспомните, куда бы белоголовый не направился, везде есть подлежащее экстерминации. Война, мир, большак, глухомань... И все чаще приходится махать мечом на свалках и помойках, развалинах, шахтах, жальниках. Когда биота адаптируется — на сцену выходит Everetia maxiliosa pitti.
цитата Igninus
Собственно, ведьмаков как раз и создали чтобы иметь шансы выжить в таких условиях.
Вот ни разу. Гномьих ведьмаков нет, эльфийских нет, краснолюдских нет, зерриканских нет. Более того, уже в первой же новелле цикла Геральт оказывается там, где ведьмаков не знают ни по виду, ни по слову, а король выдает нечто в духе "Кто бы мог подумать, что появятся такие вот". Хотя в других местах уже и книги про ведьмаков состарились.
Значит, как минимум подданые его обходились без чуваков со знаками. Как — известно. Хоть дракона, хоть сатира, хоть допплера, не будь упырица под эгидой правящего дома — и с ней бы разобрались, арбалетчики, если не ошибаюсь.
Ведьмаки это так, мастера по вызову, когда самим уже не хочется или не получается и строго в масс-габаритном ряду. На дракона — не, кракена — не, стаю — лучше б не, за высшего вампира берет цену коня под седлом, какое там "шансы выжить".
Плюс, мнение всеми нами любимого Монструма — сами себя зла истребителями, оборотней уничтожителями и упырей отравителями именующие, — которым, кстати, начинается и новая книжка, нашло искренний отклик в сердцах. Будь они реально главными защитниками, будь у населения в них потребность хотя бы уровня потребности в странствующих портных-плотниках, не бывать этому... А их сокращение в числе воспринималось бы катастрофой.
цитата Igninus
группы особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, характерными для отдельного вида, несравнимо более далёкого от человеческого чем кастраты.
Если бы те размножались как оная группа, а не на лабораторных столах... Выглядит эффектно, да вот только дриады тоже выглядят эффектно, но вдохни из не той чашки... Процедура переделки беспризорников на ведьмаков посложнее, но ее суть не оставляет гипотезе, что они далеки от рода человеческого, и шанса. И — пусть до кастрации не дошло, но стерилизацию магических киборгов процесс обеспечивает не менее надежно.
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2024 г. 21:03
цитата Ataman
Как раз артуриана для Сапковского значит очень много. Будь иначе, не написал бы он в своё время эссе Мир короля Артура.
Значит-то значит, но значит что? Помните, в цикле о ведьмаке, бой господ на Сковородке, стоящее в очереди за зарплатой рыцарство? Завишу из гуситского цикла?
Вот и всё, тема "Сапковский и миф европейского рыцарства" исчерпана.
цитата Ataman
Святой Грааль (в интерпретации "sang raal" — "королевская кровь")
Ха. Вильгефорц собирался извлечь не кровь, а детское место.

Страницы: 12345 ... 14151617181920 ... 478479480481482

⇓ ⇑ Наверх