Хаос и Амбер Логрус и


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «nikalexey» > Хаос и Амбер, Логрус и Лабиринт: родство, противостояние, превосходство…
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хаос и Амбер, Логрус и Лабиринт: родство, противостояние, превосходство…

Статья написана 31 июля 2009 г. 17:23

Когда Роджер Желязны написал Хроники Амбера, он создал новую мультивселенную, включающую в себя множество миров, но, тем не менее, имеющую двухполюсную систему – Амбер и Хаос (хотя в первых романах вселенная была однополюсная – только Амбер выступал центром мира). Впоследствии, при прочтении остальных книг, перед читателем открываются все новые и новые грани этого чудесного мира. На устройстве этого мира и хотелось бы остановиться поподробнее.

По сути первородным (по отношению к Амберу) был Хаос, это видно, как и из произведений (есть прямая ссылка на то, что Дворкин из Дворов Хаоса), так и из самой системы Порядок-Хаос. Ведь Хаос по своей сути является безбрежным и случайным, неупорядоченным состоянием пространства, времени, материи и энергии. В нем могут присутствовать различные варианты и формы этого состояния, в том числе и тот, который мы привыкли понимать под порядком. То есть можно сделать о том, что Порядок – лишь частный случай одного из возможных состояний Хаоса.

Частично эта теория находит подтверждение и в Хрониках – Дворкин (основатель Амбера) является одним из многих представителей Дворов Хаоса, то есть по сути одним из вариантов развития Хаоса и был Амбер. Кроме того, Истинный Лабиринт создается Камнем Правосудия, известным также как Око Хаоса, Око Змеи, и создается на территории Хаоса. Ведь первоначально был только Хаос, который и занимал все пространство мира) одним из представителей Дворов Хаоса. Кроме того, как известно, Дворнику в его начинаниях помогал Единорог, а если учесть, что на то время кроме порождений Хаоса еще ничего не существовало, то напрашивается вывод, что и Единорог являлась порождением Хаоса, хотя и таким порождением, которому Хаос был категорически неприемлем. Поэтому Единорог отыскала Дворкина – представителя дворов Хаоса, который под ее руководством помог создать новый центр притяжения во вселенной – Лабиринт и Амбер.

Все это больше напоминает, если приводить земные аналогии, бунт /революцию/ с последующим отделениям части мятежных провинций от основной метрополии и создания независимого государственного образования.

Хотелось также подробнее остановиться на процессе создания Логруса и Амбера. Как уже говорилось, Истинный Путь создал бывший дворянин Хаоса – Дворкин. Об этом есть неоднократные упоминания, кто же создал Логрус, доподлинно не известно, как и то, каким способом и когда он был создан. Кроме того, известно, что Лабиринт можно повредить, использую для этого кровь потомков Дворкина, о попытках и способах повреждения Логруса ничего неизвестно (пока). Также, при помощи Камня Правосудия (украденное из Хаоса Око Змеи) можно создать еще один Лабиринт, как сделал Корвин и пытался сделать Бренд. Никаких попыток о создании варианта Логруса не было упомянуто.

Кроме того, созданный Корвином Лабиринт не является копией Лабиринта Дворкина, и не был поглощен им. Таким образом, получается, что у сил порядка есть два Лабиринта, причем они еще и не очень ладят между собою, тогда как у Хаоса есть только Логрус, причем один, и довольно успешно противостоящий двум Лабиринтам, правда один из них пока не вступил в полную силу и еще не вышел на арену противостояния.

В этой связи подтверждается мнение о вторичности Амбера по отношению к Хаосу, о его большей уязвимости, также как и о том, что Лабиринт явление менее уникальное, чем Логрус.

Если рассмотреть политическую и социальную жизнь Дворов и Амбера, то преимущество снова остается за Хаосом. Во-первых, в Амбере присутствует только одна династия – Дворкина, только его потомки могут пройти Лабиринт и имеют власть над тенями. Во Дворах же количество династий намного больше, как соответственно и прошедших Логрус. Дворы Хаоса более многочисленны, соответственно более сильны и могущественны, по сравнению с Амбером.

Кроме того, если рассмотреть социальную жизнь Двором и Амбера и сопоставить их, то получается что ввиду малочисленности амберитов, многие должности либо совмещаются, либо вообще отсутствую. Так, король Амбера является и верховным жрецом Единорога, тогда как во Дворах Хаоса, эти должности разделены. Кроме того, при описании Дворов Хаоса есть упоминания не только о сановниках, придворных, свите. Налицо более развитая и активная социальная структура.

После Войны Падения Пути состоялось подписание договора между Амбером и Хаосом, что может свидетельствовать, с юридической точки зрения, о признании Хаосом Амбера как равного и независимого государства, тем более что в той войне Амбер нанес поражение Хаосу. До этого, судя по всему, официальных взаимоотношений между Амбером и Хаосом не было.

Логрус является трехмерным, в то время как Лабиринт двухмерным, пространством на порядок более сложным. Да и само прохождение Логруса более сложное.

Следующий большой блок – магия и уровень силы Лабиринта и Хаоса. Амбериты и хаоситы обретают власть над тенями, а также, возможно, магические способности либо усиливают их после прохождения Лабиринта или Логруса. При создании карт также используются эти же силы.

Тем не менее, карты, нарисованные при помощи Лабиринта, не работают вблизи Хаоса, тогда как Мерлин спокойно пользуется картами, созданными при помощи Логруса в самом Амбере, где довольно успешно использует и другие возможности Логруса.

Кроме того, магия Логруса оказывается намного сильнее и разнообразнее магии Лабиринта, что может подтверждаться тем фактом, что Бренд для захвата власти пытается использовать Логрус, кроме того, таких аналогов, как зрение Логруса, манипуляторы Логруса, Лабиринт не имеет. Да и магов среди прошедших Логрус намного больше, чем среди прошедших Лабиринт.

Также, при первом попадании в преддверия Хаоса, Корвин испытывает определенный дискомфорт (головокружение, временная потеря ориентации), а Мерлин и Мендор, также как и Дара, спокойно переносят прибытие в Амбер.

Из всего этого можно сделать выводы о превосходстве Логруса над Лабиринтом, как более древнего, сильного и могущественного центра Вселенной.

Единственный факт, не входящий в теорию о превосходстве и силе Логруса является, во-первых, сам факт создание Лабиринта, во-вторых, победа Амбера в войне Падения Лабиринта.

Если по первому пункту можно привести доводы, что Логрус (Змея) до конца не осознавали последствий действия Единорога и Дворкина, то со вторым все гораздо сложнее. Все-таки армии Амбера победили в этой войне, несмотря на повреждение Лабиринта, хотя само название говорит о многом: именно Падение Лабиринта, а не его восстановление. Тем более что война шла на территории Хаоса. Из возможных причин побед Амбера можно назвать несколько: неожиданность нападения (Хаос сам собирался нападать на Амбер и считал Лабиринт слабым для того, чтобы самому нападать), стратегический талант Бенедикта, поддержка Единорога, старость короля Свейвила, а также то, что амбериты сражались за свою жизнь, за свою землю, в то время как Хаос всего лишь поддерживал восставшего принца Амбера, ничем практически не рискуя. Кроме того, по мирному договору после войны, практически восстанавливалось статус кво, которое было до повреждения Лабиринта. Тем более что Единорог выиграл одно сражение, а не войну (противостояние Логруса и Амбера). Логрус в результате проигрыша в войне Падения Лабиринта, практически ничего не лишился, разве что превосходства, добытого им после повреждения Брендом Изначального Лабиринта.





663
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 20:09 цитировать
Какой роскошный пост!
Сохраняю в надежде прочесть внимательно.
Спасибо!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 20:23 цитировать
не за что
лелею надежду закончить вторую часть статьи (правда я ее пока даже не начал 8:-0)


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 23:19 цитировать

цитата

Из возможных причин побед Амбера можно назвать несколько

На litforum.ru это обсуждалось.
Причина победы — не в стратегическом таланте Бенедикта, его армия как раз проигрывала битву (перечитайте!) Причина победы — в том, что подоспели свежие силы подкрепления из Теней, ведомые Блейзом.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 23:26 цитировать

цитата glupec

Причина победы — в том, что подоспели свежие силы подкрепления из Теней, ведомые Блейзом.
а кто подготовил Блейза и поставил его в засаде? Все таки битвой командовал Бенедикт, и он, как главнокомандующий, отвечал за размещение всех войск: кому стоять в резерве и когда этот резерв использовать
 


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 23:29 цитировать

цитата

Затем я сообразил, что это Блейз вел свои войска ударить по открывшемуся вражескому флангу.
И вдруг наши войска на поле больше не отступали. Они не уступили, они держали строй.
Блейз и его всадники продолжали скакать и я понял, что Бенедикт снова одержал победу. Враг вот-вот готов был распасться на части.

войска знали, что Блейз придет на помощь, поэтому вовремя остановили отступление
 


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 23:32 цитировать

цитата

войска знали, что Блейз придет на помощь

Ну, не столько знали, сколько надеялись — он ведь мог и не успеть...

цитата

а кто подготовил Блейза и поставил его в засаде?

Он сам себя и подготовил ;-)
 


Ссылка на сообщение31 июля 2009 г. 23:41 цитировать
glupec Корвин, от лица которого ведется повествование, прямо указывает на Бенедикта
кроме того, по описанию битвы, наступление Блейза, было не единственным финтом Бенедикта:

цитата

Наши собственные войска начали упорядоченное отступление. Враг поднажал сильнее и, когда положение готово было обернуться разгромом, был отдан приказ.
Я услышал звук рога Джулиана и после этого увидел его верхом на Моргенштерне, ведущего на поле бойцов из Ардена. Это почти точно уравновешивало противостоящие силы

Бенедикт придумал план, по которому заманивал войска Хаоса, втягивая их в битву и выманивая на поле боя, чтобы Джулаин, а послеБлейз смог ударить в открывшийся фланг

Не спорю, решающий удар нанес Блейз, но все спланировал и разыграл Бенедикт


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 15:58 цитировать
Действительно, пост роскошный.
Однако, отрываясь от подробностей Войны за падение Образа, хочу спросить:
Какой вывод из всего этого Вы делаете?
Первичность Логруса — ее как мне кажется подразумевал и сам Автор, по крайней мере во втором пятикнижии точно.
Может будущее Логруса-Лабиринта?
Если Логрус первичен и вечен.
Если Лабиринт и Единорог всего лишь одно из порождений Хаоса, не означает ли это КОНЕЧНОСТЬ Амбера?

«Лабиринт должен быть разрушен». Логично?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 16:04 цитировать
статья была написана из-за диспута на тему: кто сильнее — Амбер или Хаос

цитата red_mamont

Может будущее Логруса-Лабиринта?
возможно напишу позже свои размышления

цитата red_mamont

Если Лабиринт и Единорог всего лишь одно из порождений Хаоса, не означает ли это КОНЕЧНОСТЬ Амбера?
по сути дела — Хаос, как первичное порождение бытия более вечен, чем Амбер, ибо мир без Амбера существовал, а вот что будет без Хаоса неизвестно
К тому же есть возможности для уничтожения Амбера, для Хаоса таких возможностей пока нету
 


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 16:13 цитировать

цитата nikalexey

возможно напишу позже свои размышления

Буду ждать. :beer:

цитата nikalexey

о сути дела — Хаос, как первичное порождение бытия более вечен, чем Амбер
Бесспорно.

цитата nikalexey

ибо мир без Амбера существовал, а вот что будет без Хаоса неизвестно

Ну почему, известно. Мерлин и Мандор как-то обсуждали эту проблему (если не ошибаюсь). Угроза полной победы Амбера — абсолютный застой и порядок. Нечто противоположное победе Хаоса.
Насколько я понимаю и то и другое представляют собой довольно «относительные» явления, поскольку даже при самом хаосном Хаосе, Дворы Хаоса и король Суэйвил все же существовали (т.е. некий порядок был). :-)

цитата nikalexey

К тому же есть возможности для уничтожения Амбера, для Хаоса таких возможностей пока нету

Кровь потомков Суэйвила. Или — самого Змея.
Об этом не говорится, но логика подразумевает (ИМХО).
 


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 16:17 цитировать

цитата red_mamont

Кровь потомков Суэйвила. Или — самого Змея.
только если это Свейвил начертил своей кровью Логрус, в чем лично я сомневаюсь, больше подходит на эту роль Сухай

цитата red_mamont

Ну почему, известно. Мерлин и Мандор как-то обсуждали эту проблему (если не ошибаюсь). Угроза полной победы Амбера — абсолютный застой и порядок. Нечто противоположное победе Хаоса.
вот именно победу, а не полное уничтожение Логруса, как планировалось с Лабиринтом. К тому же уничтожение первоисточника (Хаоса) неизвестно как отразится на его производных (Амбер)
 


Ссылка на сообщение9 июня 2016 г. 22:25 цитировать
Статья любопытная, но, увы, построена на множестве ложных предпосылок, прямо противоречащих тексту. Но это уже было озвучено в соседней теме. ;)

Вопрос в другом. Как такой могучий Логрус — позволил создать Лабиринт. Как он позволил ему укрепиться — ведь на первых порах его защищал ОДИН Дворкин. В то время как Хаос имел целые Дворы, полные бойцов?

Если Дворы такие древние, такие могучие, обладают такой развитой магией — то отчего ж чертов Лабиринт не был взят штурмом, а изначальный Амбер не был опоганен Хаосом?

Вариантов несколько. В большинстве Лабиринт посильней Логруса. В некоторых случаях — только на своем поле, в некоторых — в принципе.

1) Хаос до появления Амбера был просто...хаос. Никакого организующего начала в нем не прослеживалось. Множество волшебных народов жили сами по себе и предки хаоситов и амберитов — были лишь одними из многих. Там было множество источников силы типа спикартов и могучая магия. Но все это было...локально. Каждый центр силы был самостоятелен. Паршивец Дворкин решил покончить с этим и установить тоталитарную диктатуру порядка. Что, конечно, никому не понравилось, но ни у кого на тот момент не было достаточных сил, чтобы тягаться с Дворкином с его Лабиринтом.

После появления Лабиринта начались такие странные и нехорошие вещи, что независимые Лорды решили объединиться, чтобы сохранить свой мир и независимость. В процессе, в качестве защиты от Лабиринта — и был создан Логрус, накрепко привязанный к царству Теней. И фактически паразитирующий на нем.

Процесс создания Логруса СИЛЬНО подзатянулся, так что Лабиринт успел окрепнуть, создать Тени с разумной жизнью и сформировать из них пояс обороны. Совершенно точно, что в первое время Лабиринт был достаточно открыт для любых ударов. И нанести их было просто некому. Т.к. Дворы еще не оформились в качестве собранной в кучу политической силы. Только после пакостей Дворкина — независимые лорды, бывшие до этого каждый за себя, решили собраться и установить подобие конфедерации с выборным монархом.

Эта версия объясняет и то, почему Логрус не может существовать без Лабиринта. Логрус был создан в ответ на появление Лабиринта и исключительно для работы с отражениями. Об этом нам косвенно намекает то, что нет ни слова о том, что Логрус можно использовать за пределами царства Теней и многократные намеки на то, что в отрыве от Лабиринта он просто погибнет, (т.к. теней не станет?).

2) Дворы Хаоса до появления Лабиринта существовали, Логрус был тоже, но предназначался для принципиально других вещей. Когда возникло царство Теней — Логрус начали перенастраивать на работу с ними...и делали это так долго, что Лабиринт успел сформироваться, Оберон успел вырасти и все это дело возглавить и т.д. и т.п.

Немного непонятно, что мешает Логрусу сохраниться после уничтожения Лабиринта. Существовал же он как-то без него?
 


Ссылка на сообщение10 июня 2016 г. 11:34 цитировать

цитата ahmen1983

Статья любопытная, но, увы, построена на множестве ложных предпосылок, прямо противоречащих тексту. Но это уже было озвучено в соседней теме. ;)
цитат, прямо противоречащих я так и не нашел, есть только выводы (надуманные из цитат)

цитата ahmen1983

то отчего ж чертов Лабиринт не был взят штурмом, а изначальный Амбер не был опоганен Хаосом?
как минимум — недооценка противника
Логрус мог просто не догадываться, что можно создать такую субстанцию, как Лабиринт, либо просто решил поиграться с ним — скучно ему, да и обладает он вселенским спокойствием

цитата ahmen1983

После появления Лабиринта начались такие странные и нехорошие вещи, что независимые Лорды решили объединиться, чтобы сохранить свой мир и независимость. В процессе, в качестве защиты от Лабиринта — и был создан Логрус, накрепко привязанный к царству Теней. И фактически паразитирующий на нем.

можно привести хотя бы ОДНУ цитату (из произведения, а не читателей), подтверждающую, что Логрус моложе Лабиринта


Вывод о том, что Логрус был раньше сделан из того, что ЗМЕЙ древнее Единорога и сам по себе Лабиринт был начертан Дворкиным при помощи глаза Змеея

Если выдвигаемый Вами постулат о том, что Логруса до Лабиринта не было, как и где Дворкин научился своему мастерству?
 


Ссылка на сообщение10 июня 2016 г. 13:34 цитировать
«Если выдвигаемый Вами постулат о том, что Логруса до Лабиринта не было, как и где Дворкин научился своему мастерству?»

Там прямо написано, что Дворкин начертил что-то вроде Логруса, только без Логруса. Ну и про спикарты, которые существовали отдельно от системы- Логрус-Лабиринт. И камень и Змея и единорог — явно существовали ДО начала времен.

Так что ясно-понятно, что существовала магия до Логруса. )
 


Ссылка на сообщение10 июня 2016 г. 14:18 цитировать
«цитат, прямо противоречащих я так и не нашел, есть только выводы (надуманные из цитат)»

«Тем не менее, карты, нарисованные при помощи Лабиринта, не работают вблизи Хаоса, тогда как Мерлин спокойно пользуется картами, созданными при помощи Логруса в самом Амбере, где довольно успешно использует и другие возможности Логруса.»

1) В пятой книге Корвин пытается связаться с Мерлином из Амбера по хаосской карте. Не получается, что характерно.

3) В третье книге Корвин удирает из Хаоса по карте, созданной Дворкином. Поскольку все карты Амбера созданы Дворкином — логично, что эти карты были созданы на основе Лабиринта.

3) Колесо-призрак, имеющее в своей структуре элементы Лабиринта (слова Мерлина), отлично и даже великолепно чувствует себя в Хаосе.

4) Ну и на сладенькое — слова Юрта о том, что даже Козыри не перекрывают таких расстояний.

5) Кстати, Мерлин пользуется Козырем Фионы для того, чтобы связаться с ней из владений Мондора в Хаосе.

Таким образом:

««Тем не менее, карты, нарисованные при помощи Лабиринта, не работают вблизи Хаоса, тогда как Мерлин спокойно пользуется картами, созданными при помощи Логруса в самом Амбере, где довольно успешно использует и другие возможности Логруса.»

Все в реальности иначе. Карты Логруса не работают в Амбере (не всегда). Карты Амбера — работают в Хаосе.

В любом случае — выдвинутый тезис о превосходстве карт Логруса над картами Лабиринта — ложен.
 


Ссылка на сообщение10 июня 2016 г. 14:19 цитировать
«Вывод о том, что Логрус был раньше сделан из того, что ЗМЕЙ древнее Единорога и сам по себе Лабиринт был начертан Дворкиным при помощи глаза Змеея»

Как? Как Змей связан с Логрусом? Он ему не равен. Даже не факт, что он его создал — возможно, только инспирировал его создание. Змей явно не древней Единорога, скорей мы говорим о двух равновеликих сущностях.

Насчет глаза Змея — так откуда мы знаем, что в создании Лабиринта не принимал участие артефакт со стороны Единорога?
 


Ссылка на сообщение11 июня 2016 г. 14:38 цитировать
«можно привести хотя бы ОДНУ цитату (из произведения, а не читателей), подтверждающую, что Логрус моложе Лабиринта»

Можно привести хотя бы ОДНУ цитату (из произведения), подтверждающую, что Логрус СТАРШЕ Лабиринта? Единственное, что мы знаем — что Хаос существовал. Причем не Дворы Хаоса, а первозданный Хаос. Воплощением которого был Змеи. Единорог существовал ДО сотворения Лабиринта. Что любопытно — Змеи тоже существовал До сотворения Лабиринта.

Логрус- инструмент для работы с Тенями. До сотворения Теней — они либо не существовал, либо играл совершенно и принципиально другую роль.
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 15:28 цитировать

цитата ahmen1983

Логрус- инстру мент для работы с Тенями. До сотворения Теней — они либо не существовал, либо играл совершенно и принципиально другую роль.
опять же, где подтверждение???
функции Логруса намного больше и шире
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 21:00 цитировать
Какие? Ну, например?
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 21:26 цитировать

цитата

Кроме того, магия Логруса оказывается намного сильнее и разнообразнее магии Лабиринта, что может подтверждаться тем фактом, что Бренд для захвата власти пытается использовать Логрус, кроме того, таких аналогов, как зрение Логруса, манипуляторы Логруса, Лабиринт не имеет. Да и магов среди прошедших Логрус намного больше, чем среди прошедших Лабиринт.
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 22:14 цитировать
«Кроме того, магия Логруса оказывается намного сильнее и разнообразнее магии Лабиринта, что может подтверждаться тем фактом, что Бренд для захвата власти пытается использовать Логрус»

Э. С чего Вы взяли? Вообще, кто сказал, что Бранд был посвященным Логруса? Не помню такой цитаты. Бранд использовал Источник Четырех Миров. Специально, чтобы не посвящать ни Логрус, ни Лабиринт в свои планы.

« кроме того, таких аналогов, как зрение Логруса, «

Желязны упоминает совершенно точно, что Джасра использует в полумраке знак Сломанного Лабиринта для ориентации.

Т.е. зрение Лабиринта есть. Только им надо уметь пользоваться.

«Я владел Знаком Логруса, и тот обеспечивал мне магическое зрение, даруя серебристый рассеянный свет. Поддерживал я его еще и потому, что Логрус предостерегал меня от магических воздействий — на постройки могли быть наложены заклятия-ловушки или, коли на то пошло, можно было ждать мелкого мошенничества со стороны Ясры. Такой способ видеть давал еще одно: я заметил, что и перед Мандором тоже вырос Знак — а насколько мне известно, Мандору тоже не стоило излишне доверять. Туманное и неясное нечто, похожее на Лабиринт, занимало такую же позицию напротив Ясры, замыкая круг осторожности. «

«манипуляторы Логруса, Лабиринт не имеет.»

Кхм. Манипуляторы Логруса Лабиринту не нужны. Это неуклюжие костыли. Логрус компенсирует ими неспособность ТВОРИТЬ миры.

При использовании манипуляторов — Мерлин тянется подальше, чтобы дотянуться до миров с соответствующим уровнем развития. Шпагу ищет. Корвин в такой же ситуации запросто создаст себе не только шпагу, но и одежду, коня, девушку и королевство. Просто силой мысли.
Причем одежда одета на него, конь под ним, шпага в ножнах и т.д. А Мерлин вытаскивает пиво, которое от слищком быстрого переноса фонтанирует пеной. Грубовато.

Ну и мы можем смело утверждать, что прошедший Лабиринт — может осуществлять козырной контакте без карт (наркоманский приход Люка) или даже призывать к себе из отражений определенные вещи.

Т.е. возможность Лабиринта лежат в иной плоскости, но они заметно БОЛЬШЕ, чем возможности Логруса.
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 22:20 цитировать
«Да и магов среди прошедших Логрус намного больше, чем среди прошедших Лабиринт.»

Ложное утверждение.

а) Прошедшие Лабиринт не магией обладают — божественной силой Творения Миров.

б) Магия Дворов вообще с Логрусом не обязательно связана. Желязны пишет, что далеко не все мастера Теней прошли Логрус. Мерлин обладает магией до того, как прошел Логрус. Фонтант дает сильную магию, сломанные Лабиринты.

Кстати, забавно. Сломанные Лабиринты породили целую тайную организацию — прошедших посвящение и использующих его для колдовства.

Это неполнофункциональные копии на такое способны.

в) Логрус прошла возможно тысяча человек. Лабиринт — пара десятков.

Причем из этой тысячи праткически все были магами ДО инициации.

г) И несмотря на численное превосходство прошедших Логрус — десяток прошедших Лабиринт переломили хребет Дворам Хаоса. Вот так вот запросто.

Так что все превосходство Логруса — мнимое.
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 22:28 цитировать
Еще раз. Десяток принцев и принцесс сумели выиграть войну с Дворами Хаоса. Несмотря на тысячи персон королевской крови, множество прошедших Логрус и то, что колдунов там «пятачок за пучок, по словам Мерлина».

Как такая штука вышла?

Ответ волшебно прост. Лабиринт дает возможность ТВОРИТЬ миры. Логрус дает возможность по ним бродить. Не создавать.

Как следствие — прошедший Лабиринт просто усилием воли создает мир, в котором его считают Богом и миллионы крестоносцев готовы пойти за ним на смерть (Корвин так и сделал ;)).

Прошедший Логрус такой шикарной возможности не имеет. Он может перелистывать Отражения, но не может задавать константы мира. Т.е. попав в новый мир — он его заново изучает. Он пришелец там, не творец.

Т.е. дети Лабиринта ВСЕГДА имеют в открытом бою превосходство, будучи способны завалить творимым из воздуха мясом хаоситов, которые честно вербуют сторонников, зомбируют магически, нанимают за деньги...но не сотворяют из воздуха.

Владей дети Хаоса такими возможностями — они бы не проиграли так бездарно войну.
 


Ссылка на сообщение15 июня 2016 г. 15:53 цитировать

цитата ahmen1983

Ответ волшебно прост. Лабиринт дает возможность ТВОРИТЬ миры. Логрус дает возможность по ним бродить. Не создавать.
спорный момент
это получается, что только, к примеру, один амберит прошел от Амбера к Дворам то и путь всего один?
а как же тогда черная дорога, которая пролегла по всем мирам от Дворов к Амберу

кстати, мысль о том, что прошедший Лабиринт амберит именно творит мир, а не просто перемещается из уже существующего к существующему — всего лишь размышления Корвина в самом начале, причем он сам говорит, что это ни чем не подтверждено
 


Ссылка на сообщение15 июня 2016 г. 16:10 цитировать
«это получается, что только, к примеру, один амберит прошел от Амбера к Дворам то и путь всего один?»

Нет, конечно. Отражения существуют и ДО того, как в них приходит амберит или хаосит.

Но.

Амберит приходит в мир, четко задавая мысленно константы. Небо должно быть зеленым, луны три, жители маленькие, волосатые и думают, что я — БОГ. У них в храме статуя с моим лицом.

Прошу отметить, именно этот механизм описан Корвином и Рэндомом, когда он смывается от погони в третьей книге.

Хаосит приходит в мир, особенностей которого он не знает. Т.е. он идет из мира в мир насквозь. Он тоже может найти мир, где его считают богом.

Но именно найти. Пройти ТЫСЯЧИ миров, изучить их все, найти храм, где на него будет смотреть с алтаря его собственное лицо. Использовать жителей в качестве солдат.

Т.е. амбериты напрямую управляют механизмом возникновения Отражений. Хаоситы его используют путем хака Логруса.

Учитывая то, что Тени возникли вместе с сотворением Лабиринта и он фактически инструмент, формирующий Вселенную — иначе и быть не может.
 


Ссылка на сообщение15 июня 2016 г. 16:20 цитировать
«а как же тогда черная дорога, которая пролегла по всем мирам от Дворов к Амберу»

Понимаете, механизм путешествий по Черной Дороге и по теням амберитом ОПИСАН ДОСЛОВНО. Автором.

Черная Дорога — путь между тенями. Но она не дает возможности слепить мир по своему выбору. Хаосит по ней может переместиться в любое известное ему место. ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ. Ножками прийти. В место, которое он знает и которое существует помимо его желания.
Он нашел в Тенях мир наемников. Перемещается в него. Не быстро. И надо найти такой мир и найти в нем подходящих людей. Т.е. походить по миру, познакомиться с человечками.

Амберит — просто создает подходящий мир. Ну, придумывает. Захотел — Париж 1905 года (Корвин его планирует создать), захотел тень Авалона (Бранд предлагает его найти).

Оберон создал Лоренн, изменил темп тамошнего времени. Создал Тень с подходящей историей и занял там место правителя.

В первом пятикнижии мелькает, что Корвин мог бы создать точную копию Амбера, где будут копии всех его братьев и сестер, но при этом они будут ему подчиняться и любить.

Т.е. совершенно точно можно утверждать, что амбериты обладают возможностью задать несколько констант и мир возникнет по их желанию.

Точнее, он и так существует. Просто механизм, перемещающий отражения, будет выносить амбериту навстречу то, что ему нужно, стоит тому захотеть.

Вот.

А хаосит может прийти туда, куда ему известна дорога. Или идти наудачу. Все.
 


Ссылка на сообщение15 июня 2016 г. 16:30 цитировать
«кстати, мысль о том, что прошедший Лабиринт амберит именно творит мир, а не просто перемещается из уже существующего к существующему — всего лишь размышления Корвина в самом начале, причем он сам говорит, что это ни чем не подтверждено»

Подтверждено, подтверждено. Корвин описывает, как он додумывает мир. Деталями. В Ружьях Авалона пишет, что мог бы пойти дальше мимо раненного Ланселота и найти мир, где они все живы.

Рэндом описывает, как он удирал из мира, где держали Бранда и как задавал константу, чтобы за ним не было погони. И погоня все равно была, тогда он понял, что они могут ходить по теням.

Прямым текстом пишет, что

«Примерно через час я не удержался от искушения чуть чуть поиграть с отражениями. Почему бы где нибудь в горах не бродить заблудившейся лошади? Естественно, я ее нашел.»

«Мельком оглянувшись, я с изумлением увидел, что меня все еще преследуют. Очевидно, я не очень внимательно разделался с их двойниками, в этом секторе отражения. Если ты торопишься, то никогда не следует думать, что все предусмотрел. Итак…
Я совершил еще один скачок. Валун постепенно изменил курс, изменил форму. Его спутники исчезли. Он двигался по прямой в направлении, которое должно было стать западом. Несомненно, это уже был иной мир. Но они не исчезли. Когда я опять оглянулся, они все еще были позади. Правда, я немного оторвался от них, но отряд полностью тянулся за мной.
Ну что же, случается и такое. Либо я все еще не успокоился после того, что со мной произошло и сплоховал, прихватив их с собой, либо сохранил константу вместо того, чтобы подавить переменную. То есть, во время сдвига, подсознательно потребовал, чтобы элемент погони сохранился. Тогда меня преследовали другие типы, но гнались они все таки за мной.»

Ну. Прямо же мир усилием воли меняют.

Прошу отметить — эта способность ТВОРИТЬ ТЕНИ — прямо противопоставлена способности хаоситов РАЗРУШАТЬ ТЕНИ.

Т.е. хаоситы не творят тени, они меняют уже созданные порядком. Ходить по ним могут, придумывать на ходу новые — нет.
 


Ссылка на сообщение15 июня 2016 г. 16:32 цитировать
«кстати, мысль о том, что прошедший Лабиринт амберит именно творит мир, а не просто перемещается из уже существующего к существующему»

Корвин прямо говорит, что разницы нет. Если все где-то существует, то можно найти ЛЮБОЙ МИР. И это будет равно его сотворению.

Нужен мир с бесконечным количеством верных крестоносцев — полчаса на то, чтобы придумать.

Именно эта возможность позволила Порядку удержаться против Хаоса. Они просто махом насоздавали Теней, которые послужили им базой для формирования армии.

Ну и эксцесс с Ринальдо/Люком. Когда его напоили — он запросто придумал мир по иллюстрациям к Алисе в стране чудес. Да, окей — он где-то существовал.

Но Ринальдо нужно было только подумать о нем — и он там оказался. Вспомнил о Бармаглоте — вот Вам Бармаглот.

У Хаоситов такой способности не зафиксировано. Увы.

Напрямую говорится, что Дара хотела пройти лабиринт, чтобы ее приобрести.
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 22:38 цитировать
Ну и опять же. Лабиринт и его возможности не раскрыты до конца. В первой книге Рэндом призывает меч Корвина (во второй Корвин сам это делает). Не теневую копию создает, призывает.

Рэндом ощущает передвижение по Теням Корвина с армией. Из покоев в Амбере ощущает.

Корвин уничтожает кусок Черной Дороги, воображая Лабиринт. Фиона ведет Корвина к изначальному Лабиринту «короткой дорогой». Буквально за несколько минут доводя до места.

Уверен, там еще уйма возможностей есть. Просто Корвин не маг. Он не в курсе.
 


Ссылка на сообщение14 июня 2016 г. 22:44 цитировать
«Кроме того, магия Логруса оказывается намного сильнее и разнообразнее магии Лабиринта»

Кстати, ВСЯ магия Логруса не защитила Суэйвила от проклятия Эрика (тоже магия Лабиринта). Желязны аж специально упомянул, что оно его достало.

«...Ему стало значительно хуже. Полагают, что это связано со смертным проклятием Эрика из Амбера. Как бы то ни было, он долго не протянет».

Целого короля от одного проклятия спасти не смогли. В центре силы Логруса, где сила Лабиринта должна быть минимальной. Сильна, сильна магия Логруса.


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 16:23 цитировать

цитата nikalexey

Свейвил начертил своей кровью Логрус, в чем лично я сомневаюсь, больше подходит на эту роль Сухай

А Суэйвил разве не потомок Сухая?

цитата nikalexey

вот именно победу, а не полное уничтожение Логруса, как планировалось с Лабиринтом. К тому же уничтожение первоисточника (Хаоса) неизвестно как отразится на его производных (Амбер)

Согласен. Но, вероятноЮ, гибель Логруса не будет означать гибель мира (если останется Лабиринт). Думаю результат будет тот же — гипертрофированный застой и порядок.
Кстати, Вы не в курсе, Бентакур не описывал подобную ситуацию?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 16:30 цитировать

цитата red_mamont

А Суэйвил разве не потомок Сухая?
такой информации нигде не встречал

цитата red_mamont

Но, вероятноЮ, гибель Логруса не будет означать гибель мира (если останется Лабиринт). Думаю результат будет тот же — гипертрофированный застой и порядок.
н, насчет этого можно долго рассуждать. хотя с другой стороны, по Желязны, все миры — это тени Амбера, Хаос не отбрасывает тени, просто тени близкие к Хаосу, мало похожи на Амбер

цитата red_mamont

Кстати, Вы не в курсе, Бентакур не описывал подобную ситуацию?
Бетанкура прочитал три книги (хотя встречал инфу, что есть и четвертая (Википедия), но она не издавалась
Мир до появления Лабиринта очень пожож на мир, описанный Желязны, в этом и главное противоречие — в намеках, высказанных Желязны следует, что до возникновения Амбера был только Хаос, теней не было


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 16:40 цитировать

цитата nikalexey

такой информации нигде не встречал

По логике — должЁн.

цитата nikalexey

н, насчет этого можно долго рассуждать. хотя с другой стороны, по Желязны, все миры — это тени Амбера, Хаос не отбрасывает тени, просто тени близкие к Хаосу, мало похожи на Амбер

Мир на самом деле Великим Роджером не до конца продуман (не мне конечно его обвинять).
Хаос теней не отбрасывает, однако читая цикл возникает полное впечатление, о некой сетке из теней, которую перетягивают к себе то Хаос то Порядок, вернее Логрус и Лабирынт(ы).
Да, говорится что Хаос теней не отбрасывает.
Но! нигде не говроится, что в случае гибели Лабиринта при сохраненном Логрусе, все Тени
исчезнут!
Да и сама логика сюжета это исключает. Зачем тогда Дворам Хаоса сражаться с Янтарем?
Чтобы уничтожить все «поле для гуляний»? Остаться с одним только Хаосом?
Этот момент — явное противоречие Желязны самому себе (ИМХО, не ругайтесь).

цитата nikalexey

Бетанкура прочитал три книги (хотя встречал инфу, что есть и четвертая (Википедия), но она не издавалась
Мир до появления Лабиринта очень пожож на мир, описанный Желязны, в этом и главное противоречие — в намеках, высказанных Желязны следует, что до возникновения Амбера был только Хаос, теней не было

Бенткур исходит из общей логики. Если бы до Амбера не было теней, то о чем бы он писал? Только об интригах внутри Хаоса? Нет, тут Бентакур прав.
Да и Желязны (не смотря на утверждение о «неотбрасывающем теней Хаосе»), представляет свой мир, как противоборство полюсов за власть над множественностью Теней и никак иначе.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 августа 2009 г. 17:00 цитировать

цитата red_mamont

Мир на самом деле Великим Роджером не до конца продуман (не мне конечно его обвинять).
с этим полностью согласен, сам высказывал подобные мысли и на форуме и в отзывах

цитата red_mamont

Хаос теней не отбрасывает, однако читая цикл возникает полное впечатление, о некой сетке из теней, которую перетягивают к себе то Хаос то Порядок, вернее Логрус и Лабирынт(ы).
Да, говорится что Хаос теней не отбрасывает.
также согласен, тени вблизи Хаоса под его воздействием сами походит на Хаос

цитата red_mamont

Да и сама логика сюжета это исключает. Зачем тогда Дворам Хаоса сражаться с Янтарем?
Чтобы уничтожить все «поле для гуляний»? Остаться с одним только Хаосом?
как по книгам, так жители Хаоса вроде и не покидают Владений. Это имхо и может объяснить тот факт, почему ни Корвин ни остальные принцы не знали о Хаосе до начала войны

цитата red_mamont

Бенткур исходит из общей логики. Если бы до Амбера не было теней, то о чем бы он писал? Только об интригах внутри Хаоса? Нет, тут Бентакур прав.
тут тоже согласен, как собственно прав в какой то мере и Мзареулов


Ссылка на сообщение18 августа 2009 г. 21:54 цитировать
вторая статья по Хроникам Амебра тут


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 15:07 цитировать

цитата

Из всего этого можно сделать выводы о превосходстве Логруса над Лабиринтом, как более древнего, сильного и могущественного центра Вселенной.

Хаос смог достать Амбер лишь после того, как предательски был поврежден Первичный Лабиринт. Один такой факт приводит к нулю все размышления о превосходстве древнего Логруса над не очень древним Лабиринтом.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 15:16 цитировать
от чего же, во первых как я уже писал, Лабиринт можно уничтожить (известны методы), а о Логрусе подобной информации нет, его возможно даже нельзя повредить
и тот факт, что Лабиринт можно повредить и есть признание его слабости
кроме того, Логрус смог повредить Лабиринт, смог создать условия, при котором был бы уничтожен Лабиринт Корвина, если бы не вмешательство Мерлина
Лабиринт Дворкина, получается сидит практически в обороне, уничтожая только служителей Логруса, но даже при победе в Войне Падения Пути Амбер всего-лишь заключил мирное соглашение, но не покусился на Логрус
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 00:51 цитировать

цитата nikalexey

Лабиринт можно уничтожить (известны методы), а о Логрусе подобной информации нет

Отсутствие информации приводит всегда к домыслам. Коварство и хитрость Логруса соперничают с тонкостью и изяществом Единорога. Две разные фигуры, два разных миропонимания. Что может себе позволить Логрус, не факт что это захочет совершить Единорог. Это две личности, имеющие собственные представления, как и когда им поступать.Да и история Камня не освещена достаточно ярко в Хрониках.
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:01 цитировать

цитата Vrundel

Да и история Камня не освещена достаточно ярко в Хрониках.
в Хрониках ясно написано, что Камень украден у Хаоса
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:27 цитировать
Но не написано, где и как его взял Змей. Если судить по его методам — вряд ли это было просто. Если он его создал, то как создатель мог замкнуть его на себя и Камень не стал бы работать с кем-то посторонним. Если Камень был создан для работы с любым сознанием, то Змей не единственный в этой вселенной для кого Камень был создан и, естественно, не первичен в этой вселенной. Т.о., право на Камень у Змея могло оспариваться Единорогом и еще каким-либо Существом. Отсюда такая ревность у Змеи к успехам Единорога. Убедительно показал, что власть Змея в этой вселенной не абсолютна?
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:38 цитировать

цитата Vrundel

Если Камень был создан для работа с любым сознанием, то Змей не единственный в этой вселенной для кого Камень был создан и естественно не первичен в этой вселенной.
с Камнем, после манипуляций Дворкина, могут работать его потомки, Дворкин же хаосит, о чем есть упоминания в Хрониках
о том, что Змей первичен во Вселенной я не писал, а вот о том, что для Единорога Змей является первичным это да, но, возможно, есть сущности, для которых и Змей является не вторичным, как Единорог для Змея
Тем не менее ясно написано, что сначала Камнем владел Змей, а уж после его украл Единорог

цитата Vrundel

Убедительно показал, что власть Змея в этой вселенной не абсолютна?
об абсолютности я не говорил, а лишь об отностительности по сравнению с силой Единорога
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:53 цитировать
Читая Хроники, всегда сталкивался с развитием тем и реальности этой вселенной, когда автор, открывая новые её свойства, нарушал привычную логику предыдущих. Поэтому мне, например, видятся соперники, имеющие давний спор, а в таких случаях определить первопричину спора не реально. Повторю, появление Единорога в этой вселенной для меня (имхо) равнозначно появлению Змея в ней же. Просто один из них был более удачлив или более беспринципен в борьбе за первенство в этом куске реальности. Может Камень был дан высшей сущностью (Создателем Реальности) обоим — и Змею, и Единорогу. Кто знает откуда у Змея был Камень? Кроме бетанкуровских измышлений, пожалуйста.
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 00:53 цитировать

цитата nikalexey

Войне Падения Пути Амбер всего-лишь заключил мирное соглашение, но не покусился на Логрус

Может ему это не надо?
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:04 цитировать

цитата Vrundel

Может ему это не надо?
после того, как Лабиринт практически уничтожили, причем не только его, но и вселенную, построенную по его подобию, Лабиринт только и требует восстановление предыдущего статус-кво, подписание мирного договора, по которому всего-лишь признается право Амбера на существование?
Тогда вопрос — что надо Лабиринту? просто тихое существование, чтобы его не трогали?
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:17 цитировать
Единорог существо более тонкое, чем Змей, цели его более возвышенны, чем просто узурпация власти. Свое существование видит в многополярном мире, но не в однополярном. Так как приверженцы старого образа мира в отсутствии прежнего полюса будут тяготеть к старому и не позволят новому двигаться дальше. По этому для Е. необходим З. — как пристанище, как ниша для приверженцев старого. Другое дело, что старое выступает против нового (которое на момент описания уже не столь ново) и требует возврата к своему единственному владычеству над умами разумных существ, населяющих эту вселенную.
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:21 цитировать

цитата Vrundel

Единорог существо более тонкое, чем Змей, цели его более возвышенны, чем просто узурпация власти.
не стоит обвинять Змею во всех тяжких, а с Единорога делать идеал
как видно из последних частей Единорог сам не гнушается «грязными» способами для достижения собственных целей, взять хотя бы судьбу Корал
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:44 цитировать
Не будьте столь прямолинейны, ведь и так понятно, что здесь сталкиваются две древние соперничающие силы. Д-р-е-в-н-и-е. И появление новых Сил тому подтверждение. И получив в довесок новых конкурентов, Единорог не был в восторге. А как себя ведут старики? Они визжат и брызгают слюной, когда молодые им заламывают руки. У меня нет и мысли об идеальности той или иной Силы.
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 10:57 цитировать

цитата Vrundel

Д-р-е-в-н-и-е. И появление новых Сил тому подтверждение. И получив в довесок новых конкурентов, Единорог не был в восторге. А как себя ведут старики? Они визжат и брызгают слюной, когда молодые им заламывают руки. У меня нет и мысли об идеальности той или иной Силы.
едва ли стоит сравнивать Единорога и Змея со стариками, во-первых, они прожили тысячелетия, и неизвестно сколько смогут еще прожить в отсутствии насильственной смерти, и то же самое можно сказать о развитии их разума, неизвестно в какой стадии оно находится у Единорога и Змея — кто из них ребенок, а кто старик ;-)
 


Ссылка на сообщение1 октября 2009 г. 11:04 цитировать
Всё всегда относительно.;-)
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 15:34 цитировать

цитата nikalexey

едва ли стоит сравнивать Единорога и Змея со стариками, во-первых, они прожили тысячелетия, и неизвестно сколько смогут еще прожить в отсутствии насильственной смерти, и то же самое можно сказать о развитии их разума, неизвестно в какой стадии оно находится у Единорога и Змея — кто из них ребенок, а кто старик

Вот тут подумал, пораскинул мозгами. Могут ведь эти двое быть, как братья? Один старший, другой младший. Ничто не противоречит такой мысли. Само соперничество между ними говорит о некоем родстве. Будь они абсолютно чужими друг другу, то Единорог просто преследовал бы цель уничтожения Змея или его изгнания из реальности. Но он этого не делает, он ищет пути взаимного существования. А старший брат ищет путей отстранения младшего от процесса развития вселенной. Ибо привык быть единоличным управителем и не собирается считаться с правом младшего на такую деятельность. Просто ревность, граничащая с безумием. Которое охватывает и младшего.
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 15:53 цитировать
идея о братстве (либо сестринстве — ведь о Единороге точно известно — ОНА, о поле Змея пока неясно) не лишена разумности
а если учесть отношения в семях амберитов и хаоситов, где каждый так и хочет «наказать» родственничка, то многое становится ясно.
Но тогда возникает самый главный вопрос — КТО РОДИТЕЛИ этих детей
тогда озвученная идея о протосиле приобретает еще один аргумент «за»
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 16:36 цитировать
Согласен.Мне, собственно, понятно, что именно от Того, кто создал эту Реальность, где происходит действие романов, и зависит дальнейшая судьба всех Сил. Думаю и Камень был дан именно Тем, о ком не было сказано прямо в романах. И появление в глубокой древности спикардов следует рассматривать с этой точки зрения. Роль этих Вещей напоминает работу гироскопов для стабилизации устройства, где они установлены. Этакие точки стабилизации сил, характеру которых они(спикарды) соответствуют.
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 16:57 цитировать
да, вселенная Хаоса-Амбера хранит еще много тайн, к сожалению, Желязны не успел дописать до конца эпопею, поэтому нам приходится только строить догадки
чем собственно говоря я и занялся в этих двух статьях 8:-0
хотя насчет гироскопов я не уверен, думаю, что это больше похоже на артефакты, по каким либо причинам не спрятанные, либо плохо спрятанные, а значит найденные
Но, возможно, для того чтобы их найти и пришло время
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 17:23 цитировать

цитата

хотя насчет гироскопов я не уверен, думаю, что это больше похоже на артефакты,

цитата

Артефа́кт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) — явление, процесс, предмет, свойство предмета или процесса, появление которого в наблюдаемых условиях по естественным причинам невозможно или маловероятно. Появление артефакта, следовательно, является признаком целенаправленного вмешательства в наблюдаемый процесс, либо наличия неких неучтённых факторов.
Не вижу противоречия:-).
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 17:28 цитировать

цитата Vrundel

Появление артефакта, следовательно, является признаком целенаправленного вмешательства в наблюдаемый процесс, либо наличия неких неучтённых факторов.
вмешательство не всегда ведет к стабилизации, как гироскопы
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 17:54 цитировать
Ну тык и я о том же. Вмешательство в работу гироскопа (замедление его, к примеру, или остановка) ведет к нестабильности устройства, то же о спикардах. Не настаиваю на аналогии с гироскопами, но вижу спикарды, как устройства, собирающие в себя определенный вид энергии и распространяющий вокруг себя силовое поле этой энергии, которое может иметь влияние на окружающую среду. Вот какое влияние, зависит от того, кто пытается управлять спикардом. Как вещь в себе, спикард обладает определенной степенью разумности или рефлексии. Или является проводником Другой Воли, вразрез с которой поступает нынешний владелец спикарда. Тогда ему пц.
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 18:11 цитировать

цитата Vrundel

Или является проводником Другой Воли, вразрез с которой поступает нынешний владелец спикарда.
как видно из последних частей Хроник, спикарды можно «программировать» на определенные цели, как то занятие трона Мерлином
так что вопрос о их разумности немного спорен
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2009 г. 18:17 цитировать
Элементарное зомбирование:-))):-D




Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх