| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 сентября 2012 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир мог бы сделать электронный каталог, в котором учел бы все требования болельщиков.
Пойдут сетования на отстутствие денег и энтузиастов, но и ведь и здесь на ЛП народ работает просто за спасибу. Разве эта инфо не важна?
Что уж говорить об академиках РАН, с их ресторанами и гостиницами, доходы от которых они тратят на канары и любовниц?
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
По-читатель
активист
|
|
22 сентября 2012 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fortunio Обратите, пожалуйста, внимание на примечания к Спирите.
Я обратил. В примечании действительно говорится о том, что "вернулся к рукописи только в 1865 году во время пребывания в Женеве у Карлотты Гризи, любовная связь с которой ... подвигла писателя на посвящение повести этой женщине". Но никакого посвящения в книге нет. Так было оно или нет? и куда подевалось? Или все врут примечания? |
|
|
alff
авторитет
|
|
22 сентября 2012 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Электронный каталог — штука конечно хорошая...
Но, к сожалению, для издательства — экономически не очень целесообразная.
На том же любимом моем примере — французской Плеяды. Есть Электронный каталог. Информативный. Отлично оформленный по дизайну.
НО.
Каталог существует не сам по себе, а является основой для интернет-магазина.
А вот тут есть 2 фундаментальных отличия.
1.Французская модель — предусматривает постоянную допечатку томов по мере необходимости. У них В НАЛИЧИИ есть более половины выходившего в серии. 300-400 томов. Наша ЛП модель подобного не предусматривала никогда.
2.Во всех или почти всех европейских странах — книги относятся к льготной категории товаров при почтовой отправке. В том числе во Франции. Да и расстояния поменьше. Поэтому пересылка тома Плеяды с ценой стоимостью 70-80 евро стоит еще 10-15 максимум. Не более 20% от цены книги. У нас в эти рамки уложится в лучшем случае Е-бург. И то если похимичить с оценкой при пересылке.
Оба эти момента — со стороны Ладомира не могут быть решены абсолютно никак. Ну ни моалейшего удовольствия им не доставляет необходимость работы с нашей почтой. По поводу большого постоянного ассортимента — захотят, напишут сами.
А просто так, из любви к искусству, электронный каталог может быть только любительским, но не издательским.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
22 сентября 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff
Вы феерически правы во всем.
Научные издания стоят либо дороже, либо дешевле, чем плеяды, но через интернет их заказывать зачастую дешевле. Собственно, ради коммерции каталоги буржуйских изд-в и существуют. Это всем известно. Eisenbrauns etc
Но тогда смысл бумажного каталога ЛП вдвойне непонятен. Отрыжка брежневского прошлого? Каталог ради каталога? Но тогда зачем жаловаться на огрехи такого каталога? За что боролись — на то и напоролись...
|
|
|
And-cher
активист
|
|
22 сентября 2012 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Французская модель — предусматривает постоянную допечатку томов по мере необходимости.
Интересно, а у них нет понятия фиксированного тиража? Тогда и смысл собирательства теряется — не нужно искать книгу данного издания, просто закажи допечатку. Т.е. книги у них не являются объектами собирательства в том смысле, какой постоянно обсуждается на этом форуме (варианты, допечатки, курьезы и т.д.)? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
23 сентября 2012 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Коллекционерам каждая новая (даже лажовая) книга серии в радость, выход любой новой книги говорит о том что серия еще жива. Пока жива, увы. Для того, чтобы не выпускать заведомую лажу нужно чтобы был всего ОДИН человек, который действительно в теме, т.е. вовсе не библиограф, а собиратель этой же серии, у которого под рукой были бы ВСЕ книги серии (или почти все, или бы он знал людей, у которых они есть — именно сами книги и есть главный источник информации). Вот, был Балашов, который многое знал о серии (далеко не всё, но многое) и сам собирал Литпамятники, — что-то было путнее. Конечно, академику не по чину и не по времени заниматься чистой статистикой, но теперь и Балашова нет, а серию никто из исполнителей заказа по Каталогу не знает даже в первом приближении. Чуждое это им, неинтересное. А в "Науке" и тем более это ни кому не надо, им бы выжить и хоть на зарплату заработать. Все эти тиражи, допечатки, переплеты и суперобложки такие мелочи по сравнению с мировой революцией для издательской публики, что и говорить смешно. Мы даже попытались бескорыстно помочь "академикам", в ответ услышали четкое: это интересно лишь интересантам, т.е. нам же самим. Т.е. спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Сайт дело хорошее, но бумажные носители от уважаемого академического издательства должны быть хоть немного правдивыми. Элементарно существуют и ежегодные Каталоги книг "Науки" (последний за 2007 г.) и солидные тома Библиографии книг РАН и Темпланы в электронном виде (увы, последний был в 2009 г.) и внутренняя издательская документация, в т.ч. и по тиражам книг, которые так не любит указывать московская "Наука". Если бы среди составителей Каталога был хоть один действительно заинтересованный человек — не было бы такого количества ляпов, огрехов и черных дыр. Хотя, для чего эта точность и пунктуальность? Наскребут очередной грант и выпустят "исправленное" издание, в котором лажи будет чуть-чуть поменьше. А коллекционеры с радостью поставят на полку еще одну книгу их любимой серии. Точно всё получается так, как писал Ладомир — печатают то, что приносят (прямо как чукча, который поёт о том, что видит).
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
23 сентября 2012 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Если бы среди составителей Каталога был хоть один действительно заинтересованный человек
Вадимыч, ну сделали бы Вы каталог да и выложили бы. А мы бы все бы Вам постарались помочь, если нужно. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
23 сентября 2012 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давно сделали, сейчас переделываем под новую нумерацию, которую явили миру академики. Только выкладывать не будем — напечатаем в виде книги в зеленом ледерине.
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
alff
авторитет
|
|
baroni
миротворец
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
По-читатель
активист
|
|
And-cher
активист
|
|
23 сентября 2012 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч и солидные тома Библиографии книг РАН
А в них что, такая же лажа? Т.е. я хочу сказать — у них такой халтурный подход ко всем библиографическим изданиям или только к каталогу ЛП? Чем составление каталога ЛП принципиально отличается от составления библиографий книг по любым другим тематикам? Понятно, что любой каталог интересен только тем, кто работает с данной конкретной тематикой. Но ведь выпускаются же каталоги и по научным изданиям, и по искусству — и они делаются не для того чтобы их поставили на полку, а для того чтобы с ними могли работать именно те самые интересанты, ибо это технические издания. Иначе это чистая профанация, которая никому не нужна. |
|
|
По-читатель
активист
|
|
23 сентября 2012 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Чем составление каталога ЛП принципиально отличается от составления библиографий книг по любым другим тематикам?
Ни одна другая "тематика" не отличается подобным количеством репринтов, дополнительных и новых тиражей, разницей в оформлении и пр. |
|
|
And-cher
активист
|
|
23 сентября 2012 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По-читатель Ни одна другая "тематика" не отличается подобным количеством репринтов, дополнительных и новых тиражей, разницей в оформлении и пр.
Ой ли? А нумизматика, а искусство и пр.? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
23 сентября 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сводные Каталоги книги Издательства АН СССР и "Науки" (их было шесть) вполне себе изобилуют "дырками" и неточностями. Ежегодные Каталоги книг "Науки" (17 штук) тоже весьма забавное чтиво, иногда такое попадается — мама-не горюй, а вот с Библиографиями (60 с лишним томов) дело получше, но тоже встречаются лакуны, в основном именно в части бесконечных допечаток и тиражей. Разница в оформлении и переплетах официальными изданиями (кроме двух Аннотированных Каталогов, да и там не цимес) не учитывается никак. Библиография — она и есть библиография.
В принципе — марочные и нумизматические Каталоги самые "правильные" с точки зрения коллекционирования (помощи коллекционеру).
Аннотированные Каталоги ЛП явно издавались и готовились не для помощи коллекционерам, скорее в качестве "отчета о проделанной работе".
|
|
|
And-cher
активист
|
|
23 сентября 2012 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч марочные и нумизматические Каталоги самые "правильные" с точки зрения коллекционирования (помощи коллекционеру).
Ясно дело, иначе кому они были бы нужны? Ведь филателист собирает марки, а не марочные каталоги. А каталог ЛП — вроде как тоже "книга". Собиратели и так купят, а остальным он и так и так не нужен — можно не напрягаться...
Кстати, подобного рода каталоги могут быть нужны не только коллекционерам, но, скажем, музейным работникам, аукционистам, да тем же ученым в соответствующих областях... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
23 сентября 2012 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знаю многих достаточно молодых людей, которые стали собирать Литпамятники лишь после того, как им в руки попал Аннотированный Каталог 1998 г. Нельзя недооценивать его "просветительскую" миссию. Не дает он ответов на все вопросы, но вектор задает правильный. А для коллекционеров-профессионалов нужен не библиографический Каталог, а статистико-библиографический с упором именно на статистику. Описательной библиографии хватает в официальных изданиях.
|
|
|
цитировать