Хаос Амбер что дальше


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «nikalexey» > Хаос, Амбер, что дальше ...?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хаос, Амбер, что дальше ...?

Статья написана 18 августа 2009 г. 20:10

К превеликому сожалению, последний роман Хроник Амбера (Повелитель Хаоса) Желязны закончил всего за несколько лет до своей смерти. Хотя логически чувствуется, что у серии должно быть продолжение – слишком уж много сюжетных нитей осталось незаконченными, слишком много недосказанного: это и вопрос с престолонаследием Хаоса, противостояние Логруса и Лабиринта, возвращение Корвина, да много еще чего. На некоторые вопросы отвечает серия Амберских рассказов. Тем не менее, после их прочтения остается чувство недосказанного, а также того, что эти рассказы представляют собой только часть, они только элементы сложной мозаики, которую начал складывать Желязны, но, к сожалению, так и не успел.

Если пойти в рассуждениях дальше, а именно по структуре произведения, то получается, что Хроники делятся на пятикнижье, причем в каждом из них автор приносит в мир что-то новое. В первом пятикнижье появляется Амбер – истинный мир, центр всего сущего. В конце пятикнижья (роман Владения Хаоса) более четкую картину начинает обретать Хаос, можно даже сказать, что принцип мира Хроник меняется: это уже не однополярный мир с центром в Амбере. Далее во втором пятикнижье читатель все больше знакомится с миром Владений, узнает его историю, в том числе и тот факт, что представление о мире с центром в Амбере, скажем так, не совсем верно отражало реальность. Хаос также являлся центром притяжения, влияя на окружающие тени и вступая в противоборство с Амбером. Таким образом, у нас получился биполярный мир «Амбер — Владения Хаоса».

Если же продолжить свои размышления дальше, можно предположить, что автор, вполне возможно, и в третьем пятикнижье (если уж придерживаться логики о продолжении Хроник и сохранении структуры цикла) появится «третий центр» вселенной, либо третья сила. Именно этим прогнозам (многие их, наверное, посчитают еретическими) хотелось бы уделит внимание.

Ведь Хроники Амбера, несмотря на свою популярность, имеют довольно небольшое число сиквелов, приквелов или вбоквелов других авторов (к счастью или сожалению – это уж пусть решает каждый сам для себя). Более-менее внятные получились продолжения у Мзареулова, да предыстория у Бетанкура.

Тем не менее хотелось бы высказать некоторые свои рассуждения, о том, какая именно сила бы появилась в третьем патикнижье.

Всего таких теорий у меня получилось три:

Первая. Самая логичная на первый взгляд – Лабиринт Корвина, который он создал по пути к финальной битве между Амбером и Хаосом, думая, что Оберон не смог починить Истинный Лабиринт (Владения Хаоса). Таким образом, возник еще один Лабиринт, который, вопреки ожиданиям, не слился с Лабиринтом Дворкина и начал вести собственную игру на фоне противоборства Лабиринта Дворкина и Логруса. Хотя эта игра была рассчитана в основном только на выживание, но это пока. Как видно из последних книг новый Лабиринт активно вербует себе сторонников, предоставляя им защиту, как от Лабиринта Дворкина, так и Логруса. Кроме того, в финале Принца Хаоса на сцену снова выходит Корвин, демиург нового Лабиринта, что существенно увеличивает силу нового Узора. Да и Мерлин, Далт, Джарт и Ринальдо также решили скрыться на время под покровительством нового Лабиринта. К тому же новый узор заполучил (пусть, возможно, и временно) Корал с Глазом Хаоса, которая скрывается под его защитой от Лабиринта Дворкина и Логруса. А если учесть, как обошлись с Корал две силы до этого, вряд ли она согласится по доброй воле возвращаться во Владения или Амбер. Таком образом новый Лабиринт сильно упрочил свои позиции, и, возможно, сможет соперничать с более древними и могущественными силами.

Из слабых сторон этой теории можно назвать тот факт, что у Лабиринта Корвина пока что нет структуры (как то города Амбера либо Владений Хаоса) способных защищать его и династии, к которой будет привязан узор, либо наоборот, которая будет привязана к узору. Да и новый Лабиринт пока что прошли только Корвин и его сын Мерлин (призраки пока не в счет). Хотя можно предположить, что и город и династия появятся гораздо позже, но в настоящий момент (окончание 10 романа) такого пока нет. Кроме того, есть еще один аспект – ни исследования Мендора и Фионы, ни Сухая не показали факт появления Теней отбрасываемых новым Лабиринтом (уж если бы такое произошло, вряд ли этому не придали бы значение).

Вторая. Новой силой, успешно конкурирующей с Лабиринтом и Логрусом, является также Призрачное колесо – суперкомпьютер, созданный Мерлином и способным путешествовать по Теням, перенося не только себя, но и другие предметы и людей. Кроме того всех возможностей Призрачного колеса, по всей видимости, не знает даже сам Мерлин, его творец. Но, тем не менее, Колесо уже неоднократно сталкивалось с другими силами – Змеей и Единорогом. Нельзя сказать, что в этих противостояниях был победитель, хотя уже тот факт, что Силы не справились с Колесом, говорит о многом.

Теперь встает закономерный вопрос с династией и центром мира. Насчет династии вопрос крайне сложный ввиду природы Колеса, с другой стороны оно называет Мерлина отцом.

Что до центра нового мира, то им могла бы послужить Земля. Да, наша Земля, которой в Хрониках уделено довольно много внимания. Здесь долгое время жил Корвин и Фиона, здесь учился Мерлин и Люк, и именно здесь Мерлину пришла в голову идея создания Призрачного колеса. Конечно, все это можно списать на то, что живя долгое время на Земле, Корвин тем самым усиливал ее, как в свое время усилил Авалон (кстати, по странному стечению обстоятельств только Корвин /имеется  ввиду второе поколение амберитов/ обзавелся подобным миром, как то Авалон и Земля, и только он же смог нарисовать еще один Узор). К тому же Земля сильно отличается в своем развитии как от Амбера, так и от Хаоса. Она выбрала свой путь отличный от магии Амбера и Хаоса, развивая технологию. И именно эта технология стала основой для создания Призрачного колеса.

Тем не менее, эта теория маловероятная и едва ли продолжение Хроник пошло бы таким путем.

Третья. Появление протосилы, первичной по отношению к Хаосу и, естественно, Амберу.

По моему мнению, наиболее вероятный и наиболее интересный для читателей вариант.

Так, к примеру, поступил Мзареулов в трилогии Хроники Фауста (альтернативное продолжение Хроник Амбера Роджера Желязны), когда ввел в повествование Нирвану, но в дальнейшем произведение скатилось чуть ли не в открытый стеб, тем самым разрушив создаваемый мир.

Тем не менее, появление такой протосилы (буду ее в дальнейшем называть так) вполне обосновано некоторыми причинами, на которых остановлюсь подробнее. В первых романах автор представил Землю всего лишь как отражение Амбера, впоследствии Амбер оказался, беспристрастно говоря, всего лишь мятежным пространством Хаоса, созданным бежавшим из Хаоса Дворкиным. Так что вполне вероятно Желязны мог бы ввести протосилу, существование которой обуславливало бы вторичность и Хаоса, погружая читателя все дальше и дальше к истокам (хотя возможно и не совсем к истокам) создания вселенной Хаоса-Амбера.

Кроме того, если в тексте Хроник (в честности Принц Хаоса и сборник Амберских рассказов) можно встретить косвенные упоминания о некой неизвестной доселе силы. Одним из таких упоминаний являются спикарды – кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта. Одно из таких колец помогает Мерлину в противостоянии с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус. Полостью о могуществе спикардов мало что известно, также как об их создателях и источниках. Но создать такие артефакты можно только используя колоссальные затраты мощности и подключив спикарды к неиссякаемым источникам энергии. Одним из объяснений существования спикардов может быть протосила, более могущественная чем Логрус и Амбер.

Информация о спикардах крайне отрывчатая, да и знают об этом немногие: Сухай, да разве что Делвин – сын Оберона, возможно частично еще Мендор и Дара, но знания последних двух скорее всего прикладного характера. О Сухае, хранителе Логруса, знающего очень многие тайны мироздания, можно предполагать многие вещи, вплоть до того, что именно он является создателем Логруса. (Кстати, тогда, возможно, таким образом объяснить его силу, могущество и знания, а также то, откуда он знает о спикардах).

О Делвине известно также мало. Он сын Оберона, но очень давно по каким-то причинам покинул Амбер. Где он сейчас и чем занимается неизвестно. Но именно он, совместно с Блейзом, подменил спикард для Мерлина. Благодаря чему Мерлин получил не тот спикард, на который рассчитывали Дара и Мендор. В разговоре с Мерлином Делвин говорит:

цитата

Мое имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Принц Хаоса.

Не уточняя при этом, о каких древних силах идет речь, но и не скрывает наличие этих самых сил.

Еще где-то среди теней есть Страж Четырех Миров – место где сходятся четыре Тени, создавая при этом поток энергии, по мощности могущий поспорить с силой Логруса и Лабиринта.

И спикарды и Страж Четырех Миров могут представлять собой артефакты, оставленные протосилой. Причем их мощность настолько велика, что в известной вселенной едва ли найдутся аналоги. А ведь это по сути всего лишь частички нечто большего.

Кроме того в рассказе Сокрытая и гизель появляется новая раса – Сокрытые, живущие в таинственном Зазеркалье. Об этом народе известно крайне мало – они смогли сохранить свое существование в тайне как от Логруса так и от Лабиринта. Более того, согласны помочь Мерлину в его борьбе в ответ на его услугу по уничтожению гизели.

В общем, к концу пятой книги второго петикнижья уже скопилось довольно много вопросов, требующих пояснений. Одним из таких пояснений могло бы стать появление третьей силы, до сих пор остающейся в тайне.

Если уж эта протосила вдруг бы заявила о своем существовании, хотелось бы еще предположить о месте ее нахождении. Таких версий может быть несколько:

— таинственное зазеркалье, где живут сокрытые;

— Преисподняя (граница Дворов Хаоса). Наиболее подходящее место для нахождения протосилы – за гранью исследованного, там где царит только первозданный Хаос. (Кстати, ныряльщики заметили, что в Преисподни начались волнения и необъяснимые вещи – вполне возможно, что это предвестники появления протосилы).

Итак, все три теории о возможном дальнейшем ходе событий при продолжении Хроник Амбера рассмотрены. Но все это только рассуждения и догадки. Правды о том, что было бы дальше, к сожалению, мы не узнаем никогда.





1722
просмотры





  Комментарии
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 [14] 15  16 


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:20 цитировать
Почему Оберон позволил погибнуть Эрику?

Рассмотрим варианты:

3) Он ничего не мог сделать, не выдав своей истинной природы.

Оставим идею о том, что Оберон мог заставить Камень перестать пить силу из Эрика простым усилием воли. Я уверен, что так оно и есть…но мы не будем опираться на домыслы.

Мог ли Оберон снять камень с Эрика? Могла ли боязнь, что его раскусят – остановить его при спасении жизни сына?

Нет, нет и нет. Оберону не трудно было пробежать по залитому кровью участку в Истинном Лабиринте, чтобы принести карту. И сказать Корвину – мол, так получилось.

Оберону не трудно было отлупить Жерара, когда тот взялся за Корвина. Мол, повезло.

И к Изначальному лабиринту он его провел.

И про жучки среди карт объяснил.

Чихать он хотел на возможные подозрения. Что ему стоило крикнуть – Камень убивает его, снимем Камень. Ну, или просто шепнуть Корвину.

Время было. Эрик прожил достаточно для того, чтобы произнести свой монолог. Снять с него камень и оставить Эрика в живых… чего проще?

Однако…этого не произошло.

ПОЧЕМУ?

Почему Оберон сознательно решил пожертвовать жизнью Эрика?


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:21 цитировать
ПОЧЕМУ?

Почему Оберон сознательно решил пожертвовать жизнью Эрика?

Варианты:

1) Эрик чем-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО провинился перед Обероном. Это отдельная и очень интересная тема, ставящая с ног на голову всю историю Бранда о происходящем в Амбере во время отсутствия Корвина. Хотя ... как сказать. Оберон намеками обвиняет Эрика в желании отцеубийства.Возможно, этого достаточно для того, чтобы вызвать у Оберона желание расправиться с сыном? Или обещание Даре возвести на престол Корвина, а ее сделать королевой — намного важнее, чем жизнь Эрика? Однако, при этом раскладе — Эрик мог быть оставлен в живых. И целенаправленно усыплен и впоследствии в спящем виде вывезен куда-то к черту на кулички. Где то он сейчас?

2) Эрик мешал Корвину. Или мог помешать в ближайшем будущем. По каким-то причинам Эрик был СИЛЬНО ХУЖЕ Корвина в качестве кандидата на трон Амбера. Ну и Оберон ничтоже сумняшеся решил ликвидировать его под видом смерти на поле боя.

Возможно и даже подкреплено комментариями из следующих книг.

3) Эрик не умер. Оберон принял его смерть спокойно, т.к. именно он (Оберон) погрузил Эрика в глубочайший сон. Точно так же, как он сделал с Корвином в пятой книге.

Все предсмертные корчи Эрика – это борьба с параличом конечностей. Эрик, надо полагать, сам не мог понять, что происходит и тоже предположил, что умирает.

Фиона именно поэтому предлагала провести вскрытие Эрика в третьей книге. Она чуяла, что он того...жив. А в склепе — либо ничего, либо обманка.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 10:24 цитировать
Соединяя 3ю версию и мой коммент на предыдущей странице: гроза прекратилась в тот момент, когда шедший с отрядом Корвина Оберон смог дотянуться до Камня и парализовать Эрика.

По 2й версии: Эрик, как короновавшийся монарх, совершенно точно мешал Оберону, который пытался протолкнуть наверх Корвина и при этом остаться в тени.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 15:39 цитировать
«По 2й версии: Эрик, как короновавшийся монарх, совершенно точно мешал Оберону, который пытался протолкнуть наверх Корвина и при этом остаться в тени.
«

Кто-то говорил, что раз Оберон жив — это автоматом отменяет коронацию. )


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:38 цитировать
Ключ к пониманию происходящего нам дают слова из десятой книги Хроник. Слова о том, что Корвин не просто так пришел в себя в клинике, но был выдвинут в качестве сильнейшего бойца Порядка для спасения Амбера.
«- В какой-то точке Лабиринт открыл... или, вернее, окончательно
овладел... способностью творить «призраков» — недолго живущих подобий
любого, кто имел дело с Лабиринтом. Очаровательная идея. Я был очень
заинтересован в ее исследовании. Она обнажает суть основного механизма,
поддерживая мой тезис о прямом участии Лабиринта и, вероятно, Логруса, в
управлении реальными событиями. Как думаешь, могли они фигурировать в
выдвижении твоего папы против Бранда, как самого сильного бойца Эмбера?
Мне интересно.
    — Я что-то не вникаю, — сказал я. — Выдвижении, говоришь?
    — У меня такое чувство, что на него действительно пал выбор Лабиринта
как на следующего Короля Эмбера — этакое повышение в чине, что, вроде как,
соответствовало желаниям   Корвина.   Я интересовался   его   внезапным
выздоровлением в той клинике»

Корвин был выбран в качестве сильнейшего. При том, что Эрик занимал намного более выигрышную позицию. Был сильнее в качестве фехтовальщика (возможно ;)), контролировал происходящее в Амбере, войска и собственную группировку из принцев.
Корвин в противовес ему не имел ничего – ни нормальной памяти, ни армии, ни союзников.
Тем не менее, прокачанный по всем параметрам Эрик был отвергнут. И в качестве сильнейшего бойца был выбран Корвин. Хм.
Что же не так было с Эриком? Большим. Сильным Эриком с влажной бородой, как поэтично охарактеризовал его один из переводчиков в начале 90-х годов.
Я вижу два внятных объяснения.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:39 цитировать
Я вижу два внятных объяснения.
1) У него не было Грейсвандира. По каким-то непонятным причинам меч привязан именно к Корвину (и его потомству). Возможно, Корвин даже участвовал в его создании (перековке в меч из Спикарта). Мы вынуждены признать, что львиной долей своих удач Корвин обязан мечу. Как минимум – Грейсвандир спас его во время поединка с Брандом в Истинном Лабиринте. Об особенной связи Корвина со своим мечом говорит и постулируемая способность Корвина призвать к себе меч в любой точке Вселенной (вынул же он его из дупла).
У Эрика Грейсвандира не было. Это существенно снижало его шансы в борьбе с силами Хаоса. Но все же такое объяснение кажется мелковатым.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:40 цитировать
Я вижу два внятных объяснения.

2) Эрик был предателем. Участником заговора против Оберона. Не исключено – именно ему принадлежала идея о том, чтобы избавиться от отца, а Фиона, Бранд и Блейз выступали его союзниками. Возможно – только Фиона. Хотя я допускаю и мысль, что использовали как раз Эрика, несмотря на то, что Эрик полагал будто использует он.

Косвенные намеки на то, что Эрик был в курсе действий рыжих мы имеем из рассказа Бранда. Мол он пытался завербовать Каина, а Каин сдал его Эрику.

Но справедливости ради. Тот рассказ настолько лжив, что мы не можем доверять ни порядку изложения, ни мотивам. Тем более, что Каин кажется связан с группой рыжих намного глубже, чем рассказывает Бранд.

В любом случае — Эрик был предателем.

Мы говорим не о внутренних терках — Эрик с детства ненавидит Корвина. Нет. Эрик каким-то образом был связан (косвенно подпал под контроль) с силами Хаоса. Либо использовал их в своих целях. Либо заключил с ними взаимовыгодную сделку (гипотеза об уничтожении Авалона).

Иначе трудно объяснить — почему он, возглавлявший братьев, имевший армию и поддержку — не стал избранником Лабиринта в качестве защитника Амбера. Да, он не любил отца. Но он хотел быть королем Амбера. Почему же ему не была предложена роль сильнейшего бойца Амбера и его защитника?

Согласитесь — Корвин не был лучшим кандидатом на эту роль.

Очевидно, его, Эрика, защита не могла принести Амберу ничего путного. И Лабиринт это осозновал.

Есть гипотеза, что каким-то образом это связано с Грейсвандиром (у которого большая роль в сюжете). Но отсутствие Грейсвандира — недостаточный фактор для того, чтобы оправдать фактическую ликвидацию сына.

В общем, Эрик был предателем.

Именно поэтому Лабиринт не хотел чтобы Эрик контролировал Амбер. И именно поэтому Эрика было решено заменить на Корвина. Потерявшего память, не имеющего поддержки родственников и армии...но лояльного.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 15:52 цитировать
Стоит учесть, что обо всем происходящем внутри триумвиратов мы знаем со слов Бранда. Который был отщепенцем в своей группировке. И помимо неполного (а он был явным неадекватом и вряд ли заслуживал полного доверия со стороны Фионы) владения информацией — мог просто врать.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 10:33 цитировать
Про борьбу фракций ещё был разговор с Джулианом.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 16:41 цитировать
Там явно все лживо у Джулиана. Он так и юлит...мол, идея с ослеплением моя, но ты пойми — так было надо. Я уж не говорю о том, что мозговой центр всей операции -Фиона — явно имеет на него огромное влияние. И в любом случае — даже так — степень контактов Каина с ФИоной непрояснена. Они явно были.

И ОТКУДА ТАМ ШИПОРУКИЙ ДЕМОН? нА МЕСТЕ УБИЙСТВА?


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 16:15 цитировать
Следующий момент, который заставляет нас задуматься о реальной роли Эрика и иже с ним – эпизод с «убийством» Каина.
Корвин ловит в кустах парня, как две капли воды похожего на тех, что охраняли Бранда. И могли путешествовать по теням.

«На опушке с перерезанным горлом
валялся Каин, а в кустах неподалеку что-то мелькнуло. Я догнал этого
парня, бросился на него, завязалась драка и мне пришлось его прикончить.
На разговоры у нас не было времени.»

Прошу отметить, Корвин подчеркивает, что никогда не видел таких. В дальнейшем они нигде не фигурируют. Они, мягко говоря, что-то особенное. Какие-то демоны, способные путешествовать по Теням и преследовать других.

Да, я отлично понимаю, что Каин – подстроил свое «убийство». Но откуда, черт возьми, там взялся этот демонический тип.
Как Каин мог организовать его в качестве потенциального убийцы для отвода глаз?

Конечно, у нас всегда остается идея о том, что он оказался там случайно и случайно был пойман и убит Корвином. Да. Ни разу за свою жизнь он не ловил таких случайно. Не видел их. А тут – один как-то случайно подвернулся. И удивительно вовремя. Вот ни раньше, ни позже.

Это совпадение выглядит странным. Такое чувство, что парня послали специально. И специально же организовали все так, чтобы он попался Корвину.
Таким образом, Каин либо был под наблюдением, либо имел выход на того, кто командовал этими ребятами. Либо сам мог отдавать им приказы.
Поскольку контролировали их вовсе не Блейз с Фионой, а как раз Эрик (и по наследству Каин).


Также в тексте (в переводе) Корвин подчеркивает, что прискакал на вызов ОЧЕНЬ быстро. Не исключено, что шипорукий был ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Т.е. Каин не убивал сам себя. Эту задачу возложили на демона, который мог путешествовать по теням. Просто Корвин прискакал слишком быстро. До того, как тот успел вовремя все организовать и смыться.

Иначе непонятно, почему он вообще присутствует в этой сцене. Случайное появление ультраредкого типа демона, который умеет ходить по теням и связан с Блейзом и Фионой. Вы в это верите? ;)

Вишенка на торте: в пятой книге во время рассказа Каина о том, как так вышло — именно Блейз и Фиона подходят, чтобы принять участие в разговоре. Именно они. Случайное совпадение? Возможно.

Но я представляю это так, будто между Каином и группой рыжих существовала какая-то связь. Брэнд описывал все так, будто Каин не согласился с ними сотрудничать и рассказал об их действиях Эрику. Но так ли это было. И не было ли так, что Эрик (возможно, не зная толком о Хаосе) все же принимал их помощь, причем довольно долго — начиная с разрушения Авалона.

Весь этот диковинный расклад заставляет нас представить, что абсолютно вся история Корвина – это однобоко истолкованная субъективная картина наивного простака, который не слухом ни духом не знает о МНОГОЧИСЛЕННЫХ контактах своих родственников с Хаосом. Наличия древней истории таких контактов (Страж Четырех Миров и Озрик с Финндо).Простаку этому вешают лапшу на уши абсолютно все. Бранд по своему, Фиона и Каин – по своему.
С другой стороны, дальнейшее поведение Фионы позволяет предположить, что она будучи в контакте с силами Хаоса – не стремилась к разрушению Амбера. И сам Хаос расколот на многие группы. Ведущие диаметрально противоположную политику.

И якобы спасение Амбера — которым кончилось первое пятикнижие — было просто расправой над бедным Брандом. в то время как настоящая борьба — просто продолжилась.
Впрочем, не будем забегать вперед.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 16:28 цитировать
Интересно.
А почему бы Вам не сделать свою колонку — и выложить всё это большой статьёй...
 


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 17:12 цитировать
Я именно что продолжаю тему — Хаос, Амбер — что дальше. Т.к. как ни странно — все эти события первого пятикнижия — лишь эпизод многовековой борьбы, которая по замыслу Желязны должна была набрать обороты в третьей мега-части Хроник.

Немного позднее я сформулирую, почему считаю, что в действительности «все было совсем не так», как увидел Корвин. Фактов и нестыковок еще вагон.
 


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 17:21 цитировать
Ну дак тут — статья семилетней давности — хорошо, что я был подписан на комментарии — вот и прочитал Ваши.
А новую колонку всё ж таки больше читателей увидит.
 


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 17:24 цитировать
Не только вы :-)
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 10:38 цитировать

цитата ahmen1983

Да, я отлично понимаю, что Каин – подстроил свое «убийство». Но откуда, черт возьми, там взялся этот демонический тип.


Так именно потому, что Каин тщательно выстроил сцену своей смерти, ему ничто не мешало воспользоваться старой связью с Блейзом и Фионой и вызвать туда одного из их демонов по надуманному поводу. Или даже не совсем надуманному, вроде «обе наши группировки разгромлены и оттеснены от трона, надо встретиться и поговорить».
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 19:51 цитировать
Хэ. Так это говорит как минимум о том, что Каин чего-то о демонах знал. И даже мог ими управлять. Т.е. была связь с демонами через Фиону. И была косвенная причастность к пленению Оберона.

Интересно то, что Каину в разговоре с Корвином в пятой книге помогают сразу Фиона и Блейз.

В шестой — после убийства Каина — именно они исчезают из Амбера, ЕМНИП.

Именно с Каином связывается Фиона, когда хочет вести переговоры с Эриком.

Кстати, именно Каин оказывается самым прошаренным по картам. И именно он занимается ликвидацией Бранда — не с подачи ли Фионы?

ИМХО, Фиона использовала Каина, как агента. И шипорукого — она же ему предоставила.
 


Ссылка на сообщение9 октября 2016 г. 08:52 цитировать
Кстати, эта гипотеза ведет нас к мысли о том, что и Джулиан (сильно влюбленный в Фиону) тоже остался участником заговора. Т.е. идея о всеобщем примерении родственников в конце — была только в голове у Корвина. На деле обе группировки потеряли по человеку (Бранд и Эрик), но сохранили и свои тайны и свои цели. И не исключено, что Джулиан подчинился Фионе.

Т.е. Рэндом там сидит на пороховой бочке. Его искренне поддерживают только Бенедикт и Жерар.
 


Ссылка на сообщение10 октября 2016 г. 07:12 цитировать
М. Что-то я задумался. Судя по сравнению цитат из исповеди Флоры и Джулиэна — Эрик изначально был в плотнейшем контакте с Фионой. Бранд дважды удирал, его дважды ловили. Но при этом чертов Бранд уже обладал возможностями живого Козыря — как же ж они его могли поймать (Эрик сотоварищи)? Такое под силу только Фионе.

Однако Фи отдала братца Эрику.

После нападения на Корвина — Эрик сразу был в курсе. Его могли предупредить только рыжие. Типа Фиона и Блейс одумались и решили работать в контакте с Эриком????

Но ведь Блейс после этого организует атаку на Амбер????

Т.е. информировать Эрика им не обязательно.

Единственный вариант — Фиона как-то узнала, что Корвин сможет вернуть себе память.

Именно поэтому Корвина не оставили в покое, а было решено его положить под капельницу с наркотой.

Откуда же она могла это узнать?

Единственный вариант — что-то вроде коридора Зеркал, о котором она явно знает больше остальных.


Эрика проинформировали, чтобы он позаботился о Корвине.

Блейс атаковал Амбер.

Хм. Фиона мотивирует тем, что они думали, что смогут захватить Амбер без помощи извне.

Но, полагаю, это ложь. Скорей всего Фиона имела контакты с Хаосом все время. А проигрыш Хаоса в войне был отражением борьбы фракций в самом Хаосе. Всевидящие решили стереть в порошок партию войны и подобраться к трону.


Шипорукий демон, убитый Корвином, оказывается имел при себе поддельную записку от Корвина к Кейну.


« — Взгляни еще разок. Ран нет. Я сломал ему шею. И конечно, я вспомнил, где видел его соплеменников. Так что привез его прямиком к тебе. Прежде чем ты расскажешь мне о них, есть еще одно… так, для затравки, — я вытащил вторую записку, передал Рэндому. — Тварь держала ее при себе. Полагаю, сперла у Кэйна.»

Но спереть у Кэйна было нечего, т.к. Кэйн был ненастоящий.

Т.е. полностью исключено, что демон был там случайно (если это не глюк перевода и не имеется в виду, что записка была взята у Каина, а Ян Юа просто этого не понял — у него куча ошибок в тексте).

И тут мы опять упираемся в то, что Эрик изначально контактировал с Хаосом. Возможно — через Фиону. Именно этим можно объяснить, что ему отдали Камень.

И скорей всего — он был в курсе того, что отца уберут, хотя возможно не играл в этом важной роли.


«— Да, — сказала Флори. — Я знала, что рано или поздно ты спросишь меня. Случилось так, что Эрик связался со мной через день после того, как это произошло, — из Янтаря, через мой Козырь.
   Флори вновь взглянула на меня, очевидно чтобы оценить, как я это восприму, изучить мою реакцию. Я оставался полностью бесстрастным.
   — Он рассказал мне, что вечером накануне ты побывал в тяжелой аварии и что тебя госпитализировали. Он сказал мне перевезти тебя в частное заведение, туда, где я могла бы оказывать большее влияние на методы обращения с тобой.»


« Уже ближе к развязке, когда мы держали Брэнда под надзором во дворце, он ускользнул от нас таким образом. Как раз тогда он отправился на тень Земля и упек тебя в Бедлам.[22] После того как его вновь схватили, один из нас постоянно оставался рядом. Но к тому времени мы еще не знали, что он мог вызывать из Тени всяких тварей. Когда ему стало известно, что ты сбежал из заключения, он вызвал жуткую тварь, которая напала на Кэйна, бывшего тогда его телохранителем. Затем Брэнд вновь отправился к тебе. Очевидно, вскоре после этого Блейс с Фионой отловили его, прежде чем это удалось сделать нам, и я не видел его до той ночи в библиотеке, когда мы вытащили его обратно.»
 


Ссылка на сообщение10 октября 2016 г. 07:50 цитировать
И тогда все рассказы — Фионы, Джулиэна, Каина — должны быть переосмыслены.

Вот Каин. Типа хотел спасти Амбер и т.д. В связи с этим организовал покушение на Брэнда. И на Корвина.

Но ведь Каин, тварь такая, должен был быть в курсе, что Корвин реально терял память.

И никак не может стоять за действиями Брэнда.

«    — Я хотел убрать тебя с дороги. Я все еще думал, что за всем этим стоишь ты. Ты или Бранд. Вот так я сузил список подозреваемых. Я думал даже, что вы сообщники, раз он хотел привезти тебя обратно.
   — Ты неправильно все это понял, — вступил в разговор Блейз, — Бранд пытался удержать его подольше. Он знал, что к нему возвратилась память, и…
«

Более того — он должен знать и то, что Брэнд пытался убить Корвина на Земле.

Почему?

Потому что при убийстве Каина из Тени был шипорукий демон. Посланный Фионой. А Фиона была в курсе. Очень и очень в курсе.

Тем не менее -она либо не сказала Каину, что Корвина не нужно было трогать. Использовала его втемную.

Либо сказала. И Каин решил убрать Корвина по совсем другим причинам. А причины эти — проторить дорожку к власти для рыжих.

Выходит, причина исчезновения Каина кроется в совсем иной области.

И неслучайно Оберон говорит о соглядатае среди карт. Он мог бы проверить лояльность Каина — и очевидно она его смущает.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2017 г. 16:14 цитировать
Здравствуйте!!!

Перечитала недавно «Хроники Амбера»... И задумалась...

По поводу Каина, инсценировки убийства и его последующей «закулисной деятельности»... В 5-ой книге, во время своей «исповеди» Каин говорит, что воспользовался Лабиринтом, чтобы проникнуть в покои Корвина, а затем и Бранда... В это можно поверить... Но один нюанс... Каин должен был добраться до Лабиринта незамеченным... Хорошо, пусть добрался, пусть прошел Лабиринт, пусть спроецировал себя, куда хотел...
Но каким образом Каин покинул покои Корвина после неудавшегося покушения??? Вышел через дверь и ходил по дворцу? Слишком рискованно!!! Во дворце слуги, охрана и т.д. Ушёл через окно??? Точно так же рискованно!!!
И после покушения на Бранда... Раненый Каин в маске «разгуливал» по замку... Крайне нелепо!!!
Т.е., получается, что либо у Каина были какие-то специфические способности (телепортация, умение рисовать свои собственные Козыри (как Ринальдо/Люк))... Либо всё гораздо проще!!! Был сообщник, который вывел Каина через Карту!!! Например, Блейз!!!
 


Ссылка на сообщение19 марта 2017 г. 20:41 цитировать
Ну, после покушения на Корвина мог бы удрать. Там в Амбере полно потайных ходов. После покушения на Бранда...Каин был ранен. Так что чуть более вероятно, что у него были проблемы с уходом и ему кто-то помог.

Но в целом — да. Учитывая все нестыковки в рассказе Каина и наличие шипорукого демона на месте гибели его тени — он явно там не один действовал. И даже, скорей всего, не пользовался Лабиринтом. Фиона могла отправить его в нужное место напрямую.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2017 г. 22:20 цитировать
Вот-вот!!! Использовать Лабиринт долго, тяжело (так как его необходимо пройти) и, как я уже говорила, рискованно.

Ещё я прочитала Ваши замечания по поводу того факта, что в 5-ой книге во время разговора Каина с Корвином к ним подходят Фиона и Блейз. И я согласна, что это довольно странный момент. При перечитывании книги у меня возникло ощущение, что Блейз вступает в разговор для того, чтобы Каин где-нибудь не ляпнул лишнего!!!

И не просто так при раскладывании Корвином пасьянса в 1-ой книге ему постоянно выпадала Карта Каина!!! Каин — не только ключевая фигура в морском сражении... Каин — ключевая фигура в заговоре!!!

Интересно, Оберон понял, что Каин жив и специально подстроил свое «убийство»??? Или он просто почувствовал, что кто-то Карты подслушивает???
 


Ссылка на сообщение20 марта 2017 г. 19:00 цитировать
«Интересно, Оберон понял, что Каин жив и специально подстроил свое «убийство»??? Или он просто почувствовал, что кто-то Карты подслушивает???»

Есть мысль, что Оберон был сильно в курсе всего происходящего и в какой-то мере им управлял.

Например, он знал про Корвина и его местонахождения в период потери памяти. Во втором пятикнижии Лабиринт мог найти и вынуть из Тени любого человека, который был ему нужен (9-я книга). Тем более, что принцы искажали Тени вокруг себя.

Тем не менее Корвин оставался там, где оставался. Очевидно, идея была в том, чтобы он набрался смирения.

Каина обнаружить было потрудней — Лабиринт был поврежден и Каин не жил столетиями в одной тени, делая ее заметной.

Но, думаю, Оберон был в курсе.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 19:59 цитировать
В свете всего вышенаписанного – мы можем предположить наличие огромного «подполья», двойного дна у всего происходящего. То, что кажется Корвину относительно ПРОСТЫМ – мол, Бранд хотел захватить власть — на самом деле чертовски сложно, запутано противоборством разных групп и осложнено наличием как минимум ТРЕХ проклятий (тема с проклятиями заслуживает отдельного поста) убитых принцев, активно действующих до сих пор (добавим сюда проклятье Эрика и Корвина). Мы имеем наличие чертовски давнего плана по рождению ребенка от Корвина (именно о него – по какой же причине?), по приобретению трона Амбера, по мести.
Бранд при таком раскладе выглядит не то чтобы невинной жертвой…но как минимум радикальным молодым бунтарем, сгоряча выступившим в одиночку против целой масонской ложи чародеев и персон королевской крови.

Т.е. он — террорист-одиночка. А против него (и Корвина, кстати) целая толпа прожженных интриганов.

Его радикальный план по захвату власти – создан в пику другому намного более сложному плану, в котором было задействовано гораздо больше людей.

Версия Фионы и Блейза – мы, мол, одумались, а Бранд нет — лжива.

Не случайно, Корвин был ликвидирован (похищен) практически сразу после того, как окончились события первого пятикнижия.

Как непосвященная ни в какие интриги (ему ткскзть «повезло» с потерей памяти), но сильная и значимая фигура (в отличие от той же Флоры или прямодушного Жерара), он был очень опасен тем, что мог задать неудобные вопросы. Не только Фионе и Блейзу, но Каину, а вслед за ними и Лордам Хаоса (среди которых многие были не в курсе интриг и Корвин мог их просвятить).

Дара отказалась от него потому, что он отказался от трона. Борель был только предлогом.

Интересно то, что Лабиринт (и Единорог) достаточно разумно выбрали в качестве местоблюстителя Амбера Рэндома.
Рэндом, как и Корвин, посторонняя интригам с Хаосом фигура, не замеченная ни в каких порочащих связях.
Все остальные так или иначе – связаны с интригой Хаоса. Или вовсе не годятся для правления.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 19:59 цитировать
На закуску и перед тем как перейти к иной, не менее удивительной теме — подкинем еще один интересный факт, касающийся событий «времен Очаковских и покоренья Крыма» (т.е. первой и второй книги первого пятикнижия).
«Я направил лодку к ближайшей земле, такой же сияющей, как Эмбер, месту почти бессмертному, но которое больше практически не существует. Его пожрал Хаос много веков назад, но где-то от него должно было остаться Отражение. Мне оставалось только найти его, узнать и опять сделать своим, как это было в давние-давние времена. Затем, когда за мной будут стоять преданные мне войска, я сделаю еще одну вещь, которой не знал Эмбер. Я еще не знал, как это будет, но я обещал себе, что в день моего возвращения в бессмертный город повсюду будут громыхать пушки.»
Авалон.
Место сияющее и почти бессмертное. Место, которое Корвин создал, усилил своим присутствием, любовно выпестовал.
Причем (по моему переводу) Авалон это достаточно близкая к Амберу тень. Т.е. она никак не находится на границе Хаоса и Амбера.
Его, это место, пожрал Хаос. Так, во всяком случае стоит в моем переводе. Тимофей Корякин, который отлично знает английскую версию Хроник мог бы прояснить этот момент.
Авалон пожран Хаосом. С какой, собственно говоря, стати? Вон, мир Текисов не пожран. Вон, Тексорами не пожран. Земля – тоже стоит целехонька.
А мир, особая сила которого прямо упомянута (Оберон об этом говорит, что мир от присутствия Принца укрепляется и упоминает Авалон), мир, где Корвин имеет великолепное войско (о котором упоминает Блейз и которое он предлагает найти в отражениях), он Хаосом пожран.
Случайно ли?
Принципиальным моментом является то – ДО или ПОСЛЕ исчезновения Корвина это происходит.
1) По второй книге вроде бы выходит, что ПОСЛЕ. Т.к. Корвин полирует браслет для Дейрдре тряпкой с порошком из Авалона, кидает ее в камин, тряпка взрывается, но Корвин не успевает воспользоваться своим открытием, т.к. вскоре после этого следует дуэль с Эриком.
Т.е. Корвин создает мощную базу для военных действий, обучает армию, а потом получает по голове от Эрика и пропадает. В его отсутствие от Авалона остаются рожки да ножки (только искаженные слабые отражения).
Закономерный вопрос – к каким таким военным действиям готовился Корвин?
2) По первой книге – выходит, что ДО. Т.к. там Корвин говорит, что Авалон был пожран Хаосом много веков подряд.

С одной стороны, говорит он это уже на маяке Жупена. Т.е. он мог бы узнать это во время заключения, от Рейна.

С другой – во время разговора с Блейзом:

«-- А что есть у тебя? Ничего! Ходили слухи, что когда-то ты командовал
великолепным войском. Где оно?
    -- Их больше нет в живых, -- отвернулся я. -- Я уверен.
    -- Может, тебе удастся найти Отражение своего Отражения?»

Т.е. Корвин ПРЕДПОЛАГАЕТ , что то отражение уничтожено. ПРЕДПОЛАГАЕТ. Ну, тут английский оригинал надо посмотреть.

Технология уничтожения прямо описана автором.

«     — Вопрос, — прервал его я. — А Бенедикт? Я знаю, что он был в ссоре с
остальными и сидел у себя в Авалоне. Но если бы что-то всерьез угрожало
Эмберу...
    — Ты прав, — сказал Бранд, — и по этой причине частью нашего плана
было занять Бенедикта его собственными делами.»

Полагаю, в действительности она была опробована и ДО событий первого пятикнижия. Первичный Авалон был скушан Хаосом. Разумеется, мы не можем напрямую обвинить Эрика. Бранд и Блейз тоже были вполне способны подстроить такую пакость.

Но, ИМХО, связь двух триумвиратов была вовсе не так эпизодична и невинна, как нам кажется.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 11:39 цитировать
Я бы назвал главным доводом в пользу того, что Авалон Корвина погиб до его исчезновения, историю Авалона Бенедикта: Бенедикт начал править там, чтобы почтить память Корвина. Это означает, что его Авалон стал максимумом, куда Бенедикт смог пробиться. И печальные условия, в которых эта Тень пребывала на тот момент, отражали гибель Авалона Корвина.

Другой вопрос, что за несколько лет до исчезновения Корвина была серьёзная война, в которой враги Амбера прорвались аж до Арденского леса. И Авалон, скорее всего, пал именно в той войне.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2016 г. 19:56 цитировать
«Другой вопрос, что за несколько лет до исчезновения Корвина была серьёзная война, в которой враги Амбера прорвались аж до Арденского леса.»

Те лунные всадники — не факт, что были порождениями Хаоса. Я часто встречаю такое утверждение, но на чем оно базируется? Возможно, это просто была весьма сильная теневая Армия — типа фанатиков Дилы. Корвин об их принадлежности Хаосу ничего не говорит.

А вот насчет Авалона точно известно, что его пожрал Хаос. И это странно — тень-то очень сильная от его присутствия. Причем специально укрепленная в военном смысле. Блейз поминает армию, как нечто особенное.

Как так вышло? Почему Хаос выбрал именно Авалон? В жизни не поверю, что тут не было стратегического замысла.


Ссылка на сообщение14 февраля 2016 г. 20:09 цитировать
Получается, Корвин создал из одного из достаточно близких к Амберу отражений сильную опорную базу. Вооружил ее. Подготовил к конфликту. Потом там начались проблемы с Хаосом.

А случайно ли они начались?

С учетом того, что мы ЗНАЕМ, что был долгосрочный план по ликвидации Оберона. И Корвин НЕ БЫЛ его частью и был ЛИШНИМ. Любая из сил – Эрик, Блейз, Бранд – могла посодействовать тому, что Корвин лишился поддерживающих его войск.

Справедливости ради – Оберон тоже мог ожидать удара от любимого сынка. И организовать проблемы, сделав тень максимально податливой к силе Хаоса он ТЕХНИЧЕСКИ мог (такое умение им озвучено в пятой книге). Это возможно. Однако...маловероятно.

Полагаю, движущей силой ликвидации опорной базы Корвина послужил либо Эрик, либо партия рыжих.

Ну, в сторону Эрика я поглядываю исключительно потому, что как-то уж больно ловко оно все ложится в картину его вины перед Обероном.

Корвин силен и не входит ни в какие блоки. В тот момент, когда заговорщики готовятся действовать, Корвину создают проблемы с Хаосом. Потом ликвидируют его самого. Т.к. ликвидация Оберона требует чистого поля. Чистого от любого, кто готов искренне защищать Амбер и реально имеет для этого силы и ресурсы.

Оберона лишают союзника. Оберона лишают независимого наследника.

Строя предположения — в чем именно провинился Эрик, что Оберон позволяет ему умереть или усыпляет под видом смерти с последующим похищением летаргического Принца — мы должны допустить идею о том, что Эрик либо участвовал в уничтожении Авалона, либо сыграл свою роль (хотя бы в качестве исполнителя) в ликвидации Корвина.

Делал это он возможно НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а под влиянием агентов Хаоса. Чем и заслужил нелюбовь Оберона.

И дуэль Эрика с Корвином не была случайностью. Ее подстроили. Чтобы снять с доски важную фигуру и оставить Оберона без поддержки относительно надежного сына.
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 [14] 15  16 



Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх