Умберто Эко «Имя розы»

Сложно написать отзыв на такую вещь. Наверное, можно написать целый трактат о темах. затронутых в этой книге — это и детективное расследование, и детально описанная жизнь средневекового монастыря, и подробнейшее описание средневековых верований, и философия, и книги, и много, много другого. Мне лично показалось самым интересным то, что нельзя прятать знания. Тогда обязательно появляется тот, кто будет решать, что можно, что нельзя.

«Дьявол — это не победа плоти. Дьявол — это высокомерие духа Это верование без улыбки. Это истина, никогда не подвергающаяся сомнению»

Это книга для медленного, неторопливого чтения. Ее можно читать и перечитывать много раз, и каждый раз будешь находить все новые и новые грани и темы для размышления.

Отношу себя к большим поклонникам как творчества Умберто Эко в целом, так и конкртено данного великолепного романа. Не вижу смысла своими словами еще раз повторять то, что написано в отзывах получивших наибольшие баллы., так как согласен со многим из того, что в них написано.

От себя, тезисно хочу добавить следующее:

- Стиль книги. С одной стороны, великолепная стилизация под средневековые тексты. С другой стороны, в чем то, действительно «на ценителя», и многим может показаться тяжеловатым для восприятия. Резюме: чтобы получить истинное читательское наслаждение, необходимо потратить некоторое время (страниц 30-50) для того, чтобы «расчитаться «, «въехать» в стиль, привыкнуть к манере изложения. И тогда, этот шедевр откроется вам во всей своей красе.

- Отдельный поклон сеньору Эко за то, что «ИР» (да и другие его книги) вызывает желание, как минимум просмотреть, специализированную литературу. Для того, чтобы полнее понять авторский замысел, те или иные рассуждения, сюжетные ходы. Да и просто чтобы повысить свой культурный уровень.

- О фильме. Не стоит сравнивать его с книгой. Все-таки экранизация и оригинальная книга — это разные весовые категории. Сам по себе , фильм — очень хороший, увлекательный и атмосферный исторический детектив. Уверен, что даже самому гениальному режиссеру не удалось бы полноценно «впихнуть» туда философскую составляющую романа так, чтобы при этом не получилось «элитарного» фильма для узкой группы высоклобых ценителей.

З.Ы. Хотел кратко, тезисно, и все равно не вышло. :smile: Шедевр, что с ним поделаешь. :smile:

Ну, я думаю, что поклонники Умберто Эко меня сейчас распнут... Итак, «Имя розы» 670 страниц мелкого текста, издательство «Астрель». Жуткий замес детектива аля Шерлок Холмс, истории средневековья, которая нет — нет, да перекликается с историей 20 столетия и много премного религии. Язык не поразил своей изысканностью, сюжет, как пирог, чем только не нашпигован. Книгу читала около года, естественно прерываясь на прочтение более близкой и интересной для меня литературы. Дочитывала из — за спора с подругой (на слабо + победителю бутылка шампанского). В общем, не рекомендую к прочтению.

Одна из тех книг после прочтения которых понимаешь, что прочитал кирпич. Огромное количество деталей, множество слоев и поднятых тем изящно переплетенных в одном произведение, такой вещью можно и убить, если в тебя кинуть. Впрочем от такого кирпича я бы и не стал уворачиваться.

Эко историк медиевист и культуролог, поэтому если уж он взялся воспроизводить средневековые реалии, темы и мысли глазами монахов проживающих в изолированном аббатстве, то он подошел со всей серьезностью специалиста, который предварительно прерывает кучу литературы на нужную тему. Дело отнюдь не только ограничивается детективным сюжетом об убийстве монахов из-за таинственной книги (причем эта интрига отнюдь не главное, что есть в этой книги) с детальным показом быта аббатства, обрамленное сюжетной линией о конфликте папы Иоанна XXII с орденом Францисканцев и императором Людовиком IV Баварским. Ударившись во все тяжкие, книга проходится по вопросам которые интересовали интеллектуальную монашескую элиту, того времени: реализм против номинализма, ереси и их отличие от признанных церковью течений, трактовка священных текстов, отношение разума и материального мира с миром высшим и верой, вопрос бедности Христа, вопрос любви к женщине и многое другое. Чистый фансервис для фанов культуры средневековья. И как вишенка на торте (в данном случаи на кирпиче), все конструкция оказывается завязаной на теме предела познания и возможности поиска объективной истины стоящей за фасадом знаков и явлений переплетающихся в лабиринт, который мешает отличить правду от вымысла.

Еще хочу сказать, что являясь весьма, как я уже отметил, тяжеловесной книгой (помним про метафору кирпича), она все равно остается весьма дружелюбной по отношению к обычному читателю мало чего знающего о средневековье (и если короче меня). Используя повествование от лица молодого неопытного послушника Адсона, Эко с большим мастерством погружает читателя в детали исторических событий средневекового мира с которыми он вероятно мог быть незнаком. Также свою развлекательность книга поддерживает благодаря главному действующему лицу за которым и наблюдает Адсон. Вильгельм Баскервильский, францисканский монах и бывший инквизитор взявшийся распутывать убийство в аббатстве, несущий в себе черты Шерлока Холмса и разделяющий взгляды Роджера Бэкона и Уильям Оккама, прогрессивный логик и рационалист, использующий дедуктивный метод, является харизматичным персонажем за рассуждениям и действиями которого просто напросто интересно наблюдать. Поэтому книгу несмотря на множество затрагиваемых ею тем, занудной у меня просто не получается назвать.

В целом это было и приятное и очень познавательное чтение, поэтому крайне рекомендуется, любому кто хоть немного интересуется средневековой тематикой.

Весьма любопытное произведение. Чем лучше ты знаешь средневековую историю и историю христианской религии, тем тебе интереснее читать роман. А читая роман, ты углубляешь свои знания по истории.

В романе много тем и лично мне были не все интересны. Но вот рассказы о средневековых книгах и библиотеках, рассуждения об их предназначении, библиотекарю по образованию, были очень и очень любопытны.

Детективная составляющая вне всяких похвал. Описано великолепное преступление.

Стоит ли коментировать этот великий роман ? ну попробую...

Первое что очень и очень радует это проработка мира и деталей средневековья. Если читать погружаясь, то забываешь что дома стоит компютер и что ты одет в джинсы и синтетическую рубашку.

В этом романе:

История: Эко, как медиевист, очень удачно оперирует историческими фактами которые касаются истории (самого романа), и поразительно хорошо вплётывает исторических персонажей в взаимосвязи с вымышленными.

Детектив: интригует? да..Да..ДА! И что самое интересное на фоне средневековья это выглядит еще круче ( в какой то момент ты задумываешся что нельзя взять отпечатки пальцев ))...и совсем не играет роли что есть аллюзии с Шерлоком Холмсом (для меня по крайней мере)

Философия (мне понравился больше чем детективный аспект): поразительно как отлично Эко затрагивает филосовские вопросы религийной ( и не только ) тематики. Ересь/не ересь...Правильно/неправильно...Секс/воздержание...природа человека.

Книга задает очень и очень много вопросов читателю, но не дает на них ответов...на мой взгляд это и не нужно.

первый раз «Имя розы» я взялся читать где-то около года назад и прочитав первые 50 стр. отложил её до лучших времён… и вот они наступили. Сейчас, размышляя о том, почему тогда я не разглядел её великолепной наполненности, понимаю, что исполненный огромной жадности к чтению (в ту пору я был просто ненасытен в смысле того, чтобы прочитать как можно больше разных книжек, дабы потешить свою гордыню. К тому же уважаемый Fantlab послужил хорошим катализатором данного процесса) пытался заменить качество количеством . Теперь же, когда я чётко определил, как необходимо подходить к вместилищам человеческих знаний и к каким подходить, в общем-то не обязательно, я познал во всей красе гениальное произведение У.Эко. Достоинства данной книги уже много раз озвучены, поэтому воздержусь от их перечислений, потому, как не достиг ещё того уровня, когда чувства и мысли могут быть воспроизведены с такой честностью по отношению к самому себе и к окружающим, чтобы стать Истиной в моих устах (имеется ввиду Истина, что носит индивидуальный характер и, ни в коем случае, Истина, которая одна на всех). Это книга «зеркало» — в котором мы видим себя, такими какие были, есть и будем. Она не даёт ответов, а задаёт новые вопросы, чтобы мы не забывали кто мы и для чего созданы. Посему её можно перечитывать много раз и полезные свойства её не иссякнут, как не иссякает человеческая жажда познаний.

Про данное произведение можно сказать «шедевр на любителя». Любителя полного погружения в мастерски созданную автором атмосферу мрачного средневековья, в которой разыгрывается тонкая сюжетная линия, состоящая из религиозно-политической интриги (в описываемое время Государство не представлялось отделенным от Церкви), закрученной на фоне детективного сюжета расследования происходящих мистических (как кажется поначалу) убийств . Превосходно (как и должно от ученого-медиевиста) описываются исторические и социальные условия времени, в котором происходит действие, хотя достаточно сложно по первому прочтению разобраться читателю-не специалисту в сути богословских споров, описываемых запретов, устоев и быта религиозных орденов, еретических движений и простых «обывателей» (т.н. «простецов»).

ИМХО читал по молодости как детектив с необычным местом действия, глотая не разжевывая (и не чувствуя тогда вкуса) те самые сложности в деталях обстановки, указанные выше. Перечитал в более зрелом возрасте и открыл для себя массу новых впечатлений от исторической достоверности условий, определяющих те или иные действия и размышления участников описываемых событий. Не так давно приобрел в личную библиотеку и решил перечитать — был поражен, открыв новые, не замеченные когда-то детали, содержащие в себе и долю юмора писателя (особенно в В. Баскервильском) и достаточно философские взгляды на социально-правовые, политические аспекты жизни, которые в общих чертах характерны для любого общества в любой точке исторической ретроспективы и перспективы.

Читать рекомендую именно тем любителям, которые осилят поверхностную нудность и сложность детализации повествования; оценивать такое произведение не считаю нужным — каждый сам найдет в нем что-то свое (может кому-то и после первого прочтения снизойдет откровение и откроются все заложенные автором (и даже больше) мысли и чувства), а я обязательно к нему (автору и произведению) еще когда-нибудь вернусь.

Очень хорошая книга, в которой мне, в общем, понравилось все. Порой бывает так, что отдельные составляющие книги вызывают восторг, а другие, наоборот, вызывают отторжение, если не отвращение. Разумеется, все это очень субъективно, но такие впечатления вызвали у меня «Ртуть» и «Американские Боги». Книга же Эко понравилась в целом, а не выборочно.

Особенно понравились: отличная историческая стилизация (запоминающийся язык повествования, поначалу, правда, показавшийся несколько тяжеловесным, и только через полсотни страниц пришло понимание, что так и нужно было писать и что любое упрощение исказит смысл нарисованного мира), глубина проработки мира и атмосферы той эпохи, описание ересей того времени и политической обстановки (тут я не специалист, конечно, мне просто понравилось), книга держит в напряжении до самого конца (за счет интересной детективной канвы, я бы даже сказал, неординарной — действия обычны, но необычны — по сравнению с современными детективами — мотивы, движущие «преступниками»). Собственно подоплека всех событий и подкупает.

Особо понравился финал, на самом деле сильный.

Стоит перечитать со временем.

И еще порадовало, что детективная канва в этом романе — не главное.

Убийства по сценарию, или?..

Да, наверное, эту книгу и следует воспринимать как средневековый детективный роман. Тогда отношение к читаемому заведомо будет слегка облегчённым и менее сосредоточенным. Однако прочитанная (не от большого ума) до начала чтения книги предисловная глава от переводчика романа, с указанием на учёность Эко и его философичность, семиотичность, историчность и медиевистичность, заранее напрягла во мне все читательские ощущала, настроив на восприятие книги наверное слишком уж всерьёз. И потому на первый план непрерывно (и небезуспешно) прорывались философско-религиозные тексты и смыслы, теологические диспуты между сторонниками разных католических орденов, и подобного рода рассуждения и высказывания разных персонажей романа.

А чисто детективная линия романа, соответственно, сдвинулась на второй смысловой и сюжетно-динамический план. И хотя Умберто Эко вовсю старался уделить этой части сюжета должное внимание и создать определённое напряжение, то и дело (регулярно) подкидывая на поле сыска новые тела убиенных монахов и загадывая разные криминалистические загадки (например, об устройстве таинственной монастырской библиотеки — слава богу, что рисунок соответствующий всё-таки в теле романа появился), однако теософско-теологические страницы затмили и заретушировали детективную составляющую романа. Оставив в послечтении некоторое ощущение усталости (просто мозг — или то, что у меня там вместо него — устал быть в напряжении в течение трёх суток чтения).

Нужно признаться, что для меня это вторая попытка подхода к этой книге — некоторое количество лет тому назад я эту книгу (причём именно этот томик) брал в районной библиотеке и приносил домой, а даже открывал и начинал читать. Но, опять-таки, та же самая ошибка — видимо, был вспугнут чтением переводческого предисловия и книга на тот момент осталась непрочтённой. Что ж, значит с тем большим задиранием носа могу теперь гулко стучать себя в читательскую грудь и горделиво изрекать «Я сделал это».

PS И таки да, наверное было бы интересней читать этот роман, коли был бы я религиозен или воцерковлён (неважно, по православной линии, или же по католической), тогда бы интерес к теме был иной, живой и неподдельный. Однако, поскольку это далеко не так, то и произошло то, что произошло, т. е. ровным счётом ни-че-го :-)

Вероятно, в России найдётся две-три тысячи историков-медиевистов, которым хорошо знакомы все имена и события, упомянутые в романе. Примерно столько же серьёзных любителей. В Европе, допустим, на порядок больше — всё-таки это их история. То есть, во всём мире не более 50 тысяч человек прочтут «Имя розы», не испытывая потребности заглянуть в словарь. Читают миллионы. Умберто Эко удалось почти невозможное — сделать сложную книгу интересной, не делая читателю никаких скидок.

«Имя розы» — историко-философское произведение, принявшее форму детектива. Философская и историческая составляющая здесь намного интереснее детективной. Обитатели монастыря рассуждают на темы, которые были в центре дискуссий в начале XIV века. Но и теперь эти же вопросы остаются нерешёнными. Что такое свобода воли? Нужно ли ограничивать доступ к опасной информации? И если да, то для кого делать исключение? И что такое вообще опасная информация? И вправе ли кто-нибудь объявлять информацию опасной? Что такое имена (слова, знаки) — отражение конкретного предмета, или они имеют и самостоятельное значение? Какая власть важнее для людей — светская или духовная, центральная или местная, выборная или не избираемая? И какая из них ближе к народу, а какая отражает интересы только богатых? Что чревато большими разрушениями — насаждение нового или удержание старого? Не нужно думать, что средневековые дискуссии сводились к переходу на личности или написанию доносов в инквизицию. Искусство диспута в монастырях и университетах Высокого средневековья было доведено до такого совершенства, какое нам и не снилось. Другое дело, что итог всех диспутов во все времена один и тот же — каждый остаётся при своём мнении.

«Имя розы» — первый и самый известный из романов Эко. Отчасти его популярность объясняется экранизацией. Экранизация удачная, но не передаёт и сотой части мыслей автора. Следующим был «Маятник Фуко», настоящий шедевр постмодернизма, о котором я, наверное, так и не решусь тут высказаться.

Трудно однозначно определить жанр этой книги.

Историческая? Да, конечно. Несмотря даже на то, что действие происходит в одном взятом монастыре, через рассказы, воспоминания героев открывается объемная картина жизни далекого и почти неизвестного четырнадцатого века.

Философская? Несомненно. Практически на каждой странице поднимаются вопросы бытия.

Детективная? Еще бы. Расследование загадочных убийств — основа, на которой и воздвигнут весь сюжет книги.

Пародийная? Можно допустить и такое. Автор создал прекрасную стилизацию средневекового романа.

Познавательная? Да! История религии, монашеских орденов, противоборство церкви и государства... Читатель, если он не историк, узнает много интересного.

Список можно продолжить. Как в любой хорошей книге, в этой каждый находит что--то свое.

Да, «Имя розы» сложна. Порою приходится с трудом пробираться через описания, спотыкаться на непривычных словах, путаться в перипетии отношений монашеских орденов. Но это, я считаю, вина не автора, вина читателя.

«Имя розы» — настоящий гимн КНИГЕ. КНИГЕ, способной вершить судьбу мира.

есть книги для развлечения, есть для тренировки интеллекта. а есть книги, сочетающие эти две функции. такие книги и становятся шедеврами. кто-то может сказать, что она сложна для восприятия, затянута и имеет много, якобы ненужной информации. однако в этом росане не точто каждое слово, каждый знак препинания на своём месте. и детективная линия отнюдь не основная, а служит лишь подчёркиванием определённых идей и мыслей. отдельный низкий поклон переводчику, сохранившему тот слог и то очарование, присущее оригиналу. однозначный шедевр

Умберто Эко был известен задолго до издания своего первого романа «Имя Розы». Его труды по семиотике получили признание в ученом мире, но человеку, в чьих жилах течет горячая итальянская кровь, мало просто быть известным в узких ученых кругах. Эко подумал, почему бы ему не использовать свои обширные знание по религии и философии, обернуть все это в художественную форму, чтобы о нем и его трудах узнали как можно больше человек и тем самым Эко бы принес им определенное знание.

Так и появился на свет роман «Имя Розы», который стал сенсацией в литературном мире. А Голливуд помог Эко объять весь мир, так что теперь о романе «Имя Розы» знает огромное количество народу. Мало того, дебютный роман Эко пользовался успехом у критиков, так еще его обычные читатели с восторгом приняли довольно тяжелый для восприятия роман. Давайте разберемся, в чем секрет успеха.

На самом деле, все просто. Эко создал трехслойное произведение. «Имя Розы» содержит в себе детектив, исторический роман и философский роман. Одна группа читателей воспринимает «Имя Розы», как детектив с элементами исторического и философского романа. Другая считает «Имя Розы» уже историческим роман, с элементами философии и детектива. И так далее.

Такой подход привел Эко к успеху, но это скорей походит на обман читателя. «Имя Розы» занимает где-то 1000 страниц. Если вы фанат детектива, и вас интересует роман Эко именно как детектив, то вся детективная история займет только 200 страниц, а стальные 800 будут давить на вас бесконечными спорами между монахами о религии и описаниями быта монастыря тринадцатого века.

Сам сюжет довольно интересен, в силу необычных декораций и героев. В каком более менее современном романе монах-францисканец, бывший инквизитор Вильгельм и его послушник Аддсон будут расследовать непонятное убийство монаха в одном из аббатств северной Италии?

Расследование будет длиться семь дней, за которые Вильгельм благодаря своим дедуктивным способностям поражает читателя. Этот британец умудряется определить породу лошади по ее следам. Никого не напоминает?

Конечно, детектив получился не таким уж увлекательным, но то, как идет по следу убийцы Вильгельм этот минус окупает. Также удалась Эко создание мистерии вокруг убийств. Дело в том, что убитый выпал из окна библиотеки, куда вход разрешен только библиотекарю и самому аббату. Как туда попал убитый неизвестно. Вильгельм не получил от аббата разрешения попасть в библиотеку и тем самым открыл для автора возможность написать целую историю о библиотеки, которая скрывает в себе уйму загадок. Вообще, для обыкновенного читателя история библиотеки выглядит наиболее привлекательной, тем более детектив получился не особо сильным, хотя убийцу вы вряд ли отгадаете.

Большой объем текста книги занимают философские рассуждения монахов на всевозможные темы. Они спорят о смехе, любви, ереси, боге, различных монашеских орденов. Почти в каждой дискуссии участвует Вильгельм, который с легкостью выходит победителем почти в любом из них. Для какого-то большинство философских тем пройдет мимо ушей, для кого-то некоторые из них покажутся интересными, но если кто-то вам скажет, что проникся каждым философским высказыванием Эко и понял каждую строчку, да даже половину, не верьте этому человеку.

Как исторический роман «Имя Розы» удался лучше чем детективный. Противостояние Папы Римского и Императора Священной римской империи в пределах одного аббатства может здорово увлечь заинтересованного читателя, с другой стороны заинтересованных читателей будет очень мало, для такой специфической темы. Хотя Эко проделал огромную работу по описанию устройства средневекового монастыря, многочисленных трактатов того времени. Также он прошелся по предрассудкам средневековья и его главным недостаткам. Разумеется, теология также ни раз всплывает на протяжении романа.

В целом, можно поставить каждой части романа свои оценки. Детектив вторичен, но его спасает персона Вильгельма и антураж. Исторический роман получился очень проработанным, но слишком узкой направленности. Ну а философская часть получает заслуженный высший балл, потому что Эко пропусти через себя сотни точек зрения и довел их до читателя с помощью своей книги.

Из-за того, что Эко уделяет внимание всем жанрам своего романа, читателю, не заинтересованному в каком-то из жанров будет тяжело проходить через дебри других его частей. Позиционирование романа итальянским писателем оправданно, если убрать один из слоев, восприятие других будет полным. Но зачем покупать 1000 страничный роман, чтобы читать из него только половину?

Это противоречие может кого-то и отпугнуть, но каждый слой выполнен на высшем уровне. Было намного бы интересней, если бы эти пересекались, но каждый из них живет каждый по себе. Очень спорное решение.

Если абстрагироваться от этих слоев, то «Имя Розы» написан довольно тяжелым стилем. Эко словно отдавал дань той эпохе. Роман требует максимальной концентрации, творение итальянского автора тяжело для восприятие. Хорошая тренировка для мозгов, многочисленные философские размышления будут держать ваш ум в тонусе.

Персонажей в книге огромное количество. Все они монахи, но главными героями все же являются Аддсон и Вильгельм.

Рассказ ведется от лица Аддсона, который родом из Германии. Спустя много лет после описанных событий, Аддсон записывает свои воспоминания о расследовании в северной Италии. Молодой немец восхищается своим учителем и редко вступает с кем-либо в философские споры. В основном, он является тем, кому пытаются передать свою точку зрения многочисленные монахи на различные вещи. По ходу сюжета Адссон превращается из робкого послушника в послушника со своей точкой зрения. По своей юности он еще не понимает, что своя точка зрения в религиозной среде является ошибкой, ведущей к ереси.

Уроженец Туманного Альбиона Вильгельм воплощает собой светоч в темном царстве средневековья. Образованный, обладающий острым умом, умеющий смеяться над своим противником так, чтобы противник этого не подозревал. Добавляет шарма Вильгельму его эгоистичность. Причем этот порок Вильгельм видит и признает его, но не может пойти против своей натуры. Это и сыграет злую шутку с британцем.

***

Дебютный роман Умберто Эко определенно не для всех, чтобы не говорил автор. «Имя Розы» большой комплексный роман, который может заинтересовать широкий круг читателей, но полное удовольствие от романа получит лишь малая их часть. Нужно обладать определенным набором знаний и предпочтений, что «Имя Розы» раскрыло перед вами весь свой потенциал.

Осталось прочитать седьмой день этой «высокофилософской» (хаха) книги. Ну, если для кого имеет смысл такие фразы, как «Присниться могут и книги, присниться могут и сны» (гениально), «Да, сон — это Писание, а многие Писания не более, чем сны», «Правда или нет. Неправда.» Было весьма сносно читать книгу, до главы о видении Адсона. Там уже появились у меня мысли «что употреблял автор, какой порошок? А может он жутко пил?». Эта глава была самой отвратительной — богохульной. Я была не против, когда Эко показывал всю подноготную религии Средневековья, как оно есть. Но, как человек верующий, глава о видениях Адсона, где Иисус пьет и ржет,а кто-то кому-то на голову ссыт — это, пардон, низкоинтеллектуально (имбицильно и по-наркомански). И потом, эта глава не имеет почти никакого смысла и могла быть укорочена намного и намного. Начала читать из-за Университетской программы, а продолжила — не люблю оставлять недочитанные книги. Великого смысла в этой книге нет, проще всего почитать учебник по истории. Что будет намного лучше. Случайно прочитала конец, не дочитав книгу, и подумала «зачем её дочитывать, если вся книга перечеркнута таким концом». Но дочитаю это... это уг