| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 5 января 2012 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для обсуждения сроков выхода новых книг, а также любой информации, связанной с дальнейшими планами издательств по выпуску фантастики.
ПОЛНЫЕ ПЛАНЫ ИЗДАТЕЛЬСТВ — ЗДЕСЬ.
Также стоит подписаться на РУБРИКУ "НОВИНКИ И ПЛАНЫ ИЗДАТЕЛЬСТВ" — в ней тоже есть много интересного.
сообщение модератора ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА:1. Тема всегда находится в режиме "жесткой модерации": оффтопик удаляется без предупреждения, все наказания ужесточены. 2. В дополнение к сказанному в регламенте сайта, в данной теме запрещено: - Ругать книги, которые ещё не вышли. Любые подобные сообщения будут удалены, а их автор получит официальное предупреждение. Уважайте издателей, которые нам помогают и делятся с нами своими планами, хотя вовсе не обязаны это делать!
- Обсуждать бумагу, переплёт и прочие особенности изданий. Констатации факта — "Бумага такая-то, обложка такая-то" вполне достаточно. Смысл темы — в обсуждении содержания новинок, а не обёртки. Художественное оформление книг обсуждается в соседней теме, политика конкретных издательств — в темах об этих издательствах.
- Заниматься "гаданием" и подколками по поводу срока выхода книг
- Заниматься обсуждением цен, кроме информирования о том, что книга доступна там-то по такой-то цене (для этого есть другие темы).
предыдущую тему о планах можно найти по ссылке
|
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
9 ноября 2012 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nebula85 нет, это все общие слова. Вы, будьте добры, конкретные объемы приведите, все же есть в сети. Я не говорю сейчас о серии, я говорю именно о книгах формата серии. Сколько в конкретном томике Кинга -- и сколько в Ротфуссе. Файлы на английском сравните, нет проблем.
Зарубежные издатели тоже вон своим читателям выбора не оставили. Французы и первый том разбили, канальи.
В остальном: издатель сперва выпускает книгу так, как, по его мнению, она имеет шансы продаться. Затем, если интерес есть, появляются другие варианты: вспомните ужасный омнибус Хобб или омнибусы Мартина по два тома в книге. Только там формат книги другой.
И на Западе, к слову, при всей их системе, которой намного больше лет и которая отлажена в разы лучше, никто сразу хардкавер и мягкие покеты не выпускает.
На этом заканчиваю дозволенные речи. Будет о чем поговорить с конкретными цифрами в руках -- продолжим, а так... это все несеьезно выглядит, уж извините.
|
|
|
Gonza
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1) Запалился — 
2) В случаях с Рутфусом и Уильямсом действет банальная целесообразность, поймите — невозможно издавать переводную фантастику, издавать ее 3000 тиражом объемом под 1000 стр. и продавать по цене 400 руб +-  ЭТО НЕВОЗМОЖНО экономически — тупо себестоимость больше.
3) Порадовала двойная оплата переводчика — он разве на за ОБЪЕМ получает? Т.е. за перевод второго тома ему типа не платят? И где тут логика 
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elcorason C Ротфуссом у меня, похоже, выйдет так же, как с грядущим Эрикссоном и с уже вышедшим Перумовым — покупать буду по мере выхода для поддержки, так сказать, а уж читать стану цельными кусками.
Вот, правильно! Молодец!  |
|
|
tippellhoff
магистр
|
|
9 ноября 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gonza Я конечно дико извиняюсь, но:
цитата Gonza и продавать по цене 400 руб +
это Вы откуда взяли? А по поводу:
цитата Gonza невозможно издавать переводную фантастику, издавать ее 3000 тиражом объемом под 1000 стр
— "Анафем" Стивенсона
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tippellhoff "Анафем" Стивенсона
позиционируется уже как "современная зарубежная проза". Там чуток покупатель другой.
Поэтому для этого покупателя и бумага получше, и оформление посолидней. |
|
|
Nebula85
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vladimir Puziy,
Итак, Wise man's Fear на английском умещается в 2 100 000 знаков. Мартин "Буря мечей" — 2 276 000 знаков, "Танец" — 2 260 000, Кинг "Противостояние" — 2 500 000, "Под куполом" — 1 950 000. Эриксон, Хобб, Уильямс и некоторые другие тоже близко от Ротфусса по количеству знаков располагаются. И ничего — выходят в одной книге.
И на Западе сначала выпускают хардкавер, и почему-то ничего не дробят. Почему интересно?
Gonza,
2) Так в чем проблема? Пусть выпустят по 500, по 600, по 700. Я не против. Я против двух половинок по 600 каждая, а в магазине именно так.
3) Переводчик получает за книгу в зависимости от объема. С продажи двух полкниг каждая по цене целой они ничего не получают.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 ноября 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще-то Профессор поделил свою книгу на три. А до него Лев Толстой один роман — на четыре тома. В Японии принято издавать романы тонкими небольшими книжечками. Средний европейский роман выходит тремя-четырьмя выпусками, и 7-8 книжек одного романа — не редкость. "Улисс" был в 16 что ли. Коллеги, Гонза всё блестяще объяснил, чего далее-то копья ломать? У среднего покупателя есть ценовой потолок рядовой покупки, на это и ориентируется издатель. Для читателя не рядового есть другие улучшенные вариации — другой вопрос что не каждый издатель работает на этот тонкий пласт покупателей, но это уже тема другого разговора.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Sopor
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев а когда издают целиком — все недовольны "вот, упихали три книги в одну".
Я честно доволен. Вообще люблю большие книги. Думаю, еще пара человек найдется с такими же вкусами. |
|
|
Nebula85
философ
|
|
Gonza
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Где это "Анафем" по 400 руб? Во фразе 2 условия — 1000 стр. и 400 руб. И каким образом "Анафем" попадает под ОБА определения? Грубо говоря — книга в 1000 стр. по экономике должна стоить 800 руб. Либо два тома по 400 руб. Из психологических причин легче продатьиздать 2 книги по 400.
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nebula85, угу, согласен (только у Толкина в этом издании бумага, вроде, газетная).
Я, правда, немножко по другой части: мне нравится, когда отдельный роман издан отельно, т.е. отдельно "Хоббит", отдельно "Властелин Колец", но без разбивки на де и более книги. Ну еще желательно, чтобы красиво все сделано было 
Вот Ротфусса придется в двух книгах покупать. И всем тоже советую купить, кому он интересен! Надо, чтобы еще третью книгу издали!
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Gonza
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лучший способ похерить Ротфусса — это издать в одном томе и продавать за 800 рублей. За что вы так этого автора не любите
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
radag
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для сравнению вышедшая в ЧФ антология Мир Воров "Кровные узы. Новая кровь. Беспокойные союзники. Воровское небо"
1088 с., огромнейшая книга
А теперь статистика:
В этой книге:
Слов: 342 824
Знаков без пробелов: 1 570 458
Знаков с пробелами: 1 913 881
В страхе мудреца:
Слов: 399 453
Знаков без пробелов: 1 749 755
Знаков с пробелами: 2 178 326
то есть практически на 60 000 слов больше.
А теперь Хроники Железных Эльфов 2:
Слов: 92 985
Знаков без пробелов: 422 897
Знаков с пробелами: 520 905
Ребят при чем здесь жадность, тут каждый том будет более чем в два раза больше, чем том хроник.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
9 ноября 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата radag Ребят при чем здесь жадность, тут каждый том будет более чем в два раза больше, чем том хроник.
Ну и где он, третий том хроник? А вот издали бы всё трилогию в одном томе... |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
9 ноября 2012 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nebula85 Итак, Wise man's Fear на английском умещается в 2 100 000 знаков. Мартин "Буря мечей" — 2 276 000 знаков, "Танец" — 2 260 000, Кинг "Противостояние" — 2 500 000, "Под куполом" — 1 950 000. Эриксон, Хобб, Уильямс и некоторые другие тоже близко от Ротфусса по количеству знаков располагаются. И ничего — выходят в одной книге.
ОК, прецеденты были. Причём, что характерно, у "АСТ", который вы же обвиняете в том, что с них началось это поветрие: бить толстые книги на тома.
Для справки: русский перевод Ротфусса -- 2 188 тыс.зн. 54 а.л.
Для справки же: многие зарубежные издатели выпускают толстые книги ТОЛЬКО в двух томах. Видимо, консультируются с российскими барыгами.
Упомянутый Уильямс, третий том "Ордена", на английском выходил как одной, так и двумя книгами, даже в хардкаверах. Ротфусса, как я уже выше говорил (и проиллюстрировал) тоже всякие там шведы-французы били на два тома. "Бурю мечей" били очень многие издатели, о чём Мартин, если помните, официально писал -- и приводил как один из аргументов того, почему он решил разбить на две книги "Пир" и тогда ещё не законченный "Танец". "Танец", впрочем, тоже многие же издатели разделили на две части.
Бьют на два тома Эриксона, особенно наиболее увесистые тома. (А порой и на три, видимо, решив обойти на вираже даже российских жмотов).
цитата Nebula85 И на Западе сначала выпускают хардкавер, и почему-то ничего не дробят. Почему интересно?
цитата Vladimir Puziy И на Западе, к слову, при всей их системе, которой намного больше лет и которая отлажена в разы лучше, никто сразу хардкавер и мягкие покеты не выпускает.
И это касается в основном англоязычных стран. Во многих других Ротфусса, Хобб и проч. вы либо купите "как дают", либо не купите вообще. Нет вариантов. Даже Сапковского поляки сподобились издать в твёрдой обложке относительно недавно. Хотя казалось бы.
Эта вся лекция, примитивно говоря, сводится к тому, что есть особенности местного книгоиздания, которые пляшут от того, как работает реализация, насколько мощная субкультура покупателей и ты ды. Выше там вон ещё злыдень Гонза рассказал, что к чему.
Можно по-разному к этому относиться. Не покупать вообще -- книга наверняка рано или поздно появится на пиратских сайтах. Можно читать в оригинале. Ждать омнибусной версии. Но -- повторюсь -- сводить всё к жадности издателей в данном конкретном случае -- реакция обиженного ребёнка. Вдобавок тем самым вы уравниваете разбиение на два тома, скажем, Ротфусса и Перумова, -- и там объёмы ну совсем разные, нет?
Извините за многабукаф.
PS. И да, сам я очень люблю омнибусы. |
|
|
цитировать