| автор |
сообщение |
Hermit 
философ
 
|
 1 марта 2012 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
InGray
Большое спасибо!
Вы верно заметили про колическво роялей и совпадений.
На самом деле, если заменить все рояли на "чеховские ружья", расставить в красивом порядке и раскрыть все заявленные темы и снабдить их причинно-следственными связями, то получится огромный и сложный роман, на который у меня сейчас нет ни времени, ни ресурсов.  цитата InGray в той части виртуальности, в создании которой она же и поучаствовала.
 А вот этого не было, Никс только созданием порнографии опасных сенсо-фильмов занималась по молодости.
цитата InGray Что это было?
Вся первая сцена — неуклюжая отсылка в Пратчетту и его убервальдскому клану Игорей.
нда... скуки действительно многовато пожалуй.
Златая
спасибо.
|
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Златая 
авторитет
|
|
2 марта 2012 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата InGray Почему же не замеченный?
О, да, извиняюсь, не увидела сразу, думала, не заметили:) |
–––
Вас приветствует Концерн сохранивших ясность мысли и чистоту помыслов |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
12 марта 2012 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На свободе — и сразу с рассказом:
"Мордред".
На дисклеймер там внимание обратите. 
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Златая
авторитет
|
|
14 марта 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nadia Yar, хотела было почитать... да только, извините, гомоэротика... не хочу потом с унитазом страстно обниматься, расставаясь с завтраком.
kxmep, забавно вышло.
|
–––
Вас приветствует Концерн сохранивших ясность мысли и чистоту помыслов |
|
|
Trend
философ
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
14 марта 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Златая, очень правильно. Если настолько не Ваше, и начинать не надо.  Почитайте там что-нибудь другое, например это.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
14 марта 2012 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep А вот написал такое: о современной литературе — с любовью.
Мудант
Понравилось, девятку поставила.
...Вот поэтому я читаю не бестселлеры, а нормальные книги:) |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Златая
авторитет
|
|
14 марта 2012 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Если настолько не Ваше, и начинать не надо.
Спасибо за понимание:) Как-то попыталась почитать, чтобы понять, потом неделю отходила, с тех пор боюсь как огня...
цитата Nadia Yar Почитайте там что-нибудь другое, например это
Судя по началу, что-то интересное.. |
–––
Вас приветствует Концерн сохранивших ясность мысли и чистоту помыслов |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
14 марта 2012 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Златая Спасибо за понимание:)
100% лучше не начинать читать то, что заведомо отвратит, чем назло дисклеймеру прочесть, а потом предъявлять претензии автору. Для того и дисклеймер проставлен.
цитата Златая Как-то попыталась почитать, чтобы понять, потом неделю отходила, с тех пор боюсь как огня...
Я этого обычно не пишу, избегаю ассоциаций с фэндомскими трендами и вообще я довольно-таки консерватор, но в данном случае иначе не получалось. Характер героя не был бы так ясно виден без этого дела. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
видфара
миродержец
|
|
15 марта 2012 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Trend, прочитал с интересом! Сразу вспомнились "Фонтаны Рая" Артура Кларка))
Рассчитано в первую очередь на детей школьного возраста, я правильно понял?
НФ часть нареканий не вызвала (разве что само место, выбранное для возведения клифта в столь неспокойной области экватора...), в целом картинка перед глазами возникла сразу и была качественной, яркой и главное — убедительной! Персонажи получились живыми, хотя на фоне мега-сооружения всё таки немного потерялись... Финальное приключение немного скомкано, на мой вкус. Драматизма, что ли, не хватило — всё ж и внизу беда изрядная, и путешественники в серьёзный переплёт попали. А они так деловито сами себя спасли, словно подобные аварии для клифта рутинное событие!
А ещё от котёнка в невесомости читатель ждал чего-то большего, чем просто мурчание и поедание космического мяса...
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Trend
философ
|
|
15 марта 2012 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
видфара, спасибо за комментарий!
Конечно, на детей рассчитано — но "на вырост". С тем, чтобы, немного повзрослев и подучившись, они всё же могли откопать для себя что-нибудь новенькое. 
Котёнка я оставил на потом (всерьёз рассчитываю на это самое "потом"). Чего от него пока ожидать? Несмышлёныш ещё 
|
|
|
Златая
авторитет
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
16 марта 2012 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Златая, пожалуйста:) Я знала:) Там ещё много похожего.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
16 марта 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar ...Вот поэтому я читаю не бестселлеры, а нормальные книги:)
Аналогично :)
Кстати, вопрос без подвоха: как определяете нормальность? |
|
|
cianid
философ
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
16 марта 2012 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep Кстати, вопрос без подвоха: как определяете нормальность?
По отзывам, в том числе на обложке, по аннотации, мнениям о книге и авторе в сети, по месту, где книга стоит в магазине; смотрю, что предлагается купить вместе с ней. Вообще доверяю своему инстинкту. Лучшая вещь, которая мне попалась в последнее время — это The Kine Saga Ллойда. Первый том был куплен по велению интуиции на распродаже английских книг в универе — аннотация обещала что-то вроде "Обитателей холмов" Адамса. И не соврала. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
InGray
философ
|
|
17 марта 2012 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Trend, я проскучала всю первую главу, и желания читать дальше так и не появилось. И вовсе не потому, что знала о реальном существовании проекта космического лифта. Но мне не интересно читать:
цитата После взлёта дети быстро уснули и проспали почти всю дорогу до Сингапура
цитата Двери открылись, и мама с папой вывели детей на поле
цитата Кроме них автобус покинул ещё один пожилой мужчина в широкой шляпе и с зонтиком; остальные поехали дальше.
потому что пожилой мужчина тут же пропадает, и никакой смысловой нагрузки ни шляпа его, ни зонтик не несут. И таких ненужных подробностей — полон текст. Мне даже не интересно, что
цитата Аэропорт Толмачёво находился в западной части Новосибирска
Нет, я-то сразу поинтересовалась, на каком расстоянии от Новосибирска он находится сейчас, но сильно сомневаюь, что это сделают подростки, на которых повесть рассчитана. Да и предсказать скорость разрастания Новосибирска и, соответственно, время, которое потребуется, чтобы аэропорт оказался в черте города, я бы не взялась. И во всех этих ненужных деталях и неинтересных подробностях тонет заявленная интрига. Да и интересна ли она? Дети побывали в космосе — эка невидаль для научной фантастики! Думаете, все дети мечтают стать космонавтами? Как бы не так! На днях в новостях слышала, что Роскосмос продлил набор в отряд космонавтов из-за недостатка желающих. Так чем должен заинтересовать читателя текст? Разве что впечатлениями героев от путешествия. Причем впечатлениями детскими. И заявка на это была:
цитата Почему-то Глебу казалось, что «два самолёта», о которых говорил папа, полетят рядом.
После этого мне показалось, что мы увидим путешествие глазами Глеба. Оказалось, что показалось. Нет, когда Вы пишете:
цитата Глебу очень нравилось летать над городом, особенно на закате, когда солнце становится совсем неярким, и на него можно смотреть, даже не щурясь.
цитата Глебу казалось, что флаер целится прямо в заходящее солнце.
это замечательно, но постоянно встречающиеся по тексту "дети и родители", "пятеро путешественников", "брат", "ему (папе) казалось" выдергивают читателя из мировосприятия Глеба и заставляют смотреть на путешествие семейства со стороны. Кроме того, характеров героев мы не видим. Есть дети, которые дразнят друг друга, есть папа, который знаменитость, есть мама, которая волнуется за свои бегонии, но индивидуальностей нет, отношения к ним Глеба мы не видим, его эмоций — тоже. Наверное, он очень нудный мальчик, раз так долго и дотошно разбирался, в каком порядке полетят сумки, и большую часть путешествия только констатировал все, что попадается на глаза, изредка давая оценку "нравится — не нравится".
Дальше читать не стала — уж извините, боюсь умереть от скуки. А ведь писать Вы умеете, это заметно, поэтому обидно, что получилась такая тоска.
|
|
|
Trend
философ
|
|
18 марта 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я ответил Инне по ЛС, а она посоветовала вывесить ответ на всеобщее обозрение. Ну что же, ... вот! 
------------------------------------------------------ -----------
Привет! Спасибо за отзыв по первой части повести. Пожалуй, я всё же рискну ответить (правда, через ЛС – думаю, так будет правильнее).
1) Ну допустим, Вам неинтересно читать, что дети спали до Сингапура. Ладно, неинтересно так неинтересно. Значит, для того чтобы Вам было интересно, нужно обязательно заставлять детей чем-то заниматься и отнимать время повествования? Или вообще опустить путь до Бонтанга? Я предпочёл всё же описать их поездку — она вводит читателя в этот мир.
По плану один день (днём) действие должно происходить в Бонтанге, второй день (днём) — на подъёме по космолифту. По-моему, всё логично: ночь потратили на то, чтобы добраться в Бонтанг, а дальше — действие по плану. Вообще-то, детям ночью свойственно спать, неужели Вы не знали?
2) Пожилой мужчина ещё может появиться в дальнейшем. По крайней мере, я об этом думал. Но даже если и не появится, считаю вполне правдоподобным, что кроме основных персонажей по их маршруту летит ещё кто-то. Мало ли, вдруг какой-нибудь критик начнёт кричать: "не верю! такого не бывает! почему больше никто не пересаживался, а? а?"
3) Комментарий насчёт аэропорта Толмачёво сразил меня наповал. Вообще-то, уверяю, у меня и в мыслях не было заставлять кого-то лазить по справочникам и энциклопедиям. Думаю, только взрослому может прийти в голову идея вычислять "скорость разрастания" города — но не надо перекладывать свои бзики на других читателей.
4) "И во всех этих ненужных деталях и неинтересных подробностях..." Хм. Все "ненужные детали" и "неинтересные подробности", на мой взгляд, служат двум целям — придать реалистичность картинке и ввести читателя в мир, во многом ему незнакомый. После Ваших комментариев я ещё раз перечитал первую часть — никакого криминала не заметил. Конечно, "в своём глазу бревна не видно"... ну да, не видно. Я не заметил.
5) "...тонет заявленная интрига. Да и интересна ли она? Дети побывали в космосе — эка невидаль для научной фантастики! Думаете, все дети мечтают стать космонавтами?" Про интригу я совсем не понял, не понял и странных обвинений в том, что якобы неверно якобы представляю мечты детей. Понял только, что по Вашему мнению нужно обязательно писать некие "невидали". Первая фраза повести всего лишь задаёт тон. Это не интрига, далеко не.
6) "это замечательно, но постоянно встречающиеся по тексту "дети и родители", "пятеро путешественников", "брат", "ему (папе) казалось" выдергивают читателя из мировосприятия Глеба и заставляют смотреть на путешествие семейства со стороны. Кроме того, характеров героев мы не видим. Есть дети, которые дразнят друг друга, есть папа, который знаменитость, есть мама, которая волнуется за свои бегонии, но индивидуальностей нет, отношения к ним Глеба мы не видим, его эмоций — тоже."
По поводу скачков мировосприятия я пока ответить не готов, подожду других отзывов. По поводу характеров и индивидуальностей: во-первых, может, не всё сразу? Во-вторых, детям все эти взрослые требования к наиобязательнейшему раскрытию характеров главных героев на первых же страницах — до лампочки. Их интересует экшн (в широком смысле). Конечно, у меня экшн очень тоскливый — ну, летят. Ну, пересаживаются. Ну, прилетели.  Но всё же он есть. Остальное — вторично, и вполне может раскрываться позже.
Думаете, голословно утверждаю за детей? Отнюдь. Информация из первых и вторых рук.
7) "Дальше читать не стала — уж извините, боюсь умереть от скуки. А ведь писать Вы умеете, это заметно, поэтому обидно, что получилась такая тоска."
Конечно, конечно, зачем же себя мучить? Это Вы меня извините за впустую потраченное время!
Ещё раз говорю Вам искреннее «спасибо». Это на самом деле подвиг – высказать кучу замечаний по абсолютно неинтересному тексту!
------------------------------------------------------ -----------
InGray:
Взаимный привет! Вам, конечно, виднее, где удобнее переписываться — шедевр-то Ваш, но обычно грызня дружеское обсуждение происходит на форуме — больше вероятность, что к нему подключатся другие фантлаборанты.
Надеюсь, мой разнос Вас не сильно задел. Вряд ли Вы выкладывали повесть для того, чтобы почитать похвалы, как это делают авторы, впервые в жизни написавшие подобие связного текста. Подозреваю, что у Вас что-то уже напечатано, но сомневаюсь, что это "что-то" детское. А о том, что мне кажется интересным, а что нет, я Вам непременно отпишусь вечером или завтра в первой половине дня. Могу здесь, а могу и на форуме, если продублируете туда свое письмо.
|
|
|
видфара
миродержец
|
|
19 марта 2012 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Рискну предположить, что здесь перед нами не только цитата грызня дружеское обсуждение
, но и попытка взрослых читателей увидеть мир глазами детей.
Картинка получилась разная, отсюда и спор. Мне, например, как раз интересно было читать то, что написал Trend! Но я вполне допускаю, что персонажи-дети у него получились неглубоко прописанными. На наш, взрослый взгляд. Если бы мы вернулись в детство, повесть не показалась бы нам скучной)))
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
цитировать
)