Хаос Амбер что дальше


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «nikalexey» > Хаос, Амбер, что дальше ...?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хаос, Амбер, что дальше ...?

Статья написана 18 августа 2009 г. 20:10

К превеликому сожалению, последний роман Хроник Амбера (Повелитель Хаоса) Желязны закончил всего за несколько лет до своей смерти. Хотя логически чувствуется, что у серии должно быть продолжение – слишком уж много сюжетных нитей осталось незаконченными, слишком много недосказанного: это и вопрос с престолонаследием Хаоса, противостояние Логруса и Лабиринта, возвращение Корвина, да много еще чего. На некоторые вопросы отвечает серия Амберских рассказов. Тем не менее, после их прочтения остается чувство недосказанного, а также того, что эти рассказы представляют собой только часть, они только элементы сложной мозаики, которую начал складывать Желязны, но, к сожалению, так и не успел.

Если пойти в рассуждениях дальше, а именно по структуре произведения, то получается, что Хроники делятся на пятикнижье, причем в каждом из них автор приносит в мир что-то новое. В первом пятикнижье появляется Амбер – истинный мир, центр всего сущего. В конце пятикнижья (роман Владения Хаоса) более четкую картину начинает обретать Хаос, можно даже сказать, что принцип мира Хроник меняется: это уже не однополярный мир с центром в Амбере. Далее во втором пятикнижье читатель все больше знакомится с миром Владений, узнает его историю, в том числе и тот факт, что представление о мире с центром в Амбере, скажем так, не совсем верно отражало реальность. Хаос также являлся центром притяжения, влияя на окружающие тени и вступая в противоборство с Амбером. Таким образом, у нас получился биполярный мир «Амбер — Владения Хаоса».

Если же продолжить свои размышления дальше, можно предположить, что автор, вполне возможно, и в третьем пятикнижье (если уж придерживаться логики о продолжении Хроник и сохранении структуры цикла) появится «третий центр» вселенной, либо третья сила. Именно этим прогнозам (многие их, наверное, посчитают еретическими) хотелось бы уделит внимание.

Ведь Хроники Амбера, несмотря на свою популярность, имеют довольно небольшое число сиквелов, приквелов или вбоквелов других авторов (к счастью или сожалению – это уж пусть решает каждый сам для себя). Более-менее внятные получились продолжения у Мзареулова, да предыстория у Бетанкура.

Тем не менее хотелось бы высказать некоторые свои рассуждения, о том, какая именно сила бы появилась в третьем патикнижье.

Всего таких теорий у меня получилось три:

Первая. Самая логичная на первый взгляд – Лабиринт Корвина, который он создал по пути к финальной битве между Амбером и Хаосом, думая, что Оберон не смог починить Истинный Лабиринт (Владения Хаоса). Таким образом, возник еще один Лабиринт, который, вопреки ожиданиям, не слился с Лабиринтом Дворкина и начал вести собственную игру на фоне противоборства Лабиринта Дворкина и Логруса. Хотя эта игра была рассчитана в основном только на выживание, но это пока. Как видно из последних книг новый Лабиринт активно вербует себе сторонников, предоставляя им защиту, как от Лабиринта Дворкина, так и Логруса. Кроме того, в финале Принца Хаоса на сцену снова выходит Корвин, демиург нового Лабиринта, что существенно увеличивает силу нового Узора. Да и Мерлин, Далт, Джарт и Ринальдо также решили скрыться на время под покровительством нового Лабиринта. К тому же новый узор заполучил (пусть, возможно, и временно) Корал с Глазом Хаоса, которая скрывается под его защитой от Лабиринта Дворкина и Логруса. А если учесть, как обошлись с Корал две силы до этого, вряд ли она согласится по доброй воле возвращаться во Владения или Амбер. Таком образом новый Лабиринт сильно упрочил свои позиции, и, возможно, сможет соперничать с более древними и могущественными силами.

Из слабых сторон этой теории можно назвать тот факт, что у Лабиринта Корвина пока что нет структуры (как то города Амбера либо Владений Хаоса) способных защищать его и династии, к которой будет привязан узор, либо наоборот, которая будет привязана к узору. Да и новый Лабиринт пока что прошли только Корвин и его сын Мерлин (призраки пока не в счет). Хотя можно предположить, что и город и династия появятся гораздо позже, но в настоящий момент (окончание 10 романа) такого пока нет. Кроме того, есть еще один аспект – ни исследования Мендора и Фионы, ни Сухая не показали факт появления Теней отбрасываемых новым Лабиринтом (уж если бы такое произошло, вряд ли этому не придали бы значение).

Вторая. Новой силой, успешно конкурирующей с Лабиринтом и Логрусом, является также Призрачное колесо – суперкомпьютер, созданный Мерлином и способным путешествовать по Теням, перенося не только себя, но и другие предметы и людей. Кроме того всех возможностей Призрачного колеса, по всей видимости, не знает даже сам Мерлин, его творец. Но, тем не менее, Колесо уже неоднократно сталкивалось с другими силами – Змеей и Единорогом. Нельзя сказать, что в этих противостояниях был победитель, хотя уже тот факт, что Силы не справились с Колесом, говорит о многом.

Теперь встает закономерный вопрос с династией и центром мира. Насчет династии вопрос крайне сложный ввиду природы Колеса, с другой стороны оно называет Мерлина отцом.

Что до центра нового мира, то им могла бы послужить Земля. Да, наша Земля, которой в Хрониках уделено довольно много внимания. Здесь долгое время жил Корвин и Фиона, здесь учился Мерлин и Люк, и именно здесь Мерлину пришла в голову идея создания Призрачного колеса. Конечно, все это можно списать на то, что живя долгое время на Земле, Корвин тем самым усиливал ее, как в свое время усилил Авалон (кстати, по странному стечению обстоятельств только Корвин /имеется  ввиду второе поколение амберитов/ обзавелся подобным миром, как то Авалон и Земля, и только он же смог нарисовать еще один Узор). К тому же Земля сильно отличается в своем развитии как от Амбера, так и от Хаоса. Она выбрала свой путь отличный от магии Амбера и Хаоса, развивая технологию. И именно эта технология стала основой для создания Призрачного колеса.

Тем не менее, эта теория маловероятная и едва ли продолжение Хроник пошло бы таким путем.

Третья. Появление протосилы, первичной по отношению к Хаосу и, естественно, Амберу.

По моему мнению, наиболее вероятный и наиболее интересный для читателей вариант.

Так, к примеру, поступил Мзареулов в трилогии Хроники Фауста (альтернативное продолжение Хроник Амбера Роджера Желязны), когда ввел в повествование Нирвану, но в дальнейшем произведение скатилось чуть ли не в открытый стеб, тем самым разрушив создаваемый мир.

Тем не менее, появление такой протосилы (буду ее в дальнейшем называть так) вполне обосновано некоторыми причинами, на которых остановлюсь подробнее. В первых романах автор представил Землю всего лишь как отражение Амбера, впоследствии Амбер оказался, беспристрастно говоря, всего лишь мятежным пространством Хаоса, созданным бежавшим из Хаоса Дворкиным. Так что вполне вероятно Желязны мог бы ввести протосилу, существование которой обуславливало бы вторичность и Хаоса, погружая читателя все дальше и дальше к истокам (хотя возможно и не совсем к истокам) создания вселенной Хаоса-Амбера.

Кроме того, если в тексте Хроник (в честности Принц Хаоса и сборник Амберских рассказов) можно встретить косвенные упоминания о некой неизвестной доселе силы. Одним из таких упоминаний являются спикарды – кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта. Одно из таких колец помогает Мерлину в противостоянии с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус. Полостью о могуществе спикардов мало что известно, также как об их создателях и источниках. Но создать такие артефакты можно только используя колоссальные затраты мощности и подключив спикарды к неиссякаемым источникам энергии. Одним из объяснений существования спикардов может быть протосила, более могущественная чем Логрус и Амбер.

Информация о спикардах крайне отрывчатая, да и знают об этом немногие: Сухай, да разве что Делвин – сын Оберона, возможно частично еще Мендор и Дара, но знания последних двух скорее всего прикладного характера. О Сухае, хранителе Логруса, знающего очень многие тайны мироздания, можно предполагать многие вещи, вплоть до того, что именно он является создателем Логруса. (Кстати, тогда, возможно, таким образом объяснить его силу, могущество и знания, а также то, откуда он знает о спикардах).

О Делвине известно также мало. Он сын Оберона, но очень давно по каким-то причинам покинул Амбер. Где он сейчас и чем занимается неизвестно. Но именно он, совместно с Блейзом, подменил спикард для Мерлина. Благодаря чему Мерлин получил не тот спикард, на который рассчитывали Дара и Мендор. В разговоре с Мерлином Делвин говорит:

цитата

Мое имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Принц Хаоса.

Не уточняя при этом, о каких древних силах идет речь, но и не скрывает наличие этих самых сил.

Еще где-то среди теней есть Страж Четырех Миров – место где сходятся четыре Тени, создавая при этом поток энергии, по мощности могущий поспорить с силой Логруса и Лабиринта.

И спикарды и Страж Четырех Миров могут представлять собой артефакты, оставленные протосилой. Причем их мощность настолько велика, что в известной вселенной едва ли найдутся аналоги. А ведь это по сути всего лишь частички нечто большего.

Кроме того в рассказе Сокрытая и гизель появляется новая раса – Сокрытые, живущие в таинственном Зазеркалье. Об этом народе известно крайне мало – они смогли сохранить свое существование в тайне как от Логруса так и от Лабиринта. Более того, согласны помочь Мерлину в его борьбе в ответ на его услугу по уничтожению гизели.

В общем, к концу пятой книги второго петикнижья уже скопилось довольно много вопросов, требующих пояснений. Одним из таких пояснений могло бы стать появление третьей силы, до сих пор остающейся в тайне.

Если уж эта протосила вдруг бы заявила о своем существовании, хотелось бы еще предположить о месте ее нахождении. Таких версий может быть несколько:

— таинственное зазеркалье, где живут сокрытые;

— Преисподняя (граница Дворов Хаоса). Наиболее подходящее место для нахождения протосилы – за гранью исследованного, там где царит только первозданный Хаос. (Кстати, ныряльщики заметили, что в Преисподни начались волнения и необъяснимые вещи – вполне возможно, что это предвестники появления протосилы).

Итак, все три теории о возможном дальнейшем ходе событий при продолжении Хроник Амбера рассмотрены. Но все это только рассуждения и догадки. Правды о том, что было бы дальше, к сожалению, мы не узнаем никогда.





1723
просмотры





  Комментарии
Страницы:  1  2 [3] 4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 11:21 цитировать
«Конечно, появление пяти сил, пяти сущностей, равных по мощи — это, возможно, перебор. А вот третья сила в третьем подцикле появиться просто обязана. Тут я полностью согласен с автором исходной статьи.

О сущности третьей силы можно делать лишь догадки. К сожалению, не настолько хорошо помню текст Хроник, чтобы добавить свои варианты к тем, что уже предложены, но о вероятном содержании третьего подцикла стоит подумать.
Может быть — может быть! — все перечисленные варианты Сил (и какие-либо неперечисленные) в третьем разделе Хроник Эмбера сражались бы друг с другом за место под солнцем.»
Суть продолжения — в попытке уничтожить существующую систему. И вернуться к предхаосу, когда каждый посвященный независимо правил своим миром, стабилизированным спикартом. Какую роль здесь должна играть прото-сила — непонятно. Но существует некая группа людей, заинтересованная в уничтожении Лабиринта. И, возмжоно, Логруса.

СЮЖЕТНОЕ РАЗВИТИЕ — В СОЗВУЧИИ С ДЖЕКОМ ИЗ ТЕНИ.

Каждый из властителей самовластен на своей территории, пока не появляется потерянный Ключ, который позволяет объединить независимые источники Силы в сверхсеть.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 11:25 цитировать

цитата Илья Бароховский

Каждый из властителей самовластен на своей территории, пока не появляется потерянный Ключ, который позволяет объединить независимые источники Силы в сверхсеть.
тем не менее Амбериты взяли штурмом Дворы Хаоса
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 11:26 цитировать
САМОВЛАСТЕН — ДО появления сверхсети. Я говорил о эпохе спикартов. После появления двух контрольных сетей — борьба перешла на новый уровень.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 13:07 цитировать
Хаос брали штурмов без применения спикартов
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 13:12 цитировать
Хаос (в смысле Бездну) никто даже и не трогал, она сама кого хочешь...
Дворы Хаоса Бенедикт, как и Калкин в другой книге Желязны, штрумом брать не стал, предпочтя использовать старый робингудовский приём вовлечения в бой частью сил. И вовсе не факт, что со стороны Дворов активно участвовали все кланы. Не исключено, что на поле были только «ястребы» во главе с Драконьими Птенцами.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 13:49 цитировать

цитата timofeikoryakin

И вовсе не факт, что со стороны Дворов активно участвовали все кланы. Не исключено, что на поле были только «ястребы» во главе с Драконьими Птенцами.
єто уже домыслы, едва ли кто из кланов отошел бы в сторону
те же амбериты сплотились
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 14:05 цитировать
С учетом той раздробленности (выливающейся в многочисленных убийствах, терактах на политической почве и малых гражданских войнах), которую демонстрируют нам Дворы — вряд ли они могут сплотиться. В принципе.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 14:22 цитировать
в пятикнижье Мерлина об єтом ничего не сказано
не думаю, что подобное явление осталось бы без внимания
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 15:23 цитировать
Хм.

«    — Это я уже знал, — сказал я. — Не так давно за обедом ты говорил, насколько длинна очередь передо мной… если мою смешанную кровь вообще можно рассматривать.

— Двое, — сказал он. — Перед тобой стоят двое.

— Не понял, — сказал я. — А что случилось со всеми остальными?

— Умерли, — отозвался он.

— Плохой год? Грипп?

Он подарил мне гадостную улыбку.

— Прошла беспрецедентная волна дуэлей со смертельным исходом и терактов по политическим мотивам.

— И что преобладало на игровом поле?

— Теракты.

— Очаровательно.»

И:

«   — Дело меж тобой и Табблом.

— Если б было так, я бы уже умер, — сказал я. — Но если ты прав, то дело меж Всевидящими и Рассекающими.»
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 15:57 цитировать
все это касается исключительно внутриусобице
я же говорю о внешней угрозе
а это две очень разные вещи
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 16:06 цитировать
Согласно «Принцу Хаоса» — Дворы находятся на грани войны с Амбером. Однако они впали в такой политический маразм, что не в состоянии объединиться даже перед лицом войны. Каждый род гребет на себя. Дом, разделенный внутри себя, не устоит. Внутренняя усобица — праткически всегда ведет к отсутствию единства перед внешним врагом.

В связи с этим — вопрос к Тимофею. В переводе Яна Юа упомянут последний Принц Роловианс. Сделано это в такой форме, что можно предположить что принц этот — нечто особенное. То ли последний из принцев вообще. То ли Роловианс — титул, хотя это странно. То ли этот Принц — последний сын Суэйвила, а остальные герцоги — внуки и правнуки. Или же речь идет о титуле Принца, который был присвоен главе независимого рода, подчинившемуся королевской власти, но имеющего права на неё и связанного с королевской семьей не единым происхождением, а родственными связями. Т.е. главе одного из создавших Логрус родов носителей спикартов. Во Франции титул принца оставлялся древним родам независимых некогда правителей, признавших высшую королевскую власть. Хотя это чересчур вольное допущение.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 17:17 цитировать
Роловианс на самом деле the late Prince, то бишь покойный. Видимо, умер уже на памяти Мерлина.

В «Рыцаре теней» про Бореля говорится, что он «a duke of the royal House of Swayvill», «герцог из Королевского Дома Суэйвилла». Если Желязны ничего не напутал и не передумал (что вряд ли, он писал второе пятикнижие без остановок), то получается забавная картина. Про самого Суэйвилла ни разу не говорится, что он из такого-то Дома. И Мандор не говорит, что Дом Всевидящих станет королевским Домом, когда Мерлин сядет на трон, только что это усилит Дом. По моим прикидкам, система получается такая -- король становится над системой Домов, его сыновья основывают новые Дома, а дочери остаются в его старом Доме. Это может объяснить и обычай «никогда низачто незамужняя Драконья девица». Перед Мерлином стоят наследующие по мечу, сам же он наследует по кудели, от своей бабушки, выданной из Дома Птенцов Дракона в Дом Удящих-на-Живца. После детей Дары наследование возвращается к Птенцам Дракона.


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 11:24 цитировать
Желязны всегда оставлял дополнительные скрытые сюжетные намеки на нечто большее, которые могли быть продолжены дальше.
Один из таким намеков в случае со спикартами — является большая белая голова гиганта, торчащая из земли и служащая подставкой для ворон. «Владения Хаоса».
Очевидно, это может быть один из бывших владельцев спикарта. И, соответственно, мир-границы — является одним из миров, стабилизированных силой спикарта.

«Дворкин взмахнул рукой, и передо мной повис светящийся золотой шар. Новый взмах руки — знакомый, — и на меня снизошло что-то вроде Знака Логруса, но без Логруса. «

Дворкин черпает энергию от сети спикартов напрямую. Без систем-посредников.


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 14:07 цитировать
ИМХО, причины раздробленности Дворов кроются в их происхождении. В отличии от родового принципа организации Амбера — дворы состоят из множества семей. Возможно это связано со старой структурой Вселенной, времен спикартов, когда не существовало единой правящей фамилии.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 14:25 цитировать
думаю причин в этом несколько:
во-первых, Дворы намного древнее Амбера, может со временем при появлении правнуков Оберона ситуация в Амбере бы также приобрела характер феодальной раздробленности;
во-вторых, все же это Дворы ХАОСА, а Хаос он на то и хаос, чтобы там был каждый сам за себя


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 15:41 цитировать
Гипотетически:

Возможно, что структура Дворов не имеет изначально единого основателя. Хаоситы не род, а народность. В этом смысле их можно сопоставить с богами «Князя света» или Ангелами Постов «Созданий света, созданий тьмы». Может быть, они когда-то принадлежали к нескольким родам, основанным контролирующими спикарты. Очевидно, что собирая миры спикартов кто-то (Логрус или Лабиринт) узурпировал власть.

В СВЯЗИ С ЭТИМ — ВОПРОС. НАСКОЛЬКО ВЕРОЯТНО ТО, ЧТО ЛОГРУС БЫЛ СОЗДАН НЕ НАМНОГО РАНЬШЕ ЛАБИРИНТА, ЛИБО ЖЕ ВОЗНИК КАК ОТВЕТ НА ЕГО СОЗДАНИЕ?

Варианты:

1) Новорожденный Логрус мог использоваться хаоситами для постепенного подчинен сети спикартов и Дворкин, несогласный с этой политикой — создал альтернативу глобального доминирования принципов Двора.

2) При помощи Лабиринта было начато создание империи Порядка и хаоситы сами создали альтернативную объединяющую сеть с целью противодействия могуществу Лабиринта.

«Хаос он на то и хаос, чтобы там был каждый сам за себя.»

Наиболее хаосной формой объединения — является объединение носителей спикратов, где каждый — сам за себя. Однако на определенном этапе хаоситам пришлось скоординировать свои усилия и создать общую энергетическую сеть — Логрус, т.к. могущество Лабиринта было способно подавить все миры спикартов поодиночке.

В этом варианте Дворкин и Ко предстают отнюдь не в радужном свете. А вот Хаос, где властвует не король, а упомянутая « прокоролевская коалиция», где государственное устройство близко к польской конфедерации, а король — отнюдь не авторитарен...такой Хаос выглядит как система, гарантирующая сохранения минимума прав человека и демократии. ;) Пожалуй, у хаоситов были причины атаковать Амбер при таком раскладе.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 16:00 цитировать

цитата Илья Бароховский

В СВЯЗИ С ЭТИМ — ВОПРОС. НАСКОЛЬКО ВЕРОЯТНО ТО, ЧТО ЛОГРУС БЫЛ СОЗДАН НЕ НАМНОГО РАНЬШЕ ЛАБИРИНТА, ЛИБО ЖЕ ВОЗНИК КАК ОТВЕТ НА ЕГО СОЗДАНИЕ?

тогда откуда:
1. возможность хаоситов ходить между тенями (это дает только прохождение Логруса)
2. Камень Правды, он же глаз Змея (похищен Дворкиным и с помощью него он же нарисовал Лабиринт)
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 16:22 цитировать
Возможность хаоситов ходить между тенями...

1) А кто видел? Дара не была способна перемещаться до инициации. Исключительно при помощи Черной дороги. Мерлин говорит об этом что-то невнятное. Есть «аналогичное место, которое дает возможность» и т.д. И вообще я сторонник гипотезы, что амбериты ТВОРЯТ миры. Хотя разумеется сотворенные миры продолжают существовать дальше. А ряд миров, созданных при помощи спикартов — уникален.

2) До творения Логруса они не ходили между тенями. А пользовались перемещающими заклинаниями и создавали порталы. В «Принце Хаоса» помянуто, что мастеров Теней при Дворе было много. И то, что Мерлин, пройдя Логрус — сам приобрел статус члена профсоюза Мастеров теней. Но нигде не сказано, что Мастеров Теней НЕ ПРОШЕДШИХ Логрус — не существует. Про Дворкина сказано, что он (по-слухам) тоже посвящен Логрусу, но доказательств нет и, возможно, он ему вовсе не посвящен. Передвижение между Тенями возможно и без Логруса.

Сфинкс — не посвящен.

Тига — не посвящена.

Голубые камни.

Фонтан.

И т.д.

В принципе же — Логрус обладает схожими с Лабиринтом энергетическими возможностями. И принципы функционирования у них те же. Постоянно изменяясь — Логрус, кажется, обладает возможностью черпать энергию из любого источника, но его контроль имеет непостоянный характер. Лабиринт же более скован формальной структурой, он не возьмет оттуда, где нет его печати. Но зато и берет — по-полной. Логрус может зачерпнуть немного (10%) даже из источников Лабиринта. Лабиринт берет только из своих, но КПД энергозабора — чрезвычайно высок.


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 15:51 цитировать
«Хаос брали штурмов без применения спикартов.»

Системы уравновесили друг друга. Долгое время Лабиринт вел экспансию против изолированных кластеров, каждый из которых обладал мощью одного спикарта, в то время как Лабиринт — контролировал несколько. Логрус тоже брал под контроль то, что мог. Потом наступил момент паритета, кончившийся Днем сломанных отростков. Под отростками мы понимаем энергетические направляющие, которые подчиняли спикарты и оказались сломаны после переподчинения их Лабиринту. Приобретя преимущество — Оберон был вынужден отвлечься для династийной войны с восставшими принцами, которых направлял Хаос (гипотеза Тимофея о том, что Бенедикт был знаком с Линтрой ДО событий Авалонской войны и Дара — дочь, а не правнучка, причем скрывает это постольку, поскольку сам Бенедикт замаран порочащими его связями с Хаосом).

«Хаос брали штурмов без применения спикартов.»

Логрус был занят. Он готовился к прыжку. Лишенные контроля источники силы можно было переподчинить, но Корвин создал препятствие — резервный контрольный пункт, который обладал ограниченными возможностями, но практически располагался ближе к источникам силы. Последующий бардак распада и реконструкции системы — не дал Логрусу реализовать свое преимущество. Хотя не исключено, что ряд сломанных Лабиринтов — возник благодаря его вмешательству.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 16:02 цитировать

цитата Илья Бароховский

Лабиринт вел экспансию против изолированных кластеров, каждый из которых обладал мощью одного спикарта, в то время как Лабиринт — контролировал несколько. Логрус тоже брал под контроль то, что мог.

а также

цитата Илья Бароховский

Логрус был занят. Он готовился к прыжку. Лишенные контроля источники силы можно было переподчинить

всего лишь домыслы, не подверженные первоисточником
вообще-то спикардам сам Желязны придавал не такое уж и большое значение
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 16:25 цитировать
«вообще-то спикардам сам Желязны придавал не такое уж и большое значение «

В Амберских рассказах — они неожиданно становятся одной из основ сюжета. ;) И сказано про них (в небольшом объеме) достаточно, чтобы понять, что они — одна из основ бытия. Мерлину подкидывается меч и кольцо. Существует некое проклятие, которое ведет один меч к столкновению с другим. И мечи эти могут уничтожить мир (читаем Амбер, читаем всю Вселенную).
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 17:20 цитировать
Про то, что Грейсвандир уникальна, что другой такой нет, что у неё своя уникальная история, намёки шли начиная со второй книги.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 17:44 цитировать
Судя по сражению Люка и Корвина — могущество Грейсвандира напрямую связано с Тир На Ногтом. Тир На Ногт обладает некоторым могуществом, связанным со временем (петля времени с рукой Оберона). Духи времени встречают Корвина в пограничном мире Игга. Если Грейсвандир — время, то Вирвиндль тогда...?
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 18:49 цитировать
Корвин говорил, что Грейсвандир выкован на ступенях лестницы, ведущей в Тир-на Ног'т (в девятой главе «Знака Единорога», «Grayswandir, forged upon this very stone by moonlight, held power in the city in the sky»). По идее, должен быть другой меч, аналогично связанный с Ребмой. Лично я не могу определиться, Вервиндль ли это, дневной клинок, или всё-таки тот золотой меч с узором, который изображён на карте Блейза. Бранд ведь тоже связан с Тир-на Ног'том, он ходит туда, он видел там возвращение Корвина.


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 16:33 цитировать
«возможность хаоситов ходить между тенями (это дает только прохождение Логруса)»

И без Логруса были механизмы движения. Сокрытые существовали до Логруса. Тига тоже. Лабиринт со Змеем — точно. Как и носители спикартов. ИМХО, вселенная Амбера — выстроена на фундаменте другой, где тоже были свои законы, свои посвящения и свои центры силы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 17:58 цитировать

цитата Илья Бароховский

Лабиринт со Змеем — точно
Единорог со Змеем 8-)

цитата Илья Бароховский

вселенная Амбера — выстроена на фундаменте другой, где тоже были свои законы, свои посвящения и свои центры силы
собственно об этом я и писал в статье — о протосиле
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 18:09 цитировать
Ну, я так далеко не заглядываю. ;) Невозможно обосновать. Группу посвященных высокого уровня, не имеющих отношения к Логрусу и Лабиринту — можно. Они прописаны автором. Единственный намек на воплощение протосилы — лев, который терзает Единорога. Возможно, медальон у Далта завелся неспроста.

Все скрытые повороты в цикле видны как на ладони. Можно обосновать то, что у Джерарда были некие приключения со ступенькой. Что Эрик может воскреснуть. Что Делвин сын Сокрытой...Что Джарт находился под заклятием с самого своего детства и поэтому ненавидел Мерлина. Но протосила не вычисляется. Разве что найдется некий мифологический мир, на который опирался Желязны и где обоснована Бездна. Собственно на комментарий фольклориста я и надеюсь на фантлабе.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 18:41 цитировать
Как это нет намёков на протосилу? А третий коридор в испытании Мерлина, коридор тьмы?
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 19:11 цитировать
«По идее, должен быть другой меч, аналогично связанный с Ребмой. Лично я не могу определиться, Вервиндль ли это, дневной клинок, или всё-таки тот золотой меч с узором, который изображён на карте Блейза.»

У меня по этому поводу вопрос. Я полагал, что то, что Корвин обращает внимание на то, что на мече Блейза — Лабиринт — удивляет его. А значит у Блейза такого меча не должно было быть. А был он у Бранда, который уже сидел в башне. А меч Бранда оказался на поясе пленившего его Блейза. Который и подкинул меч Мерлину. Допустимо?

«Как это нет намёков на протосилу? А третий коридор в испытании Мерлина, коридор тьмы?»

Структура спикартов. Давнее что-то. Те, кто ворошат пепел прошлого. По аналогии с белым гигантом — прошлое поколение богов. Титаны, асуры. Те, кто противопоставлен живущим на горе (Олимпе) богам. Воппощения стихийной мощи.

ИМХО, мечей может быть три. Третий — связавший мощь спикарта Амбера — использовался для выпуск огненной крови Дворкина. Либо же меч два, а спикарт Амбера воплощен лишь в замке.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 19:39 цитировать
Ёк. Мне почему-то казалось, что Вервиндль тоже серебрянный. Откуда это взялось -- не пойму, сейчас проверил, в тексте он везде золотой. Тогда заканчиваю измышления про перековку меча на кольцо и начинаю другие -- не позировал ли Блейз Дворкину, надев все свободные на тот момент спикарты ;-), то бишь Вервиндль и три кольца?

Тогда Вервиндль связан с Ребмой. К сожалению, мы не знаем, как Оберон использовал Ребму в метафизическом плане. С другой стороны, это даёт простор для интерпретаций...
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2011 г. 20:10 цитировать
Кстати, а что дает основания полагать, что Вирвиндль — принадлежит Бранду? Слова Люка? Возможно, это точка зрения Бранда, который (в силу неполной психической адекватности) всерьез мог полагать, что обладает большими правами на спикарт. Как и на трон. Эту точку зрения он мог передать Люку. Кто-то авторитетный подтверждает то, что меч ИЗНАЧАЛЬНО принадлежал Бранду, а не был им похищен на время? Вирвиндль — рассветный клинок. Солнце встает из моря. Так что логика здесь есть.

И второе — лестница в Ребму называется Файелобония. Это связано с именем Файла? И какие легенды о подводных городах мы знаем? У кельтов это явно есть, у них целые народы живут на дне моря.

И третье — если ассоциировать белого гиганта пограничного мира с прикованным Утренней звездой Джека из Тени, то кто тогда Утренняя звезда? Прометей, давший запретное знание?

И четвертое — летающие города (Тир На Ногтх). На память сразу приходят летающие города асуров, которые Брахма сделал неуязвимыми для дэвов и богов (но не для людей).
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:20 цитировать
Корвин в «Зеркальном коридоре»: «Then I knew it for what it was -- my brother Brand's blade, Werewindle». «Тут я понял, что это -- меч моего брата Брэнда, Вервиндль».
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 11:39 цитировать

цитата Илья Бароховский

Структура спикартов. Давнее что-то. Те, кто ворошат пепел прошлого. По аналогии с белым гигантом — прошлое поколение богов. Титаны, асуры. Те, кто противопоставлен живущим на горе (Олимпе) богам. Воппощения стихийной мощи.
по-моему, Вы слишком уж много времени уделяете спикартам
ИМХО они у Желязны исключительно как орудия, артефакты, остатки прошлого — не более
а вот кто сделал эти самые спикарты — это вопрос
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 11:52 цитировать
«по-моему, Вы слишком уж много времени уделяете спикартам»

Спикарты это инструменты более древние, чем Лабиринт и, возможно, использовавшиеся при его создании. Они способны противостоять Силам и обладают могуществом сравнимым с Камнем. Миропорядок, бывший ДО Лабиринта — основан на них. Все это — по тексту автора. Судя по тому, как стремительно были они введены в повестоввание Роджером — им была уготована сюжетообразующая роль. Этого мало, чтобы придавать им значение? Спикарты ко всему ещё и разумны. ИМХО, они не артефакты. Кольца, мечи — выразители неких сущностей — служебных механизмов по творению миров, сравнимых по древности с Лабиринтом. Я обобщу все цитаты из Желязны, если это необходимо. Ясно, что существует некая группа посвященных, заинтересованных в восстановлении прежнего порядка. Но они лишь пользуются заложенным в основы мироздания фундаментом. Спикартами.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 12:22 цитировать

цитата Илья Бароховский

Спикарты это инструменты более древние, чем Лабиринт и, возможно, использовавшиеся при его создании.
об этом нет никаких данных

цитата Илья Бароховский

Они способны противостоять Силам и обладают могуществом сравнимым с Камнем. Миропорядок, бывший ДО Лабиринта — основан на них. Все это — по тексту автора.
а можно примеры
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 14:06 цитировать
Примеры я приведу. Но я полагал Вас единомышленником. ;)

«Кроме того, если в тексте Хроник (в честности Принц Хаоса и сборник Амберских рассказов) можно встретить косвенные упоминания о некой неизвестной доселе силы. Одним из таких упоминаний являются спикарды — кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта. Одно из таких колец помогает Мерлину в противостоянии с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус. Полостью о могуществе спикардов мало что известно, также как об их создателях и источниках. Но создать такие артефакты можно только используя колоссальные затраты мощности и подключив спикарды к неиссякаемым источникам энергии. Одним из объяснений существования спикардов может быть протосила, более могущественная чем Логрус и Амбер.»
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 14:37 цитировать
в данном случае речь идет о спикардах, как об одном из проявлений протосилы (возможно)
именно как проявление, а не как сама по себе сила
кроме того, упомянуто, что кольцо помогает (именно помогает) в борьбе Мерлина с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус, а не с самим Логрусом

цитата nikalexey

спикарды — кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта
то есть кольца могут соперничать с знаком Логруса, а не с самим Логрусом как таковым
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:22 цитировать
ПРИРОДА СПИКАРТОВ:

В «Истории коммивояжера» говорится, что равновесие между Амбером и Хаосом нарушено за счет перераспределения древних сил. Этих сил 11. К ним относятся и мечи, т.е. речь о спикартах. В «Принце Хаоса» четко сказано, что при помощи колец «умиротворяли Тень». Т.е. спикарты являлись аналогом сил Порядка в ту пору, когда не было ещё Лабиринта. Очевидно, что речь идет не об умиротворении крохотных клочков материи. Могущество спикарта дает возможность стабилизировать миры. Спикарты не являются процессорами, созданными кем-то из теневых магов. Не по зубам это и никому из корифеев — Дворкина и Сухуи. Для них прописано божественное происхождение. Т.е. эти вещи относятся к классу Камня Правосудия.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:31 цитировать
> Спикарты это инструменты более древние, чем Лабиринт

Как, минимум, более древние, чем Амбер (об этом говорит Память в «Истории коммивояжёра»), а это довольно близкие сроки.

> Они способны противостоять Силам и обладают могуществом сравнимым с Камнем

Это впечатление Мерлина («я открыл все каналы на спикарте, это могло бы испугать и Узор») выглядит не очень логичным, потому что незадолго до этого он попробовал выйти с раскочегаренным спикартом против Знака Узора на Чёрной Дороге и проиграл. Мне тут видится аналогия с боевой яростью Сэма на поле битвы у Дезирата. И там и там явная переоценка своих возможностей.

> Миропорядок, бывший ДО Лабиринта — основан на них

А вот об этом Корвин говорит прямо: ««Back in the early days of creation, the gods had a series of rings their champions used in the stabilization of Shadow» («Зеркальный коридор»).
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:40 цитировать
Судя по переводу Яна Юа — там Мерлина просто оглушило потоком энергии. Он переоценил свои силы в плане управления ею и потерял сознание, ничего не успев сделать. Не так?
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 12:35 цитировать
Существовало старшее поколение гигантов. Их можно ассоциировать с подводными гигантами кельтов и асурами индийцев. Думаю, можно провести анализ.

Первыми в очереди стоят фоморы.Однако фоморы уже использованы для хаоситов.



Домну имеет несколько демонический вид, обычно изображается с оленьими или козлиными рогами на голове, и в шкурах жертвенных животных.


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 13:45 цитировать
ТИМОФЕЙ — ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ЭТО?

« Сверкающая механическая рука, словно свитая из лунного света и огня,
тьмы и гладких поверхностей, сплошь углы, ни одной кривой линии, пальцы
чуть согнуты, на ладони серебрится вытканный отдаленно знакомый узор — эта
рука вылетает вперед, вперед, к моей глотке...»

Какой узор?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:16 цитировать
«palm silverscribbled with a half-familiar design». Правда, к числу спикартов я бы её относить не стал, это, скорее, Тень того, чем могла бы стать Грейсвандир вместо меча.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:25 цитировать
А что с Нуаду (как прообразом Бенедикта)? Он обладал магической рукой и мечом, который мог уничтожить что угодно. Возможно ли, что рука — часть спикарта? Желязны придумал её еще на ранних этапах цикла. И придумал неспроста.


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:26 цитировать
«    Пресекая его поползновения, я бросил в воздух огненный прямоугольник.
Серией быстрых штрихов наполнил его грубым наброском моей матери.
    — Мерлин! Что ты делаешь? — крикнул Мандор.
    Я подавил его попытки выпутаться с помощью транспортного заклинания.
    — Общий сбор, — объявил я. — Иди со мной.
    Я не стал медитировать над импровизированным Козырем,   который
подвесил перед собой в воздухе, а сразу атаковал его зарядом энергий,
закрученных через мое тело и пространство вокруг.
    Внезапно в раме, что я создал, встала Дара — высокая, угольно-черная,
с глазами зеленого пламени.
    — Мерлин! Что происходит? — закричала она.
    Я не слышал, чтоб таким способом когда-нибудь действовали раньше, но
я удержал Козырной контакт, потребовав присутствия матери, и сбил раму
прочь. Она, ростом футов на семь, стояла передо мной, исторгая возмущение.»


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:40 цитировать
Козырной контакт возможен лишь при помощи одной из Сил. Так говорится, когда дается характеристика возможностей Колеса-Призрака. Однако здесь мы имеем дело с козырным контактом, произведенным при помощи артефакта и и при прямом противодействии. Аналогов подобному поведению нет. Что-то схожее имеет место быть при использовании Камня.

Спикарт однозначно дает своему обладателю могущество превышающее могущество посвященных Логруса и Амбера.

«Я отворил все каналы на спикарте, — подобное могло бы испугать даже Лабиринт... хотя, как я теперь думаю, это могло оглушить и меня.

И речь идет не персональных знаках, а о самих Силах. Разумеется, Силы обладают большим потенциалом. Но они вынуждены поддерживать других посвященных и множество заклинаний. В то время как спикарт — имеет одного пользователя.


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 15:54 цитировать
Анимационный фильм Тайна Келлс

«Эйдан изготавливает краски и начинает учить Брендана рисовать. Видя его успехи, он признаётся, что завершить Книгу придётся Брендану — сам Эйдан уже стар, его глаз и рука не такие, как прежде. Но при всём таланте Брендана, для завершающего рисунка ему необходим волшебный кристалл. Такой кристалл был у святого Колумбы, но при бегстве Эйдана из монастыря на острове Ионы он был потерян. Другой кристалл можно добыть только у Кром Круаха. Брендан смело идёт в лесную пещеру, где вступает в бой с змееподобным чудовищем и вырывает у него глаз-кристалл.»

Если выяснится, что это не измышления сценариста, а реальная ирландская легенда — можно будет сделать выводы. И провести аналогии.
Страницы:  1  2 [3] 4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 



Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх