| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
trubaduren_ru
новичок
|
|
10 февраля 2013 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia цитата Читателю надо оббегать кучу ресурсов, чтобы найти этот самый авторский кошелек. Потом каким-то образом убедиться, что это действительно кошелек этого самого автора, а не левые ребята воспользовались чужим именем. И только после этого платить. А если любимых авторов много? Знаете, тут не совесть, тут очень большая настойчивость нужна, и вагон свободного времени.
Я, напрмер, ссылку прямо в своих электронных книгах разместил, так что ничего особенно обегать не надо. Так же могут и все другие авторы сделать и получать оплату на своих официальных сайтах. Мошенники, маскирующиеся под авторов, будут, видимо, всегда. Но это уже другой вопрос.
Если же книга Вам, действительно, понравилась, то (не могу тут не согласиться с kastian), при наличии сайта автора, на котором ему можно перечислить деньги, Вы всегда можете его легко найти. Это не займёт так уж много времени.
|
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
10 февраля 2013 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian Или среднестатистический "юзверь" настолько недалек, что пару раз прошариться по поисковикам для него непосильная задача ???
Среднестатический юзверь — создание достаточно ленивое, и предпочитает брать все в одном месте. Создатели гипер- и прочих маркетов давно это поняли и делают на этом неплохие деньги.
Ну и второе. Новые имена. Увидеть из на сайте издательства — это одно. Шерстить даже СИ — уже задача не на 5 минут. Рыть по всей сети на тему "А вдруг кто-то новенький где-то появился" — это вообще задание повышенной сложности. В издательствах таким отдельные люди занимаются за очень отдельную плату. При этом в издательства авторы сами свои творения отправляют, а мне на комп если что и придет, так 99,99999% -спам откровенный. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
10 февраля 2013 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
trubaduren_ru, вы о своих книгах тут уже который день твердите, все выучили. А вот Любовь Пушкареву безбумажного издания я бы никогда не нашла, просто потому что кроме странички на СИ и личного сайта нигде больше человек не пиарится. Но чтобы искать сайт, надо сначала вообще узнать о существовании такого автора.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Olesher
авторитет
|
|
10 февраля 2013 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miklik цитата Ukcap
Пехов и Кликин вполне довольны доходами от Литреса
За остальных не скажу, но Кликин не может быть доволен доходами от Литреса, так как у Кликина доходов там на две-три бутылки пива в месяц.
Тему, если что, не читал, просто мимо проходил.
За остальных тоже не скажу, но наверное речь была о каком-то другом Пехове. |
|
|
trubaduren_ru
новичок
|
|
10 февраля 2013 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia цитата trubaduren_ru, вы о своих книгах тут уже который день твердите, все выучили. А вот Любовь Пушкареву безбумажного издания я бы никогда не нашла, просто потому что кроме странички на СИ и личного сайта нигде больше человек не пиарится. Но чтобы искать сайт, надо сначала вообще узнать о существовании такого автора.
Так я про один из вариантов решения данного вопроса, а не про самопиар (ссылки на свой сайт и свои книги я не выкладываю). Ведь если ссылка указана уже в самой электронной книги (которую изначально можно скачать бесплатно, и перевести деньги лишь в случае, если книга понравится), то она с этой ссылкой путешествует по сети, в том числе и по электронным билбиотекам. Узнать о существовании автора — это уже дело самого автора и, отчасти, его удачи. В конце-концов, нет и не может быть никаких гарантий, что он вообще найдёт своего читателя.
|
|
|
kastian
философ
|
|
10 февраля 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Среднестатический юзверь — создание достаточно ленивое, и предпочитает брать все в одном месте.
Ну если он деньги не считает, то да.
цитата Jylia Создатели гипер- и прочих маркетов давно это поняли и делают на этом неплохие деньги.
Пардон, вы книжные маркеты или вообще маркеты имеете в виду? Если второе, то по крайней мере наш "Гиннес" там сильно дешевле, чем в обычных лабазах. И не только пиво. Так что глубокий сакральный смысл их — не только "все-в-одном-месте", но и цена.
цитата Jylia Ну и второе. Новые имена.
А это имеет отношение к вопросу "оплатить уже автору прочитатнную книгу, добытую на неназываемых ресурсах"?
цитата Jylia Увидеть из на сайте издательства — это одно.
новый роман Фиг-знает-кого "Фиг-знает-что в Серых Горах". Достойный ответ Толкину, Желязны, и прочим Мартинам. Мировой бестселлер. Вампиры и гламурные девицы в налиичии. А еще мы спешили чтобы книга добралась до Вас вовремя, поэтому переводили по наброскам автора на кабацких салфетках. Фотографии рукописных салфеток приложены.
цитата Jylia Шерстить даже СИ — уже задача не на 5 минут.
Форумы — это страшная сила. Находим подходящих респондентов — и вперед) |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
kastian
философ
|
|
10 февраля 2013 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата trubaduren_ru (ссылки на свой сайт и свои книги я не выкладываю)
пардон, а ник ваш, это не ссылка?
цитата trubaduren_ru то она с этой ссылкой путешествует по сети, в том числе и по электронным билбиотекам.
ну только разве что ссылку на номер кошелька в файле давать точно не стоит — очень легко поменять пару цифр.
лучше уж (как мне кажется) на сайт давать |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
LucasJ
авторитет
|
|
10 февраля 2013 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К пиратам отношусь плохо — и как издатель, и как читатель. Всех перевешать на реях.
Дело не только в том, что эти скупщики краденого обирают авторов и издателей. Распространение бесплатных текстов отнюдь не способствует повышению качества литературы. Наоборот. Писательский труд – такая же работа, как и вся остальная, она требует колоссальных внутренних и временных затрат. Получается, позволить себе писать смогут только те, кто может не работать. Либо люди с очень высокой работоспособностью. Много таких? А много ли среди них действительно талантливых? То есть, писательство превращается в дорогостоящее хобби.
Читающая публика, благодаря низкопробным текстам, становится все более непритязательной. Взять тот же СИ. Откровенно безграмотными графоманскими текстами восхищаются, хорошие — поливают грязью. Ясно, что тут и зависть, и личные комплексы. Но иной раз читаешь и не понимаешь, то ли ты идиот, то ли вокруг дурдом. Про продукцию от "Армады", заполонившую все и вся, молчу, про нее достаточно сказано в соответствующей теме. Говорят, со смертью Стругацкого ушла целая эпоха. Да, так... Эпоха качественной литературы. Новых Логиновых и Крапивиных в ближайшее время, боюсь, не предвидится.
А вообще-то, пиратству способствуют в первую очередь сами авторы, выкладывая свои тексты в открытый доступ. Причем, целиком — чего мне совершенно не понять. В то, что читатели будут перечислять что-то на электронные кошельки — верится с трудом. Друзья, знакомые автора — да, поддержат. Чужие люди... а зачем? Не сидит у нас в головах привычки платить за электронные книги. Одно время я работал в электронном издательстве. Денег авторам не перечислял никто, хотя им официально предоставлялась возможность зарабатывать. А бесплатно качают — очень охотно.
Бесплатно пользоваться на либрусеке платными возможностями? Ха! А если они мне не нужны? Ну, не нужен мне свежеукраденный Пелевин в fb2, я кушать хочу.
Кому из авторов предлагали деньги и сколько — да, очень любопытно было бы узнать.
|
|
|
kastian
философ
|
|
10 февраля 2013 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LucasJ . Про продукцию от "Армады", заполонившую все и вся, молчу, про нее достаточно сказано в соответствующей теме.
цитата Jylia Увидеть из на сайте издательства — это одно.... Рыть по всей сети на тему "А вдруг кто-то новенький где-то появился" — это вообще задание повышенной сложности. В издательствах таким отдельные люди занимаются за очень отдельную плату.
В армаде (издательстве) сидят неправильные "отдельные люди, за отдельную плату"? |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
LucasJ
авторитет
|
|
10 февраля 2013 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian В армаде (издательстве) сидят неправильные "отдельные люди, за отдельную плату"?
Не совсем.
Кто же будет раскрывать коммерческие тайны? |
|
|
trubaduren_ru
новичок
|
|
10 февраля 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kastian цитата пардон, а ник ваш, это не ссылка?
Тут Вы, без сомнения, правы. Но ничего более этого я теперь здесь стараюсь не делать (уже получил раз втык от модера).
kastian цитата ну только разве что ссылку на номер кошелька в файле давать точно не стоит — очень легко поменять пару цифр.
лучше уж (как мне кажется) на сайт давать
Да, я тоже так думаю. Ссылка должна быть на соответствующую страницу сайта. Хотя, на самом деле, для мошенников это всё — ерунда. Если надо, они и ссылки поменяют. Возможно, авторам следует договориться и создать какой-нибудь централизованный ресурс, на котором у каждого автора будет своя страница по приёму оплаты.
Вопрос также и в другом:
kastian цитата новый роман Фиг-знает-кого "Фиг-знает-что в Серых Горах". Достойный ответ Толкину, Желязны, и прочим Мартинам. Мировой бестселлер. Вампиры и гламурные девицы в налиичии. А еще мы спешили чтобы книга добралась до Вас вовремя, поэтому переводили по наброскам автора на кабацких салфетках. Фотографии рукописных салфеток приложены.
Поэтому, считаю, целесообразен вариант с постоплатой: скачивание книг должно быть совершенно бесплатным. Оплата — лишь в случае, если книга понравилась. И цена — кто сколько может: у всех разные финансовые возможности, да и понравиться может одному читателю больше, другому — меньше. По-моему, справедливо.
Единственное, что это, конечно же, не система авторских гонораров, когда деньги приходят сразу и в приличном количестве. Тут, скорее растянутое по времени роялти. И такая система оплаты может работать лишь на достаточно больших периодах времени и на большой аудитории (заплатит, в итоге, всё равно лишь небольшой процент). Но так и сейчас: платит лишь тот, кто хочет и имеет для этого возможность. Остальные читают даром. И с этим ничего не сделаешь, но, главное, мне кажется, и не надо делать. Мир уже бесповоротно изменился. В науке это уже почти норма — выкладывать в свободный доступ. Очень многие университеты в Америке выложили свои учебные курсы в открытый доступ. Можно даже получить диплом. И официальное звание, если после такого дистанционного обучения оплатить (не так уж и дорого) сдачу соответствующего экзамена. Всё идёт к свободе и добровольности.
|
|
|
kastian
философ
|
|
10 февраля 2013 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата trubaduren_ru Хотя, на самом деле, для мошенников это всё — ерунда. Если надо, они и ссылки поменяют.
поменять номер кошелька в файле — меньше минуты
если вешать фейковую ссылку — менять ссылку в файле, делать фейковый сайт под писателя, регить домен и прочая и прочая — займет существенно больше времени |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
10 февраля 2013 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LucasJ Писательский труд – такая же работа, как и вся остальная, она требует колоссальных внутренних и временных затрат. Получается, позволить себе писать смогут только те, кто может не работать. Либо люди с очень высокой работоспособностью. Много таких? А много ли среди них действительно талантливых? То есть, писательство превращается в дорогостоящее хобби.
Читающая публика, благодаря низкопробным текстам, становится все более непритязательной.
И виноват в этом СИ, оказывается! А не те, кто двадцать лет подряд "профессионально по полгода" писали и издавали "никопробные тексты". По пятьсот профессиональных текстов в год.
Ё-моё... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
10 февраля 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry
Таких сайтов — как грязи. На писательство теперь можно вообще забить
Так и я о том. Можно даже самому туда свои произведения закачивать, если их вдруг там не оказалось. |
|
|
trubaduren_ru
новичок
|
|
10 февраля 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kastian, возможно, Вы правы. Тут мне сложно судить.
А что Вы, вообще, думаете об идее добровольной постоплаты? Не может ли это служить взаимоприемлимым вариантом и для читателей, и для писателей?
|
|
|
Korochun
активист
|
|
Фикс
миротворец
|
|
10 февраля 2013 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LucasJ Писательский труд – такая же работа, как и вся остальная, она требует колоссальных внутренних и временных затрат. Получается, позволить себе писать смогут только те, кто может не работать. Либо люди с очень высокой работоспособностью. Много таких? А много ли среди них действительно талантливых? То есть, писательство превращается в дорогостоящее хобби.
Извините, а онанизм тоже превратится в работу, если индивид с утра до вечера будет им заниматься? Колоссальные внутренние и временные затраты, как вы пишите, на лицо!
Позволить писать после работы может каждый — хрестоматийный пример со Стивеном Кингом. Причем работа — это опыт и развитие писателя как человека, как специалиста в какой-либо области, заодно одаривает образами персонажей, интересными ситуациями и остроумными диалогами — то есть идет закладывание тех черт, которых как раз не хватает большинству графоманов. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2013 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian если вешать фейковую ссылку — менять ссылку в файле, делать фейковый сайт под писателя, регить домен и прочая и прочая — займет существенно больше времени
Да тоже меньше минуты — (рашн-литрача.офишиал-стор.инкорпорейтед).(ек|инфо|нет |еще-что-нибудь)/официальный-сайт-писателя-имярек
Мы же говорим об электронных книгах, да? То есть вот при выдаче на скачивание подставляем текущий "помоечный" домен для "прогона бабла" в этом квартале — и, собственно, все. |
|
|
kastian
философ
|
|
10 февраля 2013 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
senso_inglese
вообще логично. это я со своей паранойей буду по 20 разным независимым друг от друга источникам проверять, чей это сайт. а "юзверь" может и нет
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать