Хаос Амбер что дальше


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «nikalexey» > Хаос, Амбер, что дальше ...?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хаос, Амбер, что дальше ...?

Статья написана 18 августа 2009 г. 20:10

К превеликому сожалению, последний роман Хроник Амбера (Повелитель Хаоса) Желязны закончил всего за несколько лет до своей смерти. Хотя логически чувствуется, что у серии должно быть продолжение – слишком уж много сюжетных нитей осталось незаконченными, слишком много недосказанного: это и вопрос с престолонаследием Хаоса, противостояние Логруса и Лабиринта, возвращение Корвина, да много еще чего. На некоторые вопросы отвечает серия Амберских рассказов. Тем не менее, после их прочтения остается чувство недосказанного, а также того, что эти рассказы представляют собой только часть, они только элементы сложной мозаики, которую начал складывать Желязны, но, к сожалению, так и не успел.

Если пойти в рассуждениях дальше, а именно по структуре произведения, то получается, что Хроники делятся на пятикнижье, причем в каждом из них автор приносит в мир что-то новое. В первом пятикнижье появляется Амбер – истинный мир, центр всего сущего. В конце пятикнижья (роман Владения Хаоса) более четкую картину начинает обретать Хаос, можно даже сказать, что принцип мира Хроник меняется: это уже не однополярный мир с центром в Амбере. Далее во втором пятикнижье читатель все больше знакомится с миром Владений, узнает его историю, в том числе и тот факт, что представление о мире с центром в Амбере, скажем так, не совсем верно отражало реальность. Хаос также являлся центром притяжения, влияя на окружающие тени и вступая в противоборство с Амбером. Таким образом, у нас получился биполярный мир «Амбер — Владения Хаоса».

Если же продолжить свои размышления дальше, можно предположить, что автор, вполне возможно, и в третьем пятикнижье (если уж придерживаться логики о продолжении Хроник и сохранении структуры цикла) появится «третий центр» вселенной, либо третья сила. Именно этим прогнозам (многие их, наверное, посчитают еретическими) хотелось бы уделит внимание.

Ведь Хроники Амбера, несмотря на свою популярность, имеют довольно небольшое число сиквелов, приквелов или вбоквелов других авторов (к счастью или сожалению – это уж пусть решает каждый сам для себя). Более-менее внятные получились продолжения у Мзареулова, да предыстория у Бетанкура.

Тем не менее хотелось бы высказать некоторые свои рассуждения, о том, какая именно сила бы появилась в третьем патикнижье.

Всего таких теорий у меня получилось три:

Первая. Самая логичная на первый взгляд – Лабиринт Корвина, который он создал по пути к финальной битве между Амбером и Хаосом, думая, что Оберон не смог починить Истинный Лабиринт (Владения Хаоса). Таким образом, возник еще один Лабиринт, который, вопреки ожиданиям, не слился с Лабиринтом Дворкина и начал вести собственную игру на фоне противоборства Лабиринта Дворкина и Логруса. Хотя эта игра была рассчитана в основном только на выживание, но это пока. Как видно из последних книг новый Лабиринт активно вербует себе сторонников, предоставляя им защиту, как от Лабиринта Дворкина, так и Логруса. Кроме того, в финале Принца Хаоса на сцену снова выходит Корвин, демиург нового Лабиринта, что существенно увеличивает силу нового Узора. Да и Мерлин, Далт, Джарт и Ринальдо также решили скрыться на время под покровительством нового Лабиринта. К тому же новый узор заполучил (пусть, возможно, и временно) Корал с Глазом Хаоса, которая скрывается под его защитой от Лабиринта Дворкина и Логруса. А если учесть, как обошлись с Корал две силы до этого, вряд ли она согласится по доброй воле возвращаться во Владения или Амбер. Таком образом новый Лабиринт сильно упрочил свои позиции, и, возможно, сможет соперничать с более древними и могущественными силами.

Из слабых сторон этой теории можно назвать тот факт, что у Лабиринта Корвина пока что нет структуры (как то города Амбера либо Владений Хаоса) способных защищать его и династии, к которой будет привязан узор, либо наоборот, которая будет привязана к узору. Да и новый Лабиринт пока что прошли только Корвин и его сын Мерлин (призраки пока не в счет). Хотя можно предположить, что и город и династия появятся гораздо позже, но в настоящий момент (окончание 10 романа) такого пока нет. Кроме того, есть еще один аспект – ни исследования Мендора и Фионы, ни Сухая не показали факт появления Теней отбрасываемых новым Лабиринтом (уж если бы такое произошло, вряд ли этому не придали бы значение).

Вторая. Новой силой, успешно конкурирующей с Лабиринтом и Логрусом, является также Призрачное колесо – суперкомпьютер, созданный Мерлином и способным путешествовать по Теням, перенося не только себя, но и другие предметы и людей. Кроме того всех возможностей Призрачного колеса, по всей видимости, не знает даже сам Мерлин, его творец. Но, тем не менее, Колесо уже неоднократно сталкивалось с другими силами – Змеей и Единорогом. Нельзя сказать, что в этих противостояниях был победитель, хотя уже тот факт, что Силы не справились с Колесом, говорит о многом.

Теперь встает закономерный вопрос с династией и центром мира. Насчет династии вопрос крайне сложный ввиду природы Колеса, с другой стороны оно называет Мерлина отцом.

Что до центра нового мира, то им могла бы послужить Земля. Да, наша Земля, которой в Хрониках уделено довольно много внимания. Здесь долгое время жил Корвин и Фиона, здесь учился Мерлин и Люк, и именно здесь Мерлину пришла в голову идея создания Призрачного колеса. Конечно, все это можно списать на то, что живя долгое время на Земле, Корвин тем самым усиливал ее, как в свое время усилил Авалон (кстати, по странному стечению обстоятельств только Корвин /имеется  ввиду второе поколение амберитов/ обзавелся подобным миром, как то Авалон и Земля, и только он же смог нарисовать еще один Узор). К тому же Земля сильно отличается в своем развитии как от Амбера, так и от Хаоса. Она выбрала свой путь отличный от магии Амбера и Хаоса, развивая технологию. И именно эта технология стала основой для создания Призрачного колеса.

Тем не менее, эта теория маловероятная и едва ли продолжение Хроник пошло бы таким путем.

Третья. Появление протосилы, первичной по отношению к Хаосу и, естественно, Амберу.

По моему мнению, наиболее вероятный и наиболее интересный для читателей вариант.

Так, к примеру, поступил Мзареулов в трилогии Хроники Фауста (альтернативное продолжение Хроник Амбера Роджера Желязны), когда ввел в повествование Нирвану, но в дальнейшем произведение скатилось чуть ли не в открытый стеб, тем самым разрушив создаваемый мир.

Тем не менее, появление такой протосилы (буду ее в дальнейшем называть так) вполне обосновано некоторыми причинами, на которых остановлюсь подробнее. В первых романах автор представил Землю всего лишь как отражение Амбера, впоследствии Амбер оказался, беспристрастно говоря, всего лишь мятежным пространством Хаоса, созданным бежавшим из Хаоса Дворкиным. Так что вполне вероятно Желязны мог бы ввести протосилу, существование которой обуславливало бы вторичность и Хаоса, погружая читателя все дальше и дальше к истокам (хотя возможно и не совсем к истокам) создания вселенной Хаоса-Амбера.

Кроме того, если в тексте Хроник (в честности Принц Хаоса и сборник Амберских рассказов) можно встретить косвенные упоминания о некой неизвестной доселе силы. Одним из таких упоминаний являются спикарды – кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта. Одно из таких колец помогает Мерлину в противостоянии с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус. Полостью о могуществе спикардов мало что известно, также как об их создателях и источниках. Но создать такие артефакты можно только используя колоссальные затраты мощности и подключив спикарды к неиссякаемым источникам энергии. Одним из объяснений существования спикардов может быть протосила, более могущественная чем Логрус и Амбер.

Информация о спикардах крайне отрывчатая, да и знают об этом немногие: Сухай, да разве что Делвин – сын Оберона, возможно частично еще Мендор и Дара, но знания последних двух скорее всего прикладного характера. О Сухае, хранителе Логруса, знающего очень многие тайны мироздания, можно предполагать многие вещи, вплоть до того, что именно он является создателем Логруса. (Кстати, тогда, возможно, таким образом объяснить его силу, могущество и знания, а также то, откуда он знает о спикардах).

О Делвине известно также мало. Он сын Оберона, но очень давно по каким-то причинам покинул Амбер. Где он сейчас и чем занимается неизвестно. Но именно он, совместно с Блейзом, подменил спикард для Мерлина. Благодаря чему Мерлин получил не тот спикард, на который рассчитывали Дара и Мендор. В разговоре с Мерлином Делвин говорит:

цитата

Мое имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Принц Хаоса.

Не уточняя при этом, о каких древних силах идет речь, но и не скрывает наличие этих самых сил.

Еще где-то среди теней есть Страж Четырех Миров – место где сходятся четыре Тени, создавая при этом поток энергии, по мощности могущий поспорить с силой Логруса и Лабиринта.

И спикарды и Страж Четырех Миров могут представлять собой артефакты, оставленные протосилой. Причем их мощность настолько велика, что в известной вселенной едва ли найдутся аналоги. А ведь это по сути всего лишь частички нечто большего.

Кроме того в рассказе Сокрытая и гизель появляется новая раса – Сокрытые, живущие в таинственном Зазеркалье. Об этом народе известно крайне мало – они смогли сохранить свое существование в тайне как от Логруса так и от Лабиринта. Более того, согласны помочь Мерлину в его борьбе в ответ на его услугу по уничтожению гизели.

В общем, к концу пятой книги второго петикнижья уже скопилось довольно много вопросов, требующих пояснений. Одним из таких пояснений могло бы стать появление третьей силы, до сих пор остающейся в тайне.

Если уж эта протосила вдруг бы заявила о своем существовании, хотелось бы еще предположить о месте ее нахождении. Таких версий может быть несколько:

— таинственное зазеркалье, где живут сокрытые;

— Преисподняя (граница Дворов Хаоса). Наиболее подходящее место для нахождения протосилы – за гранью исследованного, там где царит только первозданный Хаос. (Кстати, ныряльщики заметили, что в Преисподни начались волнения и необъяснимые вещи – вполне возможно, что это предвестники появления протосилы).

Итак, все три теории о возможном дальнейшем ходе событий при продолжении Хроник Амбера рассмотрены. Но все это только рассуждения и догадки. Правды о том, что было бы дальше, к сожалению, мы не узнаем никогда.





1775
просмотры





  Комментарии
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 


Ссылка на сообщение18 августа 2009 г. 21:53 цитировать
первая статья по Хроникам Амбера тут


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 04:21 цитировать
Необычайно интересно, не зря подписался на Вашу колонку.:beer:
Вопросы, действительно, насущные и меня (да и многих наверняка) теребят давно.

Индивидуальный комментарий:
1.Сугубо эстетически, появление третьей силы мне лично не слишком нравится как вариант продолжения — в Мире Амбера-Хаоса итак уже наворочено до черта, появление еще одной полубожественной сущности — откровенный концептуальный перегруз.

2.Протосила, по моему личному (возможно неправильному) мнению — это и есть сам Хаос.

3.Замок Четырех миров и спикарты не являются по моему мнению чем то сверхпервозданным и уникальным (как Хаос или Амбер) — это проявления множественности отржений и таких мест/вещей в мире Амбер-Хаос может быть много, причем разнообразных.

4.По настоящему «конституирующими» предметами/явлениями вселенной Желязны являются ТОЛЬКО Лабиринт, Логрус, ну и, конечно, новое образование — Лабиринт Корвина. Все остальное — элементы бесконечного разнообразия вселенной (в т.ч. Колесо призрак).

Можно привести множество аргументов что я не прав (и я такие аргументы признаю — они действительно есть).
Но! Дело тут не в аргументах, а в самой концепции:

Однополярный мир преднего пятикнижия — великолепен.
Биполярный мир второго пятикнижия — тоже великолепен.
Триполярный мир (с лабиринтом Корвина) вызывает уже некоторую растерянность — великие сущности не могут плодиться настолько быстро и просто.

Четырехполярный мир с Колесом призраком — явный арифметический перебор.

Пяти, шести, семиполярный мир со спикартами, Засзеркальем, протосилой — уже пахнет бредом автора.

В философской доктрине, на которую претендуют «Хроники» сущностей может быть две или три -максимум. остальное — отходы производства.(ИМХО)

5.Предлагаю также свой, четвертый вариант: СОКРАЩЕНИЕ ВЕЛИКИХ СИЛ.
В новой войне, должен быть уничтожен или Лабиринт Дворкина, или Лабиринт Корвина или Колесо призрак. А протосила проявляется в Хаосе, равном Логрусу, но более древнем чем он.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 10:03 цитировать
я не говорил, что появятся все силы, описанные мною, скорее всего проявится только одна, из них, я просто предположил какая, если уж будет и появляться, что с моей токи зрения, довольно вероятно.
вероятнее всего появится третья протосила включающая в себя и спикарды и Страж Четырех миров и Зазеркалье. Все это будут части одной большой мозаики
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 11:47 цитировать
Понял. А Вам известно, кто-нибудь пишет продолжение (или подражание) Желязны в данный момент?
Вероятно, сказать каким именно станет мир Амбера в будущем можно будет только после того как будет создано ДОСТОЙНОЕ продолжение цикла.
Уверен — рано или поздно продолжение будет. Уж больно сладкая поляна. :-)
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 12:09 цитировать
насколько мне известно, пока что никто, хотя я могу и ошибаться
что до продолжений, то кроме упомянутых мною, можно еще назвать Эмбер. Чужая Игра Шумила, но книга имхо низкого качества
Продолжения также обсуждались на форуме, но никто ничего пока не знает
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 15:56 цитировать
Ну что же будем ждать. Вообще, тема необычайно интересна, как и статьи, предлагаемые Вами в этой колонке. Где-то печатаются они?

В любом случае буду очень рад продолжению подобных исследований — соображения по Амберу, полагаю, интересны не только мне. Все же Желязны есть Желязны. :beer:
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 16:16 цитировать

цитата red_mamont

статьи, предлагаемые Вами в этой колонке. Где-то печатаются они?
нет нигде, собственно говоря они написаны недавно (последняя только вчера закончена) и пока что это первая их публикация
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 16:23 цитировать

цитата nikalexey

пока что это первая их публикация

А вот это зря. Как то читал, что в МФ катастрофический перебор с самотеком рассказов, и катастрофический недобор со статьями. Немного доработать Ваш текст — и вперед. Нет?
(но я, конечно, не специалист по статьям и журналам, просто слышал нечто такое)
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 16:31 цитировать
да я вообще как-то не задумывался пока о публикации в сфере ФиФ, честно говоря — колонка — мой первый опыт (хотя штук пять-шесть публикаций в газетах и журналах есть, но по другой тематике)
А МФ — это Мир Фантастики?
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 16:33 цитировать
хотя статью про Тайный Город отправил на конкурс, проводимый сайтом


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 04:39 цитировать
Да, по Мазреулову. Я лично не читал, однако судя по тому что написано в библиографии автора (отзывы и аннотации), мир его совсем не является «продолжением» Желязны. Это скорее стеб, сборная солянка из различных лит.произведений, в котором Амбер/Хаос исползованы вместе с вамирами, Гекатой, Фаустом и т.п. Уже судя по этому «набору» можно заключить, что вселенная Мазреулова (вне зависимости от лит.качества или популярности его книг) не имеет отношения к Желязны. Это пародия, юмористическая фантастика, верно?

На самом деле, нечто похожее на Желязны создал украинский писател Олег Аврааменко. По крайней мере, Аврааменко попытался сделать это серьезно и его «подражание под» более похоже, мне кажется, на Великого Роджера.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 августа 2009 г. 10:10 цитировать
Мзареулов действительно внес в мир Желязны Дракулу, Фауста — но это всего лишь имена, за которыми скрываются иные сущности
касательно стеба — тут довольно спорный вопрос, автор по всей видимости и сам не определился до конца
Что касается ввода Нирваны, то тут (да простят меня почитатели Желязны) Мзареулов в какой то мере продолжил логическое построение цикла Желязны: в первом пятикнижье основой всего выступает Амбер, потомки Оберона, во втором Пятикнижье они уже практически как второстепенные персонажи, разве что за исключением Рэндома. О других братьях практически говорится крайне мало
так и Мзареулов вводя Нирвану сделал их представителей ГГ, а семьи Амбера и Хаоса второстепенными персонажами (чего ему видать и не простили, хотя так же многие не приняли и изменение ГГ в пятикнижье Мерлина)


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 12:37 цитировать
Предполагаю для себя, что Змей и Единорог суть две равные, но разные Силы вышедшие из Преисподней или из Протосилы, как у Вас. Неважно, главное в них то, что они имеют претензию на некое пространство, которое оказалось им подвластно и изменяется ими во времени. Контроль над территорией переходит от одной Сущности к другой, имея периоды совместного владения. Нетерпимость Логруса по отношению к Амберу и его экспансия в Тени, говорит о том, что Логрусу важны и нужны Тени, иначе ему проще было бы уничтожать сами Тени, чем пытаться, проникнув через царства теней, уничтожить Лабиринт и сам Амбер. Просто борьба двух Сил за власть над полем деятельности. А тут еще Корвин и его сын, каждый внёс свою лепту. У Логруса мозги поехали. Собственно и Единорога это достает. По этому у Протосилы и возникает активность, но вторжение её в это пространство не нужно ни одной из известных нам по роману Сил.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 12:47 цитировать

цитата Vrundel

Предполагаю для себя, что Змей и Единорог суть две равные, но разные Сила вышедшие из Преисподней или из Протосилы, как у Вас.
более подробно мое мнение о взаимосвязи Логруса и Лабиринта можно прочитать тут

цитата Vrundel

Логруса по отношению к Амберу и его экспансия в Тени, говорит о том, что Логрусу важны и нужны Тени, иначе ему проще было бы уничтожать сами Тени, чем пытаться, проникнув через царства теней, уничтожить Лабиринт и сам Амбер.
как раз Логрусу не нужны Тени, Тени нужны жителям Дворов Хаоса
а Логрусу необходимо могущество, а безраздельное могущество можно достичь только уничтожив Лабиринт

цитата Vrundel

По этому у Протосилы и возникает активность, но вторжение её в это пространство не нужно ни одной из известных нам по роману Сил.
Как я уже писал выше, Желязны вполне мог ввести и новую Силу, которая была бы заинтересована в уничтожении либо Лабиринта, либо Логруса, либо обоих сразу


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 12:41 цитировать
Да и не очень согласен с мнением о двумерности лабиринта. Считаю, имхо конечно, что многомерность Лабиринта открывается только тем, кто может его пройти. Другим не светит даже просто жить после попытки прохода.:-)Хочу добавить, после некоторого размышления о двумерности Лабиринта, что Лабиринт неменее сложен. чем Логрус. Вспомните про Ребму и Тир-на-ногт(запамятовал что-то я правильные написания).


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:12 цитировать

цитата nikalexey

а Логрусу необходимо могущество, а безраздельное могущество можно достичь только уничтожив Лабиринт

Тогда в чём смысл этого могущества? Просто быть? И желательно в одиночестве?
Или все же имея каких либо наблюдателей-почитателей? Значит Тени Логрусу важны так же, как и Единорогу. В них они могут, как в зеркале любоваться собой и своим могуществом. А иначе, если принять стремление к суперъединоличию(полное одиночество) во вселенной за идеал для Силы, то это шиза. Собственно, Л. и Е. борются за грядки, или, точнее, решают вопрос «Чьи в лесу шишки?».
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:16 цитировать

цитата Vrundel

Или все же имея каких либо наблюдателей-почитателей?
останутся Дворы Хаоса, которые были еще до возникновения Лабиринта

цитата Vrundel

А иначе, если принять стремление к супер единоличию во вселенной за идеал для Силы, это шиза.
почему же, все стремятся к единовластию, иначе рано или поздно у власть могут отнять
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:25 цитировать
К единовластию стремятся для того, чтобы контролировать пространство, где этот контроль осуществляется. Для чего Силе пространство?
Почему Логрус оставил Тени без внимания во время первой войны с Амбером? Думается, что, имея контроль над бОльшим обработанным пространством, он имеет бОльшую мощь. Способность вытаскивать предметы у хаоситов из пространства находится в прямой зависимости от размеров и качества этого пространства, подвластного Логрусу. Потеря Теней сделает Логрус жалким подобием правой руки.:-)
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:39 цитировать
мощь Логруса проявляется не только во владениями Тенями, ведь Логрус существовал задолго до появления первых теней и Лабиринта
к тому же есть еще и Преисподней, из которой Логрус может черпать свои силы

цитата Vrundel

Способность вытаскивать предметы у хаоситов из пространства находится в прямой зависимости от размеров и качества этого пространства, подвластного Логрусу.
едва ли, вот у Лабиринта тоже немало пространства, а такой возможности у амберитов нету
к тому же подобной способностью Мерлин пользуется в самом Амбере, вытаскивая меч в баре, а в Амбере с Тенями могли работать только Дворкин да Оберон
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:47 цитировать

цитата nikalexey

вот у Лабиринта тоже немало пространства, а такой возможности у амберитов нету
к тому же подобной способностью Мерлин пользуется в самом Амбере, вытаскивая меч в баре, а в Амбере с Тенями могли работать только Дворкин да Оберон

А кто сказал, что свойства хаоситов дублируются свойствами амберитов, или наоборот? Те, кто имеют отношение к Логрусу, несут в себе печать от него и имеют соответствующие, данные Им, свойства. То же и про амберитов. А касательно магии, так ей обучались, насколько мне известно, что в Домах Хаоса, так и в Амбере. А повреждения нанесенные Лабиринту давали Логрусу степень влияния в Тенях.
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:56 цитировать

цитата Vrundel

касательно магии, так ей обучались, насколько мне известно, что в Домах Хаоса, так и в Амбере.
в Амбере магии практически не обучались, это было скорее исключение нежели правило, а вот во Дворах магию так или иначе знали практически все

цитата Vrundel

А повреждения нанесенные Лабиринту давали Логрусу степень влияния в Тенях.
скорее давали ему больше могущества, которое также и способствовало увеличению силы как Логруса, так и хаоситов в тенях
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 14:05 цитировать
Не вижу разницы в словах «степень влияния» и «больше могущества», Практически магией занимались в Амбере те, кого взял в ученики Дворкин и те, кто искали путей сотрудничества с Логрусом. Сохай и не пытался учить магии всех жителей Домов Хаоса. Владение магией определяло социальный статус хаосита. Дара спецом дала себя в руки Корвина, что бы иметь сына с правом на Амбер и на Хаос. И он был учеником Сохая.
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 14:48 цитировать

цитата Vrundel

Не вижу разницы в словах «степень влияния» и «больше могущества»
речь идет о разнице между влиянием Хаоса на Тень, т.е. насколько тень будет похожа на Хаос или Амбер и могуществом представителей домов Амбера и Хаоса в различных Тенях (причем у последних этого могущества в разы больше)
По поводу магии я уже писал — во Дворах этим занимались намного больше людей и степень их могущества была выше
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:29 цитировать
Внимание хаоситов к Амберу (тайные места поклонения членам амберской Семьи видными хаоситами) не могло не вызвать гнев у Змея.
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:40 цитировать

цитата Vrundel

Внимание хаоситов к Амберу (тайные места поклонения членам амберской Семьи видными хаоситами) не могло не вызвать гнев у Змея.
принимая во внимание время существование Дворов Хаоса это можно назвать кратковременной модой
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:55 цитировать
Мне при прочтении всех Хроник, кроме бетанкуровских, не показалось, что Змей старше Единорога. А что скрыто от нас во тьме предыдущего Хроникам периода, одному Роджеру ведомо.
 


Ссылка на сообщение30 сентября 2009 г. 13:59 цитировать
более подробно это обсуждалось в Хаос и Амбер, Логрус и Лабиринт: родство, противостояние, превосходство… где детально расписал свои доводы о том, что Логрус старше Лабиринта, а Хаос Амбера


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 12:14 цитировать

цитата

закономерный вопрос с династией

Как-то обсуждали эту тему на Литфоруме (я и уважаемый timofeykoryakin).
Выяснилось: в «Принце Хаоса» первоначально упоминалось, что Корэл беременна от Мерлина. Потом Желязны убрал это из текста (он к тому времени уже знал, что смертельно болен, и что не хватит времени на что-то большее, чем «Амберские рассказы»). Но факт тот, что должен был быть 3-й рассказчик. Внук Корвина.
Если сам ув. timofeykoryakin появится — м.б., расскажет подробнее.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 20:59 цитировать

цитата glupec

в «Принце Хаоса» первоначально упоминалось, что Корэл беременна от Мерлина
как говорил Коровьев в Мастере и Маргарите

цитата

вопросы крови — самые сложные вопросы в мире!

тем более как показала практика семей Амбера и Хаоса: присутствует большое количество наследников, признанных и нет (и Амбер и Хаос)первородство (в Амбере) не гарантировало трон, а отдаленность от трона (Хаос) не позволило избежать короны
Так что беременность Корэл еще не означает начало династии. Тем более после ее близости с Лабирином, с которым Колесо не очень ладило (а именно об этом шла речь по поводу династии).
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 21:32 цитировать
Могло быть, конечно, все что угодно. Но Желязны все равно написал бы так, как он хочет — если бы только мог...
Было уже два случая, когда события в «Хрониках» развивались не по воле автора, а потому, что «так велел сюжет». Мы их оба знаем: финал Пятикнижия Корвина и фанфики Бетанкура.
В первом случае — вышло (как я лично считаю) слишком уж предсказуемо, во втором — неплохо, но мелковато как-то.
А во 2-м Пятикнижии, допустим, заметно желание подшутить над читателем: упоминаются жены Оберона — Рилга и Харла, про которых раньше не говорилось ни слова... дракончики на поводке какие-то появились... к Единорогу еще Змей добавился (тоже вроде не упоминался до 9-й части)...
Короче говоря: когда РЖ «оригинальничал» — его было интереснее читать;-) Хотя вопрос вкуса, конечно... Но — не сомневаюсь, что он и в вопросе с династией чего-нибудь бы «отмочил»;-)
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 21:38 цитировать

цитата glupec

Но — не сомневаюсь, что он и в вопросе с династией чего-нибудь бы «отмочил»
нашлись бы еще куча «неучтенных» родственников

цитата glupec

к Единорогу еще Змей добавился
ну появление Змеи, в принципе, логично, есть Лабиринт и Логрус, Амбер и Дворы Хаоса, соответственно и персонификация Лоргуса, как у Амбера — Единорог — должна была бы быть

цитата glupec

фанфики Бетанкура.
по крайней мере из всех прочитанных фанфиков — они меньше всего противоречат Классическим Хроникам
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 21:42 цитировать

цитата nikalexey

появление Змеи, в принципе, логично, есть Лабиринт и Логрус, Амбер и Дворы Хаоса, соответственно и персонификация Лоргуса, как у Амбера — Единорог — должна была бы быть

Совершенно верно:beer: Но кто бы этого ожидал после 5-й книги?

цитата

из всех прочитанных фанфиков — они меньше всего противоречат Классическим Хроникам

Тоже :beer:

цитата

нашлись бы еще куча «неучтенных» родственников

Ну должна ж у Корвинова внука быть хоть парочка проблем:-))) а то было б скучно;-)
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 21:45 цитировать

цитата glupec

Корвинова внука
то есть было написано, что должен был быть мальчик?
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:01 цитировать
Надо спросить у юзера Тимофей Корякин:-)
А если серьезно... Во-первых, триада принцев-рассказчиков — это красиво, стильно и гармонично.
Во-вторых, женщины в Амбере (да и в Хаосе, в общем, тоже) не очень-то любят открывать свое участие в интригах. Ну, сами же помните: Фиона была «под прикрытием» Блейза, Дара — Мэндора. Джулия «ширмовалась», Джасра (сперва) тоже.
Поэтому, будь в книге героиня-рассказчица, ей просто пришлось бы еще n книг лгать и скрывать свою истинную роль в событиях. А это всегда написать сложнее, чем откровенные «хроники от очевидца».
(Простите, если я Вас «убалтываю» — как мог, старался написать по делу и без бла-бла-бла:-))))
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:04 цитировать

цитата glupec

Простите, если я Вас «убалтываю»
ну тем, что очередной герой по идеи должен был бы быть мужского пола, я полностью согласен
просто я думал, что Желязны конкретно указал на пол будущего ребенка (предсказание или тм еще каким-то образом узнали)
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:06 цитировать
Нет, я так понял — это все на уровне замысла и осталось. Но ведь укладывается же в канон на все 100%, так почему бы и нет8:-0
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:17 цитировать

цитата glupec

Но ведь укладывается же в канон на все 100%
ну так попыткам угадать что там дальше будет и посвящена данная статья
кстати, не думал, что о ней кто-то вспомнит
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:20 цитировать
Так и мне всегда тоже было интересно;-)
Жаль, не «срослось» у Бетанкура превратить ХА в серьезный межавторский проект. А то, глядишь, когда-нибудь и увидели бы продолжение:-)))
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:23 цитировать

цитата glupec

Жаль, не «срослось» у Бетанкура превратить ХА в серьезный межавторский проект. А то, глядишь, когда-нибудь и увидели бы продолжение
вот уж не знаю, хорошо это или плохо
Мзареулов по крайней мере сильно исковеркал цикл
кроме него есть еще и Шумилов — но там вообще все запущено, очень сильно
остальное так, по мелочи
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:35 цитировать
И все-таки в главном он был прав (Бетанкур) — без поддержания интереса к самОй вселенной, книги оч. скоро забываются.
Тот же Муркок, «гремевший» в 80-х, в Англии уже практически не издается.
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:46 цитировать

цитата glupec

без поддержания интереса к самОй вселенной, книги оч. скоро забываются
это точно
кстати, на форуме даже обсуждались причины отсутствия /точнее говоря их мало количество/ продолжения
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2010 г. 22:50 цитировать
О да, вспомнил. Спасибо за ссылку.:beer:
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2010 г. 14:37 цитировать

цитата nikalexey

то есть было написано, что должен был быть мальчик?

Нет, Люк просто упоминает о беременности Корал: «Coral seems to be a little bit pregnant».
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2010 г. 15:13 цитировать
да уж, жаль, что Желязны так и не дописал продолжение


Ссылка на сообщение18 декабря 2011 г. 08:47 цитировать
У меня есть общая, довольно несовершенная теория продолжения, основанная на мифологических заимствованиях у Желязны, а также на периодической повторяемости в его творчестве схожих сюжетных ходов. В этой ветке теплится жизнь? Можно будет обсудить.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение18 декабря 2011 г. 12:34 цитировать

цитата Илья Бароховский

У меня есть общая, довольно несовершенная теория продолжения, основанная на мифологических заимствованиях у Желязны, а также на периодической повторяемости в его творчестве схожих сюжетных ходов.

будет интересно почитать

цитата Илья Бароховский

В этой ветке теплится жизнь? Можно будет обсудить.
как видите в этом году тема заглохла


Ссылка на сообщение18 декабря 2011 г. 20:24 цитировать
Как утверждал Борхес — в литературе существует всего четыре сюжета. Преувеличено. Но, в сущности, не лишено здравого смысла.
Очевидно, что Желязны имел излюбленные сюжетные ходы, к которым периодически возвращался; имел и любимые психологические типы героев. Ниже я привожу допустимые обобщения.

Герои:

Разрушители старых миров и творцы новых: Дек из Тени — Бранд
Молодые маги, носители современной американской культуры: Поль Детсон — Мерлин
Бойцы-гуманисты, обладающие могуществом и мудростью: Сандоу — Сэм Светоносный — Корвин
Вспомогательные герои-воины с собственной тайной: Бенедикт Смертоносный — Яма Молчаливый

Сюжетные ходы:

Противоборство групп героев, вооруженных артефактами и жаждущих открыть некие врата. Ночи в тоскливом октябре — Одержимый магией ч.2

Метафизическое разделение мира по какому-либо признаку. Техника-магия (мир Джека из Тени и мир Одержимого магией ч.1, Амбер ;)).

Потеря памяти главным героем: Создания света, создания тьмы — Девять принцев Амбера.

И т.д.

Очевидно, что Желязны любил шлифовать некоторые сюжетные ситуации, многократно обыгрывая их в разных произведениях и поворачивая по-новому.

Остается проанализировать и понять — какие именно ходы здесь (в продолжении) могли быть по замыслу автора использованы. В сочетания с уже заложенными в серии и амберских рассказах ограничениями это может позволить предугадать примерную сюжетную канву третьего пятикнижия.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 декабря 2011 г. 04:13 цитировать
Есть ещё «... чтобы добиться баланса, который бы сам, без насилья установился, будь станций побольше у них. Иначе они не могут. Боясь плюрализма, они не уступят ни грана захваченной Власти и Силы.» В Хрониках баланс был, но порушен уже безвовратно...


Ссылка на сообщение18 декабря 2011 г. 20:34 цитировать
Судя по амберским рассказам, Желязны склонялся к одному из упомянутых сюжетных ходов — противоборству группы героев при помощи неких разумных артефактов. На это указывают намеки на разумность спикартов и пробуждение их в качестве неких имеющих влияние на судьбу мироздания силы. Подобное в его творчестве встречалось дважды — в Ночах в тоскливом октябре, где предполагалось открыть врата для Ктулху ;) и в Одержимом магией 2, где предполагалось ровно это же. 11 пробуждающихся сил. Именно они должны были стать основой для повествования. Присмотримся к ним повнимательней.
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 



Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх