Хаос Амбер что дальше


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «nikalexey» > Хаос, Амбер, что дальше ...?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хаос, Амбер, что дальше ...?

Статья написана 18 августа 2009 г. 20:10

К превеликому сожалению, последний роман Хроник Амбера (Повелитель Хаоса) Желязны закончил всего за несколько лет до своей смерти. Хотя логически чувствуется, что у серии должно быть продолжение – слишком уж много сюжетных нитей осталось незаконченными, слишком много недосказанного: это и вопрос с престолонаследием Хаоса, противостояние Логруса и Лабиринта, возвращение Корвина, да много еще чего. На некоторые вопросы отвечает серия Амберских рассказов. Тем не менее, после их прочтения остается чувство недосказанного, а также того, что эти рассказы представляют собой только часть, они только элементы сложной мозаики, которую начал складывать Желязны, но, к сожалению, так и не успел.

Если пойти в рассуждениях дальше, а именно по структуре произведения, то получается, что Хроники делятся на пятикнижье, причем в каждом из них автор приносит в мир что-то новое. В первом пятикнижье появляется Амбер – истинный мир, центр всего сущего. В конце пятикнижья (роман Владения Хаоса) более четкую картину начинает обретать Хаос, можно даже сказать, что принцип мира Хроник меняется: это уже не однополярный мир с центром в Амбере. Далее во втором пятикнижье читатель все больше знакомится с миром Владений, узнает его историю, в том числе и тот факт, что представление о мире с центром в Амбере, скажем так, не совсем верно отражало реальность. Хаос также являлся центром притяжения, влияя на окружающие тени и вступая в противоборство с Амбером. Таким образом, у нас получился биполярный мир «Амбер — Владения Хаоса».

Если же продолжить свои размышления дальше, можно предположить, что автор, вполне возможно, и в третьем пятикнижье (если уж придерживаться логики о продолжении Хроник и сохранении структуры цикла) появится «третий центр» вселенной, либо третья сила. Именно этим прогнозам (многие их, наверное, посчитают еретическими) хотелось бы уделит внимание.

Ведь Хроники Амбера, несмотря на свою популярность, имеют довольно небольшое число сиквелов, приквелов или вбоквелов других авторов (к счастью или сожалению – это уж пусть решает каждый сам для себя). Более-менее внятные получились продолжения у Мзареулова, да предыстория у Бетанкура.

Тем не менее хотелось бы высказать некоторые свои рассуждения, о том, какая именно сила бы появилась в третьем патикнижье.

Всего таких теорий у меня получилось три:

Первая. Самая логичная на первый взгляд – Лабиринт Корвина, который он создал по пути к финальной битве между Амбером и Хаосом, думая, что Оберон не смог починить Истинный Лабиринт (Владения Хаоса). Таким образом, возник еще один Лабиринт, который, вопреки ожиданиям, не слился с Лабиринтом Дворкина и начал вести собственную игру на фоне противоборства Лабиринта Дворкина и Логруса. Хотя эта игра была рассчитана в основном только на выживание, но это пока. Как видно из последних книг новый Лабиринт активно вербует себе сторонников, предоставляя им защиту, как от Лабиринта Дворкина, так и Логруса. Кроме того, в финале Принца Хаоса на сцену снова выходит Корвин, демиург нового Лабиринта, что существенно увеличивает силу нового Узора. Да и Мерлин, Далт, Джарт и Ринальдо также решили скрыться на время под покровительством нового Лабиринта. К тому же новый узор заполучил (пусть, возможно, и временно) Корал с Глазом Хаоса, которая скрывается под его защитой от Лабиринта Дворкина и Логруса. А если учесть, как обошлись с Корал две силы до этого, вряд ли она согласится по доброй воле возвращаться во Владения или Амбер. Таком образом новый Лабиринт сильно упрочил свои позиции, и, возможно, сможет соперничать с более древними и могущественными силами.

Из слабых сторон этой теории можно назвать тот факт, что у Лабиринта Корвина пока что нет структуры (как то города Амбера либо Владений Хаоса) способных защищать его и династии, к которой будет привязан узор, либо наоборот, которая будет привязана к узору. Да и новый Лабиринт пока что прошли только Корвин и его сын Мерлин (призраки пока не в счет). Хотя можно предположить, что и город и династия появятся гораздо позже, но в настоящий момент (окончание 10 романа) такого пока нет. Кроме того, есть еще один аспект – ни исследования Мендора и Фионы, ни Сухая не показали факт появления Теней отбрасываемых новым Лабиринтом (уж если бы такое произошло, вряд ли этому не придали бы значение).

Вторая. Новой силой, успешно конкурирующей с Лабиринтом и Логрусом, является также Призрачное колесо – суперкомпьютер, созданный Мерлином и способным путешествовать по Теням, перенося не только себя, но и другие предметы и людей. Кроме того всех возможностей Призрачного колеса, по всей видимости, не знает даже сам Мерлин, его творец. Но, тем не менее, Колесо уже неоднократно сталкивалось с другими силами – Змеей и Единорогом. Нельзя сказать, что в этих противостояниях был победитель, хотя уже тот факт, что Силы не справились с Колесом, говорит о многом.

Теперь встает закономерный вопрос с династией и центром мира. Насчет династии вопрос крайне сложный ввиду природы Колеса, с другой стороны оно называет Мерлина отцом.

Что до центра нового мира, то им могла бы послужить Земля. Да, наша Земля, которой в Хрониках уделено довольно много внимания. Здесь долгое время жил Корвин и Фиона, здесь учился Мерлин и Люк, и именно здесь Мерлину пришла в голову идея создания Призрачного колеса. Конечно, все это можно списать на то, что живя долгое время на Земле, Корвин тем самым усиливал ее, как в свое время усилил Авалон (кстати, по странному стечению обстоятельств только Корвин /имеется  ввиду второе поколение амберитов/ обзавелся подобным миром, как то Авалон и Земля, и только он же смог нарисовать еще один Узор). К тому же Земля сильно отличается в своем развитии как от Амбера, так и от Хаоса. Она выбрала свой путь отличный от магии Амбера и Хаоса, развивая технологию. И именно эта технология стала основой для создания Призрачного колеса.

Тем не менее, эта теория маловероятная и едва ли продолжение Хроник пошло бы таким путем.

Третья. Появление протосилы, первичной по отношению к Хаосу и, естественно, Амберу.

По моему мнению, наиболее вероятный и наиболее интересный для читателей вариант.

Так, к примеру, поступил Мзареулов в трилогии Хроники Фауста (альтернативное продолжение Хроник Амбера Роджера Желязны), когда ввел в повествование Нирвану, но в дальнейшем произведение скатилось чуть ли не в открытый стеб, тем самым разрушив создаваемый мир.

Тем не менее, появление такой протосилы (буду ее в дальнейшем называть так) вполне обосновано некоторыми причинами, на которых остановлюсь подробнее. В первых романах автор представил Землю всего лишь как отражение Амбера, впоследствии Амбер оказался, беспристрастно говоря, всего лишь мятежным пространством Хаоса, созданным бежавшим из Хаоса Дворкиным. Так что вполне вероятно Желязны мог бы ввести протосилу, существование которой обуславливало бы вторичность и Хаоса, погружая читателя все дальше и дальше к истокам (хотя возможно и не совсем к истокам) создания вселенной Хаоса-Амбера.

Кроме того, если в тексте Хроник (в честности Принц Хаоса и сборник Амберских рассказов) можно встретить косвенные упоминания о некой неизвестной доселе силы. Одним из таких упоминаний являются спикарды – кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта. Одно из таких колец помогает Мерлину в противостоянии с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус. Полостью о могуществе спикардов мало что известно, также как об их создателях и источниках. Но создать такие артефакты можно только используя колоссальные затраты мощности и подключив спикарды к неиссякаемым источникам энергии. Одним из объяснений существования спикардов может быть протосила, более могущественная чем Логрус и Амбер.

Информация о спикардах крайне отрывчатая, да и знают об этом немногие: Сухай, да разве что Делвин – сын Оберона, возможно частично еще Мендор и Дара, но знания последних двух скорее всего прикладного характера. О Сухае, хранителе Логруса, знающего очень многие тайны мироздания, можно предполагать многие вещи, вплоть до того, что именно он является создателем Логруса. (Кстати, тогда, возможно, таким образом объяснить его силу, могущество и знания, а также то, откуда он знает о спикардах).

О Делвине известно также мало. Он сын Оберона, но очень давно по каким-то причинам покинул Амбер. Где он сейчас и чем занимается неизвестно. Но именно он, совместно с Блейзом, подменил спикард для Мерлина. Благодаря чему Мерлин получил не тот спикард, на который рассчитывали Дара и Мендор. В разговоре с Мерлином Делвин говорит:

цитата

Мое имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Принц Хаоса.

Не уточняя при этом, о каких древних силах идет речь, но и не скрывает наличие этих самых сил.

Еще где-то среди теней есть Страж Четырех Миров – место где сходятся четыре Тени, создавая при этом поток энергии, по мощности могущий поспорить с силой Логруса и Лабиринта.

И спикарды и Страж Четырех Миров могут представлять собой артефакты, оставленные протосилой. Причем их мощность настолько велика, что в известной вселенной едва ли найдутся аналоги. А ведь это по сути всего лишь частички нечто большего.

Кроме того в рассказе Сокрытая и гизель появляется новая раса – Сокрытые, живущие в таинственном Зазеркалье. Об этом народе известно крайне мало – они смогли сохранить свое существование в тайне как от Логруса так и от Лабиринта. Более того, согласны помочь Мерлину в его борьбе в ответ на его услугу по уничтожению гизели.

В общем, к концу пятой книги второго петикнижья уже скопилось довольно много вопросов, требующих пояснений. Одним из таких пояснений могло бы стать появление третьей силы, до сих пор остающейся в тайне.

Если уж эта протосила вдруг бы заявила о своем существовании, хотелось бы еще предположить о месте ее нахождении. Таких версий может быть несколько:

— таинственное зазеркалье, где живут сокрытые;

— Преисподняя (граница Дворов Хаоса). Наиболее подходящее место для нахождения протосилы – за гранью исследованного, там где царит только первозданный Хаос. (Кстати, ныряльщики заметили, что в Преисподни начались волнения и необъяснимые вещи – вполне возможно, что это предвестники появления протосилы).

Итак, все три теории о возможном дальнейшем ходе событий при продолжении Хроник Амбера рассмотрены. Но все это только рассуждения и догадки. Правды о том, что было бы дальше, к сожалению, мы не узнаем никогда.





1721
просмотры





  Комментарии
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 [13] 14  15  16 


Ссылка на сообщение12 июля 2012 г. 21:20 цитировать
Как связана идея о контролируемом рождении детей с двумя мечами?

Я отталкивался от скандинавского фольклора (противостоянии богов и ледяных великанов в Рагнароке). Там присутствует образ двух мечей — ледяного и огненного, каждый из которых способен поразить конкретного противника. Носитель огненного меча способен поразить главу великанов, но должен опасаться носителя ледяного, который может победить его.

К сожалению, легенду эту я читал на бумаге и не могу найти в интернете. У скандинавов существует некая предопредленность (особенно с концом света). Ясно, кто с кем будет сражаться. И что должно произойти. Эта же предопределннность мелькает у Желязны с мечами.


Ссылка на сообщение12 июля 2012 г. 21:25 цитировать
Идея о некоей предопредленности в поединке Корвина и Люка нам подбрасывает сам Желязны. Единственным источником такой предопредленности мы можем считать некую разновидность проклятия. Возможно, проклятия первых принцев. Причем, очевидно, что для проклятия нет прямой разницы — какой человек подпадает под его власть. С тем же успехом место Корвина мог занять Мерлин (как место Бранда занял Люк). Важно выполнения условия — поединка двух законных владетелей мечей, которые должны привести к обоюдному пролитию крови.


ОЧЕВИДНО, мечи предназначались для более законных (с точки зрения Оберона) наследников и именно эти наследники были прокляты перед смертью Озриком или Финндо. Один из них предрек, что носители мечей (более удачливые принцы) сойдутся в поединке и уничтожат друг друга, лишив королевство правителя. И те миры, которые связывают спикарты будут отвязаны, с разрушением мечей и Амбер падет и все станет по старому.


Если принять на веру подкованность Мэндора в проклятиях — и его же слова Лорду Бансесу, что скоро будет ТАК — очевидно, что существуют люди, которые реально предугадывают вмешательство проклятий (Мэндор и ФИона) и умеют ими управлять и используют себе на пользу.

На проклятие намекает «догадка» Мэндора о том. что Джасра захватила замок предав учителя. И Джулия сделала то же. И все это — неспроста. Желязны не случайно поминал такие вещи. Не самые важные, кстати. Он явно продумывал закулисную жизнь Мэндора и Фионы.


Ссылка на сообщение12 июля 2012 г. 21:40 цитировать
В этом смысле запрограммированными выглядят действия Бранда, влекущие за собой разрушение Амбера. Его вело к столкновению с Корвином. Понятна печать рока на Бенедикте (он тоже осужден проклятием на вечную подчиненную роль и неспособность сыграть роль решающую). Понятно и то, что гибель Бранда не нейтрализовала проклятие, а лишь отсрочила его исполнения. Очевидно, формулировка говорит о столкновении двух отпрысков крови Оберона и Люк вполне подходит под неё.

Может ли проклятие обладать достаточной силой, чтобы уничтожить принца Амбера?
Не знаю. Очевидно, Желязны сам обдумывал это во время написания 10 части (неслучайно упомянута смерть Суэйвила в связи с проклятием Эрика). Если принять на веру то, что Страж тоже был проклят (гипотеза Тимофея) и проклятие это опознано Мондором потому, что он уже использовал проклятие Эрика для того, чтобы расчистить дорогу Мерлину к трону – ситуация выглядит совсем уж кислой.
Идея о связи стража с казненными принцами обладает слабой доказательной базой. Но. Взаимопроникновение Теней в Страже подозрительно напоминает слияние Теней Ребмы и Тир на ногхта в одну с Амберской. Возможно, мятежные Принцы планировали создать новое, независимое королевство и использовали ту же методологию, что и Дворкин, когда творил Амбер.


Ссылка на сообщение12 июля 2012 г. 22:04 цитировать
Ну и чистой воды измышлизм. Не думаю, что Желязны об этом думал. Но мог бы и использовать. Вероятно, в механизме размножения ежиков Принцев предусмотрена бомба в виде инцеста.

Джулиан говорит о строгом запрете браков между родней (реплика о Фионе).

Дара (согласно одной из версий) вовсе не правнучка, а дочь Бенедикта — могла солгать Корвину своем подлинном происхождении, чтобы снять моральные ограничения, вложенные отцом.


Связь Корал с Мерлином — ведет к рождению ребенка. А ребенок непростой. И зачем-то нужен Лабиринту. Ага. А зачем?

УТОЧНЮ. ВСЕ ЭТО — возможные варианты того, куда мог пойти Желязны. Исходя из тех архетипов, которые он трогал, и тех мин, которые оставлял в тексте. Он не обязан был туда ходить. Но мог.


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 07:56 цитировать
Необычной выглядить роль Корал.
Нам известно о ней, что она родилась в Бегме. Бегма по времени находится рядом с Кашфой. Они либо связаны теневым проходом, либо находятся в одной тени. Скорость течения времени в Кашфе (и Бегме) несущественно отличается от времени амбера. Значит, Корал была зачата уже в то время, когда Оберон был в изгнании /хотя там по времени ничего не понятно/. Т.е. сбежав из тюрьмы Хаоса — Оберон за каким-то дьяволом отпраивлся мастерить ребенка. Зачем ему это понадобилось? Зачем Дворкину понадобилось делать из неё невесту Талисмана? Была ли запрограммирована женитьба Люка на Корал (если предположить реальность идеи о внутривидовом размножении амберитов и наличии спроецированном Лабиринтом пророчества о том, что ребенок Корал сыграет некую роль).


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 07:59 цитировать
Косвенным свидетельством о происхождении Дары от Бенедикта могут послужить её слова о том, что Мерлин потомок двух основных претендентов на трон.

Весьма вероятно, что это не простые слова, а некое обоснование позиции, которую планировали использовать при посадки Мерлина на трон или два трона.

Версия о том, что Дара — правнучка — не выдерживает критики. Мерлина называет её первостатейной ложью. А Дара в 10 томе оговаривает что он — дважды наследник и потомок Бенедикта.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 08:20 цитировать
Так самое-то интересное в том и состоит, что Дара НЕ вспоминает в «Принце Хаоса» о том, что происходит от Бенедикта. Когда она говорит, что Мерлин соединяет в себе две великие линии крови, она имеет в виду линию Дворкин-Оберон-Корвин и собственную от Суэйвилла. Ту самую, которая позволяет Юрту и Деспилу стоять в очереди на трон сразу за Мерлином.
 


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 08:36 цитировать
Так. Вроде верно.

Но вот эта цитата:

«потомок двух главных претендентов на ваш трон»

Откуда она?

Либо из беседы с Мэндором, либо с Дарой. Я не могу её найти...но помню.
 


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 10:54 цитировать
Это неверный перевод. В разговоре с Мерлином в 6й главе Дара говорит:
===
«You combine two great bloodlines,« she said.
«Technically, your father was King of Amber briefly-between the reign of Oberon and that of Eric»
===
То есть, «в тебе соединяются две великие линии крови».
 


Ссылка на сообщение27 сентября 2016 г. 19:22 цитировать
А Мерлин называет «ложью» то что Дара именно правнучка Бенедикта, или вообще любое их родство?
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 18:17 цитировать
«А Мерлин называет «ложью» то что Дара именно правнучка Бенедикта, или вообще любое их родство?»

Это давняя гипотеза, что Дара — дочь Бенедикта. И тоже, думаю, Тимофея Корякина. Известно, что Бенедикт провел с Линтрой часть ночи. Предположительно — он имел с ней связь.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 18:53 цитировать
То, что Дара -- дочь Бенедикта, есть высказанная Корвином догадка. Дара в ответ на это утверждает, что «на самом деле» она правнучка. Так что говорить о «дочери Бенедикта» нет никаких оснований, хотя и su.amber, и на форумах, и сейчас в группе вКонтакте регулярно говорят именно так. К стыду своему, нашёл в архивах su.amber, что и я так однажды высказался в пылу полемики.
Мерлин говорит именно про любое родство: «Dara once told my father she was descended from Benedict. Later, he figured this an out-and-out lie».
Я когда-то носился с мыслью, что всё-таки можно всё-таки совместить то, что говорится о происхождении Дары в первом и втором пятикнижии, если допустить, что дочь Линтры и Бенедикта стало одной из жён Суэйвилла, но уже давно отбросил её.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:09 цитировать
«То, что Дара -- дочь Бенедикта, есть высказанная Корвином догадка. Дара в ответ на это утверждает, что «на самом деле» она правнучка.»

И такой вопрос тогда. Почему Бенедикт стоит рядом с Дарой на троне в Тир на Ногте? Какие у нее тогда права на трон? Прошу отметить, сам Желязны придавал большое значение тир На Ногту. Бренд решил убить Корвина, когда увидел в Тир На Ногте, как тот расстраивает их планы.

Я так считаю, что первоначально Дара была дочерью Бенедикта. Ну и сам Бенедикт допускает, что такое возможно, т.к. с Линтрой у него было.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:39 цитировать
В том походе Корвин видит не только Дару, но и Лорейн, и Дейрдре, обеих с самим собой. Я бы сказал, что эти встречи подтверждают его изначальный скепсис в отношении видений Тир-на Ног'та. Корвин ведь пошёл туда только для того, чтобы его пару дней не дёргали и он мог отлежаться после ранения. И после задавался вопросом, не притупляет ли ночь в Тир-на Ног'те мозговую деятельность. А ещё позднее сказал, что это место просто воплощает страхи и желания принцев. Это, кстати, относится и к видению Бранда относительно самого Корвина.
В общем, если с чем Тир-на Ног'т и можно сравнить, так это с павильонами Куберы.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:46 цитировать
М. Два момента:

1) Совершенно точно видно, что Желязны относится к видениям Тир На Ногта серьезно. В диалоге с Лорейн я склонен видеть пасхалку. Намек на то, что ВСЕ МОГЛО пойти иначе. И что Лорейн умерла ради того, чтобы Дара запрыгнула в постель к Корвину

2) Сама сцена, где это произнесено — очень крутая. Там появляется рука. И объясняется, что дара стала королевой потому, что Корвин умер. Т.е. это вариант развития.

Но даже пусть будет по Вашему.

Я не нашел для Корвина возможности получить инфу, что Дара врала насчет Бенедикта. Точней возможность получить есть. Возможность ПЕРЕДАТЬ Мерлину — нет.

Так что очевидно, что рпчь идет о том. что Корвины «выяснил» во втором томе.
 


Ссылка на сообщение6 октября 2016 г. 06:53 цитировать
Что вообще есть Тир-на-Ногт?:) И что собственно он делает?Никакого внятного объяснения в тексте нет.Либо он показывает возможные развития уже знакомых нам событий, либо, как и сказал Корвин, как-то взаимодействует с прибывшим принцем на подсознательном уровне и после моделирует сцены.
Первая сценка с Лорейн видимо показывает альтернативное развитие событий второй книги.Лорейн и Эрик остались в живых и так далее.Если так, то и другие видения тир-на-ногта могут быть из серии «а что если».
Дара, сидящая на троне...Первая моя мысль-это альтернативная история пятой книги «дворы хаоса».Корвин все таки не отказывается от трона, Дара остается с ним.Как и было задумано, они становятся Королем и Королевой Амбера.Происхождение от Бенедикта вроде и не нужно, та Дара сама говорит, что занимает трон по праву Силы.Однако, потом мне стало понятно, это это неверно...Дара не узнает Корвина, он мертв уже много веков, и с этой Дарой они не знакомы.Возможно в этой альтернативной реальности «Корвин» мог погибнуть во время своего пребывания на Земле, в одной из войн, например.Как раз укладывается в несколько веков.А «Дара» либо сошлась с другим принцем, либо взяла трон силой.И ее слова о том, что она праправнучка тоже нельзя принять на веру, ведь это другая реальность и другая Дара, которая может и является праправнучкой, но это не значит, что ей же является наша, настоящая Дара.

С «он выяснил», тот еще косяк перевода.Точно помню, что в русском переводе такого не было, было что-то вроде «Позже выяснилось, что это была ложь».
 


Ссылка на сообщение9 октября 2016 г. 04:26 цитировать
«Что вообще есть Тир-на-Ногт?:) И что собственно он делает?Никакого внятного объяснения в тексте нет.»

Совершенно очевидно, что Тир На ногт искаженным образом отражает реальность.

Никаких видений. Никакой психологии. Все происходящее там РЕАЛЬНО. Или может быть реальностью.

Тир На Ногт это воплощение тысяч вариантов развития мира, причем имеющий реальную основу.

Корвин говорил, что Тени Корвина вокруг него повторяют его поступки, довольно несовершенно.

Откуда берется несовершенство?

А это не несовершенство вовсе. Это разные варианты решений.

Существует некий аналог Корвина — виртуальный Корвин.

И он совершает в виртуальной реальности тысячи самых разных поступков.

Они ведут к разным будущим.

На основе этих развилок и творятся разные Тени.

На чем основывается мой вывод?

Одного того, что Рука из Тир На Ногта смогла стать реальной — достаточно, чтобы понять, что это не галлюцинации.
Тимофей Корякин дал разумное объяснение, что рука это Тень того, чем мог стать Грейсвандир в другом варианте развития реальности. Это фактически объясняет нам суть Тир на Ногта, как сборника возможных вариантов реальности.


Учтем и то, что Корвин во время визита видит несколько вариантов своей жизни (с Лорайной, с Дейдре, будучи убитым).

Знающие люди считают, что данные варианты имеют смысл.

Брэнд принимает решение убить Корвина после видения в Тин На Ногт.

Брэнд был шизиком? Очень может быть.

Однако Оберон использует Тир На Ногт для трюка с рукой и впоследствии это отражается на реальности.


Сам Желязны явно развивает эту идею.

В последних томах он активно использует идею призраков.

А также всячески демонстрирует наличие некой системы, где живут двойники реальных принцев.

Сны Мерлина, Зеркальный коридор — везде присутствует возможность получить информацию от неких двойников реально существующих персонажей, обладающих их памятью.

Если связать призраков и сны — становится понятно, что существует некая система, наподобие виртуальной реальности.

Для чего она существует? Явно не для того, чтобы предсказывать будущее, хотя она может быть использована и подобным образом.

Она существует для того, чтобы творить Отражения.


Все, происходящее в Отражениях, это варианты того, как мог бы поступить тот или иной человек.

В Тир На Ногте Корвин встречает варианты своего настоящего. В первом (живая Лорайна) Дара не родилась или не захотел соблазнять Корвина и убивать Лорайну ей не потребовалось.

Кстати, Эрик
в этом варианте остался в живых. Если принять на веру мою гипотезу, что его убрал сам Оберон, контролируя камень — то в этом варианте нет и Оберона. Его убили или он не смог бежать от Хаоситов. В этом случае вероятное будущее этого мира печально. У Бранда есть шансы победить.


Вариант с Дейдре опускаем, там все понятно.

Вариант с Дарой предполагает, что он умер.

Все это не есть плод ЕГО фантазий. Все это завязано на РЕАЛЬНЫЕ мысли и поступки тех, кто обитает в Тир На Ногте.

Т.е. призраки Тир На Ногта и Коридора Зеркал имеют мотивацию своих прототипов.

Как это происходит?

В последнем томе ясно написано, что и Лабиринт и Логрус сканируют тех, кто их проходит.
 


Ссылка на сообщение9 октября 2016 г. 04:46 цитировать
Таким образом, существует некая виртуальная система, где проживают виртуальные аналоги всех действующих лиц цикла. Лица королевской крови сканируются. Обычные жители Тени являются, увы, продуктом этой системы, т.е. созданы ею.

Изначально она была создана для того, чтобы создавать Тени.

Тут можно спорить, зачем Дворкину было это нужно. Остановимся на том, что Порядок имел энергию, которую необходимо было потратить. И нуждался в защите от Хаоса, который готовился его уничтожить.

Было принято решение создать Тени. Поскольку придумывать с нуля каждый мир — адская работа, для которой нужны колоссальные вычислительные мощности — был принято решение создавать копии реального Амбера.

Тут варианты.

Сломанные Лабиринты либо были сломаны, когда Оберон начертал новый лабиринт (новый рисунок наложился на старый). Либо были сломаны изначально, чтобы не создавать конкурентов для реального Лабиринта.

Возникли копии Амбера. Там можно было набрать воинов и получить ресурсы.

Хаос и Логрус были недовольны усилением соперника и начали генерировать встречный искажающий импульс, стремясь создать дикие, не похожие на Амбер Тени и использовать их против Оберона.

Вот.

В какой-то момент эта вычислительная машина (Тир На Ногт) глюкнула. И возник канал доступа к миру ««что, если...».

Поскольку если опирается на реальные знания и поступки — оно может быть использовано для реальных предсказаний.

Но поскольку героев много и учесть все факторы НЕВОЗМОЖНО, возникают тысячи вариантов.

Отдельную лепту вносит и то, что рассчет вероятной реальности строится на решениях принцев.

Причем с использованием их памяти на момент оцифровки.

Т.е. если Принц чего-то узнал после прохождения Лабиринта — это меняет его сознание, но Лабиринт пока не в курсе. И окажется в курсе тогда, когда Принц опять пройдет Лабиринт.

Т.е. точное предсказание НЕВОЗМОЖНО.

Это просто гигантская вычислительная система, генерирующая тысячи Теней.

Однако же Дворкин и Сухэй научились пользовать эту систему для доступа к уникальным знаниям.

Вошедший в Коридор или в сны Сухэя — может контактировать с копиями сознаний реальных людей (живых и умерших).

И получать ценную информацию.

Такой вывод мы делаем на основе того, что Мерлин получает ответы на некоторые вопросы во сне о Коридоре Зеркал. Ну, разговор с Блейзом о том, что спикарты они подменили.

Однако же и лицо своего таинственного соперника он видел там же, судя по рассказам.

Т.е. это реальный фактор, который так или иначе учитывается при принятии решений.

И Брэнд, решивший убрать Корвина, на основе видения в Тир На Ногте не выглядит уже шизиком.

Просто человек был в курсе механики явления и был в итоге прав.

Корвина стоило убрать.

Кстати, косвенно этот тезис подтверждают слова Люка, емнип, что Корвин не просто так вернул себе память. Это было следствием решения Лабиринта выдвинуть его в качестве своего Чемпиона, способного победить Хаос.

Т.е. если бы Брэнд не совершил покушения — Корвин все равно вернул бы себе память. Брэнд бил на опережение. И ему не повезло.
 


Ссылка на сообщение10 октября 2016 г. 10:57 цитировать
Так в том сне Мерлин не просто говорил с Блейзом.Насколько я помню, Блейз еще и дал ему кольцо-спикарт, которое осталось при Мерлине после пробуждения.
 


Ссылка на сообщение10 октября 2016 г. 11:04 цитировать
Да. Я помню. Я даже допускаю, что там был не сонный Блейз, а настоящий, каким-то образом вошедший в систему видений. Это еще больше повышает его уровень. И косвенно подтверждает мою гипотезу на прошлых страницах, что Фиона реально управляла ситуацией всего первого пятикнижия и последовательно использовала Блеса, Бранда, Эрика, Кейна, Корвина и Мерлина.

Там важен тот тезис, что Фиона знала, что к Корвину возвращается память, когда он еще сам этого не знал. И узнала, скорей всего посредством чего-то вроде Коридора Зеркал (Брэнд опирался на видение, когда решил убить Корвина).
 


Ссылка на сообщение9 октября 2016 г. 04:55 цитировать
Основой для конструирования такой замудренной системы я вижу два образа.

1) Матрица из сериала Доктор Кто. Там Раса повелителей времени создает новые варианты будущего, меняя прошлое. Хлоп и Гитлер выиграл ВМВ. Очень похоже сразу на две книги Желязны. Огромный компьютер, доступ к которому имеет правитель Галифрея. Там, в этом компьютере живут виртуальные копии повелителей времени, с которыми можно общаться. Ну и проход по матрице напоминает бредовый сон.

Этот компьютер появляется в середине 70-х.

Бешеная популярность сериала гарантирует то, что Желязны был знаком с этой концепцией. Фактически это икона для всех англоговорящих фанатов фантастики.

2) Возможность видеть реальность во снах постулируется в Гиперионе Симмонса.

Там все сознания связаны нейросетью и возникает нечто вроде виртуальной реальности, где мысли и поступки людей формируют отражаются во снах и можно узнать о том, что происходит сейчас или происходило в прошлом. О чем-то тайном.

Эта концепция появилась в 1990м году, ЕМНИП.

Как раз, когда Желязны писал последний 10-й том.

Роман Симмонса сразу стал знаменитым на все литературное сообщество.

Желязны, безусловно, был с ним ознакомлен.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:10 цитировать
В пользу этого говорит эпизод в Тир-на Ног'т, где призрачная Дара из ВОЗМОЖНОГО будущего говорит о своей родословной: «Я праправнучка Бенедикта и ведьмы Линтры, которую он любил, а потом зарезал... Я не знала ее. Моя мать и мать моей матери родились в месте, где время течет не так, как в Амбере. Я — первая по материнской линии, в ком проявились все признаки человека».
 


Ссылка на сообщение6 октября 2016 г. 07:13 цитировать
Почему из будущего?Вроде как из прошлого, в котором события пошли другим путем.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:21 цитировать
«Dara once told my father she was descended from Benedict. Later, he figured this an out-and-out lie».

А когда он это выяснил???? Мы ж знаем ВСЕ, что знает о Корвине Мерлин. Вплоть до 5-о книги Корвин убежден, что Дара — потомок Бенедикта. Да-с. Причем, он напоминает о Бенедикте, когда в самом конце она говорит, что ей убить его, как раз плюнуть.

Потом происходит беседа Корвина и Мерлина. Корвин все еще думает, что Дара — потомок Бенедикта. Информации, чтобы поменять точку зрения у него НЕТ.

Потом Корвин пропадает в Дворах. Наглухо.

Допустим, там он выяснил, что это ложь.

НО КАК ОБ ЭТОМ УЗНАЛ МЕРЛИН???

Они ж НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ больше.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:54 цитировать
Мерлин знает то, чего не знает Корвин -- хаосскую родословную Дары. И то, что Дара жила в Хаосе до появления Чёрной Дороги, Чёрного Круга в Авалоне и встречи Бенедикта и Линтры.
Мы из родословной узнаём только дома родителей Дары -- и то, что они, похоже, уже умерли, скорее всего, ещё до рождения Мерлина.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 20:03 цитировать
«Мерлин знает то, чего не знает Корвин -- хаосскую родословную Дары. И то, что Дара жила в Хаосе до появления Чёрной Дороги, Чёрного Круга в Авалоне и встречи Бенедикта и Линтры.»

Это, к сожалению, не факт. Поскольку:

а) Цитатами из Мерлина не подкреплено. Нет ни одной цитаты, где он такое говорит от себя. В единственном имеющемся варианте приписывается мысль Корвину. Который такого сказать НЕ МОГ. Ибо по тексту не было у него такой возможности.

б) Есть весьма распространенная гипотеза, что Линтра с Бенедиктом были знакомы ДО той войны.
И их встреча на часть ночи не была быстрым сексом после минуты знакомства, а была встречей давних знакомых.

Собственно, а в какой цитате Дары (не из второй части, где она явно врет) мы узнаем, что она была зачата на Авалоне? Т.е. оснований считать, что она была там зачата нет. Она даже не ВРЕТ об этом.

И тут интереснейший момент.

А Линтра-то! А не оказалось ли, что она того — пыталась осуществить тот же план с Бенедиктом. родить ребенка и посадить его на трон?

А Дара — не копирует ли она план мамочки?
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 20:12 цитировать
Да не мысль Корвину приписывается, не предположение, как было с «дочерью Бенедикта». Говорится вполне определённо, что рассказ Дары оказался полной ложью. Откуда Корвин это узнал? Да сам же Мерлин ему и сказал. Во время того самого разговора.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 20:26 цитировать
«Да не мысль Корвину приписывается, не предположение, как было с «дочерью Бенедикта». Говорится вполне определённо, что рассказ Дары оказался полной ложью. Откуда Корвин это узнал? Да сам же Мерлин ему и сказал. Во время того самого разговора.»

Ну, батенька. Это измышлизм. Мерлин прямо говорит — он (Корвин) выяснил. В беседе Корвина и Мерлина такого нет. Так что речь явно о событиях второго тома.

Ну и само собой, что Мерлин особо про мать ничего не знал. В 10-то томе. прямо это указано.
Что он даже не знает, сколько реально ей лет.

Если учесть, что Дара может быть и правнучкой Бенедикта — так никакая информация Мерлина не может этого опровергнуть или подтвердить.

Он сам сын Корвина, но по генеалогическим древам вроде бы сын Савалла.

Т.е. опять же мы наталкиваемся на возможные параллели. Мало ли что у Дары в документах записано. Доказательств того, что там правда — у Мерлина нет.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 20:17 цитировать
Такой вопрос. Известно, что основным аргументом о происхождении Дары от Линтры (с зачатием на Авалоне) является то, что дара выхаживает Мартина. И мол ведьмы на Авалоне — суть проявление Черной Дороги.

Однако, Бранд говорит, что они сделали, чтобы у Бенедикта появилось как можно больше проблем. Учитыва гипотезу о сокрушении Авалона и прочих Вейнморкенах — не могло ли быть так, что на Авалон вторжение началось ДО ЧЕРНОЙ ДОРОГИ.

Зачем?

Ответ волшебно прост. Затем, чтобы самый старший принц Бенедикт был занят и не расгреб замятню вокруг престола Амбера.

Линтра, возможно, имела задание окрутить его и спутать по рукам и ногам любовью.

В общем, вопрос непростой.
 


Ссылка на сообщение4 октября 2016 г. 10:52 цитировать
Интересным выходит то, что нахождение Линтры не обязательно что связано с Черной Дорогой. Давайте сложим два и два.

1) Лоренн стал таким поганым из-за того, что Оберон максимально ослабил его перед силой Черной дороги. Т.е. постулируется, что это особо ослабленный мир.

2) Данных о том, что в других мирах все так же плохо у нас нет. Наоборот, есть свидетельства, что Корвин был на Земле, где все в порядке.

Что, Земля была такой крутой, потому что там долгое время жил принц?

Но Авалон тоже был домом принца и он не приобрел доп.защиты.

3) В итоге, выходит, что такая сильная атака на Тень — нонсенс. И что-то означает.

4) И легко предположить, что слова Бранда о том, что они были заинтересованы создать у Бенедикта как можно больше личных проблем — значат, что атака на Авалон велась как бы помимо Черной дороги.

5) Интересно, что ни Черного круга ни Черной дороги на Авалоне не возникло. Это можно списать на то, что мир (как и Земля) был усилен присутствием Бенедикта.

И адские девы из пещер могли выходить из порталов.

Т.е. вообще нет доказательств. что это все началось после Черной Дороги. Могло и начаться ДО, чтобы загрузить по максимуму Бенедикта. И помешать ему разгрести ссоры младших братишек.
 


Ссылка на сообщение3 октября 2016 г. 19:25 цитировать
«Однажды Дара сказала моему отцу, что происходит от Бенедикта. Позже он выяснил, что все это — первостатейная ложь…»

Совершенно неожиданно понимаю, что речь идет о том, как она ему во второй книге свистела. И он там выяснил, что это ложь, да. Как и жизнь в мире Текис и визит джулиана с Джераром. Первостатейная ложь. Но потом она повторила эту версию.

Т.е. и Корвин выяснил, что это ложь во второй книге.

И впоследствии оказалось, что это правда в пятой.

Отлично все совпадает.

А вот возможности Корвину что-то выяснить и передать эти знания Мерлину в книге нет.

По воспоминаниям Мерлина он пропадает тогда, когда отправляется во Дворы. И Мерлин говорит, что после этого контактов между ними с Корвином не было.


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 08:40 цитировать
А. Это пятая книга. Разговор с Корвином- а ему Дара могла и лгать. Да, не считается.

Достигнув цели, Брэнд будет уничтожен. Его сменит член королевской семьи Амбера, отпрыск первой семьи Владений Хаоса, взра­щенный у нас и подготовленный к этой роли. Строго говоря, Мерлин связан с Амбером и по отцовской, и по материнской линии — через моего предка Бенедикта и прямо через тебя, он — потомок двух главных претендентов на ваш престол» (ВХ).


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 08:46 цитировать
Кстати, в связи с этим меня занимает следующий момент. Учитывая то, что Дворкин чертил Лабиринт своей кровью — хаоситы должны быть неспособны его проходить. Дара — исключение. В ней есть кровь Бенедикта (кстати, выходит Мерлин прошел Лабиринт еще в утробе матери). Джарт тоже обладает кровью Бенедикта.

И вот вопрос — а могут ли хаоситы вообще ходить по Теням также, как амбериты?
Творение теней — недоступная им способность, поскольку Логрус дает другие силы. ИМХО.

Единственное упоминание об этом — слова Мерлина, что хаоситы ходят по Теням так же, как амбериты. Им мы противопоставляем слова Мартина о том, что Дара была неспособна перемещаться по теням без черной дороги.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 10:58 цитировать
У меня сложилось впечатление, что усиливать тени хаоситы не могут, но ходить по усиленным кем-то («созданным») теням -- вполне. Как ходят за страголитами, только им не нужен маяк.
 


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 11:32 цитировать
Совершенно ложится в картину мира. Посвященные Лабиринта могутт творить миры при помощи машины воображения, закодированной в Тир На Ногте. Там обсчитываются все вероятности. Они же реализуются в Тенях, которые отбрасывают Принцы. Они именно творят миры, лепят их силой своего воображения. Пример — кэроллиана люка. Этот же механизм используется при прогнозе будущего Хаоситы не обладают доступом к машине воображения. Хотя что-то такое у них есть — на примере сна, который наслал на Мерлина Сухуи.

Они могут искажать миры. И могут их творить на своей территории — совмещая разные части существующих миров, которые потом застывают в виде целого. Для них это инженерная работа. Для амберитов — творческая.

В хаосе для амберитов тени словно сходят с ума — т.е. появляется противодействия попыткам их изменить.

Хаоситы в Амбере тоже упираются в стенку — тени становятся неподатливыми для кройки и шитья.

Силы Логруса и Лабиринта обратнонаправленны. Один искажает порядок, другой вносит порядок в Хаос. Очевидно, Логрус возник ка креакция на попытку Лабиринта упорядочить ВСЕ и положил границу. Лабиринт пытается снести эту границу и продолжить арсширение в Бездну.
 


Ссылка на сообщение13 июля 2012 г. 10:59 цитировать
В пятой книге да, Дара при каждом удобном случае упоминала своё происхождение от Бенедикта. А потом -- как отрезало.
 


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:12 цитировать
Я позволил себе обобщить сомнительные факты по поводу происходящего в Амбере. Надо сказать, это привело к довольно любопытному результату.
Факт Первый

Эрик УМЕР от воздействия Камня Судьбы. Камень вспыхивал на его груди, как огромное сердце, вытягивая из него энергию. Отчего Эрик и умер.
Должен сказать, что раньше я довольно долго предполагал, что Эрик симулировал свою смерть. Именно к этому выводу меня постоянно подталкивала беседа Корвина и Фионы, предлагающей вскрыть склеп и обследовать тело Эрика. Но впоследствии, перечитывая сцену гибели Эрика, я неожиданно понял, что еще одним важным, постоянным и молчаливым свидетелем происходящего во время смерти Эрика является крайне примечательный герой Хроник.
Отец обоих принцев.
Великий Оберон.

Ну, тот самый, который подспудно направлял Корвина, давал ему советы (о жучках в картах), артефакты (руку), спасал во время драк (от Жерара), подсунул ему Дару. Не удивлюсь, если он приложил руку и к его бегству (дав задание Дворкину). Кстати, в момент, когда Корвин колеблется в Лорайне — не перейти ли ему на сторону Хаоса и СНИМАЕТ шлем — Ганелон/Оберон за его спиной делает шаг вперед... очевидно, чтобы прикончить проявившего слабость сынка.

Т.е. это тот герой, который тайно дирижировал ВСЕМ происходящим с нашим Принцем во всех пяти книгах.

Так вот. В случае с Корвином — Оберон буквально пылинки с него сдувал. Успевал всегда и везде. Делал нужные шаги вовремя. И все у него шло по плану.

Так почему же Оберон позволил погибнуть Эрику? Ведь спасти его было совсем НЕТРУДНО.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:16 цитировать
Почему Оберон позволил погибнуть Эрику?

Рассмотрим варианты:
1) Он не знал, что Эрик умирает.

Не выдерживает критики. Корвин опознал отряд Эрика ИЗДАЛЕКА по знакомому мерцанию. Камень на груди Эрика вспыхивал в такт биению сердца. В третьей книге Корвин обмолвился, что никогда раньше не видел, чтобы камень вел себя таким образом. Т.е. биение в такт сердцу что-то означало (отнюдь не самое приятное). Оберон знал, что именно. Совершенно точно.

Корвин видел ИЗДАЛЕКА, что там камень. Оберон был рядом (в книге об этом прямо сказано) и видел это тем паче (не говоря уже о возможности пропустить через камень свое сознание — и даже перехватить управление у Эрика).

Т.е. Оберон точно был бы в курсе происходящего даже если пользовался бы только одними глазами.
В книге прямо упомянуто, что Корвин во время разговора с Эриком СЛЫШИТ, как Оберон выкрикивает команды солдатам. Трижды (!) упомянуто, что он РЯДОМ.

Т.е. Оберон совершенно точно был в курсе того, что Эрик готовится поменять обувку. И отлично понимал, что происходит.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 10:12 цитировать
Пока даю замечания по тексту, обобщающий коммент будет потом.

цитата ahmen1983

Корвин видел ИЗДАЛЕКА, что там камень. Оберон был рядом


Вот тут явная путаница: Ганелон шёл с Корвином и его стрелками, они все вместе пробились к Эрику уже после того, как окончилась гроза. Когда пробились, Корвин пошёл на холм посмотреть на Эрика, а Ганелон остался налаживать оборону.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 15:36 цитировать
Да. Но пока Корвин смотрел на Эрика — ОН СЛЫШАЛ ГОЛОС Ганелона. Тот был совсем рядом. В этом временном промежутке — Эрика можно было как спасти, так и усыпить.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 15:37 цитировать
«Оберон был РЯДОМ» в смысле РЯДОМ с КОрвином. ) Т.е. видел то же, что и Корвин.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:19 цитировать
Почему Оберон позволил погибнуть Эрику?

Рассмотрим варианты:

2) Он НЕ УСПЕЛ, т.к. командовал солдатами.

Совершенно неубедительно. По факту мы видим, что практически КАЖДЫЙ шаг Корвина контролировался Ганелоном/Обероном. Он создал Лорен на его пути, он усилил воздействие Черного Круга на эту Тень, он вывел его на Дару, он специально прикончил слуг Бенедикта, он принес Бенедикту Руку. Можно сказать, что Оберон вел Корвина на веревочке, как барашка.

Причем он жертвовал ТЫСЯЧАМИ жизней, чтобы посмотреть, как его сынок поведет себя при столкновении с силами Черного Круга. Ага. Вот так вот запросто – погубил тысячи солдат, чтобы устроить Корвину экзамен.

Мы видим, что Оберон никак не мог быть настолько отвлечен от происходящего с Эриком возней с какими-то смертными солдатами.

Да, смертный вроде настоящего Ганелона мог бы отвлечься и пропустить такой факт, как смерть своего сына.
Но Оберон…Оберон этого не мог.

Если он считал нужным отвлечься от солдат и уделить внимание Корвину – он это делал. В момент встречи с умирающим Эриком – Ганелон кричит РЯДОМ, Корвин его слышит. После смерти Эрика – Ганелон просто ни на шаг от него не отходит.

«Я громко позвал Ганелона, который тут же откликнулся. Оказывается, он
стоял всего в нескольких шагах позади меня».

Он был рядом. Он был в курсе. Он мог сделать все. Он не сделал ничего. Почему?
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 [13] 14  15  16 



Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх