Тема «Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа?»

Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа?

Страницы: 1 2 3 4...7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 сентября 2011 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата Zharkovsky
Таким образом, вопросы:
1. Угасание и крах межавторских проектов с вашей точки зрения — миф или реальность? Всё, наелись, или ещё нет?

У любого межавторского проекта есть основа, то за что можно зацепится — фильм, игра, книга которые вызвали большой интерес читателя/зрителя/игрока. Межавторский проект это паразит, живущий за счет популярности оригинального проекта (родителя). Ареал обитания – места повышенной скоплености фанов. Цель существования – содрать дополнительный легкий рубль со слепых фанатов готовых покупать абсолютно все, что имеет хоть какую-то связь с любимой "игрушкой".

Насчет вымирания – пока существует интерес к той или иной основе пока и живут проекты. Одни появляются другие стухают, но не исчезнут никогда, так как всегда будут существовать желающие получить еще чего-нибудь о своем любимом мире и те, кто на скорую руку могут им это дать.

–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.

авторитет

25 сентября 2011 г. 16:32

цитировать | [ ]

ггг
Я ожидал эту реакцию.

И вывод. Мои дорогие рассудительные друзья! Поглядите на календарь. Мы живем в XXI веке. Сегодня «проект» — это лицо сегодняшней фант-лит-ры. Это, с некоторой (небольшой) натяжкой, мейнстрим. Все остальное – маргиналии. Можете сколько угодно заклинать авторов писать с лица необщим выраженьем, но вы же сами в обсуждении скатываетесь на «выгодно». А «выгодно» — это означает: быть в струе, быть в мейнстриме. Кто не в проекте, тот лох (это касается и авторов, и читателей). Сейчас проектная литература перешла из состояния стартового рывка, когда первопроходцам сопутствовал успех, и вся прогрессивная общественность, глядя на них, готовилась перенять ценный опыт – в мирное спокойное состояние, когда все делают примерно по одному и тому же лекалу примерно одно и то же дело. Ровненько, без пиков и провалов. Тиражи серий выравниваются, в сумме давая все тот же самый результат.

Ну и, положа руку на сердце, вы же сами, рассудительные друзья, то есть, сами, говорю, и пойдете покупать проектную литературу, чтобы почитать, поцыкать зубом, а потом на форуме стенать о падении нравов. Пойдете-пойдете, никуда не денетесь. Вы же не хотите быть лохами, правда?

Коллега Ночкин копирайт. Имеется некая доля иронии и шутки. Там много ещё цифр и полезных слов, и ещё стищок хороший.

авторитет

25 сентября 2011 г. 16:36

цитировать | [ ]

цитата БЛИЗНЕЦ
Одни появляются другие стухают, но не исчезнут никогда, так как всегда будут существовать желающие получить еще чего-нибудь о своем любимом мире и те, кто на скорую руку могут им это дать.

Конечно. Это совершенно нормально и хорошо. Всё лучше, чем в подворотне мелочь сшибать.
Другое дело, что я не вижу нынче проектов С ОСНОВОЙ. У сточкера — была разве что. Всё остальное — исключительно литературно-книжное, высосанное из пальца самимими писателями. Ну то есть насколько я знаю, если ошибаюсь — поправьте.

авторитет

25 сентября 2011 г. 16:38

цитировать | [ ]

цитата VladimIr V Y
К сожалению, я из этой серии знаком только с тремя книгами Алексея Калугина.

Я не любитель, не читал. И потом, я говорю о другом: каждый из авторов сточкеров и энтогенезов работает исключительно на себя (в смысле "литературном"), "попытки осмысления Зоны" одним писателем совершенно не влияют на остальные "главы" серии. Это, с моей точки зрения, чрезвычайно странно. Неизбежно, я понимаю, но странно.

миротворец

25 сентября 2011 г. 16:41

цитировать | [ ]

цитата Zharkovsky
сами, говорю, и пойдете покупать проектную литературу, чтобы почитать, поцыкать зубом, а потом на форуме стенать о падении нравов. Пойдете-пойдете, никуда не денетесь. Вы же не хотите быть лохами, правда?

Не читал ни одной книги ни из одной серии и не собираюсь. Изначально относился к проЭктам с большой подозрительностью, а эта тема подозрения только подкрепляет. Кем я после этого выгляжу в глазах почитателей мейнстрима — меньше всего интересует.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

гранд-мастер

25 сентября 2011 г. 16:43

цитировать | [ ]

цитата Zharkovsky
Я не любитель, не читал. И потом, я говорю о другом: каждый из авторов сточкеров и энтогенезов работает исключительно на себя (в смысле "литературном"), "попытки осмысления Зоны" одним писателем совершенно не влияют на остальные "главы" серии. Это, с моей точки зрения, чрезвычайно странно. Неизбежно, я понимаю, но странно.

На этом фоне особенно контрастно выглядит история "Сэндмена" и вообще соотв.линейки комиксов. Это я по свежепрочитанному второму тому сужу, особенно по комментариям Миши Назаренко. ^_^

авторитет

25 сентября 2011 г. 16:51

цитировать | [ ]

цитата Vladimir Puziy
На этом фоне особенно контрастно выглядит история "Сэндмена" и вообще соотв.линейки комиксов.

Ну, мы живём в стране и обществе, где отменены даже законы природы, не то что законы драматургии.
21 век, едрён-батон, понимать надо.
(Подумав): Завтра перейду через дорогу, полистаю в гагазинчике Технотьму, коли она там есть. Для чистоты ощущений. Может быть Орехов таки режиссирует чего. Ну мало ли.

авторитет

25 сентября 2011 г. 16:54

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
Не читал ни одной книги ни из одной серии и не собираюсь.

Это нормальная позиция, другое дело, что позиция читателя "проектов" нормальна не менее. Просто это разные услуги по обслуживанию населения. Есть продуктовые магазины, а есть игровые автоматы. Всё в порядке. Плохо только, что игровые автоматы плохие, как "Морской бой" советский по пятнадцать копеек.

гранд-мастер

25 сентября 2011 г. 16:56

цитировать | [ ]

цитата Zharkovsky
Ну, мы живём в стране и обществе, где отменены даже законы природы, не то что законы драматургии.

Да как сказать. Мне кажется, что раз уж интернет и долой культурные барьеры, то оправдание про "отменены законы драматургии" ни фига не действует. Ну то есть: вот человек смотрит сериал британский, потом рассейский -- и ему же видно, кто на что учился (кто вообще учился). И подспудно должен же какой-то опыт накапливаться, чего-то там в подкорке записываться, а потом при работе проявляться.

авторитет

25 сентября 2011 г. 17:04

цитировать | [ ]

цитата Vladimir Puziy
И подспудно должен же какой-то опыт накапливаться, чего-то там в подкорке записываться, а потом при работе проявляться.

Базара нет. Должен. Но не проявляется. Ни единого шажка вперёд. Или назад. Или хоть куда-то.
Такой, бггг, "мейнстрим", чтобы лохом не быть. Я согласен с Владимирским:

цитата vvladimirsky
Только для этого должно новое поколение аффторов вырасти. А нынешнее -- вымереть.

У меня ровно такое же ощущение. Оно меня не радует, но что я могу поделать, если оно есть? Понты не переучиваются, Володя.

миротворец

25 сентября 2011 г. 17:07

цитировать | [ ]

цитата Zharkovsky
Плохо только, что игровые автоматы плохие

Судя по тому, что я о "проектах" слышу и читаю, (не из интереса, а чисто в познавательных целях) — автоматы становятся только хуже, а пользователи упорно суют пятнадцать копеек в прорезь, игнорируя пейнтбол за углом и картинг через улицу. Что за парадокс такой!? Может это своеобразный импринтинг — с чего начал чтение в жанре, то и является эталоном?

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

авторитет

25 сентября 2011 г. 17:09

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
а пользователи упорно суют пятнадцать копеек в прорезь

Но ведь суют же?

миротворец

25 сентября 2011 г. 17:11

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
ведь суют же

Так я и говорю, может они про пейнтбол только слышали и разницы не видят?

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

авторитет

25 сентября 2011 г. 17:14

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
автоматы становятся только хуже

Трава кончается у колышка, говорю же. :)) И становятся хуже. Естественный процесс неестественной ситуации. Об чём и спич.

цитата Гвардеец
Может это своеобразный импринтинг — с чего начал чтение в жанре, то и является эталоном?

Кстати, это интереснейший вопрос — и не только в рамках данной темы.

авторитет

25 сентября 2011 г. 17:17

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
Так я и говорю, может они про пейнтболл только слышали и разницы не видят?

Пейнтбола НЕТ, вот в чём беда. Есть — но заграничный, что немодно. А из своего — только "морской бой": автоматические движения, призовая игра, снова бессмысленные автоматические движения, но произовой игры за вторым разом уже никто не даст. Снова пятнадцать копеек. Пока не дойдёт до игрока.
Отсюда мораль: игорока надо воспитывать. Чтобы НЕ дошло.

авторитет

25 сентября 2011 г. 17:29

цитировать | [ ]

Ну, это, вестимо, защитная реакция организма:

цитата Zharkovsky
Ну и, положа руку на сердце, вы же сами, рассудительные друзья, то есть, сами, говорю, и пойдете покупать проектную литературу, чтобы почитать, поцыкать зубом, а потом на форуме стенать о падении нравов. Пойдете-пойдете, никуда не денетесь. Вы же не хотите быть лохами, правда?

"Рассудительные друзья" в большинстве своем мысленно давно поставили "проекты" на одну полочку с Донцовой, "Меченным против Слепого" и другой литературой для быдла, и никогда в жизни ни одной книжки по собственной воле не откроют. Чтобы погыгыкать в этих ваших интернетах читать что-либо совсем не обязательно. Литература модная и литература массовая -- это отнюдь не одно и то же.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

гранд-мастер

25 сентября 2011 г. 17:30

цитировать | [ ]

цитата Inspector
Мне кажется, главная проблема наших проектов в том, что почти все они (если не все) основаны на очень схожих постапокалиптических сеттингах. Сейчас вот новые проекты рождаются — и все как один в постапокалиптических штанишках. Разнообразие нужно. И нелитературное развитие мира: фильмы, игры, сериалы, комиксы, прочее. А немногие проекты имеют такую поддержку.

В общем-то, я и думал сказать именно об этом — и о первом, и о втором обстоятельствах.

цитата Zharkovsky
Сточкер лично мне представляется привязанной к колышку козой, сожравшей траву на длину верёвки и сдохшей от голода посреди гигантского сочного вечнозелёного луга.
Особенности национальной идеи любого масштаба.

Национальная идея, что "мы скоро все умрем", к сожалению, до сих пор еще не исчерпала себя. Однако изменение этой идеи, к сожалению, не только от фантастов зависит, а еще и от внешнего фона, на котором кувыркаются и кривляются со своими античными горшками и газовыми трубами одни и те же персонажи.

Тем не менее, можно было бы и попробовать изменить парадигму даже в таких неблагоприятных условиях — а вдруг проскочит?
Только не на православно-космически-милитаристски-имперскую, естественно, — это тоже не путь вперед, а только назад.
Как ни смешно, но я на эту тему даже задумывался, причем еще год-два назад.
И если бы я был помоложе, поздоровей и поэнергичнее, то я мог бы попробовать замутить проект на принципиально ином, не пост-дизастерном, космооперном или попаданческом сеттингге. Даже идеи кое-какие для стартового толчка имеются. Ну, и если б нашелся заинтересованный издатель...)))

Шучу, конечно, шучу...)))
Тут уж о скитаниях вечных пора задуматься, а не о Земле....

миротворец

25 сентября 2011 г. 17:51

цитировать | [ ]

Интересно, а как издатели подобных проектов видят свою целевую аудиторию? Я просто не представляю кто покупает с.т.а.л.к.е.р.о.в., з.о.н.у. и прочие проекты.
ps. Сам не читал, не собираюсь, и может конечно ошибаюсь насчет художественного уровня, но судя по отзывам — это просто очередная тематическая подборка графомании уровня СИ.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

25 сентября 2011 г. 18:05

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Ну, это, вестимо, защитная реакция организма:

Кстати, да, вот тоже интересный момент. Казалось бы, и оправдываться особо не в чем, но реакция мгновенна. Как будто кого-то в чём-то уличают, и необходимо что-то кому-то обязательно доказать с цифрами. Чушь какая-то. Писатель — доказывает что-то кому-то с цифрами. ЗАЧЕМ?!
Как мне скушно.

цитата chert999
а еще и от внешнего фона, на котором кувыркаются и кривляются со своими античными горшками и газовыми трубами одни и те же персонажи.

Я оговорил это сразу. Внешний фон — безусловно ОСНОВНОЙ источник общего пипца. Тем не менее я предложил порассматривать ситуацию, принимая внешний фон именно что в фоновом режиме, "чего писать, когда и так все всё знают".

цитата chert999
Только не на православно-космически-милитаристски-имперскую, естественно, — это тоже не путь вперед, а только назад.

На мой взгляд, дело не только и не столько в самой теме, сколько в исполнении. Но, конечно, если делается всё всерьёз, то — "начнёшь писать о молодых годах президента, а получается про остров, где живут странные обезьяны, питающиеся мыслями потерпевших кораблекрушение". :)