автор |
сообщение |
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
27 декабря 2012 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 что современная психология, разбавленная активным феминизмом, нелепо выглядит, выражаясь через мысли и действия обитателей "мира Элдерлингов". Ну ка, приведите мне пример связанный с Барричем или с Шутом, Молли, Верити, Чейдом, Кеткриен?
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Тедди Ракспин
философ
|
27 декабря 2012 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim А это и есть влияние — породить волну подражателей. Пройдёт, конечно. Но с чего вы взяли, что это маленький пустяк? Создать моду, пусть и краткосрочную, это хороший успех. И не об авторах речь. Был вампир стокеровский, "дракула", а теперь вот в фэнтези широкоизвестен другой вампирский образ. Это как с дроу, которые типа "белокурые бестии", а не как у Толкина.
Мы по разному смотрим на вещи. Для меня влияние на жанр оказали Толкиен (сравните дотолкиеновское фэнтези с тем, что последовало позже), Мартин (уход от сказочности в сторону реализма), на каноны жанра повлияли Роберт Говард и Урсула Ле Гуин. "Сумерки" Стефани Майер и прочие лавбургеры забудутся уже лет через пять, к тому же, она далеко не первопроходец. Роулинг оживила интерес к современной сказке, но тоже не скажу, что привнесла что-то новое. Про Сальваторе знаю только, что он пишет новеллизацию игры.
Так что, я даже не знаю, какой ответ о Робин Хобб вы надеялись получить. Имена авторов, которые ей подражают?
цитата Miya_Mu Ваша позиция мне понятна, однако совершенно не понятно, чего вам не хватает для счастья — утвердить ее как правильную и покарать неверных? Пресечь высокий рейтинг Робин Хобб и устыдить тех, кто ее любит? Не понимаю.
Не тратьте на него время и нервы. Человек приходит в эту тему вот уже второй год и с одними и теми же аргументами достает все новых и новых читателей Хобб. Пытаться ему что-то доказать — все равно, что об стенку биться.
|
|
|
Stan8
магистр
|
27 декабря 2012 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тедди Ракспин Человек приходит в эту тему вот уже второй год и с одними и теми же аргументами достает все новых и новых читателей Хобб. Пытаться ему что-то доказать — все равно, что об стенку биться.
цитата badger Сталкивясь с таким "профессианальным разбором" возникает лишь одно желание — не ворошить эту дурнопахнущую кучу. И общение в данной теме с вашим участием это только лишний раз подтверждает.
Да, я постоянно сталкиваюсь с хамством и переходом на личности, когда пытаюсь добиться от поклонников ответ на простые вопросы: чем именно привлекает читателей Хобб? Никакой конкретики, уход в оскорбительный флуд: я начинаю думать, что некоторым людям по теме просто нечего сказать.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
iRbos
миродержец
|
27 декабря 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тедди Ракспин Человек приходит в эту тему вот уже второй год
цитата Stan8 я постоянно сталкиваюсь с хамством и переходом на личности
цитата Stan8 "Видящие" нанесли мне столь тяжелую моральную травму
цитата Stan8 Тогда наш мир населен одними мазохистами и катится в пропасть!
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Hermit
философ
|
27 декабря 2012 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos :-)))
цитата Stan8 переходом на личности
цитата Stan8 Никакой конкретики
цитата Stan8 некоторым людям по теме просто нечего сказать.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
YarLBo
философ
|
27 декабря 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне, между прочим, тоже было бы весьма интересно почитать аргументируемую критику отзыва ув. Stan8. Так как согласных с ним достаточно много(судя по рейтингу отзыва). Я, вот, например :)
|
|
|
iRbos
миродержец
|
27 декабря 2012 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
YarLBo Больше половины последних 25 страниц в вашем распоряжение Только этим и занимаемся, похоже 18 августа 2011 г.
цитата Stan8 Кому интересно, это аргументировано в моих отзывах на "Сагу о видящих".
19 августа 2011 г.
цитата Stan8 Судя по поддержке моих отзывов на обсуждаемый цикл от лаборантов, есть множество людей, разделяющих мою точку зрения, следовательно троллизмом страдаете именно вы, со своим пустопорожним постом.
23 ноября 2012 г.
цитата Stan8 Почему же? Я доказывал свою позицию в отзывах на "Сагу о Видящих", и с тех пор своего мнения не изменил.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
YarLBo
философ
|
27 декабря 2012 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iRbos, я имел ввиду один пост, в котором бы последовательно опровергались конкретные претензии(аргументировано, тем более что их там не так и много). Или хотя бы по одной за раз. Потому как доселе я видел лишь критику за эмоциональный тон отзыва (феминисткой обозвал, какая жалость). Или попытки косвенно возвысить ее. Банальный прием — рядом, значит вместе: цитата igor_pantyuhov до Мартина ей еще надо вырасти, но или другой такой же — дискредитировать противника, приписав ему цитата Sopor хотели про крутого мужика, который будет всех убивать, в образе которого так замечательно будет себя представлять и т.п. И просто утверждения, что "все хорошо, а вы просто не видите". А потом попытки уйти от ответа: "у всех разные вкусы".
|
|
|
dahusim
активист
|
27 декабря 2012 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тедди Ракспин Так что, я даже не знаю, какой ответ о Робин Хобб вы надеялись получить.
Никакой. Там из цитаты ясно к чему относилось моё сообщение.
|
|
|
Stan8
магистр
|
27 декабря 2012 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos троллизмом страдаете именно вы, со своим пустопорожним постом
Напомнить вам пост, в который я вас тыкал носом (про обливание грязью), и на который вы так и не удосужились отреагировать? Будете вырывать мои отдельные фразы из контекста — придется привести его как пример злобного вранья и клеветы. Я десяток раз в этом треде упрашивал поклонников развернуть, опираясь на тексты, чем романы Хобб так уж хороши. Сам я уже обязательно отписал бы, если бы речь шла о любимых мной авторах. Но для некоторых людей срач важнее разговора о литературе...
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
27 декабря 2012 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YarLBo у всех разные вкусы". Но они действительно разные
цитата Stan8 чем именно привлекает читателей Хобб? Миром, героями — которые четко прописаны, наличие эмоциональной составляющей, относительной реалистиче=ностью
цитата iRbos Больше половины последних 25 страниц в вашем распоряжение Только этим и занимаемся, похоже
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Stan8
магистр
|
27 декабря 2012 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov героями — которые четко прописаны, наличие эмоциональной составляющей
Это я понимаю и готов принять.
цитата igor_pantyuhov Миром, относительной реалистиче=ностью
А это — нет. Отсюда когнитивный диссонанс.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
27 декабря 2012 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, кто мне советовал Сына-солдата? Читаю сейчас и сама себе завидую, что осталось полтора тома. Дура я была проглотить Волшебных кораблей не отвлекаясь на сон и еду; сейчас стараюсь растянуть удовольствие, но что-то оно не очень тянется. Великолепно, даже не смотря на жуткую затянутость первого тома. Прибавляю к списку книг, которые прошу положить со мной в гроб; буду перечитывать в посмертии
|
––– Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
27 декабря 2012 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Это я понимаю и готов принять. Спасибо.
цитата Stan8 это — нет. Отсюда когнитивный диссонанс. Почему?
цитата Miya_Mu Великолепно, До 3 книги дошли?
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
dahusim
активист
|
|
YarLBo
философ
|
27 декабря 2012 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Но они действительно разные Да, согласен. И у меня было, когда мне объективно сильный автор просто не нравился, или, что более показательно в данном случае, я с удовольствием читал произведения с кучей ляпов, которые просто прощал. Но не отрицал их наличие. И если бы пришлось характеризовать — сказал бы что-то вроде:"да, тут есть недостатки, ...., но ..., и потому мне понравилось.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
YarLBo
философ
|
27 декабря 2012 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень характерный момент, что даже сами поклонники не могут сойтись во мнении, что у нее хорошо:
цитата Dark Andrew Хобб строит книгу так, что нет нужды задумываться о реалистичности мира. У неё нет цели сделать интересное и достоверное мироустройство и цитата igor_pantyuhov Миром, ... относительной реалистиче=ностью
|
|
|
YarLBo
философ
|
|