Хаос Амбер что дальше


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «nikalexey» > Хаос, Амбер, что дальше ...?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Хаос, Амбер, что дальше ...?

Статья написана 18 августа 2009 г. 20:10

К превеликому сожалению, последний роман Хроник Амбера (Повелитель Хаоса) Желязны закончил всего за несколько лет до своей смерти. Хотя логически чувствуется, что у серии должно быть продолжение – слишком уж много сюжетных нитей осталось незаконченными, слишком много недосказанного: это и вопрос с престолонаследием Хаоса, противостояние Логруса и Лабиринта, возвращение Корвина, да много еще чего. На некоторые вопросы отвечает серия Амберских рассказов. Тем не менее, после их прочтения остается чувство недосказанного, а также того, что эти рассказы представляют собой только часть, они только элементы сложной мозаики, которую начал складывать Желязны, но, к сожалению, так и не успел.

Если пойти в рассуждениях дальше, а именно по структуре произведения, то получается, что Хроники делятся на пятикнижье, причем в каждом из них автор приносит в мир что-то новое. В первом пятикнижье появляется Амбер – истинный мир, центр всего сущего. В конце пятикнижья (роман Владения Хаоса) более четкую картину начинает обретать Хаос, можно даже сказать, что принцип мира Хроник меняется: это уже не однополярный мир с центром в Амбере. Далее во втором пятикнижье читатель все больше знакомится с миром Владений, узнает его историю, в том числе и тот факт, что представление о мире с центром в Амбере, скажем так, не совсем верно отражало реальность. Хаос также являлся центром притяжения, влияя на окружающие тени и вступая в противоборство с Амбером. Таким образом, у нас получился биполярный мир «Амбер — Владения Хаоса».

Если же продолжить свои размышления дальше, можно предположить, что автор, вполне возможно, и в третьем пятикнижье (если уж придерживаться логики о продолжении Хроник и сохранении структуры цикла) появится «третий центр» вселенной, либо третья сила. Именно этим прогнозам (многие их, наверное, посчитают еретическими) хотелось бы уделит внимание.

Ведь Хроники Амбера, несмотря на свою популярность, имеют довольно небольшое число сиквелов, приквелов или вбоквелов других авторов (к счастью или сожалению – это уж пусть решает каждый сам для себя). Более-менее внятные получились продолжения у Мзареулова, да предыстория у Бетанкура.

Тем не менее хотелось бы высказать некоторые свои рассуждения, о том, какая именно сила бы появилась в третьем патикнижье.

Всего таких теорий у меня получилось три:

Первая. Самая логичная на первый взгляд – Лабиринт Корвина, который он создал по пути к финальной битве между Амбером и Хаосом, думая, что Оберон не смог починить Истинный Лабиринт (Владения Хаоса). Таким образом, возник еще один Лабиринт, который, вопреки ожиданиям, не слился с Лабиринтом Дворкина и начал вести собственную игру на фоне противоборства Лабиринта Дворкина и Логруса. Хотя эта игра была рассчитана в основном только на выживание, но это пока. Как видно из последних книг новый Лабиринт активно вербует себе сторонников, предоставляя им защиту, как от Лабиринта Дворкина, так и Логруса. Кроме того, в финале Принца Хаоса на сцену снова выходит Корвин, демиург нового Лабиринта, что существенно увеличивает силу нового Узора. Да и Мерлин, Далт, Джарт и Ринальдо также решили скрыться на время под покровительством нового Лабиринта. К тому же новый узор заполучил (пусть, возможно, и временно) Корал с Глазом Хаоса, которая скрывается под его защитой от Лабиринта Дворкина и Логруса. А если учесть, как обошлись с Корал две силы до этого, вряд ли она согласится по доброй воле возвращаться во Владения или Амбер. Таком образом новый Лабиринт сильно упрочил свои позиции, и, возможно, сможет соперничать с более древними и могущественными силами.

Из слабых сторон этой теории можно назвать тот факт, что у Лабиринта Корвина пока что нет структуры (как то города Амбера либо Владений Хаоса) способных защищать его и династии, к которой будет привязан узор, либо наоборот, которая будет привязана к узору. Да и новый Лабиринт пока что прошли только Корвин и его сын Мерлин (призраки пока не в счет). Хотя можно предположить, что и город и династия появятся гораздо позже, но в настоящий момент (окончание 10 романа) такого пока нет. Кроме того, есть еще один аспект – ни исследования Мендора и Фионы, ни Сухая не показали факт появления Теней отбрасываемых новым Лабиринтом (уж если бы такое произошло, вряд ли этому не придали бы значение).

Вторая. Новой силой, успешно конкурирующей с Лабиринтом и Логрусом, является также Призрачное колесо – суперкомпьютер, созданный Мерлином и способным путешествовать по Теням, перенося не только себя, но и другие предметы и людей. Кроме того всех возможностей Призрачного колеса, по всей видимости, не знает даже сам Мерлин, его творец. Но, тем не менее, Колесо уже неоднократно сталкивалось с другими силами – Змеей и Единорогом. Нельзя сказать, что в этих противостояниях был победитель, хотя уже тот факт, что Силы не справились с Колесом, говорит о многом.

Теперь встает закономерный вопрос с династией и центром мира. Насчет династии вопрос крайне сложный ввиду природы Колеса, с другой стороны оно называет Мерлина отцом.

Что до центра нового мира, то им могла бы послужить Земля. Да, наша Земля, которой в Хрониках уделено довольно много внимания. Здесь долгое время жил Корвин и Фиона, здесь учился Мерлин и Люк, и именно здесь Мерлину пришла в голову идея создания Призрачного колеса. Конечно, все это можно списать на то, что живя долгое время на Земле, Корвин тем самым усиливал ее, как в свое время усилил Авалон (кстати, по странному стечению обстоятельств только Корвин /имеется  ввиду второе поколение амберитов/ обзавелся подобным миром, как то Авалон и Земля, и только он же смог нарисовать еще один Узор). К тому же Земля сильно отличается в своем развитии как от Амбера, так и от Хаоса. Она выбрала свой путь отличный от магии Амбера и Хаоса, развивая технологию. И именно эта технология стала основой для создания Призрачного колеса.

Тем не менее, эта теория маловероятная и едва ли продолжение Хроник пошло бы таким путем.

Третья. Появление протосилы, первичной по отношению к Хаосу и, естественно, Амберу.

По моему мнению, наиболее вероятный и наиболее интересный для читателей вариант.

Так, к примеру, поступил Мзареулов в трилогии Хроники Фауста (альтернативное продолжение Хроник Амбера Роджера Желязны), когда ввел в повествование Нирвану, но в дальнейшем произведение скатилось чуть ли не в открытый стеб, тем самым разрушив создаваемый мир.

Тем не менее, появление такой протосилы (буду ее в дальнейшем называть так) вполне обосновано некоторыми причинами, на которых остановлюсь подробнее. В первых романах автор представил Землю всего лишь как отражение Амбера, впоследствии Амбер оказался, беспристрастно говоря, всего лишь мятежным пространством Хаоса, созданным бежавшим из Хаоса Дворкиным. Так что вполне вероятно Желязны мог бы ввести протосилу, существование которой обуславливало бы вторичность и Хаоса, погружая читателя все дальше и дальше к истокам (хотя возможно и не совсем к истокам) создания вселенной Хаоса-Амбера.

Кроме того, если в тексте Хроник (в честности Принц Хаоса и сборник Амберских рассказов) можно встретить косвенные упоминания о некой неизвестной доселе силы. Одним из таких упоминаний являются спикарды – кольца, которые являются источниками силы, сравнимые по мощи со знаком Логруса и Лабиринта, и использующие энергии, не принадлежащие к известным источникам, то есть не зависящие ни от Логруса ни от Лабиринта. Одно из таких колец помогает Мерлину в противостоянии с Дарой и Мендором, причем последних поддерживал Логрус. Полостью о могуществе спикардов мало что известно, также как об их создателях и источниках. Но создать такие артефакты можно только используя колоссальные затраты мощности и подключив спикарды к неиссякаемым источникам энергии. Одним из объяснений существования спикардов может быть протосила, более могущественная чем Логрус и Амбер.

Информация о спикардах крайне отрывчатая, да и знают об этом немногие: Сухай, да разве что Делвин – сын Оберона, возможно частично еще Мендор и Дара, но знания последних двух скорее всего прикладного характера. О Сухае, хранителе Логруса, знающего очень многие тайны мироздания, можно предполагать многие вещи, вплоть до того, что именно он является создателем Логруса. (Кстати, тогда, возможно, таким образом объяснить его силу, могущество и знания, а также то, откуда он знает о спикардах).

О Делвине известно также мало. Он сын Оберона, но очень давно по каким-то причинам покинул Амбер. Где он сейчас и чем занимается неизвестно. Но именно он, совместно с Блейзом, подменил спикард для Мерлина. Благодаря чему Мерлин получил не тот спикард, на который рассчитывали Дара и Мендор. В разговоре с Мерлином Делвин говорит:

цитата

Мое имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Принц Хаоса.

Не уточняя при этом, о каких древних силах идет речь, но и не скрывает наличие этих самых сил.

Еще где-то среди теней есть Страж Четырех Миров – место где сходятся четыре Тени, создавая при этом поток энергии, по мощности могущий поспорить с силой Логруса и Лабиринта.

И спикарды и Страж Четырех Миров могут представлять собой артефакты, оставленные протосилой. Причем их мощность настолько велика, что в известной вселенной едва ли найдутся аналоги. А ведь это по сути всего лишь частички нечто большего.

Кроме того в рассказе Сокрытая и гизель появляется новая раса – Сокрытые, живущие в таинственном Зазеркалье. Об этом народе известно крайне мало – они смогли сохранить свое существование в тайне как от Логруса так и от Лабиринта. Более того, согласны помочь Мерлину в его борьбе в ответ на его услугу по уничтожению гизели.

В общем, к концу пятой книги второго петикнижья уже скопилось довольно много вопросов, требующих пояснений. Одним из таких пояснений могло бы стать появление третьей силы, до сих пор остающейся в тайне.

Если уж эта протосила вдруг бы заявила о своем существовании, хотелось бы еще предположить о месте ее нахождении. Таких версий может быть несколько:

— таинственное зазеркалье, где живут сокрытые;

— Преисподняя (граница Дворов Хаоса). Наиболее подходящее место для нахождения протосилы – за гранью исследованного, там где царит только первозданный Хаос. (Кстати, ныряльщики заметили, что в Преисподни начались волнения и необъяснимые вещи – вполне возможно, что это предвестники появления протосилы).

Итак, все три теории о возможном дальнейшем ходе событий при продолжении Хроник Амбера рассмотрены. Но все это только рассуждения и догадки. Правды о том, что было бы дальше, к сожалению, мы не узнаем никогда.





1722
просмотры





  Комментарии
Страницы:  1  2  3 [4] 5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 03:40 цитировать
Ещё комментарий из zelazny_ru:
===dweejah
Дворкин во время бегства из Дворов Хаоса понатырил спикартов горсть. Логично заключить, что силы/энергию спикарты черпали из теней сгустков первоначального хаоса .... а, дислоцируясь в определенном месте, со временем «прокачивались» энергией первовоснов окружающих слоев/теней... как бы распространяя невидимые щупальца, как в клипе FSOL — Lifeforms. Эдакий компактный (термоядерный) генератор всего рода волн, настраивающийся на мозговую активность носителя.
__________________________________________________ ____ __________________
не думаю, что есть вообще смысл выдумывать 3ю силу. Если и акцентировать 3ю силу — то это квантовый компьютер Мерлина (кстати, он уже противостоял и Хаосу и Амберу). И, нужно вспомнить, что буквально месяц назад первый серийный квантовый компьютер D-Wave поступил в продажу, первая модель куплена Калифорнийским универом за 1млн $. Лет через 5 эта тема будет актуальна для решения специфических задач мгновенно. Пока что D-Wave 128 кубитов (64 как бы х2) ... Machine Learning и AI — отличные курсы.

Возвращаясь к Желязны ... тему с иррациональностью он уже попробовал ... тему с вероятностями также (лабиринт сохраняет копии) ... думаю, в особом случае он может инициировать процесс воссоздания _полноценной_ копии (только ни разу не было необходимости). Добавить плоть и кровь, вдохнуть жизнь ... в роли демиурга Лабиринт не выступал еще, угу. лабиринт сам — AI
Тема со временем — не особо интересна, так как предельно проста. Скажем, есть места, где нет времени и рождение — проживание задом-наперед всего того, о чем известно мгновенно, перед выбором нового рождения... Не тот уровень метафизики, игры со временем не для амберской серии.
__________________________________________________ ____ ________________
Кстати, говоря о нашем с вами мире, нужно помнить, что он — прообраз амберского. То есть были Дворы Хаоса ... АД по-нашему ... причем настоящий такой АД (для тех, кто не в теме порядков и моделей иррациональности, кодекса Хаоса) ... и некто Дворкин учинил мятеж... убежал и решил создать свой порядок вещей — у него в уме сложилась идеальная система, которую он воплотил при помощи лона Единорога. То есть он стал создателем всего, создателем модели мира порядка.
Сырыми сгустками энергии орудуют хаоситы (наряду с примитивными матричными структурами заклинаний), Мерль изобрел и построил квантовый компьютер в мирах порядка ... несмотря на потребность в специфических внешних условиях. И все же ... если лабиринт (как база всего, прообраз мира) имеет доступ ко всем данным, то он мог бы прижучить и призрачное колесо ... которое только училось работать с источниками энергии, разрушив его базис.
===
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 11:28 цитировать
а можно ссылку на обсуждение
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 16:27 цитировать


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 06:15 цитировать
Лет десять назад я слышал каком-то фильме размышление. Мол, в третьей части произведения может измениться одна из исходных посылок общего сюжета и тогда не только продолжение, но и предшествующие части воспринимаются по другому. В этом случае теория спикартов воспринимается не как теория появления третьей силы, а как объяснение природы сил уже существующих И переосмысление сюжета первой части Желязны уже начал. ИМХО, так.


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 06:18 цитировать
«И все же ... если лабиринт (как база всего, прообраз мира) имеет доступ ко всем данным»

Очевидно что Лабиринт не охватывает всего. Иначе скорость его доступа к любой информации была бы мгновенной. ИМХО, Лабиринт все же творит новые миры, а не находит их. Точнее — половина на половину.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 10:33 цитировать

цитата Илья Бароховский

Очевидно что Лабиринт не охватывает всего. Иначе скорость его доступа к любой информации была бы мгновенной. ИМХО, Лабиринт все же творит новые миры, а не находит их. Точнее — половина на половину.

Ну, так получается, что квантовая модель «Призрачного Колеса» имеет больше возможностей, чем Логрус и Лабиринт (так как они AI предыдущих моделей). Он постоянно самообучается, решая мгновенно нереальные задачи, вычисляя безошибочно наивернейшие решения (на основе массивов данных на входе [вос]принимаемых данных). Единственное, что меня беспокоит — это место его _физической_ дислокации. Мерлин создал его в тени со специфическими условиями (вдалеке и от Амбера и от дворов Хаоса) ... и я не вижу, все же, особой причины, почему Логрус или Лабиринт не может, в итоге, до него добраться. Напрашивается тема с заговором: Логрус+Лабиринт vs Колесо+Мир_Корвина ... а в конце противостояние всех сил: Логрус+Лабиринт+Узор_Корвина+Колесо_Мерлина vs протосила изначального Хаоса. При этом логично, что главные роли будут играть: Мерлин, Корвин, Призр.Колесо (которое переносит все свои основные «блоки» физически в мир Корвина). Сын Мерлина становится правителем трех миров. А вот с кем (с какими силами, семьями) ему придется договариваться — вопрос открытый.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 10:45 цитировать

цитата uzhas

Напрашивается тема с заговором: Логрус+Лабиринт vs Колесо+Мир_Корвина ... а в конце противостояние всех сил: Логрус+Лабиринт+Узор_Корвина+Колесо_Мерлин а vs протосила изначального Хаоса
как то не верится мне в подобную кучу малу
да и противоречия слишком уж сильны
подобное объединения возможно имхо только при условии, что протосила захочет уничтожить ВСЕ миры, в том числе Амбер и Хаос
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:03 цитировать
Ну а как же иначе? ;-)

заговор давно зреет
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:29 цитировать
что-то я не помню предпосылок об объединении Змея и Единорога
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:37 цитировать
речь идет о «временном пакте» перед лицом полного уничтожения оных, стирания их AI и поглощения всех их теней и вотчин.

вспомнилась шутка странной мудрой змейки, с которой играл в детстве Мерлин, звучащая примерно...: «Пока тебя не пожрет/поглотит Нечто Большее», сопровождающаяся шипящим свистом-смехом.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:45 цитировать

цитата uzhas

речь идет о «временном пакте» перед лицом полного уничтожения оных, стирания их AI и поглощения всех их теней и вотчин.
реальных предпосылок к такому варианту событий пока не было
была возможность уничтожения Амбера, то только его, и то все нити вели к Хаосу
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 13:28 цитировать
Ну да, более реальным видятся объединенные усилия Логруса и Лабиринта с целью поглотить территорию «узора Корвина», откушав себе побольше.

Ну и объяснение того, откуда возьмется сила, равная и схожая с Единорогом и Змеем — нужно ведь мир Корвина «одухотворить». Женщина, принимающая форму похожей на принцессу Дейдру, например.
Хха, мне пришла на ум безумная идея ... то, что у Корал рождается-таки девочка и она оказывается оч.крутой (недаром зачата посреди лабиринта) ... И она садится на трон в Узоре Корвина, являя собой залог порядка в «пограничной зоне». Корал забирает глаз змеи туда же ... получается, Змее хочется глаз обратно, Но в Амберских тенях его уже нет, а какие порядки в Корвинских — никто и не знает. Может быть что угодно ... но понятно, что мир — похож на Амберский, так как был начертан с помощью того же глаза змеи. Глаз змеи у Корал уберут (он нужен только на время беременности), чтобы родился ребенок с встроенным образом, которому не нужно проходить лабиринт. Слишком много мужских героев и давно не вводился женский образ. К тому же Корвин-таки вернулся в свой мир. Так что родиться должна девочка.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 13:32 цитировать

цитата uzhas

Слишком много мужских героев и давно не вводился женский образ. К тому же Корвин-таки вернулся в свой мир. Так что родиться должна девочка.
в десяти предыдущих книгах все главные герои были мужчинами, так что рождение дочки и ее ведущая роль в предстоящих событиях маловероятна
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 13:37 цитировать
в том-то и дело, что неожиданных ход просто-таки необходим. И она НЕ_ДОЛЖНА играть ведущую роль (то есть повествование не идет от её лица).
Думаю, логично было бы передать слово обратно Корвину. Или создать смежные сюжетные линии от нескольких лиц. А женскую линию (если таковая задумывалась) он мог отдать той же Линдскгольд :) Это было бы интересно — разные стили ... идеи.
В последние свои годы Желязны как раз экспериментировал с ролевыми элементами.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:49 цитировать
представьте на секунду картину AI-лабиринт и AI-логрус играют 1000 лет в n-мерные шахматы на «нейтральной территории» )

Змей и Единорог, в итоге, окажутся домашними питомцами Изначальной Силы ... стоящей у истоков трех «мужских миров-прототипов» ))) возможно даже эта сила будет иметь виды на внука Мерлина, которому предстоит объединить три мира (а может и Корвина, миру которого нужны легальные «полномочия» ... Змей у Хаоса, Единорог у Амбера ... а у Корвина что? ... хха, так и просится на ум — Женщина, схожая по силам. :))) довольно позитивно можно закрутить сюжет.


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 06:29 цитировать
«Не тот уровень метафизики, игры со временем не для амберской серии.»

Амбер работает со временем. Точнее с теми же вроятностями. Без контроля над временем — мира с существующей историей не сотворишь. ИМХО, это одна из сторон, которые должны были раскрыться в третьей части. Коридор зеркал, Тир На Ногт — это попытка моделировать возможное будущее. Очевидно, это происходит постоянно.

БОЛЕЕ ТОГО — БЕЗ УПРАВЛЕНИЯ РЕАЛЬНЫМ (ИЛИ ХОТЯ БЫ ВИРТУАЛЬНЫМ, ПРИДУМАННЫМ) ВРЕМЕНЕМ НЕВОЗМОЖНО ТВОРЕНИЕ ТЕНЕЙ.

Ребма и Тир На Ногт, очевидно, являются первым опытом творения Теней. Судя по тому, что происходящее в Амбере — РЕАЛЬНО отражается в Ребме, а Тир НА Ногт — отчасти прогнозирует будущее Амбера, можно предположить, что сначала был подчинен мир Ребмы, которая стала Теневой копией, а затем (после выработки механизмов управления временем, за которые отвечают духи времени из пятой книги) — возник Тир На Ногт, в котором вероятности пытаются предугадать дальнейшее течение событий.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 10:38 цитировать

цитата Илья Бароховский

Амбер работает со временем. Точнее с теми же вроятностями. Без контроля над временем — мира с существующей историей не сотворишь. ИМХО, это одна из сторон, которые должны были раскрыться в третьей части. Коридор зеркал, Тир На Ногт — это попытка моделировать возможное будущее. Очевидно, это происходит постоянно.

БОЛЕЕ ТОГО — БЕЗ УПРАВЛЕНИЯ РЕАЛЬНЫМ (ИЛИ ХОТЯ БЫ ВИРТУАЛЬНЫМ, ПРИДУМАННЫМ) ВРЕМЕНЕМ НЕВОЗМОЖНО ТВОРЕНИЕ ТЕНЕЙ.

Ребма и Тир На Ногт, очевидно, являются первым опытом творения Теней. Судя по тому, что происходящее в Амбере — РЕАЛЬНО отражается в Ребме, а Тир НА Ногт — отчасти прогнозирует будущее Амбера, можно предположить, что сначала был подчинен мир Ребмы, которая стала Теневой копией, а затем (после выработки механизмов управления временем, за которые отвечают духи времени из пятой книги) — возник Тир На Ногт, в котором вероятности пытаются предугадать дальнейшее течение событий.

Корридор Зеркал, Тир на Ногт ... это по-большей части отсылки к подсознанию ... без героя, попадающего в данные условия, где ткань материи-времени искажено, невозможно моделирование вероятностных «происшествий» ... настоящего ли, прошлого ли ... отголосков и намеков. Думаю, ничего больше выжать из искаженного пространства-времени не получится. Мистика хороша, когда сугубо дозирована.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 10:48 цитировать

цитата uzhas

Корридор Зеркал, Тир на Ногт ... это по-большей части отсылки к подсознанию ... без героя, попадающего в данные условия, где ткань материи-времени искажено, невозможно моделирование вероятностных «происшествий» ... настоящего ли, прошлого ли ... отголосков и намеков. Думаю, ничего больше выжать из искаженного пространства-времени не получится. Мистика хороша, когда сугубо дозирована.
если учесть, что «хождение» между мирами и у хаоситов и амберитов осуществляется только при помощи разума ГГ, прошедшего Лабиринт/Логрус — то субъективная сторона в данном случае играет очень важную роль
да и сами амбериты не уверены, то ли они путешествуют по мирам, то ли их выдумывают
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:33 цитировать

цитата nikalexey

да и сами амбериты не уверены, то ли они путешествуют по мирам, то ли их выдумывают

Это вопрос отношения/воззрения, частный академический вопрос. Ответ на него не столь значим, так как навряд ли меняет положение вещей.
Нельзя попасть туда, чего не можешь представить. Поэтому всегда существовала опасность «попасть не_туда» без надлежащего обучения, освоения переходов (как это было с Люком и ЛСДшным «Зазеркальем». Объективная сторона смены теней — результат проявления субъективной воли здесь и сейчас.
Импринт Лабиринта и импринт Логруса, по сути, совершенно разные техники магии, силы. Вы, должно быть, видели 4 изображения (художника, любимого Роджером с детства) Hannes Bok, 1945 год ... Называются Four Powers: The White Powers, The Black Powers, The Grey Powers и The Primal Powers.
Предположу, что сценарий амберской серии идет по данной линии ... Лабиринт — white powers, Логрус — black powers, Лабиринт Корвина — grey powers, остаются нераскрытыми — Primal powers ...
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:42 цитировать

цитата uzhas

Импринт Лабиринта и импринт Логруса, по сути, совершенно разные техники магии, силы.
с этим я не соглашусь

цитата uzhas

Вы, должно быть, видели 4 изображения (художника, любимого Роджером с детства) Hannes Bok, 1945 год ... Называются Four Powers: The White Powers, The Black Powers, The Grey Powers и The Primal Powers.
Предположу, что сценарий амберской серии идет по данной линии ... Лабиринт — white powers, Логрус — black powers, Лабиринт Корвина — grey powers, остаются нераскрытыми — Primal powers ...
картины я до этого не видел
и, честно говоря, подобные предпосылки, мне кажутся слишком уж надуманными
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 11:58 цитировать
ну как же — источники энергии разные, с разных полюсов.
постоянно меняющийся Логрус — поток иррациональных темных сил Хаоса
Лабиринт — светло-прозрачная энергия Порядка

да и сам подход к использованию образов — несовместим. переменный и постоянный ток
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 12:01 цитировать
и почему это Хаос темный, а Лабиринт светлый? :-)))
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 13:04 цитировать
сила ночи сила дня )))
... Так уж повелось. У нас «белая магия» всегда рассматривалась как архетипичная (вспомните тот же Авалон, рыцарские темы).

У Змеи выкололи глаз и использовали его как «выпрямитель» для постоянного тока (прообраз порядка). Ну, если прикинуть, что Хаос был нормой, то хаосит Дворкин очень похож на амберита Бранда (оба — перебежчики-затейники, оба объективно «чокнутые» в своих делах, у обоих были свои сторонники).

Как я себе это понимаю ... Логрус — своего рода темный муар ... эдакий темный сгусток хаотичной магии крови. Лабиринт — световая матрица (отцовский архетип).
сравнения: энергия лабиринта — рассвет, логруса — сумерки.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 13:08 цитировать

цитата uzhas

... Логрус — своего рода темный муар ... эдакий темный сгусток хаотичной магии крови. Лабиринт — световая матрица (отцовский архетип).
сравнения: энергия лабиринта — рассвет, логруса — сумерки
подобные аналогии возможны разве что при прочтении исключительно только первого пятикнижья
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 13:32 цитировать
ну, исключать изначальные параметры как-то негоже.
к тому же тема Логруса во втором пятикнижье муссируется в основном.
У меня сложилось именно такое представление (к тому же мы не знаем, каким был Логрус, когда у Змеи оба глаза были на месте ;) ... и откуда взялся Единорог и почему «наехал» на Змею. Вопросов, на самом деле, много.
 


Ссылка на сообщение31 декабря 2011 г. 19:57 цитировать
Заметьте, нет прямых указаний (кроме устного утверждения Мерлина) на то, что хаоситы ходят по теням точно так же, как и амбериты. Такк что механизм движения в тени может быть совершенно иным.
 


Ссылка на сообщение31 декабря 2011 г. 19:59 цитировать
« Думаю, ничего больше выжать из искаженного пространства-времени не получится. Мистика хороша, когда сугубо дозирована. «

Оберон сумел это использовать в интриге с рукой. Иными словами миры вероятностей — реальны и могут войти в соприкосновение с истинным миром. Как это происходит? Тир На Ногт — моделирует все возможные варианты, в нем сосуществуют все Тени, он принимает на себя желаемое и превращает его в действительное. Виртуальный полигон. Амбер и Ребма воплощают желаемое, используя энергию спикартов и теневое вещество. Это рабочие модули. ИМХО.


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 11:26 цитировать
ТИМОФЕЙ, А КАК ЗВУЧИТ НА АНГЛИЙСКОМ ВОТ ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ?

« — По-моему, он прекрасно все рассчитал, Сухай. У меня есть несколько
обрывков его памяти, которые я нашел как-то, когда перемещался над
Подлинным   Миром в Ребме. Жаль, что каждый раз,   когда   мы   его
недооценивали, я не получал по золотому ночному горшку.»

Какие обрывки памяти? Какая структура собирает память и использует её для...чего-то? Коридор зеркал? Тир На Ногт? И то и другое и ещё что-то?

ИМХО, можно построить аналогию трех миров веддизма и трехчастности Амбера.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 16:44 цитировать
Какие структуры собирают память, известно -- Узор и Логрус.
«I have several pieces of his memory I found years ago drifting above the Pattern in Rebma». Любопытная, должно быть, была картина: медленно проплывающий над Узором старик, вдумчиво изучающий отголоски его прохождения Корвином.


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 19:30 цитировать
Хм. А какова вообще функция Тир На Ногта? И насколько реально то, что Тир На Ногт является заповедником для сосканированых Принцев, а также связан с коридором зеркал?

Возникает, в общем, логичная картинка. Каждый из трех Лабиринтов исполняет строгую служебную роль. Тир На Ногт содержит мысли, являет собой базу данных по визуализации реальности. Ребма являет собой физическую копию Амбера. Она являет собой механизм воплощения виуализированного. Сам Амбер — соединительное звено и источник энергии. Если отбросить гипотезу о магической иррациональности существования копий Амбера — становится понятно, что без обох отражений Амбер не может существовать и не может быть Амбером. А Бранд просто лгал, утверждая, что там где новый Лабиринт — будет центр мира. Коридор Зеркал имеет доступ к базе данных Тир На Ногта. И к соответствующей базе данных Логруса, коль скоро там появляются хаоситы. Хотя, очевидно, в коридор зеркал периодически проникают не просто воспоминания, а их живые носители.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2011 г. 10:59 цитировать

цитата Илья Бароховский

Хм. А какова вообще функция Тир На Ногта? И насколько реально то, что Тир На Ногт является заповедником для сосканированых Принцев, а также связан с коридором зеркал?

Так как он связан с Луной, а луна с воплощенной душой, логично предположить, что там — их истинные личности (их жизненность, смысл их воплощения-рождения).

Амбер может существовать без всего, но вот будут ли в таком мире жить одушевленные существа? Вспомните, что изначальный Лабиринт — один, и что пещерный Амбер — одна из проекций, наряду с лунным Тир На Ногтом и подводной Ребмой


Ссылка на сообщение1 января 2012 г. 17:52 цитировать
«Это вопрос отношения/воззрения, частный академический вопрос. Ответ на него не столь значим, так как навряд ли меняет положение вещей. «

Меняет всю космогонию. Судя по произведения второго цикла, клан амберитов и хаоситов принципиально отличается от обычных смертных. Во втором пятикнижии сознательно замалчивается идея с усилением тени, в которой живет амберит. Между тем, это возвращает нас к идее о особенной природе клана, которую постулирует как разумеющуюся Корвин. Мерлин с виду практически ничем не отличается от смертного, вооруженного магией и особенными отношениями с энергетическими установками. Но это хитрость автора. Нам известно, что амберит может влиять на развитие мира простым усилием мысли. Для него не проблема изменить темп течения времени. Это логично, так как периодически создаются миры с развитой и сложной историей, которая существует отнюдь не виртуально, а проживается в сверхбыстром темпе с подгонкой времени под амберское в тот момент, когда в неё решает вступить принц.


Помимо этого под вопросом остается специфическая природа именно амберитов (которые, как воплощения принципа порядка имеют монополию на творение миров). Хаос искажает существующие миры и перемешивает их между собой. Амбер — стабилизирует. Таким образом природа сил хаоситов — разрушение. Они пробивают стены между мирами. Амбериты — творят новые. Именно это объясняет то, что друг без друга Хао си Амбер существовать не могут. Стремление нуля поглотить бесконечность или стремление бесконечности заполнить весь мир — означает гибель вселенной. И так и так.


Ссылка на сообщение1 января 2012 г. 18:06 цитировать
Суть системы спикартов в этом случае напоминает структуру посвящения в «Не время для драконов». Существуют источники силы, каждый из которых индивидуален и своеообразен. У каждого из них — собственные уникальные возможности. Первоначально мы имели дело с системой, основанной на малых посвящениях каждому из спикартов. Именно так Дворкин сумел создать служебную структуру Логруса — без Логруса. Потом был создан насильственный механизм объединения, дающий возможность обрести связь со спикартами БЕЗ посвящения каждому из них. Логрус, а затем и Лабиринт. Логрус «теоретически открыт каждому желающему», что может не означать ничего, а может означать очень многое — в том числе и то, что изначальная схема не предполагает кровного родства с правящей семьей и система опознания «свой-чужой» была добавлена исключительно в Лабиринт. Лабиринт позволяет именно творить миры. Творение — сложный технологический процесс, включающий в себя сканирования сознания творца (подтверждено источником), игру со временем. Существуют подвластные спикарту служебныеразумные силы, которые обеспечивают воплощение мира в реальность. Духи времени. В творении задействованы могучие управляющие модули — каждый из которых обладает собственной магией (Тир На Ногтх, залезающий в душу, Ребма, обладающая возможностью прогнозировать будущее). Все пресловутые Тени различных миров — суть ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ результаты расчета итоговой Тени, нужной творящему принцу. Они не реальны окончательно, но они в процессе творения просчитываются как варианты системой и до воплощения им не хватает одного толчка. Что-то вариантов реальности из «Конца вечности» Азимова. Эти этапы обсчитываются гигантским аналитическим механизмом — Тир На Ногтом.
Это имено Тени Реальности.

Хаоситы не обладают возможностью творить миры, силы их антогоничны силам амберитов, хотя и питаются из одного источника.


Ссылка на сообщение2 января 2012 г. 13:39 цитировать
«подобное объединения возможно имхо только при условии, что протосила захочет уничтожить ВСЕ миры, в том числе Амбер и Хаос».

Ну да. Так ведь Хаос — он не настоящий Хаос. Он лишь воплощение принципа, дезорганизация части Теней Порядка. Хаос возник, как реакция на создание Амбера. Это порченный порядок. Возник он под влиянием агентов бездны, НО ПО ИСТЕЧЕНИЮ ВРЕМЕНИ СТАЛ НЕЗАВИСИМ. Есть бездна — изначальная сила. КПСС. Есть Хаос, созданный при её поддержке. Компартия КНР. Подобны, похожи...ненавидят друг друга.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 января 2012 г. 14:10 цитировать

цитата Илья Бароховский

Так ведь Хаос — он не настоящий Хаос. Он лишь воплощение принципа, дезорганизация части Теней Порядка. Хаос возник, как реакция на создание Амбера.
Хаос был и до Амбера, иначе откуда бы взялся Дворкин

цитата Илья Бароховский

Подобны, похожи...ненавидят друг друга.
не сказал бы так
причины?


Ссылка на сообщение2 января 2012 г. 14:35 цитировать
«Хаос был и до Амбера, иначе откуда бы взялся Дворкин»
То, что было до Амбера — не было Хаосом. Верней это было настоящим Хаосом, тем, что сейчас называют Бездной. Там действовали иные законы и владычествовали иные силы.Дворы Хаоса, как агентуры Бездны были основаны сравнительно недавно. Другое дело, что в основании их лежит что-то древнее, возможно, островок реальности, стабилизированный спикартом. Они, Дворы, находятся практически на самом краю Универсума. Т.е. мы не можем говорить о существовании полноценного блока Хаоса. Есть Тени, пропитанные его энергией. Но эти Тени не созданы Хаосом, а искажены,. Возникли они после творения Амбера. Таким образом — чем бы ни был Хаос — он не настоящий Хаос, а просто система, использующая силу Бездны. Она существовала ДО творения Амбера, но не была в ту пору доминирующей. Неверно думать, что Хаос мог управлять всем. Ведь он даже Тени взять под контроль не может. Обод также был создан как ответ на творение Амбера.
Страницы:  1  2  3 [4] 5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16 



Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх