Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

19 июня 2011 г. 22:40

цитировать

цитата Apraxina
Например, можно изжить из популяции астенический тип с его характерными уязвимыми местами

Вот был там такой Рен Боз, худой и нервный... ;-)

Ну впрочем это-то как раз мелочи. Я по-прежнему хочу примеров не декларативного, а реального самоконтроля и показа методов выработки оного. Вот у Стругацких в "Стажерах" я могу вспомнить такие примеры даже не залезая в текст. А у Ефремова, увы... должно быть, тексты плохо помню. Но ведь есть здесь помнящие хорошо, а?

Ну и про культ подвига тоже хотелось бы услышать... и чем он лучше культа предотвращения излишних подвигов.

авторитет

19 июня 2011 г. 22:50

цитировать

Цефтриаксон, дружище, да я внимательнейшим образом читаю все-превсе каменты и никогда не теряю начала цепочки цитат. "Проще" в данном случае не имеет никакого отношения сказанному Апраксиной. Зачем и почему проще, и вообще с какой стати, медикаментозно или аппаратно влиять на человека, который и сам умеет (обучен!) справляться с, например, агрессией? Да ещё в масштабе всей планеты? Ничего подобного у Ефремова нет и в заводе, так что

цитата Цефтриаксон
"Гори ведьма, гори!!"

фигню сказали здесь. Придумать что-то своё за сабжевого автора и потом спорить об этом, заветном, — я всего лишь точно описал манеру, в коей вы неожиданно выступили. Всё очень просто.

активист

19 июня 2011 г. 22:53

цитировать

цитата Apraxina
Иронизируя в чей-то адрес, мы никак и никогда не имеем в виду вызвать в нем уверенность в себе, хорошее настроение и прочие там позитивные чувства.

Как насчёт иронии по отношению к идеям, гипотезам, предложениям? А не к личности?

цитата

Цель иронии — вогнать человека в facepalm, либо напрямую, либо через насмешку окружающих.

Должно быть, сам Ефремов понимал иронию только в этом смысле. Как агрессию. И зря, ИМХО.

цитата

Какое это отношение имеет к здоровым критике и самокритике? Какова польза от иронии в воспитании ребенка? Какая тут нафиг адекватная рефлексия?

"Ироническое мировоззрение — состояние души, позволяющее не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям»."
(c)вики

цитата
Ежели считать адекватной рефлексией ироничный голос воспитателя, накрепко поселившийся в твоей голове... то да.

Эдак можно и вообще любую критику в адрес действий ребёнка счесть подрывающей его уверенность в себе. Вроде бы одна воспитательная метода именно на том и строилась... разумеется, результат был прямо противоположным "самодисциплине и самоконтролю".

Неагрессивная ирония стало быть невозможна? Самоирония воспитателя тоже? 8-)

Ну и относительно этого:

цитата
Цель иронии — вогнать человека в facepalm, либо напрямую, либо через насмешку окружающих.

Как тут не вспомнить:

"Кроме того, звездолет в отношении времени как бы стоит на месте, а вся спираль мира вращается вокруг него...- Кими, краснея, беспомощно помотал головой под смех своих товарищей."

...так что насчет "вогнать человека в facepalm" за коммунарами не заржавеет ;-)

Ну и касательно самоконтроля, раз уже мне не дают примеров, нашлось кое-что прямо противоположное:

"«Тантра» не могла уйти от железной звезды. Забывшие о сне и пище люди не покидали поста управления много тоскливых часов, в которые курс «Тантры» искривлялся всё более, пока корабль не понёсся по роковому орбитальному эллипсу. Судьба «Тантры» стала ясна каждому.

Внезапный вопль заставил всех вздрогнуть. Астроном Пур Хисс вскочил и взмахнул руками. Его исказившееся лицо стало неузнаваемым, непохожим на человека эры Кольца. Страх, жалость к самому себе и жажда мести стёрли всякие следы мысли с лица учёного.

— Он, это он, — завопил Пур Хисс, показывая на Пела Лина, — тупица, пень, безмозглый червяк!.. — Астроном захлебнулся, стараясь припомнить давно вышедшие из употребления бранные слова пращуров.

Стоявшая рядом Низа брезгливо отодвинулась. Эрг Ноор поднялся.

— Осуждение товарища ничему не поможет. Прошли времена, когда ошибки могли быть намеренными. А в этом случае, — Ноор небрежно повертел рукоятками счётной машины, — как видите, вероятность ошибки здесь тридцать процентов. Если добавить к этому неизбежную депрессию конца дежурства и ещё потрясение от раскачки звездолёта, я не сомневаюсь, что вы, Пур Хисс, сделали бы ту же ошибку.

— А вы? — с меньшей яростью выкрикнул астроном.

— Я — нет. Мне пришлось видеть такое же чудовище в тридцать шестой звёздной… Я виноват — надеясь сам вести звездолёт в неизученном районе, я не предусмотрел всего, ограничившись простой инструкцией.

— Как вы могли знать, что они без вас заберутся в этот район?! — воскликнула Низа.

— Я должен был это знать, — твёрдо ответил Эрг Ноор, отклоняя дружескую помощь Низы, — об этом есть смысл говорить лишь на Земле…

— На Земле! — возопил Пур Хисс, и даже Пел Лин озадаченно нахмурился. — Говорить это, когда всё потеряно и впереди только гибель."

Хоть убейте, не вижу здесь чудес самоконтроля со стороны Пура Хисса. И самодисциплины тоже.

активист

19 июня 2011 г. 23:08

цитировать

цитата vasilisk
Хоть убейте, не вижу здесь чудес самоконтроля со стороны Пура Хисса. И самодисциплины тоже.

Почему-то реакция дюжины остальных членов экипажа вас не заинтересовала.

авторитет

19 июня 2011 г. 23:08

цитировать

цитата vasilisk
"Ироническое мировоззрение — состояние души, позволяющее не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям»."
(c)вики

Ой ну я тебя умоляю. :) Кто-то зачем-то написал на заборе... :-)

цитата vasilisk
Как насчёт иронии по отношению к идеям, гипотезам, предложениям? А не к личности?

А мотивируй, зачем? Вот есть гипотеза, она сомнительна на первый взгляд и неверна на второй, более подробный. Не достаточно ли этого для нее? Гипотеза либо верна, либо нет. Что тут изменит ирония?

цитата vasilisk
Эдак можно и вообще любую критику в адрес действий ребёнка счесть подрывающей его уверенность в себе.

Доведение до абсурда не есть полезный прием. Эффектный, но не эффективный :)
Критика может быть и доброжелательной, объясняющей последствия действия, но не уничижающей действующую личность. Собственно, если целью является именно научить, а не... вбить нечто/отбить тягу к чему-то, то она таковой и должна быть. Так что ирония в отношении ребенка, особенно в исполнении взрослого, зачастую является более утонченной формой ремня, сиречь, дрессуры, а не обращения к разуму.

цитата vasilisk
Неагрессивная ирония стало быть невозможна? Самоирония воспитателя тоже?

Самоирония — это аутоагрессивное, вообще-то, высказывание. От того, что оно ауто-, оно своей природы не меняет. И опять же, обоснуй: в чем польза этой самой самоиронии?

цитата vasilisk
Как тут не вспомнить:

Подростки, однако. Взрослые уже не смеются над ошибками друг друга, а клоунада в стиле "вот такой вот я дурак" им тем более незнакома. Что неудивительно, поскольку чаще всего это превентивная амортизация агрессии окружающих. Сам себя обстебал, окружающие не будут, наверное...

цитата vasilisk
Вот был там такой Рен Боз, худой и нервный...

Мало не показалось. :) А был бы поспокойнее, авось и не вышло бы некоторых бедствий.

цитата vasilisk
примеров не декларативного, а реального самоконтроля и показа методов выработки оного.

Сегодня не надергаю, но покажу, оно там есть.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

авторитет

19 июня 2011 г. 23:13

цитировать

цитата vasilisk
Хоть убейте, не вижу здесь чудес самоконтроля со стороны Пура Хисса. И самодисциплины тоже.

Угу, правильно тебе говорят — посмотри на остальной экипаж, а ведь известие узнали все. :) И для них этот Пур Хисс являет... странное и непривычное зрелище, нехарактерное для эры. Ну снесло человеку крышу, ну хотел нам автор показать, что не киборги они, не киборги, и иногда даже могут (физически) впасть в натуральную истерику, никакого флуоксетина и бетризации, но норму-то составляет остальной экипаж.

философ

19 июня 2011 г. 23:14

цитировать

цитата Zharkovsky
Зачем и почему проще, и вообще с какой стати, медикаментозно или аппаратно влиять на человека, который и сам умеет (обучен!) справляться с, например, агрессией? Да ещё в масштабе всей планеты? Ничего подобного у Ефремова нет и в заводе, так что

Странно. Столько ума ,всю ветку держите в голове, а понять, что это относилось у способам обеспечения "всепланетного спокойствия" ,а не к "обеспечению всепланетного спокойствия в реалиях описанных ИАЕ" не захотели.
И почему? Чтобы и тут завести разговор о Чигиринской?

цитата Zharkovsky
Придумать что-то своё за сабжевого автора и потом спорить об этом, заветном, — я всего лишь точно описал манеру, в коей вы неожиданно выступили. Всё очень просто.

Простите. Но "точность", в данном случае присутствует лишь в вашем воображении. И в том как "точно" вы за меня объясняете что и по какому поводу я говорил.

А вот если хотите меня в оффтопике обвинить — соглашусь. Обсуждение перспектив психохимии действительно оффтопично.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

19 июня 2011 г. 23:15

цитировать

цитата vasilisk
Ироническое мировоззрение — состояние души

философ

19 июня 2011 г. 23:17

цитировать

цитата Apraxina
Ну снесло человеку крышу, ну хотел нам автор показать, что не киборги они, не киборги, и иногда даже могут (физически) впасть в натуральную истерику, никакого флуоксетина и бетризации, но норму-то составляет остальной экипаж.

Убедительно. Но моя личная проблема (повторю — ЛИЧНАЯ) что тот вариант самоконтроля ,что изображён, для меня выглядит скорее отмороженностью. И потому то ,что вы назвали "обычной истерикой" выглядит скорее летальной патологией. А не банальным в общем-то срывом ,которые обычно колел5ктивы спокойно переваривают за счёт механизмов саморегуляции и запаса прочности.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

19 июня 2011 г. 23:20

цитировать

цитата Цефтриаксон
"снизить уровень до минимума" — вполне.

Зачем?? Эмоциональные реакции — такая же ценная штука, как зрение с осязанием. Без развитой эмпатии, например, невозможно полноценное сопереживание. Если человеку урезать интенсивность эмоций, он не станет совершеннее, а наоборот — явит собой пример "эмоциональной тупости". Хорошо известное и исследованное нарушение.

цитата Цефтриаксон
мягкая, гуманная евгеника?

Больше — педагогика. Акцентуации в основном берутся из семейных ситуаций и отступлений от бережного отношения к потребностям и особенностям ребенка.

цитата Цефтриаксон
которые считают, что их программа "забирания себя в руки" — лучшая... Вот это уже не по мне.

Ну, пока у них самих оно работает, пусть себе считают :) Вот когда в эти программы начинают загонять других пинками, это уже проблема.

цитата Цефтриаксон
Особенно это относится к демоснтрации избыточно сильных чувств и эмоций. Считается признаком инфантильности и недостатка ума.

Да если бы... а сдерживаемые чувства как несомненный признак лицемерия и двуличия? :) А суждение об искренности порыва по громкости вопля? А святая уверенность, что температура/головная боль/ПМС/плохое настроение являются валидным основанием для облаивания окружающих? Увы, распространено более чем.

авторитет

19 июня 2011 г. 23:27

цитировать

цитата Цефтриаксон
Столько ума ,всю ветку держите в голове, а понять, что это относилось у способам обеспечения "всепланетного спокойствия" ,а не к "обеспечению всепланетного спокойствия в реалиях описанных ИАЕ" не захотели.

Простите, я не знаю сколько там у меня ума, но его хватает. чтобы и ветку держать в голове (по потребности освежая память простым перелистыванием назад) и про сабж помнить. Кроме того, ровно ничего не меняется и с вашей поправкой — те же вопросы, зачем, почему, с какой стати. Но, осмелюсь заметить, что здесь вы несколько передёрнуть пытаетесь, думаю, неосознанно. Апраксина говорила о мире ИАЕ КОНКРЕТНО, из её поста вы взяли цитату и начали рассуждение о тотальном контроле.

цитата Цефтриаксон
И почему? Чтобы и тут завести разговор о Чигиринской?

Я ни слова не сказал о Чигиринской. Меня она не мучит, не манит, не интересует. Я назвал (точно) манеру в которой вы неожиданно выступили (с любыми поправками, оффтопными или нет).

цитата Цефтриаксон
И в том как "точно" вы за меня объясняете что и по какому поводу я говорил.

Я не объясняю за вас что и по какому поводу вы сказали, вы достаточно внятно выражаетесь. Я заметил, что сказанное вами отлично укладывается в определённую манеру.

цитата Цефтриаксон
А вот если хотите меня в оффтопике обвинить — соглашусь.

Как вы могли заметить, и я не ангел, и оффтоп если и был, то вполне себе нормальный, рабочий. Я лично почти и не ощутил, пока вы мне не объяснили.

авторитет

19 июня 2011 г. 23:31

цитировать

цитата Цефтриаксон
вариант самоконтроля ,что изображён, для меня выглядит скорее отмороженностью. И потому то ,что вы назвали "обычной истерикой" выглядит скорее летальной патологией. А не банальным в общем-то срывом ,которые обычно колел5ктивы спокойно переваривают

Так они ж переварили. Совершенно без восторга, правда — по отсутствию привычки к таким дивным зрелищам, но тут просто привычное сильно иное. Некоторые ведь и в развеселых "вороньих слободках", где с утра пьют, потом морды бьют, а к вечеру в любви признаются, считают, что все нормально, и вот тот с топором за этим побежал, это не ЧП, а их обыденные игрища, ничего страшного не происходит :) А я столько не выпью, чтоб не беспокоиться от мимо бегающих граждан с топорами. :)

Мне-то как раз это кажется не отмороженностью :) Мне публичная истерика в стиле "а-а-а, мы все умрем!" кажется чем-то невозможным (а если возможным, то крайне нежелательным — не приведи судьба в такое впасть).

философ

19 июня 2011 г. 23:42

цитировать

цитата Apraxina
Ну, пока у них самих оно работает, пусть себе считают :) Вот когда в эти программы начинают загонять других пинками, это уже проблема.

Ну собственно об этом я и волновался:)
Просто очень уж "некоторые" обожают нести благо в массы. А вокруг утопий таких особенно много.

А вообЧе, чтобы эмоции контролировать — нужно чтобы они были. Без этого никак.

цитата Apraxina
Да если бы... а сдерживаемые чувства как несомненный признак лицемерия и двуличия? :) А суждение об искренности порыва по громкости вопля? А святая уверенность, что температура/головная боль/ПМС/плохое настроение являются валидным основанием для облаивания окружающих? Увы, распространено более чем.

Хм... будтио на разных планетах живём :) На моей температура/головная боль/ПМС/плохое настроение являются обоснованием чтобы ПОНЯТЬ неадекватное поведение. А не оправдать само такое поведение. Да и чаще сталкивался с теми ,кто прекрасно сознаёт своё поведение ,и просто старается предупредить о нём. ДО срыва. И благодаря этому срыв не происходит.

цитата Apraxina
Так они ж переварили. Совершенно без восторга, правда — по отсутствию привычки к таким дивным зрелищам, но тут просто привычное сильно иное.

так я и не спорю. Я говорю именно о том как Я это прочитав, вспринимаю. Причём мозгом — всё понятно и логика и тд. А на уровне "картинки" — отморозки.

Оффтоп: знаю огромное количество ситуаций, когда "срыв" заставлял людей предельно собраться и выкарабкаться из весьма непростых ситуаций. В том числе и на собственной шкуре. Похоже мы говорим чуток о разном.

цитата Zharkovsky
Я лично почти и не ощутил, пока вы мне не объяснили.

Я постараюсь быть лаконичнее в будущем.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

19 июня 2011 г. 23:51

цитировать

цитата Apraxina
Ой ну я тебя умоляю. :) Кто-то зачем-то написал на заборе... :-)

Ну так я с этим кем-то полностью согласен. Обрати внимание — сейчас ты иронизируешь. ;-)

Не знаю как тебе, а мне беседа в таком ключе позволяет вести спор без особого напряжения и затраты лишних нервов. Что, как ни крути, большой плюс.

цитата Apraxina
Гипотеза либо верна, либо нет. Что тут изменит ирония?

Понятия не имею. Но спорить с человеком, начисто лишенным иронии, удовольствие сильно ниже среднего. Особенно если речь идёт о его любимой гипотезе...

цитата Apraxina
Критика может быть и доброжелательной, объясняющей последствия действия, но не уничижающей действующую личность. Собственно, если целью является именно научить, а не... вбить нечто/отбить тягу к чему-то, то она таковой и должна быть. Так что ирония в отношении ребенка

Вот как раз именно этой цели, то бишь подаче критики в форме, не ранящей самолюбие ребенка и может послужить здоровая ирония. Не в отношении его личности(обрати внимание, ты опять говоришь только про агрессивный вариант иронии), а отношении его поступков и иногда высказываний. Если на каждую глупость ребенка говорить "нет, ты не прав, потому что..." с последующей получасовой лекцией, дитё очень скоро вообще перестанет с таким скучным взрослым разговаривать. А если дать ему знать, что его слова не совсем правильны или уместны в лёгкой ироничной форме, то всё будет в порядке. При этом личность ребенка задевать ни в коем случае нельзя. Как отец почти-пяти-летнего мальчика говорю, ирония в разговоре очень, очень помогает. Человека без чувства юмора вообще к детям подпускать нельзя, либо он их забьет(буквально или фигурально), либо они его съедят без соли.

цитата Apraxina
И опять же, обоснуй: в чем польза этой самой самоиронии?

А что, может быть критичное отношение к кому-то/чему-то, включая самого себя, без тени иронии? Да неужто? Это была ирония, кстати ;-)

цитата Apraxina
Подростки, однако. Взрослые уже не смеются над ошибками друг друга, а клоунада в стиле "вот такой вот я дурак" им тем более незнакома. Что неудивительно, поскольку чаще всего это превентивная амортизация агрессии окружающих. Сам себя обстебал, окружающие не будут, наверное...

Ну вот, как видишь в тексте это есть. Причем именно среди подростков, то бишь именно тех, кого следует воспитывать и в чей адрес ирония, как ты только что говорила, особенно вредна и опасна ;-)

цитата Apraxina
цитата vasilisk
Вот был там такой Рен Боз, худой и нервный...

Мало не показалось. :) А был бы поспокойнее

Ну вот, а кто-то говорил, что астеничный тип с его характерныи недостатками в этом будущем изжит 8-)

цитата Apraxina
Угу, правильно тебе говорят — посмотри на остальной экипаж, а ведь известие узнали все. :) И для них этот Пур Хисс являет... странное и непривычное зрелище, нехарактерное для эры. Ну снесло человеку крышу, ну хотел нам автор показать, что не киборги они, не киборги, и иногда даже могут (физически) впасть в натуральную истерику, никакого флуоксетина и бетризации, но норму-то составляет остальной экипаж.

Понимаешь, в подобных ситуациях наши современники, профессионально сталкивающие с риском, ведут себя и действуют именно так, как "остальной экипаж". Так что разницы не вижу... В мире ВК есть отдельно взятые нехарактерные личности, впадающие в истерику, ну так и сейчас они есть. Вот только у нас "таких не берут в космонавты"(с), их отсеивают на этапе отбора штатные психологи. Вся история освоения космоса о том говорит — из-за истерик экипажа ни один аппарат не потеряли. Все нештатные ситуации в космосе происходили исключительно из-за ошибок техников и конструкторов, а не космонавтов. Достаточно сравнить с авиацией, где аварии из-за человеческого фактора не редкость...

А теперь смотри, что у тебя получается. Ты говоришь, что культура эпохи ВК проявлениям ярких эмоций, мешающих работе, не потворствует. В отличие от нашей современной. Допустим. И вот пример обратного — яркие эмоции, вплоть до истерики, в действительно критической ситуации среди специально отобранных для трудной и опасной работы людей в мире ВК есть, а вот в нашем их либо не наблюдается, либо "власти скрывают"(можно допустить, что действительно скрывают — а почему? Может именно чтобы не поощрять проявление подобных эмоций в подобных ситуациях?). И что ты на это говоришь? "не киборги они, не киборги, и иногда даже могут (физически) впасть в натуральную истерику..." — то есть одному из экипажа иногда можно, ничего страшного. Некоторого противоречия не видишь? ;-)

авторитет

19 июня 2011 г. 23:56

цитировать

цитата vasilisk
в подобных ситуациях наши современники, профессионально сталкивающие с риском, ведут себя и действуют именно так, как "остальной экипаж"

Это чрезвычайно глобальное обобщение.
Срываются даже самые проверенные. Даже самые подготвленные. Иногда — в ситуациях гораздо менее рисковых, чем описанная Ефремовым.

активист

19 июня 2011 г. 23:59

цитировать

Если не нравится википедия в качестве источника, могу процитировать более серьезный:

цитата
Многие исследователи, например Д.Мюкке, отмечают, что ирония – это уже не только и даже не столько стилистический прием, сколько «способ мировосприятия», «состояние духа», «способ мышления, незаметно возникший как общая тенденция нашего времени». А если так, то естественно предположить (и это предположение оказывается правильным), что ирония создается средствами всех языковых уровней – лексическими, семантическими, синтаксическими.

Смысл Ирония как эстетической категории в разные эпохи существенно видоизменялся. Античности свойственна, например, «сократовская ирония», выражавшая философский принцип сомнения и одновременно способ обнаружения истины. Сократ притворялся единомышленником оппонента, поддакивал ему и незаметно доводил его взгляд до абсурда, обнаруживая ограниченность как будто бы очевидных для здравого смысла истин. В античном театре встречается и так называемая трагическая Ирония («Ирония судьбы»), теоретически осознанная в новое время: герой уверен в себе и не ведает (в отличие от зрителя), что именно его поступки подготавливают его собственную гибель (классический пример — «Царь Эдип» Софокла, а позже — «Валленштейн» Ф. Шиллера). Такую «Ирония судьбы» нередко называют «объективной Ирония», а применительно к самой реальности — «Ирония истории» (Гегель).

(с)БСЭ

Продолжая тему истерики в экипаже, мне тут подсказывают, что фраза "А-а-а, мы все умрем!" взята из телесериала "Светлячок", точней, из полнометражки "Серенити", где показаны люди отнюдь не коммунистического будущего — и тем не менее, на смертельную угрозу они реагируют вполне спокойно, а сама фраза сказана в ироническом ключе. Ни одного Пур Хисса в команде не нашлось. Это к вопросу о пользе иронии, кстати говоря.

авторитет

20 июня 2011 г. 00:03

цитировать

цитата vasilisk
Ни одного Пур Хисса в команде не нашлось.

Особенно, если учесть, что никаких особых причин В ДАННОМ СЛУЧАЕ волноваться нет — при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзных проблемах старина Хобан Уошбурн ведёт себя совсем по-другому.

Не говоря уже о том что киновестерн и проза-утопия — разные "жанры", по отбору манер героев, хотя бы.

гранд-мастер

20 июня 2011 г. 00:16

цитировать

цитата vasilisk
спорить с человеком, начисто лишенным иронии,

Ирония в литературе, как подтверждает приведенная вами же цитата — не чувство, и не свойство, на что намекает словосочетание "быть начисто лишенным", а художественный прием или особенность восприятия действительности, позволяющие отстраняться от неё. Самоирония — либо защитная реакция во враждебной среде, либо выражение неверия в свои силы.
Иронизировать, то есть подтрунивать над собеседниками, в ситуациях, изображенных в ТА, особенно некогда да и не к месту.

активист

20 июня 2011 г. 00:44

цитировать

цитата snovasf
Иронизировать, то есть подтрунивать над собеседниками

Ну вот, еще один человек считает иронию исключительно способом поиздеваться над другими :-(

Между тем, именно в критических ситуациях ирония психологически очень помогает. Например, не впасть в истерику. Не замыкаться на одном-единственном аспекте ситуации или на причине, а активно искать выход. Не всем и не всегда, конечно, но достаточно часто. В литературе немало примеров умных и ироничных людей, в момент опасности подшучивающих над ней и над собой, при этом действующих умело и хладнокровно. Именно потому, что здоровая ирония -

цитата snovasf
особенность восприятия действительности, позволяющее отстраняться от неё

философ

20 июня 2011 г. 00:54

цитировать

Чтобы ирония не была способом издевательства нужен понимающий собеседник. И некоторая степень взаимонго доверия. Чистого и искреннего.
Без него и полная серьёзность может иметь лишт одну цель — подавить собеседника.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!