| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Просто мне самому лет 20 назад — точно не скажу, но в самом начале 90х — попадалось примерно такое явление с суперами ЛП:
при полном отсутствии в продаже в букинистическом магазине книги в супере иногда встречались на каких то совершенно неожиданных лотках ЛП в суперах. Я ни разу не видел в том же Столешниковом Эсхила в супере — и тут вдруг откуда то чуть ли не 3 штуки в неделю на лотках в разных концах Москвы. Я несколько раз тогда видел и даже покупал-продавал Суворова в каком то совершенно левом варианте супера (зеленом, примерно похожем на "Ригведу"). Причем супер выглядел совершенно типографским. И оттуда же по времени ощущение что и супер Мицкевича мелькал, причем не раз и по совершенно копеечному вопросу. Вот и интересно сравнить так сказать впечатление.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ни разу не видел супер к Мицкевичу ни в 80-е, ни в 90-е. Ни в Москве, ни в Питере. Но это мало о чем говорит. Эсхил попадался, большинство старых и дорогих тоже — Мицкевич только в байках других товарищей. Зато у меня стойкое дежавю на предмет мягкого варианта "Старшей Эдды".
|
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Просто там ведь тоже были своего рода "народные умельцы", хоть и не было сегодняшней копировальной техники.
Просто если легенда возникла чуть ли не в момент выхода книги — это одно. А если прилично позже — там в основе и любое "народное творчество" может лежать.
А мягкую "Старшую Эдду" не видал. Бог миловал:)
|
|
|
VolK64
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher серия все же рекрутирует новых почитателей сверх означенных 500-700?
— позвольте влезть и со своими скромными соображениями. Уверен, что реальных почитателей серии — тысячи и тысячи; почти любой мой знакомый имеет хоть несколько томов ЛП. В основном, конечно — вполне случайно, "книга понравилась". Один, историк, собирает исключительно ЛПшную античность (благо, спасибо Гаспарову — она блестяще представлена), второй — большой любитель поэзии — к почти полной БП истово собирает всю поэзию из ЛП. Жаль, Белый ему точно не светит...
А уж тех, кто совершенно осознанно, с удовольствием покупал для детей и для себя Кэррола и 1го Андерсена (и почти наверняка — никогда не купит 2го; "спасибо" Ладомиру за упрямое нежелание репринта) — несть числа. Десятки тысяч, до полного тиража.
Все "новые старые", хранящие добрую память о серии и "совсем новые" — потенциальные покупатели. Только эпизодические; по интересам, по средствам. Число постоянных, устойчивых собирателей — очевидно много меньше; ограниченно хотя бы уже тиражами в 1000 экз., на глазах становящимся нормой; увы. И как при таком предложении рекрутировать новых? — невозможно физически; на "нет" и суда нет.
Кстати, не представляю себе коллекционера, смирившегося с отсутствием Лихачева, 9 ступеней Вака, Дикинсон; что либо сокращает число коллекционеров до 300-400, либо — реальные их тиражи были как минимум вдвое выше заявленных.
С другой стороны, примеры совершенно "проходных" (не поверю, что больше десятка-другого человек приобрели для "почитать") "Урании" и "Причитаний" говорят о максимально допустимом числе коллекционеров несколько меньше тысячи. Раз уж цены на них через дюжину лет взлетели до небес — спрос примерно догнал предложение.
Не суть важно: 500+ или 900-. Вадимычу виднее. Но некое равновесие между этими цифрами и тиражами — наблюдается. А простора для прибавления новых покупателей — нет. И теперешние 1000ки полежат, полежат год-другой — и пополнят коллекцию недоступных редкостей. Вот и весь рекрутинг... |
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То что у серии гораздо больше почитателей чем 500-700 — никто и не оспаривает. Речь идет именно о постоянном числе покупателей книг серии. По большому счету — не особо смотрящих на цену. Все коллекционеры стараются купить книгу по нижней ценовой планке, но если планка резко поднимается — покупать не перестают.
Но в реалиях сегодняшней экономики — ни увеличение размеров грантов РГНФ втрое, ни втрое большее их количество, ни даже втрое больший тираж — никак не снизят розничную цену ЛП в обычных магазинах даже на 20%. Это беда нашей книготорговли, а не вина издателей. А значит и гипотетический репринт Андерсена — к покупателю именно Андерсена — не попадет. Вернее — не будет этим покупателем приобретен в нужном количестве.
Кругом печаль.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
VolK64 — интересно Вы про "не представляю себе коллекционера, смирившегося с отсутствием Лихачева, 9 ступеней Вака, Дикинсон". Где то уже всплывал вопрос про реальное число существующих в природе ПОЛНЫХ комплектов серии. Т.е. в простом понимании — все книги по штуке и всё. Даже без репринтов и допечаток. Так никто и не дал ответа на этот вопрос, уверен, что и не даст никто. Вы правы, коллекционеры не мирятся, постоянно ищут-рыщут, землю роют, кредиты берут, сложнейшие комбинации придумывают, чтобы собрать "полный комплект". В их личном понимании полный. Знаю очень уважаемого москвича, который репринты даже в свой Каталог не заносит — не считает их полноценными ЛП. Полно людей, которым достаточно репринтов чтобы считать список полным. Приличное число собирателей считают Лихачева "полуапокрифическим", или, хуже того — вообще не серийным. Многие на дух не переносят Крижанича в виде серийной книги (в т.ч. и большинство членов нынешней Редколлегии серии). Подозреваю что два последних случая — от безнадеги. Большинству не очень важно что на полке — ледерин или бумвинил, а некоторым подавай все возможные варианты. Кто-то принципиально ищет книги "только в отличном-идеальном состоянии и суперобложке", а кому-то супера даром не нужны и "люкс" тоже не обязателен. И так далее по списку — на три вечера вперед. И далеко не все "коллекционеры стараются купить книгу по нижней ценовой планке" — у кого-то планки просто нет, а кому-то сам процесс собирания важнее его результатов, хотя и деньги имеются. Коллекционер — больной человек, только болезнь у него не самая распространенная.
Вот, писал, писал, а зачем — не могу вспомнить. Итог подвести тоже не могу. Правда Ваша, alff — кругом печаль.
|
|
|
VolK64
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч всплывал вопрос про реальное число существующих в природе ПОЛНЫХ комплектов серии
— Ага, это я Вас как-то пытал: какие редкости определяют максимальное количество полных и ПРАВИЛЬНЫХ комплектов.  Вы еще назвали этот потенциальный список "Клубом Федотова".
Полностью усвоив еще тогда непостижимость этого понятия, я о другом: БОЛЬШЕ таких коллекционеров не станет; никогда. Слишком уже много тиражей ставят физический предел в 1000. Даже если игнорировать Лихачева (к чему я сам склоняюсь, грешен) — всё равно выше головы не прыгнуть.
А вот, условно их назовем, "покупателей именно Андерсена" — может быть много-много больше. По моему ощущению — такой репринт имеет реальный шанс стать ярким СОБЫТИЕМ, способным привлечь новых и пробудить старых почитателей. И если не кормить тупую и жадную розницу — вполне доступным; хотя бы первое время. |
|
|
alff
авторитет
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Клуб Федотова" — круто. Насколько я помню туда принимали тех кто забил 100 и более мячей в Чемпионатах и Кубках СССР. Только в нашем случае фиг проверишь — всё же на словах, в лучшем случае на фотографиях заветных полок (надо обновить, кстати).
Андерсен — шикарная вещь. А оба Андерсена рядом — мечта любой семьи. И радость детям (и взрослым) на несколько поколений. Но, не хотят издатели руки марать репринтами и 2-ми изданиями. Или еще время не пришло? Подрейтузные запасы не закончились?
А Лихачева почему не шлепнуть на радость его наследникам? И коллекционерам, естественно. Так можно списочек составить и немаленький.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
12 апреля 2012 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч заведите себе дилера, так давно сделали все собиратели, как провинциальные, так и столичные.
А можно вот еще это пояснить? Как это можно дилера завести? Какой они процент берут — разве меньше, чем в букинистах? В букинистах-то уже приближается к 50 %. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
12 апреля 2012 г. 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч спасибо за список, утащил к себе.
Знаю про все книги (некоторых нет, зевнул в свое время), кроме Благоева — никогда не видел и не слышал. Правда, судя по заголовку, интерес она представляет слабый, но теперь буду смотреть
|
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
And-cher
активист
|
|
12 апреля 2012 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Вы тут как-то посоветовали реализовывать дорогие ЛП на Алибе. Так вот мне один продавец с Алиба (причем торгующий ЛП) написал, что супера он не ценит, потому что это "кусок бумаги", и учитывать его в цене не намерен (я писал на предмет обмена, но это дела не меняет). Притом речь шла о книге, которая в супере в плохом состоянии там выставлена за 10 000, причем предложение только одно. Создается впечатление, что супера стоят дорого только для покупающих, но не для продающих...
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
12 апреля 2012 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher — дилер будет Вам продавать книги немного дешевле АЛИБовской цены. Но гораздо дешевле цены магазинной. Зато будет четкая гарантия что книгу Вы купите при любом раскладе, тираже и вариантах переплета. Если Вы из Питера — там тоже в Крупе есть человек, специализирующийся на Литпамятниках, подобно паре московских "олимпийцев".
Про суперобложки — а что это за продавец такой волшебный? Если не хотите широкой озвучки — напишите в личку (и про книгу тоже). Продавцы тоже люди со всеми причудами, но отказываться от прибыли — это не по купечески. То, что супера многие собиратели не ценят, мы уже говорили. С точки зрения искусства большинство суперов к ЛП — чистые обойные бумажки, это 100%-я правда. Однако достаточно собирателей (особенно в Столицах), которые книги, имевшие издательские суперобложки, никогда не купят без оных. У меня есть один старинный знакомый, давно собравший полный "правильный" комплект, но уже лет 25 таким макаром ("отличное состояние книги и супера") ищущий Бульбу. На вкус и цвет...
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
12 апреля 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 — Благоев приколен двумя вещами — тиражом (для тех годов и тематики он просто смешон) и тем, что очень приличную его часть телепортировали на историческую родину сочинителя в Болгарию. Ситуация почти аналогичная "твердому" Врачанскому из ЛП. Найти Благоева совсем непросто, я покупал в Киеве. Конечно, стоит он не как Аппиан, и даже не как Видекинд, но вполне прилично. Но, сами знаете, комплект не полон, если он ... не полон. Зато есть стимул к поиску и охоте.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
12 апреля 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Конечно, стоит он не как Аппиан,
Кстати, об Аппиане. Какому тому ЛП соответствует издание Римской истории от Алетейи? |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
12 апреля 2012 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Аппиан в "ЛП" не выходил, он выходил в "ПИМ". Считается что 2-х томное издание "Рубежей" 2006 года (Римская история. В 2 т. М., Рубежи XXI. 2006) — это заново отредактированное переиздание как раз ПИМовского однотомника, который вышел в 1998 году тиражом 1000 экз. и теперь жутко редкий и дорогой.
У издания "Алетейи" есть подзаголовок "Первые книги". В него входят:
Книга I . Из [книги] о царях; Книга II . Из италийской [книги]; Книга III . Из [книги] о войнах с самнитами;
Книга V . Из [книги] о войнах в Сицилии и на остальных островах; Книга VII . Война с Ганнибалом; Книга VIII. Часть 1 . События в Ливии (Пунические войны или Карфагенская книга); Книга VIII. Часть 2 . Из [книги] "О событиях в Нумидии; Книга IX . Из [книги] "О войнах в Македонии"; Книга X . События в Иллирии; Книга XI . Сирийские дела; Книга XII . Митридатовы войны.
И всё (также обратите внимание на "из [книги]"). А в ПИМовском издании и 2-х томнике Рубежей 17 книг.
Я считаю, что на полку надо брать двухтомник — полный и адекватный по цене.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
13 апреля 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я в свое время купил Аппиана из Алетейи с предисловием Ю.А.Лукомского (1994). Там под предлогом "перехреста" с другими книгами была опущена кн. VI — «Испанская», одна из немногих, сохранившихся полностью.
см. предисловие: http://ancientrome.ru/publik/article.htm?...
К сожалению, переводы древних авторов в последнее время частенько представляют собой халтуру.
Исключений мало, например: Георгий Акрополит. История / Пер., вступ. ст., комм. и прил. П.И. Жаворонкова; Отв. ред. Г.Г. Литаврин. — СПб.: Алетейя, 2005. — 415с. — (Серия «Византийская библиотека. Источники»). И это при том, что Алетейя буквально кишит халтурными переводами и перепечатками, в которых реалии стыдливо скрываются.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
13 апреля 2012 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Я считаю, что на полку надо брать двухтомник — полный и адекватный по цене.
Это да. Просто издание Алетейи в зоне моей досягаемости стоит $3. Я на всякий случай спрашиваю. цитата Garuda111 И это при том, что Алетейя буквально кишит халтурными переводами и перепечатками, в которых реалии стыдливо скрываются.
В скандинавских публикациях этого вроде нет, за другие судить не берусь. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
цитировать